王様は ○ ○ だー！！

50 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2016/11/13(日) 20:57:16.18 ID:yeDW7m0B

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　_,,､､､､.,,__ _ 
　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 ,r'ﾞｲｨ二三二ﾆﾆ'ｰ-､ 
　　　　　　 　 　 　 　　 　 ,jいﾉｲ,ｨミﾆ=-､二`ｰ､＼ 
　　　　　　　 　 　 　 　 　ﾒ厂￣￣`ヾミ三二ﾆﾆヾ,ヽ 
　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ､　　 ji!｀`ゝﾆﾆ ‐-､jﾞ､ 
　　　　　　　　　　　　　　,!､,,,._　 ヽ　〈lﾄ､,三二ﾆ､ヽ､ ! 
　　 　 　 　 　 　 　 　 　,j rｪｯ､｀`　　ヾミ,r'⌒!ﾆ､,ヽV 　　　　　　・うちの宋義はテンプレどおりな 
　　　　　　　　　　 　 　/　　　ﾞ｀　　　　!ミ! ,ﾍ,ﾄ､ヾヽiﾞ　　　　　　　 憎たらしい感じで描いているが 
　　　　　 　 　 　 　 　 !　 _,　　　　,'　 'ヾ' ﾉ,ｲ!`i　 V　　　　 
　　　　　　　 　　 　 　 丁__　､ 　 /　　,「｀`´) jﾄﾘY.　　 　 
　　　　　　　　　　　　　 } 　｀ ′ 　 　/　 　 ﾘ)从ｲ､　　　　　　　 ・懐王に戦略相談されて真面目に答えたら 
　　　　　 　 　 　 　 　　 7´　　　　,ィ´ 　 , 　 　 /　＼　　　　　　　「よし、お前明日から軍のトップな！」されて 
　　　　　　　　　　　　　　`ー‐''i"´　　　 ,'　　 ,/　　　 ＼ 
　　　　　　　　　　　　　　 , イ´!　　　　,'　　 /　　　　　/`ｰ ､ 
　　　　　　　　 _,,､r-‐''"´／ / /ヽ　 　　　／　　　　　/　　　 `ヽ､　　　　　・数万の兵で三十万前後が囲んでいる城を 
　　　　　　　 /　　!　　 /　 / /　　　　 ,イ　　　 　 　 /　　　　　　 ｀`ｰ- ､　 救いに行けよとか言われて 
　　 　 　 　 /　 　!　　/　 /　!　　　 ／/　　　　　　 /　　　　　　　　　 ,　 ＼ 
　　　　　　/　/　 !　 /　 ,'､　|　　／,／　　　　　　 /　　　　　　　　　 / 　 　 ＼ 
　　　　 　 l／　　l　 ,'　 ,!　＼!／￣/　　　　　　　/　　　　　　　　　 /　　　　　 ﾞヽ　　　　・自分なりにもっとまともな算段を模索したら 
　　　　　 /　　　 |　,!　 ,!　　/　　／　　　　　 　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　 i　　　　 年下のガキから「おう、さっさと救いにいけよ」されて 
　　　　 /　　　　 |　l　 ,!　　l　　/ 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　 　 i 
　 　 　 i　　　　　|　!　 !　　j　 / 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　/　　　　　　　　　| 
　　　 ,/rｰ===== -､　 |　./　/　　　　　　　／　　　　　　　　　/　 !　　　　 　 　　|　　　　・「うるさいうるさーい、この脳筋め！」とキレて 
　　　/ 」:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.|　 | ,'　/ 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　|　,/ 　 ,!　　　　　　 　 i!　　　 　 罵り気味な命令出しちゃう 
　　,/∩ ,/ i.:.:.:./ヽi^!ヽ |　/　　　　　 ／　　　　　　ヽ　　 | / 　 /　　 　 　 　 　 i′ 
　 /　ヽY　 l:.:.:.l　| ! !ﾉ　l/　　　　 ／　　　　 　 　 　 ﾞi　　l /,　/,　　 　 　 　 　 ,! 
, /　　/ | 　|ｰ,ﾉ　| !/　 /　　　 ／　　　　　　　　　　　| i　ﾚ'ﾉ'/　　　　　　　　　,! 
. 


51 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2016/11/13(日) 20:58:05.93 ID:yeDW7m0B

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、 
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,　-J! 
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／＿ ノ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　__（ （, -‐-､__, ィ 
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 ／　⌒ヽ　_ノ ｀ヽ　　ﾊ 
　　　　　　　　　　ﾄ､＿＿厶 '／ /　　　',ヽ 　 　 　 ｰ'　! 
　　　　　　　　　　ヽ、＿_, 　/　 ,|　　ﾊ　',　＼　　＿, ノ 
　　　　　　　　　 　 ／´　/ ,|　　!| ﾊ |＼__',__　　　　　 }　　　　　　　　・つまりシオニーちゃんみたいなキャラに描くことも 
　　　　　　　 　 　 l'　 / ,　 |ヽ丿ﾔ　ﾘ　 ／￣｀ヾー-　｀ー― '/　　　　十二分に可能だと 
　　　　　　　　　　ﾉ　/!｜　 ｨ=＝ヾ:､ 　 　 ＠　ﾘ　 　 　 ヾ-‐' 
　　 　 　 　 　 ＜彡'　} ﾔ. 〈'　 @　 ヾ=- 　 ==(うo　　　　| 
　　　　　　　　　 　 　 ',　 ヾ(_つ=彡　 , 　 ,　--､ ,|　　　　{　　　　　　 ・僕ぁ思ってますね 
　　　　　　　　　　　 　 '，ｉ｜ひ　 ／￣￣:.:.:.:.:-‐i:|　∨ヽ､ミﾆ=- 
　　　　　　　　　　　 　 ﾉｲ ,'　ﾉ　（_.:.:.:.:._-‐＜!::||}::ﾏﾄ､ゝ:::ﾍ 
　　　　　　　　　　　　 　 | |　ヽ--‐＜´|| ﾏ|寸=':|::::り|::::::::::::〉 ､ 
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ人　　 ﾄ､　l:::ヾ=弋jr‐:|::::::::|===t/:::::::＼ 
　　　　 　 　 　 　 　 ／´ Vﾍヽ、! ∨|:::::｀T＾刄::|::::::::|:::::／:::::::::::::::l 
　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾ　　　|:::::::::|　　L|::::::::｢¨::::::::::::::::::::::| 
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ=-　 }:::::::::l　 　 }::::::::|=:=:==＝＝ｦ＿,､_,.、 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣|　　|￣￣|―r――‐'::::::::::）:.:.:! 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |三三| 　 |三三|::::::'､:::::::::_::: -‐'匕:ﾉ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´'ｰ'⌒｀　 ｰ'ﾚ^'＾ ￣　 ￣ 



54 ：隔壁内の名無しさん：2016/11/13(日) 21:09:50.92 ID:w/IfSWHe
宋義は縦横家気取りだったんじゃね？斉の宰相になる云々とか。 
あと何の功績もないのに懐王に大将軍に任命されるって、名家出身とか以前に口達者で懐王に取り入っただろうから、あまり可哀想に見えぬ 


55 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2016/11/13(日) 21:18:39.92 ID:yeDW7m0B

＼＼＼　　 _　　　　|　|　| 　 /　 　　 　 
　＼＼＼　ヽ)　　　　　　 　　| 　 　 　　 
　　 _　　 　 　 　 _,,...　-――- ､,._　　　 
　　ヽゝ　　 　 ／_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::ヽ　　 
　　､　　 　　　iノ,‐ ､　,. -.,ヽﾞｰ-::::::::ヽ 
　　　　　　　　if'　 　i"　 　 iハ　|:::::::::| 
―　　　 　　 （i　 / j　ヽ 　 |ー-| ;:-､jゝ､＿　　　　　　・なんの功績も無いのに 
―ニ　 　　　 /ゝ-(~"ヽ､_,ノ　　 " ６ i　　　　　　　　　　上将軍になったやつは 
― 　 　 　 　 i （｀　　　　　ﾉ⌒ヽ　 イ　　　　　　　　　　もう一人いるんだなぁ 
　　　　　　　　ヽ ~､` ｰ―<_ﾉ_ノ　丿 
　　　　　　　　　 ヽ ヽ ､＿_ノ _,,..'"!､ 
　　　　　　　　　 　 ｀r-､―''" 　／┐　　　　　＼＼＼　　　　　・宋義と韓信、どこで差がついたのか 
／／／ 　　　 　　rf／ ＼　 ／　　 ~＼　　　　　　　　　　　　　 慢心、環境の違い…… 
／／／／　 　 _イ　　　　 `　　　＼　 　 ＼　　_,-､ 　 
　　 (~ヽ､_,..-‐'"　　　　　　　　　　　＼　　　／　 <　　 
　 ,／` 、 ヽ　　_,,..ﾞ|　　　　　　　　　 |　＼/　ノ　 ､＼ 
　(／,＼　　ﾉ''"　　.|　　　　　　　　　| 　　 ヽ　／ヽヽ) 
　ゝくノノ''"　　　 　 `iー――――ー{　　　　`ヾ_ヽ'-'　 



56 ：隔壁内の名無しさん：2016/11/13(日) 21:20:35.18 ID:w/IfSWHe
韓信だって、関中に攻めるのを数か月待って、陳余や田栄と同盟云々とかやっていたら斬られていたと思うよ 


57 ：隔壁内の名無しさん：2016/11/13(日) 21:22:00.07 ID:hAQnNvA3
夏侯嬰とか蕭何みたいに高評価してくれる人がいたから… 


58 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2016/11/13(日) 21:23:36.58 ID:yeDW7m0B

マジレスすると、本当に「環境の違い」ってのはある。 

韓信が初めて独自の軍を率いた記録は、 
三秦平定戦が終わった後、韓を攻めた際のことで、 
それまではずっと劉邦と一緒に行動していたかと思われる。 

つまり韓信の待遇や作戦、他の将がそれに不満を述べても 
劉邦が「黙っとれボケ！」で黙らせていたかと思われ、 
その間に韓信はある程度の実績を積むことが出来た。 


宋義は実績積む前に懐王と離れちまったので、 
配下が言うこと聞くわけねえんだよなぁ。 



59 ：隔壁内の名無しさん：2016/11/13(日) 21:25:09.69 ID:39QlhKQs
懐王の人事ミスか 
宋義も楚の名門系の人間から受けるように突き上げがあったなら、断りたくても断るのは難しかっただろうけど 


53 ：隔壁内の名無しさん：2016/11/13(日) 21:02:34.10 ID:npRDowFN
史記の宋議って、トリューニヒトのような悪い意味での政治家・策謀家って印象はないんですよね 

シオニーちゃんというのは違った意味でいいチョイスだったかも 


52 ：隔壁内の名無しさん：2016/11/13(日) 21:02:01.55 ID:Mh2aVxbu
（バンっ！） 

























179 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2016/11/16(水) 21:20:14.54 ID:2MgLqoAY

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'ﾆニニ二二二/l|il!.:　　　　　　　　　　　　　　 ヾili　ヾli; 
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ﾆ二二二二二l,　}|i　ヽ　　　　　＿,.. ⌒　､_　 　 lili　　}l! 
ﾆﾆニニニニニi　li}　.:　　 ￣￣... -‐ ⌒ｰ- ._　　lil!　 li! 
ﾆニニ二二二''" li!/　 　 -‐´　　 ; ヽ 　 {　　｀ 　 l!　,li! 
二二二二／　　 |!　　　 ＿＿_,,..,.- ,ﾉ　,ﾉ ,.:.､_　　 ; .l!　　　　　　・彭越の配役はワニ社長 
ﾆ二二二{　　　　ｌ!　´￣＿＿_｀　ヽ :::: 　:'.,,. _ ￣ / {! 
二,.'"ヽニl　　　　l! ...ー｀´-　, --ヽ ::: 　 l::.ー ' 　,　 |! 
=/.:' ヽﾞ二!　　　　!　,　,_.._,.__,　 ,　,　,　i- !_,_,　　 i !　l! 
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ﾆヽ ( .(　ﾘ　 　 　 _.. 　 　 　 　 　 　 　 　 l　 　 i /　}! 
ニ=ヽ_｀　l　　 　（　､._　　　　　　　　 -　...ﾉ:.. 　,.'　　! 
二二ﾆ｀ー.、　　　　＼｀ 　ー--- 　 .....＿＿　 ' 
ニ二二}　　＼　　丶　｀　､二二二二' 、 / ,￣¬-,､_ 
ニニ二ｌ　　　　　､　 `　　 　￣""'''''''''''''｀ ｰ､_/　/　 ７-､ 
＼ニニ!､　　　　 、　 、　　　　｀ ￣￣ ´ 　 ,' ｀`ｰ ､'_　' ﾉ 
｀ヾ`＼､ヽ　 　 　 ヽ 　 　 ､　　　　　 　 　 /　　　　　 ｀´ 
`　　　　　 ＼､　 　 ｀ 　 　 ｀ 　 ..．-‐ '" l　 ｀ヾ 、 
　　ヽ　　 　 　 ゝ、　　　 　 　 　 　 　 　 |　　 、　丶 



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　　　　　　　　　 　 　 ＞ ´ 〃　　　　　 弋､ 
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　　　　　　　　　　/〃　/ 〃 ,〃 从　ヾ　ヾ 从 
　　　　　　　　　　7/　〃人./ ／小ﾊ 　 ヽ　} 
　　　　　　　　　　{ｲ ｲ ﾄ-｡＜j 　 ﾙ'ｿヽjl,　ﾊ| 
　 　 　 　 　 　 　 人_| ヾ二二. /≦''ﾆ=小ｿ　　　　　　・もしくは老アカギでいこうかと思っていたが 
　　 　 　 　 　 　 　 __|　　　_.// ｀ｰ-イ/: 〉 
　　　　　　　　　_／''∧＜. l//:. ヽ　　ﾑノ 
　 ___,　-‐=＝彡'イ''{::∧　≧ｰ-一Yｲ从 
　　　　 ヽ ／彡ｨ小,|::::∧　　　 ／:::ﾙ'|　＞､ 
　 　 　 ／ Z彡小 爪　::::ゝ- イ::::::∧小　　 　＞､ 
　 　 ∠彡イ∠二彡ｲ　　＞─---.､从l弋 ／ 　 　＞､ 
　　　　　 ／　 ﾊ斗ﾘ|　(ｳ＞ｰ─- 　＼lヘミﾄ,　／　 　 ＞､ 
　　 　 ／　　.小vf刋　 ゝｰ''て二　｀　 ＼　 ／　　 ／　,ｨ j 
　　_イ_　　　从斗小|　 　 　 Y´ 　 ｀　　　＼　　／　.／ l│ 
　　　　｀ゝ　仄淡ｿl ﾊ　　∠从 イﾊ ｀　　　　｀小.　イ　l│|l 
　 .z≦-一/,{ｱ〃小从／歹イﾐ三´ヽ.　　 _ｧチｱ'＼.l　 l│i| 
　小　　　j彡小Y lZ,'∧ｨﾃ辷ﾇｱｲ,/　＞ｨZ＞く ＼　＼ l│ﾊ 
　 | 　 　 ﾊ〉ソ　ﾊj　,小斗彡イ'ﾁ/　　ｨレ′＼ ＼＼　｀弋.人 
　 l　　 ｲ彡< Z_ﾜ'斗ｲヾﾑヘｿKｲ　 　 ,＼○ヽ ＼ ＼＼　_ .＞ヽ 


180 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2016/11/16(水) 21:21:23.32 ID:2MgLqoAY


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　　　　l::::::::::::::::::::::　 ::|:ﾄ、::::: :::|三 /_,　' ´￣　　:.:.:.:.:.:.:.:ヽ::::::::./´r ､:.',: : : : : : : : : :　　　　・どうせだからかっ飛ばそうぜということで 
　　　　|::::::::::::::::::::::　 ::l:! X:::::::::l三三三　　　　　 ､__ 　　　 ＼:| /.ｨ :.:. : : : : : : : : : :　　　　　第三候補のバレッタになった 
　 　 　ヽ:::::::::::::::::::ﾄ、::|l/　,>．:|三三　　　　　　 ／ｌ　　　　　　　 ﾉ 　/::',: : : : : : : : : 
　　　　　＼::::::::::::::|ヽ :l　/,. '三三　　　　　　 ／＿,l　　　　　　 >､__ノ:::::ﾉ',: : : : : : : : 
　　　　　　i!＼::::::::!三∧"　　′　　　　　 ／／::／|　　　､_ ｨ´ 　 ::::::／.::::ｌ: : : : : : : :　　　・以前、「彭越役は誰だと思う？」と 
　　　　　　i!ミ ＼:::|三三l:.:.:.:.:.:.:　　　, ＜ ／-' ´　,'　　　　＼.／ .／　..::::ﾉ: : : : : : : :　　　　アンケート取ったら、この三人の 
　　　　　　i!ミ三 ヾ､三=.|:.:.:.:.:.:.:　∠__／ｊ　　　　/　　 　 　／ 　...::::::::::／: : : : : : : : :　　　　誰もかすりもしなかった 
　　　　　　i!ミ三三三.／|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.l　　　 /　　　　／　...:::::::::::／: : : : : : : : : : : 
　　　　　 〃ミヽ-　"´ .::::＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:l　　　/　､　 イ 　...::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::／ 
　　　　　 i!ミ三.｀ー‐-,ｨ　.::::＼:.::.:.:.:.:.:.:ヾ　　/　 　 ﾞヽ.::_＿:::::-'"/::::::::..／::::::::::／　　　　　・俺の彭越像と世間の彭越像は 
　　　　　 i!ミヽ- 　イ 　...::::::::::::::`　　、:.:.:｀ ´　　　　 /:.__:.:.…´￣: : : :｝,=-―´　　　　　　　ズレまくってる予感 
　 　 　 　 ＼ミ＼　　..::::::::::::::::::::::::::／ ｀　-　、_,　ｲ_／: : : : : : : : : : : ',:::::::¨｀ヽ 
　　　　　　　 ｀ヽ .｀ー--::::..__:::::::／三三三三三／: : : : : : : : : : : : : : :ヽ:::: : : : :＼ 

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200 ：隔壁内の名無しさん：2016/11/17(木) 12:14:11.42 ID:ZnRCPXvC
彭越ＡＡ反応が薄い気がする 
韓信の時は草嵐だったというのに 
キャラの知名度ゆえか？ 


202 ：隔壁内の名無しさん：2016/11/17(木) 12:40:58.28 ID:kBF2kjp9
単純に彭越が韓信に比べて知名度低いからじゃね。 

韓信と言えばそりゃ高祖三傑で股くぐりでニートで背水の陣でニートで「将に将たる」と「狡兎死して」の言葉作った人でニートで、 
ちょっとかじっただけの人でも何者か知ってるけど、 
彭越が何やったか具体的に知ってる人ってそう多くないんじゃない？ 

多分「高祖に粛清された異姓王トリオの一番目立たない奴」くらいの認識がせいぜいじゃないかと。 
鯨布も実際の行動はあまり知られてないけど、額の肉マーク（違）だけでキャラ立ってるし。 


184 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2016/11/16(水) 21:41:27.01 ID:2MgLqoAY

そういや彭越は自分のこと、「老いている」と何度か言ってるんで 
爺さんイメージあるが。 

彭越の若い頃からのマブダチが、 
呉楚七国の乱（陳勝の乱から六十三年後）に現役で出陣し、 
さらに死ぬのがその十年後だったりして、「うん……？」となる。 

たぶん彭越って陳勝挙兵時、三十代ぐらいだったと思うんだよね。 


185 ：隔壁内の名無しさん：2016/11/16(水) 21:49:07.87 ID:lB537z7X
三十代で老いている、 

うーんなんでしょう経歴詐称で箔をつけるためにとかかな？ 
乱世に旗揚げした下層出身者がはったり効かすために年齢のサバを読んだ…… 
まああってもおかしくもない？ 


187 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2016/11/16(水) 22:03:57.55 ID:2MgLqoAY

確認したら彭越が自分の年齢について言及したのは挙兵時、集まった若者に対して 
「自分は老いているが、お前たちは強いて俺を長に選んだ」（原文は「臣老」）っていう一言だけか。 

「老」の字にもうちょい違う意味があったかも？ 



189 ：隔壁内の名無しさん：2016/11/16(水) 22:10:21.28 ID:RLgYg1bz
たしかに長老とか老衆とか、年長者とか指導者という意味で使われることもある語だけど 


194 ：隔壁内の名無しさん：2016/11/16(水) 23:13:25.96 ID:VqyIw3E4
老け顔だったのかもね 

昔の人って30代でもすごい貫禄あるし