『 私談・楚漢戦争（再） 』 小ネタ 32
最終更新：
nikeneko22 2017年02月27日(月) 20:39:39履歴
6868 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/02/27(月) 18:48:02.57 ID:STN4bQuT
.......:::::::::::::{ ＞ｘ:::::::::...., / ﾊ
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､＿/::::::::::|:::::|::::::::|:::::|:::::| ,＼´:＼＼{ヽ:::::´: | ﾄ ＼::::::::::|
７:::::::::::: |:::::|::::::::|从{::: | _,ィ斥斧ｧ |::::::: ! !::＼＼:::::} ・呂氏の乱を描きたいがために
＼ /／/::::::::|:::::|:::/ﾚ ´~ {h_ｊﾝ .|::::::::| |:{ ::＼＼| その前提である劉邦〜恵帝期を描き
＼＼. /イ::::::|:::::|/ ,zz､ ~´ |::::::::| |:|/:::::::::＼＼
＼＼ |::::::::::∧,イ.{h_j〉 |::::::::| |::::::::::::::::::::＼＼
..､ ＼＼ ヽ::: /::∧ ｀~ ′ |::::::::| |:::::::::::::::::::::| ）ﾉ ・さらにそれらの説明のために
＼ ＼＼ 〉/:::::::∧ _ ァ :|::::::::| |:::::::::::::::::::::::/´ 楚漢戦争を長々と描いているスレがあるってよ！
＼ ＼＼ ′::::::::∧ ¨ー ' :|::::::::| |::::::::::::::::::::/{
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＼ ＼＼./::::::::::::::::::::::::|::::::::＞...､ .／ |:::::::::| |::::::::::::::::::::::::.
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ｊ: ＼ /:::::::::::::::::}::::::::::::!:::::::ﾏ:i:i:ﾄ､ /::::::::::ｊLﾉ:i:i:/:::::::::::::::::::::: ＼
ｊ: ./:::::::::::::::::::ｊ{::::::::::/――ﾏ:i:i:i} /:::::::::::/:i:i:i:i:/斗＜::::: ＿:::＼
＼ ｊ: /::::::::::::::::/^ｊ:::::::::/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:V/:::::::::::/:i:i:i:i:i:i:i:≧=-'￣ ＼＼
＼ ‖ /::::::::::::::::/＼}::::::ｊ{＞:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iｊ{::::::::::∧:i:i:i:i:i:iゞ=-' ∧
..‖ ｀ヽ /::::::::::::::::/ ｊ{:::::::ｊ{¨^フ:i:i:i:i:i:i:i:i:j{:::::::::::ｊ:i:i:i:i:i:i:i＼ }:::::',
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6870 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/02/27(月) 18:49:35.72 ID:STN4bQuT
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／::::::; -――‐-ミ:::＼
/::::::／ , - ┬‐- ､Ｖ::::ヽ
./::::::ﾑ..イ:::::::::::::!:::::::::::::ヽ::::::::.
,:::::::/:::ｌ::::l:::::::l::::::ﾄ::::l::::::::::}::::::::::
ｌ::::::|:::::|::::|::!::ﾊ:::::| ｌ::ﾄ::ｰ::A::::::l::!
|;:::::|::::｣;斗匕 }ﾊ:| ﾚ x≠ミ';:::::}:| ・……と、思ったが
|!:::::l:::::lx==ミ j! 廻} }::刈 呂氏の乱の前提については
{ l:::ﾊ;N 廻} ﾚ:::::| 実はだいたい説明終わってて
N:::::ﾄ ｀ u. j::::::|
|::::::ハ u. r つ ／l::::::|
|:::::{:::个:::‐-、二 _ ,＜｣≧!::::ﾊ ・もう直行しても特に問題無いということに気づいてしまった
|:::::|:::::|:::::::::{二 ＴＴﾆ二}::|::::l::::.
|:::::|::√￣lil { { ｌi|::::|￣＼
|:::::ﾚ |iL ー-r v―-.li|::::| ヽ
|::/ ｢:::::::::::::{::::}::::::::::::!::ﾘ
l〈 ヽ::::::::::ｨ介i､:::::::::ﾚ 〉
|:::＼ 个一 l:| |:| ｰ一个 ノ
6877 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/02/27(月) 19:02:00.81 ID:STN4bQuT
/: : : /: : : : : : : : : :/: : ,ｨ: ::/!:.:l V: lV: : l: : : :':,: ヽ
/: : : /:.Λ: : : :/ヽ:./:.／/:.:/ .}: l V:' V: :.l,: :.ﾊ::',: ::',
,': :l: :,:': :{ }: : /:ｨ／Ｘ、/／ ':./ l:.l V:ｲ',: : :l: l: : :',
,: : :l::/: : :`´:.:У´ ￣ `,ｨ< ‐-/, ' -リ'´ l:.:l l: : :l: l: : :.l
l: :ﾚ': ／: : , ｲ ,ｨ;:, Y ｲ ´￣ `}/､.!:::/!:,': : ::l ・それにしても秦滅亡のあたりでは
l,:.':〃: :,ｨ: :.l l ゝ' .′ l r:, ' Y:/:,'/: : ::,' 必死こいて鐘や太鼓を叩いて
／;,ｲ／二.l: :' ヽ、 , ' l `' /: :/: : : ::,' 「劉邦様が秦を滅ぼした最高の功績者！」と
／,ｨ: :l:.{ / }.l:.', ￣ ,、 ` ､ __ ,イ: : : : : : / 頑張ってる司馬遷が
〃 j: ,':ﾊ !: :, / :` -:, l; l: : : : /
,': ,: : : ゝ.- .l: :.l l::::::::::::,′ ﾉVl: : l/
/: /: : : : : :/:.l: ::l:.、 l::::::::::, ／:l::',ヾ:. {
. /: /: : : : : :/: : l: :l: : l｀ - l:::::::/ , ..＜: l :l: ﾊ
/: /: : : : : :/: : :.:l: :l: -} ゝ '￣: :´: : : : : l: l: : ',
. /: /: : : : :: : ＞ ´ l: .! ノ l￣`＜: : : :: :l: l: : ﾊ
/: /: : :.＞ '´ l:.,i ＼ ト-l `＜: :l: l: : : :',
,': : :,／ヾ l:,:! ＼ l l: l: : : :.l
ｌ: :/⌒ヽ ＼ l:.' ＼, -― - l l:.l `ヽ:.:!
l:/、 ＼ヾ ﾘ ＼-＝=,! l:.' Y
l,' ` 、 ヽ丶 ＼ l ,ﾘ l
, :': : : : : : : : : : : : : : : : : : : `:..、
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
,:': :／: : :. : : : : : :./: : : l: : : : : : : : : : : :':.
/: :/: : : /: : /: :〃:'|: : : ::!: : l: : : : :l: : : : : '.
. ,': ::,': : : /: : /: //:,' .l:.ﾄ,: ::l: : :l: : : : : l: : : : : :' ・呂氏の乱については
|: : |: : : l: ::/l::/ ,':/ |:.', V:l: : ;l: : : : : V: : : : ::l 「いやー、私も立場ってもんがあってさぁ
l: : l: : : :l: :,'-!_'-|,'‐' ヾ -ヾﾍ:_: : : : : :V: : ::l:.:| この乱、美しくしないといけないの、わかる？
l: : :V: : :V!ｵ芍斗 乍芍=ﾏｪ-: : :.ヽ: :.|: | あっ、こっちにぶっちゃけといたから読み取ってね」
. V: :.ヽ: :ﾊ 弋,ﾉソ 乂じﾉソ 》ヾ､: : ヘ: :|
V: :l: ＼ヽ , ー‐ ´ !:.ﾊ: :ﾄ,: ﾊ;!
V:|: /: l |:.l V!:}:/: l -, , -ｒ 、 ・という態度なの、笑う
,': : ﾄ.、 lﾌ::.ヽ ,ｨ' l-:': : : : : :', , - ´_ノ -―' 〃 }
/: : :.l:l::.丶 ゝ- ' ィ':j ,':: : : : : : : ﾊ / '´ ‐‐.::／.／
/: : : ::l |: :r-| ` - ´ ,'-//: : : : : : : : : :'. l , ´￣- ´ ／
/: : : : :..l l/ ¨｀` - 、 / //V: : : : : : : : : ﾊ '. ｧ− ´
. , -ナ- ‐―.; l / ', / , ' V:_:_:_: : : : : 、:', r二￣￣ 二7
/ 、 l l 、 / V , / / ヽ:', l ￣￣ |
. / ヽ !l ヽ x≦三三ﾌ/ミzx' j ヽ, | |
/ l |.! Y////／//V,'///ハ ./ V l l
6879 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/27(月) 19:15:31.90 ID:KdnQ4THK
宮仕えの辛いところですな
6880 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/02/27(月) 19:16:14.56 ID:STN4bQuT
「｀' ―- ､,_ ∠､ ―――- ､ __／ l
ヽ. ／ ＼ l
ヽ. ／ ,ｨ ＼ ハ
＼ / / / / l i ヽ ヽ ＼ / l
/ j .ﾊ j l ヽヽ ヽ ヽ ＼ ＼ `<、 l
.j / l_l_ l l ヽヽヽ_ヽ__`__.＼ ＼＼-､ .l
. ｌ |. ｌ ｌ ﾊ ｌ 弋 ＼＼＼ ＼＼> ヽ＼｀ﾄ､
.l li .l l l fTﾃヽ ＼ 'Τ圷ヽ､:f ( ｀ナ､ ＼＼ ・ちょっと「司馬遷の劉邦の描き方の変遷」
l l.l l ｌ ﾊ .b::::l b:::::::::ｌ | ﾉ ノ| l＼､ というものについて駄弁る
', ,ヽヽ､ l ﾍ弋n! .ﾋ辷ッ |‐'´l l l
ヽ ＼＼ ﾍ "" ' __ "" ,ｲ |. i l l l
ヽ }i| ＼＞.､ ヽ ） ／ .ｉ|:|__. i l ｌ ﾊ ・俺の私見入りまくりだから
jj.l i. /: l l |l:＞.､イ ﾉ | >,‐ ､_ヽ ヽ まあ、話半分に聞いてちょ
〃ﾉ// l | |ｌ, ｲ|_ __／ || .∧ _,. ＞､ ＼
ノ ノ_ｨ ﾉ /l l／ | ｨl |ﾊ . |ﾚ //´／ ヽ,､. ＼
' ノ / / rl || lﾊ| || ヽ,/.!|. // / ハ ＼ ＼
／ / / .l.| || ,.-H-､ ∨ﾘ // / / / ヽ、＼ ＼
／__,∠∠_＿_ l| || 〈/7介､ ＼__,//_/ ｌ / |_ ＼`､‐､
／ f ＼ | || ,ｲ| .l l>'´ ＼￣＼ / V 人 ヽ､＼＼
/ ／ ', l i i 、 .ｉｌ l || ./ﾊ| L| ､ , ヽ ヽ＼ V. ヽ ＼＼
/ / / `'L_! .l {ﾄ r| l !V/ .{{ | .| | l. ｪ_l ', ｀‐-< ヽ ヽ ヽ l
./ / / // 「¨ｾン' | ﾍ / }} ｀|`-L,_L,ｲ } `＼＼ ＼ リ
/ ./ // 入 / .人 ｌ! ○ ヽ / / l } ＼ ＼
. / / j j l ＼∠__ノ ﾊ ll ＼／ ／ .人ヽ ヽ ＼
/ j ｌ l l l | ￣￣ﾍ. ｌl ￣￣７ー―┬--r ´l l ', ヽ､ ',
l l l j ! ! l ﾊ_ ヾ、 ／ < i ｌ ｌi l l il ',ヽ ',
l l ｌ ｌ ｌ l ! i.l >､¨Ti'￣ / 人 l l l.l l l l i ヽ ',
l l l !l. l. l .il /＼ -H--. ＼ l l l. l l l | .} l
6883 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/02/27(月) 19:21:06.87 ID:STN4bQuT
＿＿＿__
／乂乂乂乂ヽ}
／乂乂乂乂乂))ﾉ
{ili厂￣_ﾉjlヽ_⌒~
{/ （ ◯）lil（ ◯）ヽ ・まず挙兵前、劉邦がほぼ無名時代
/ （__人__） ヽ
| ｀ー´ |
＼＿ ー‐ ＿／ ・この頃の劉邦を司馬遷は
／:::::＼_ _ノ::::＼ 「家の仕事をしなかった」だの
/:::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::i
|::::::|:::::::::::::::ｏ::::::::::|::::::|
|::::::|:::::::::::::::ｏ::::::::::|::::::| ・蕭何の「劉邦はデカイことばかり言うが
ヽ:::l::::::::::::::::ｏ::::::::::|::::/ ろくすっぽ何もできた試しはない」、という発言を記したりと
>､＿＿_∧＿_人/ 「無頼の徒」として描いている
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
{:::::::::::::::::::::::∧:::::::::::::::::::::/
＼::::::::::::::::/ ヽ:::::::::::::::/
ヽ､::::_ノ ヽ:::::_ノ
／三j 〈三＼
￣￣ ￣￣
く｀ヽ r= ､
＼ ＼ ∨ |
＼ 丶─- ､ .| |
＿ｒ─=ｒ≦r─ ､ヽ ヽ _: : ＞ ､ | |
/: : :|: : /‐= | |｀ヽ＼＼ ＼ ￣二ニヽｌ /__
: : : :｢ヽ{ニ=.| |､─＝ニヽ ｀ヽ ￣ /
: : : :ｌ ｌ /: : : ｌ ｌﾊ ｢￣ ＼￣ ｀{ 丶 . ./ｌ ・だが一方で、「寝ている劉邦の上に龍が見えた」、や
: : : : ｀ヽ: : : :＼ヽ} ,r＜＞: : ＼: : :￣: :ゝ< ¨ｌ
: : : : r‐ｲ｀ ＜: : ＼ヽ￣{, イ/: :` ー- ．: : ＼＼
‐ ､:.∧／＼: :｀ヽ: :} ／ ／:／ /ｌ` ､＿＿二ニ｢ヽ ・道で白蛇を斬ったらそれが白帝の息子だったなど
: : :）｀ヽ ＼ ヽ-‐ｲ￣｀ヽ／ ./|: ',::::::::ｌ/ｌ/ｌ/∨ | 7 神霊譚の類をたっぷり描いてもいて
:⌒ヽ⌒}＼ `ｰ ／ ｌ￣ :ヽヽ: :￣` ー- ､_|/|
: : : :|／: /: `ーﾍ ｌ: : : : ＼` ー ＜: : : : : }
￣ ｀ヽ: :{ヽ_:ｒ-､:_} ｌ⌒}: :/｀ヽ｀ヽ ヽ/∨ ・「只者ではない」という雰囲気も出している
─‐ ｲ: : ∨V |/ .|／ Ｙヽ/.}⌒ｌ
─‐〈:＼:_:ノ }_/ /／
─‐ ∨/: ヽ＼ ・ディスりと賞賛が半々といったところ
─ ´ 〉: : : :ヽ〉＼
─‐＜＿＞ ´: ＼ ≧＝- ､ . ＜
＼: : : : : : `＜二 ∧≧＝─ｧ ＿ . ＜ ＞ ´
｀ ＜: : : : : : : //: ´ ＜ミ/7─＝＜＿ .．＜／ヽ＞ ´
｀ ＜: : |_ト､: ＞＜: : : : : :// : : 二ニ＝─
￣ ` ＜: :|_|￣
6884 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/27(月) 19:23:25.18 ID:MEaSIzAZ
神霊譚は「ウソに決まっているじゃん」みたいな感じで書いていそう、大蛇を斬った話なんか矛盾点ばかり
6885 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/02/27(月) 19:24:42.32 ID:STN4bQuT
＿＿＿＿＿''l,l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|;;();;();;();;();;()|;| ＼
￣￣￣￣￣ l'l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ,..':::::::> ＿＿＿ ... く::::::::::
／ ,.:::::::: ／＼ , , ／＼ `､ ＼ ・これが挙兵した途端
／ ,.∩ ／ （●） （●）＼.`､ ＼∩ 描き方が一変する
／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼
／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼ ・どう変わるかと言うと
／ , ' ＼ ￣ ￣ / `､ ＼ 劉邦の「個」が消えるのだ
.／ , ' ＼ ／ `､ ＼
＿＿ ― 三／|
／ ￣￣ 二 ///
／ / ／ / ﾆﾆﾆ 三//
／ / / 二二 ///
/ // 三///
/ / ／ 三二 /// ・挙兵してからしばらくの間、劉邦は
/ r~￣`ヽ' ひたすらその戦績だけが並べられ
|l l l| / / ＿＿＿_ （ ⌒}
l|l! ll| ／_ノ ＼ 彡 /
| ! !| （|{（● ） ＼ / ・個人的な発言や上記の神霊系の話が
ｌ| |!i （ﾉ､__） ⌒:::: `, 完全に途絶えてしまう
| !| i‐┬| |
ｌ___|_| ／
`/⌒ ､
＼ ＼＼
6886 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/02/27(月) 19:30:16.28 ID:STN4bQuT
／ ／ ／／ ／ ／＼＼＼ ＼ ＼
/ / ／／ ／／ ヽ ＼ ＼ ヽ
/ / ／ / ＿彡イ ヽ 、
/j / ￣￣ 、 l
; l / l l l l l l l
j l ‖ ｜ ｜ j j { } !
ﾊ｜ {｜ /｜ l l ｜l / /} /l l l
/ l l -―l ｜l l l /＿ﾉ/ V l { ・そしてしゃべらなくなった劉邦に代わって
/ j l/__,,,,从い { /// ￣ ヽ } l 八 周囲が劉邦を褒め称え始める
/ /j / x''ﾞん_)价､乂 //-ｧ气zzx＼! l ｀、
／ ／ // { {､_弋てソ ｀トミ∨ ／{rr少l} `Y / /! ヽ
＿彡 / //} l ￣￣~~ l )ﾉ 込ﾆｼ _,､! / /^l ｀、 ＼ ・懐王やその側近が
￣￣ / ／ l 八 ￣~~// / ｜ ＼ ＼ 「劉邦は徳のある長者だから
// { l＼ // / ／} } ヽ￣￣ 彼に関中を制圧させよう」と言った具合に
{ { /l l l ｜ 人 ｝ ／/ /￣ ﾉ j/ } い
八乂 { 从 l l ＼ ､__ ＿,, / / / j ハ }
￣ 弋 ﾄ、 l｜ ＼ ::::ﾟ￣ ／/ ノ } // ｝ﾉ ・法三章を秦の民が大喜びした、というのも
＼ Yﾞ､ l从斗‐＼ イ|／／ ﾉ ﾉ ‖｝ ／ ／ この類と見ていいだろう
}/＼ l:.:.:.:.:.:.:.:l ＼＿ ／／:.:.:.:.＼ ／／/ 人(
＼:.:.:.:.:.:.:.l ￣ l:.:.:.:.:.:.:.:./ ￣
-‐ｧｰ---―弌:.:.:.:.:.:.} {:.:.:.:.:.:.:/
／ /::::::::::::::::::::::l:.V:.:.:.:.j / l:.:.:.:.:./:.7ー-----―ｧ--､
/ /::::::::::::::::::::::::l:.:.:V:.:./ / l:.:.:.:/:./::::::::::::::::::::::::/ Y
＿ -――--――-
⌒＞-―- ヽ
／ ┴-､
／ ／ ／ ヽ ＼ ＼
／ ／ / } } Y ヽ
./／/ ﾉ j l ｜ i
/ // j //| } l l
｛ / / l/ //斗‐ ∧ }ﾊ ｀､ i ・もしくは、レキ食其や張良の伝にあるように
i -―-| // ﾉﾉ/＿} j } ＼ い
j ｜ ＿‐-| / ,,x巧笏ミｧー ＼ ＼ﾊ
/| |＿,,ｼ丐ミ / " 弋)ｿ,,ﾉ` { | `トミﾆ=- ・彼らの進言を素直に聞き入れ成果を挙げる姿
./ //l 癶. 乂ﾘ/ "｀ / 八 |＼ ＼ }}
/ / 八ﾄ＼ ''‘" " /／ | ＼ l ヽ ﾉ
／ /／/} |个＼ __ ／ ｲ } j__ { ＼＼｝＼}
￣ ／｛/ ﾉノi |ﾉ}＼＿_‘ `＿ ／斗ﾉ j__У⌒ く ＿ノﾉ
｛ ￣ l |''"￣へへへへ￣>く// 八>< >／爻＜__ノ
rty| |.へへへへへへへ.// />< ,,xく爻爻爻＜＿
弋-{::{ ! |ﾍへへへへへ／/ /X／⌒ヽ)::::ヽ爻爻ノ
__ハ::「l ! |＼ﾍへへへく >/ /／l |:::::::::::::::::::::V爻{⌒
／ へ>::川 ｜>< >< >< ><./ /（/ニj::::/:::::::::::::::::V从
ﾉ ⌒ヽ〉λ! |>< >< >< >∨ / ＼:::::::::;::::::::::::⌒冖:
6887 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/02/27(月) 19:31:42.93 ID:STN4bQuT
)i☆i(
;O;+ ;o+: ;i|*|i､ ;;o;+、 ;;O+;
|i､i''ii､;iﾞii､;ii'ﾞﾞ'ii;;､,iiﾞi､,ii''i,i|
|i|O|･Xoﾟ)||◯||(ﾟoX･|O|i|
|'ﾞﾞ+''ﾞﾞ*''ﾞﾞ+''ﾞﾞﾞ'+''ﾞﾞ*ﾞﾞ''+ﾞﾞ|
ﾞ!!'''ﾞ'''''ﾞ''''''ﾞ''''''''''ﾞ'''''''ﾞ'''､!!ﾞ
／ ⌒ ⌒ ＼ ・なので挙兵〜秦滅亡あたりまでの劉邦は
／ （●） （●） .＼ 民に慕われ周りに支持される
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
f~~r ､''''‐-: ''''~~"~ ""~~~,,,,｛, ・「無個の徳者」として描かれている感が強い
_,,,,,,_ /,ｨ〔/T‐ｪ', ''''' ~~ ヽ
,.'''~ ﾞi ~~''t-'7:::i' ! !::::::::~''- ., -‐く
i , t-l l::/:::::ｌ ｌ ｌ:::::::::::::::::::ﾞi' - .,_ `i
iﾞ''''f l::::l l/::::::;ｌ ll l:::::::::::::::::::;!:::::::::::~ ''''''‐-t-'
ｌ＿ｌ l::::! /::::::::ｌ l ｌ ｌ::::::::::::::::ゝ:;:::::::::::::::::::::::::ﾞi
／ ＼:::l. /:::::::〔,,,l:l,,,〕:::::::::::::ﾞ!~ ~'- ､:::::::::::::::〈
.."''t---f''ﾞ!::! ./::::::::::::::i:i:::::::::::::::::r.' ヽ;:::::::::::::ヽ
〈 〉.l::l. ,!:::::::::::::::l::l:::::::::::::::::ﾞt:..、 ~''‐-- 'i
ｌ---l ﾞ',.=く:::::::::::::::::l:::l:::::::::::;;: -! ヽ, ヽ
￣ r::'":::::::ヽ;::::::::::;;l;;;;l. ｧ ''/ .rﾞ;..,,,.ﾉ::ヽ, ﾞ:,
ヾ:;;;;;;;::;;: ‐'' " i i‐ｧ ,!r'''''' '' - 'ヽ., ,,. t'
,,. -'''"__ﾞ' ‐---‐‐''"__,」:l,,,!l; ヽ;::~'''''''~:::::::ﾞ;,
ﾞ'''''''''" ﾞ''‐----‐''" ﾞ''‐---‐''" ﾞ''‐---‐''
6888 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/02/27(月) 19:37:04.86 ID:STN4bQuT
ぅぃ〜… ‥ﾋｯｸ
／￣￣￣＼ ﾋｸｯ…
…ﾋｯｸ ／ _ノ ,､ヽ､_＼
／ ;;;（ー）::::::（ー）;;＼ ・だがこの「徳者劉邦」像が
| :;:,~（__人__）";:: | 彭城の戦いあたりから怪しくなりだす
＼、 ｀ ⌒′ ,／
／ヾ イ" く __
/⌒ヽ ＼ ,､jｰi ・彭城を落とした劉邦軍は
. |＼ ＼. ﾄ､ ヽソ ⊆) __ 略奪＆酒宴の日々という
| ＼_／⌒ヽ／⌒＼（ |酒⊂ﾘ jｰi 「徳者」と程遠い行動を取り
| ,／ ,. ＼i' ＼|＿とﾝ ﾉ空Ｉ
| 人 ＼ ＼ | 瓶 |
＼_＿/_＿＼,〆⌒)_〆⌒) |＿__|
＿＿＿_ ＼人_从人__从从／
／ ＼ ＞ ｶﾞｯ！ ＜
／ﾉし' "＼ , ､/ﾞ＼ ／Y⌒YW⌒Y⌒W＼ ＼人_从人__从从／
／ ⌒(（ ◯）ヾ'（〇）ヽ 人 ＞ ｶﾞｯ！ ＜
| "⌒（__人__）⌒ﾞl _＿ﾉ⌒;て ／Y⌒YW⌒Y⌒W＼ ∧＿_
＼ `i ヾ/´ ／ ,-─≠￣三≠/( 人 ＿＿＿ ￣1i
/´⌒￣￣"⌒`ヽ ィ´`ヽ─-一､ _＿-─＝ノ Y` _＿ﾉ⌒;て , ´: : : : : : : : : :丶、 《
ヾ､ー;──(ゝ,〆 ト'ー一'〜′ 人,-─≠ ￣三≠/( ／: : : : l｀: : : : : : : : : : : :､ ≫
￣l" l _＿ﾉ⌒;て_ _ ﾉ⌒;てノ Y` /: : : : : : : !: : : : : : : : : : : i: :ヽ
| _|＿-─≠￣三≠/ ( 三≠/( /: : : : : : : i: :|､: : : : : : : : : : !: : l
l ￣ _＿-─＝ノ Y` ＝ノ Y ,: :i: : : : : ﾘ_|i_人: :.i､: :i､: : : :i: : :j ・極めつけに例の子棄て未遂事件である
l, _ __≠─ ＿ﾉ⌒;て ＿ﾉ⌒;て l: :l!: : : : :| ! ｀､| `､| ﾘ｀､:|: : :ト
/ ､ ＿ﾉ⌒;て -─≠￣ 三≠/( 三≠/( !: :l| : : : ::| （_） （_） |: : |
（´ -─≠￣三≠/(＿ﾉ⌒;て ＝ノ -─＝ノ Y人 ､: i| : : : ::|｡ﾟ oﾟ!: : ! ・本スレで解説したが
｀ー─_＿-─＝ノ三≠/( ＿ﾉ⌒;て ｀､:| : : : ::|o u ./￣￣l 。!: : ! これはおそらく当時の価値観から見ても
＝ノ -─≠￣三≠/( !:| : :i : :|_。 !＿＿_j ｨ: : :,' 眉をひそめる行為だろう
_＿-─＝ノ Y W人: :|::rｹ､=‐---r-ァ'′!从
｀.!" , '｀i二=|!.ｺ､
/ ｀､::::A*::::j｀､
/ ､ ｀"il｀l! | ヽ
6889 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/27(月) 19:38:48.16 ID:MEaSIzAZ
嘘くさい話のなかから本性が出たような感じ>>略奪と子捨て
6890 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/02/27(月) 19:41:47.99 ID:STN4bQuT
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／.;:::::;:::;:::/:::::;:::::::､:.＼
, ／ｲ:/::::/:/./ヽ_/.:::::i::ヽ::::.ヽ
/!__ ／／.:/.:::/:/:〈T.uﾄ/i::ｲ_ｉ_i::::::ヾ:､
ゞ‐ '／.::::/.:::〃}∨ `¨' ´ 「{.か!::::::iﾞ:::', ・その後も魏豹にボロカスに
. ／.:::::::/.::::/::T. "",＝=ｧ ,, ﾉｲ:::::! }::i 無礼ぶりを罵られたり
／.::::::::::/.::::/.: ｜ヽ 〈｀ヽ/ ﾉｲ::::::!ﾉ:ﾉ
／.:::::::::::::/ｲ::ｲ::ゝく ＼_ . イ::::ﾉ:::／´
／.::::::::: ｨﾆ/ﾍ|::::!´ ＼ |::::::〃/i::´:::| ・項羽が親父を煮殺すと言ったら
／.::::::::::／/:/: ヽ!::::!＼ ヽ__ハ/:/ ﾉ::::ﾊ! 「なら俺にも分けてくれや」、という発言など
... ／.::::::::::／. : : : : : : !::::!＼二ﾆ=ミV __＼':::: / ﾉ
. ／ィ::::::::／. : : : : : : : 八:::､: :｀＜__＞‐く--.＞'､
. ／ /.::::／. : : : : : : : : /ィ:ヘ::､: :／i:i:i:i:}:i:i:}＼: : : :ヽ ・「徳者」からは程遠い記録が続き
/.::/'. : :.､＿＼: :／=‐く:_:_ヾく￣｀ｰ､/´ヽ:i:i＼:／:!
. /.::/: : : : : : : :￣: : : : :/´:「´ ヾ:､ ､ヽ 〉: : :ﾄi:i:i:i:>: :ﾑ
/.:::,′: : : : : : : : : : : :.:〈: : :ヽ=ｧ､ヾ._〉ﾉ〉: : :|:i`く: }rf´￣ヽ
. /.::::ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : ー‐／: : ´从´:ｉ:>: :|:i:／/ﾚ{二 |
../.::::/:::＞―――――＝＝r゜: : : : :（´: ￣: :..:ﾚ: : :{: : {_ {}ヽ
,'.::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: :ヽ__ﾉ: ﾉ:＼
-z‐=＝＝===ｘx､､
--≦州洲州州州洲州ﾐﾍ
,ｨ州l州i洲州i|l洲州洲州ト､
ﾌ洲ｲ州州洲ﾄ州州ﾍ洲州州li,
,州洲州州!',州iili|ﾘll寸>i州州li ・挙句に味方の陳平にすら
/州州i ヽiﾘ ��ﾘノi ﾞK洲ﾘ洲ﾄﾘ 「あなた大盤振る舞いするんでみんなついてきてるだけですね」
,ｲ洲从fてY ／ i洲爪ﾐ洲 とまで言われてしまう
,=州洲弋ﾇ ￣｀ �爾Ν�liﾘ
／三ﾐﾙ⊂⊃ ⊂⊃州i��
ﾑ三三ﾏ,ハ ヽ ＿jﾌ) 洲州ﾚﾄ ・もはや「周囲に慕われる劉邦」など
ﾞﾐ三三三ミ＞ ＿＿＿, ＜'ﾘ/i/三ﾑ どこかへ吹っ飛んでしまっている
＼三三三ｱ｀ー=ｖ=一 ´三三三三ﾑ
＼ミ三三三込i圧三三三三三三ﾑ
6892 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/02/27(月) 19:45:00.09 ID:STN4bQuT
＿＿＿＿
,. -'"´ ｀¨ー ､
／ ヽ、
,,.-'" ヽ、
/ ヽ、
i ヽ
./ ヽ
/ . i ・こうしてみると秦を滅ぼす間の期間だけ
/ l 劉邦はヤクザな言動や
,' i ろくでなし行為を記録せず
i ﾉ 無個性化することで
', ／
ヽ、 _,,.．-一='''"~~´|_
|￣｀`''=┐ f´￣￣ ,.- ´ ::::::::::::::::::} ・強引に「徳者」として描かれてる感がある
f::: ｀ヽ |＜＿ ＿ ＞ゝ_ ＿_,,.．-＜ ::::::::::::::::::::::::::＞≦
＿＿＿ f´::::::::::::i＞'": : : : : : : : : : : : : : : : : :/ ::::::::::::::::::::::＞ィ´.:.: :
"~´: : : : : : :~｀`''=ー-､{::f'⌒Y:::l:.:.:. : : : : : : : : : : : : : : : : : {:::::f ⌒ i::: ／ : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : /:ゝゝ.=.';ノ: : : : : : : : __: _: : : : : : : : : :ゝ_ゝ=彡_ﾉ,: : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : f: : : : : : : _,,.-'"~´~｀`''=-､: : : :_: : : : : r ，: ;;;;;;;;;;;;l : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : ::l／,: : : :,＜ ., ＞, ヽ ﾊ ﾉ } / }: ;;;;;;;;;;;;l: : : : : : : : :
6894 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/02/27(月) 19:48:35.52 ID:STN4bQuT
,ィ: : : : : : : : : : : : ＼ / /
,:'::/／: : : : : ,: :ｨ: : l: : : :ヽ / /
/:,X: : : -/／／ jハ:l: : : : :ﾊ / /
y'´: : : /／-ミ､／ xl V!: :.l: l ./ /
/,ｲ: : :／ V::::ソ ｲﾆﾐ:l: ::l: :l ' ’
'/:／ハ: l `‐' , l:::V ,':/: :l / / ・思うに司馬遷は
V: 八 l:..l __ `´ l/: : :| ./ , 「不徳を極めた非道なる秦王朝を
l: : : ~l:.:! ` ﾉ: : ��, ’ / 徳者である劉邦様が討滅した」
|: j: : :l: ﾄ:.、 ／l: : :j / /
l::/: :,j:/| ` - ＜:/:/:レ7' ,
〉: ::,'/::l l:.//／ / , ′ ・この「徳による王朝交代」を
/: : ::l:l:.::l // / / 描きたかったのではなかろうか
,': : ＞! '´__ -‐ // / ,:'
/, ' !￣ l,' ,: - /:.',
/ 、 ,| l:.. ﾊ: : :ヽ ・というかそれが漢王朝の
, l r- ‐ ^ -'⌒ゝ- 、 ;': : : : : :ヘ 大義名分の一つなのだろう
,' ﾄ- ^ ‐' , -‐ヘ__r- 、- `｛: : : : : : : :ハ
/ 〉ー ´::::::::::::::::::::::::::::::`:.＜ 〉: : : : : : : : :ﾊ
,:′ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/: :l: : : l: : : : :.ﾄ:',
/ l:::::::､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/: : :l: : : l: : : : :,l ヾ
. / ,ｨ::::, -‐- ､:::::::::::::::::::::::::: /: : : :l: : : l: : : : : l
/ /:,ﾊ' ´ ￣ ｀` ー -ミ、::/: : : : :l: : : l: : : : :.,'
6895 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/27(月) 19:49:15.45 ID:MEaSIzAZ
徳者が秦を滅ぼす展開にしないといかんしな
6899 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/02/27(月) 19:54:53.90 ID:STN4bQuT
- ￣￣｀ - ､
／ｰ､, ヽ
, -､,ィ:::::/:::ヽ､＿ ﾊ ・史記における劉邦の描き方を見ると
__ﾉ! o},::::::!､_ ', 「もうちょいマシに書こうと思えば書けたろうに」
ｲ/ ＞::::::: ｀ーo- } という感じが強く
{/{ / ヽー- ＿ ＿＿＿,,ｨﾊ
ﾊヽ｀ー〈 } ﾊ´77777777ﾊ
, イ!//＞､ ー' ｲ///////////ﾊ ・司馬遷が劉邦という人物を
,イ////! | ヽー-ァー-‐ﾉ//////////////≧ｭ､ 決して好意的に書こうとしていたとは思えない
／///////ノ/ヽ＝＝=彡ｱヾ//////////////////ヽ.
//////// / ヾ,､__ _,ｲ/ﾊ ∨/////////////////ﾊ
//////// / ノ//7777/////ﾍ ∨/////////////////ﾊ
--
.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.､
/:.:.:.:.:.:.:.:彳:.:彡イ:.:.:.:/:.:从
/:.:.:.{:.:.:.:/:/:./ﾉ:.:/:ｨ'刈':ｲ:.}ヾ
. /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ゝ:.:/wゞ {..:{: 八 } ・ただ秦滅亡のくだりについては
＿ ／:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.{:./ _ ノ:.／乂ﾉ 上記のとおり強引に劉邦を
／ − ニ ― -／:.／:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:从:{ゝぅ´- ' 持ち上げようとしているように見える
乂 ＿＿＞:.':.:.／:.:.:.:./:.:.:/:.:.:.:. {￣７-'.....、
-＝'＜:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ :.:.:.:. /:.:.:/:.: /}: :{......{...........}＿__
〃´⌒−ァ :.:.:.:.:.:.: ／:.:/:.:.:/:.: /. }: :{.....,...........,ノ⌒ヽ ・ここは司馬遷が「漢の太史令」として
-=彡 _ -:.:.:.:._ =- ノ:.:.:./:.:.:/:.:.:/.....{:八./........./ 描いた場所なのだろう
（:.:r ￣ _...-=彡:.:.:.:.:.: ノ : :/____.{:.:.:.:＼..../.}
ヾ ／:.r― ＞:.:.:.:.:.:.:.: /.../.....＼:.:.:.:.＼..{
＿__,ﾉ }:.:.:.:） （' ￣￣ ハ.イ........./..＼:.:.:.:.＼
￣ ）:从. ＼ ,....{.........../........ ≧=- :.）
ー=彡' ,..／=-../.........../...{.....}（
／........../__.........{.{￣..ミ，＼
／............./＿....＼,.......ー.....
/イ:ｉ:ｉ／:ｉ:ｉ/ ￣＼..}.................}
ノV:ｉ／:ｉ:ｉ=-ゝヽ｀ ｀ヽっ.､...........､
_ィ:ｉ:ｉ:ｉr=ミ:ｉ:ｉ／{:ｉゝししし:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ≧つ
6901 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/02/27(月) 19:58:03.45 ID:STN4bQuT
というのが、劉邦の記録を見ていて思ったこと。
ほんと、挙兵後から秦滅亡あたりまでの劉邦は、
別人のように静かで個性が無い。
（レキ食其が仕官したとこだけはこれまでどおりだが）
6903 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/27(月) 19:58:46.30 ID:MPDsV6pF
前に作者=サンが言ってた
「漢の役人として漢を正当化しないといけない司馬遷」
「歴史家として正しい歴史を書きたい司馬遷」
「チンコ切った漢と劉家が許せない司馬遷」
「エンターテイナーとして面白い物語を書きたい司馬遷」
の４人の司馬遷がいる
という指摘思い出した
6902 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/27(月) 19:58:13.31 ID:MEaSIzAZ
司馬遷にとっては色々漢の皇帝は不満多いだろうしな、キンタマの恨みというより皇帝制度自体がどうよ？みたいな
6881 ：隔壁内の名無しさん_歌詞の投稿は注意：2017/02/27(月) 19:17:12.37 ID:fnlIaF+W
２０００年以上前の人の心境に触れれるって、文字の発明は偉大だなあ。
（ここまでの出典： ◆TLDPZPDjO6の時代劇スレ）
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