『 私談・楚漢戦争（再） 』 小ネタ 36
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nikeneko22 2017年05月08日(月) 22:45:41履歴
1072 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/05/07(日) 18:26:51.33 ID:3QH54aX9
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{ﾆ}／ ｨｱ -───-ミ＞､: :＼ _
r‐､_{ﾆ}ィｱ": : : : : : :l : : : : : : マ＼:.//〉
{三ミYｱ: : : : : /: : : ‘､: : : : : : : :ﾏY//:)ィ
/: :/: : : : /: l : : : : : ヽ: : : : : : : :ﾏ{l三/￣丶
.': :/: : : : / : ﾊ: : : : : : :lヽ: : : : : : : l} : : ＼: : : ヽ
':./: : : : /--ミ‘: : : : : : l ‘､ : : : : : ‘､: : : : ヽ: : ‘
l: :: /: : :l _从l ゞ､: : lﾊl￣∨l: : : : : ヽ: : : : l: : : :|
|: l:ｉl: : : |'´ん心 厶ｲ斗示hz : l: : :lｰ‐': : : }: : : :| 秦開について「匈奴の人質期間中に
|: lハ: : :l 乂ソ 乂ｚｿ l : l : /: : : : : / : : : | 戦法や風俗を学んだんじゃないか」って言っていたけど
|: ｌl : '､ ﾊ ,,, ,,, ' ,,, ,,, l: : :/: : : : : /: : : : /
|: lj : : ＼ゝ _ ノl／: : : : : /: : : : :/l
| : : : : : : : : ＞─- ､_γ⌒ヽ: : : : : : ｌ:./: : : : :/: l もし本当にそうなら衛青さんと似てるね
/,|: γ⌒､>⌒､＼＼ ＼ヽ ) } : : : : : ': : : : :/l:./
l八:弋（ /<`<>＼ ＼ ヽ:Yノ＼ : : : l : : : : ' 〃
ヽ : ７:::<>､>=＝＝ミヽ ∧:} ヽ: : |: : : : :|〃
)/ {:::::γ 〈三〉 ヽ 〉 ､: |: : : : :|lj
./ 弋:::{ 人_ } /:l _ V:‘､: : : l: ヽ
/ , -､‐=ゝ ＿＿ ィ::＼ノ'´ Ｖ: }､: : l: : l
./／ ＼ ):::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ V:} ＼:l: :/
(⌒ヽ ／ ￣｀ 丶､-''"＼::::::::::ヽ l/ 乂
,. ‐::''::´￣￣｀'':‐-.､
／::::::::::::::::::::::::::::_;;､--‐｀!
/::::::::::::::::::::::::::::／rぅ::::::::::::|
/:::::::::::::::::::::::::／::::｢じﾅ:::::::::::〉
./::::::::::::::::::::::／:::::::::::::,:r ´￣｀ヽ
〈::｀''ー--‐''´::::::::::::／:.:.:.:.:.:.＼:.:.＼
ヽ_:::::::::::::::::::::_;∠:_:.:.;＞､:.:.:.:.＼:.:.ヽ ああ、そういえば衛青は若い頃、牧童をしていた関係で
｢`┬-:rく:.:ヽ ,ｨr'Tト＼:.:.:.:ヽ:.:.:l 匈奴の民と交流があって
|:.:.:l‐-l;-､＼＼ `ﾆﾞ rへ:.:.:.:l:.:.:} 騎馬民族のことをよく知っており
|l:.:.l:.ヾl'=' ヽゝ }L:.:.ヽ:.:.∨
l:ヽ:.＼:{ ` _.ノ ,/ |) |:.:.|ヽ:.:|
l:.|＼:.ヽ{＞ ､_ ／ .Yヽﾊ:.:|＿,,..、 それを活かして戦ったことが
ヽ| ＼:＼,r〈 |>‐＼. /::::::::::|:.|:::/::::::＼ 大勝利を挙げられた要因と言われてましたか
, -:|-一へ:＼:|,人_,人_Ｘ::::::::::::::}:|:/::::::::::::;入
/::::::::::::::::::::::｀'‐ゝｲ ｌ ∨:::＼:::::::::|/::::::::::::}} (Ｘ＼
/^{{::::l:::::}::::::::::::／/ | | ヽ:::::::＼:::::|::＼::::::＼｀r'ひ＼
/ｲ〃::::|::/::::::::::/ / ,r:ｰ-､ 〉::::::::::＼|::::::ヽ::::::::｀'==='ｲ｀ｰ ､
/_／:::::::::リ::::::::::::ヽ/ / /＞-V:::::::::::::::::::＼:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ノ´::::::::::::::::|:::::::::::::::::l.-'| { ＼::::::::::::::::l;::＼::ヽ:::::::::::::;:::::::::::::::::::|
／:::／::::::__::::::|:::::＞ '´ .ヽ,ヽ、 ＼:::::::::/＼::＼:}::::::::::::l::::::::／::／:>
1073 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/05/07(日) 18:27:13.60 ID:3QH54aX9
,..:-─‐-::....
,...:::::´:::::::::::::::::::::::::::::::｀::::...､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
. ,:':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|:::|::::::::::::::|:::::-|--‐匕/|/ |≧=┼--l::::::::::::::|:|
|:::i:::::::::::::::|::::/|:::::::::|:/‖ |人:::ﾊ:::::::|:::::::::::::|:|
. |::::i::::::::::::::|:/／￣V V￣＼|::/|:::::::::::::!i …………なにそれ、私そんなの知らない
.. i:::::i:::::::::::::|〈 .|::::::::| |::::::::| 〉 .|:::::::::::/i
. i::::';:::::i::::::|、弋;;;丿 .弋;;;丿 /|::::::::/::|
';::::＼l';::::| , / ,!:::::/::::|
. ';:::::::::::ヾ|ゝ U /':´|／::|:::| ＼_人＿人∧从＿人_∧_人_从_/／
. ';:::::::::::::|人:＼ rっ イ::::::::::::::::!V ) ＞
';::::::::::| ＼::|＞ _ _ ＜ |/|::::::::::/ ＜ あるぇーーーー！？ ＞
.. ＼:::::| .／,! |＼ |::::::ノ < (
＼|／ .i ｀i ＼ |／ ／＾Y￣∨￣∨^Y^⌒Y^YY^^Y^＼
／ i￣｀ ´￣| ＼
. _rく丶 i:=======| /./.〉、
. 厂＼＼＼ ∨/ † / ,| /././ ＼
1074 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/05/07(日) 18:27:40.83 ID:3QH54aX9
. -‐…‐- .
, .:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ＼
,.:ﾞ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
,/.:.:.:.:.:.:.:. /.:/.:/ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ´,
/.:./.:.:.:/.:./.:/.:// ｀ＶＶ:.:i:.:.:.:.:.‘
:./.:.:.:/.:./.:/フく ｰ七|:.:.|.:. /.:.:；
j.:.:.:.:.:.|.:.'ア⌒’, ⌒ヾﾊ:/.:./.′
/:.:l:.:.:.:.|/〈 ９| |９ 〉7／.:{ 私が若い頃、奴隷同然の扱い受けてて
ｰ个:＼:.:|:: ｀ー ｰ ´厶イ:.ﾊ 牧童をやってたのは事実だよ？
八:.:.:.:.:.|込 u /.:. /:.′
/＼廴〉⌒ ､ ー- - . ィ.:|.:/j/
〈 |∧ . :∧` ‐=ァ´ jノ/ ｝ けどその間に、「匈奴の民と交流があった」なんて
, ＼ |＼＼/二＼.:/ ／ ' .′ 私の伝には全く書かれてない
‘ ‘, _)/ -＼〉 ／..イ. / /
！ j/7ﾞ r-.＼j==≦ノＶ ,
_； ´〈 _ﾉﾆｱこ)-< } ′
〈／ .＼/ﾆ/|ﾆﾆﾆ∧ ./ ｛
！ ／lニ| |ﾆﾆﾆﾆj:/ ！
‘:.,,__,,.、 ｀ 八ﾆ| |ﾆﾆン⌒ ；
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,＞ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. '.
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼}
. /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ',:.:.:.:.:.:.'.
′:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ',:.:.:.:.:.: '.
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:〉:.:.:.:.:.:.'.
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{:.:.:.:.:.:.:.:.'. あと、私が若い頃住んでたのは
. ∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{:.:.:.:.:.:.:.:.:}
'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ∧{:.:.:.:.: /
. '.∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: / ＼:.:./ 「平陽」って場所だけど……
＼}:.j:.:.:.Y´ _＿/ .}/
7⌒ヽ / /
/ ＼＿
. ′ ＼|
／ //´￣ Y
. / .// .|∧
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| { / ��i:i:i∧
/.| / ./{i:i:i:iｒ‐'
. / _j／￣∧ /. }i:i:iﾀ
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1075 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/05/07(日) 18:28:02.32 ID:3QH54aX9
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━━━━━━━━━━━━━━━| 地図的にはこの辺り │━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |⌒`ー─-,,＿,,／´￣~｀ヽ, |
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ, ヽ,_,,.-‐-､ |
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ', ,′ 【并州】 |
:::::::::::この辺、当時匈奴の領地 l ,/ |
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | ', ヽ､
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::《上郡》::::::::::: l ', ト
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 〈 ', |
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i '､_ /
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,,,...-‐−−‐--┤ ｀‐-､ _,,ノ′
::::::::::::::::::_,,,..-‐´￣ ', 平陽★ l 《上党郡》 「
ヽ,,‐''''´´ ',河 ,! ｌ
｀、 /水 《河東郡》 （ 〉
', / ｀ヽ､ /
', / ｀ヽ､ _,,,,,,-‐'′《河内郡》
', / ｀‐-‐´
', / _,-‐'i´
） ,' ,,,..-‐- ､,,,_ ,,,-‐'´ ｀
,''´ 《馮翊郡》 ,' ,,／ ｀`'‐-､,, ＿,,,-一'´
'、 ｌ ,,-‐'´ 函谷関 ￣｀~~~~´
ヽ, ） 入 _,,,,...-一'´ 〓 ■洛陽
｀~´ _,,,,,...---‐‐''´ ｀‐--‐'´
,,,-‐'´´ ＿,,..-‐- ､,＿
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1076 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/05/07(日) 18:28:26.53 ID:3QH54aX9
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′:.:/:.:. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.l／:. / }/zzｭ_ }' . ＼ :. | :.:.:.:.: |
. |:.:.:.:′ : |:.:.:.:.:.:.:.:.∧:.:./.イ _j:..ミ, _jﾐ.、:.:.:.:.: |: /:.:.:.:|
. |:.:.:.:.:.:.:.. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ∨4〔 {i...fj..!} {!fj:!∨:.:.:.:.|/:.:.:.:. |
. |:.:.:.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: | 匁_勹 夂_j }/ :.: / :.:.:.: / 匈奴の領地に近いっていえば近いけど
. |: / :.:.:. ∧:.:.:.:. ＼:.:. | , |: /:.:./:. /
j∧:.:.:.:.:.:.∧:.:.:.:.:.:.:＼{ |/:イ }/
��:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:＼ U ／:.:.:.:ﾟ． 生活や戦法を知れるレベルまで
:.:.:.:.:.:.:.:.:∧{ ＼:.:.:.:.＼ ┐ ,:.:.:.:.:.:ﾟ.． 交流できるような位置かっていうと
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|￣￣ ／ ノ ／ :.:.:.:.:.:.: ﾟ.． ちょっと疑問のような……
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.l |ー 、 ー― .。令 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:. 〉
|:.:.:. |:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.|:.:.:.:.: } . 。令/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧/
|:.:.:. |:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.|:∧{寸. ´"'' .,_ イ l :/ :.:.:.:.:.:.:.:.: /
∧:.:. |∧:.:. |:.:.:.:.|' . _| |｀ヽ j/ :.:.:.:.:.:.／j/
＼{ '.:.:.|:.:.:.:.|__／..| L../ ＼__|:.:. ／
. ＼ '.:|:.:.:.:.| ./| / j／￣ ｀ヽ
/ / /＼:.l /._j / .ｲﾚ'’/ . ∨
/ | {:i{ ヽ/ , ｲﾚ'’ ∨
| | {:i{ |_＿／￣￣／ ｲﾚ'’/ .|
_.､‐' ￣￣ ＞
_.､‐'::::::_.､‐'::::: _._:::}
<＿ .､‐'::::::::::::::::{V_}|ヽ ＿
＼__＼＿‐‐ ＜￣ ヽ.＼ |
│ | , | ﾄ､_ ,ヽi>
ヽ_メ ｰ┼‐ﾍ´ ＼ヽ ￣/ |､ いつものパターンだこれ……
| | 三三 三三≠ │|
| |│|｜ | i /_」
| ,ﾍ 厂￣} | ,ﾍ_j
ﾚ ヽ､ __￣￣__／|./ iＸi
/／丁|, | ' iｘi
/､|／ヽ/ | iＸi
1077 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/05/07(日) 18:28:49.70 ID:3QH54aX9
┏━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
なお奴僕の身分を脱してからの
衛青の経歴は以下の通り。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━┛
┌─────────────────┐
│ .│
│ 平陽侯の妻のお付きの騎卒 ..│
│ .│
│ ↓ .│
│ .│
│ 殿中の奏事を司る侍中 ..│
│ .│
│ ↓ .│
│ .│
│ 皇帝に近侍する太中大夫 ....│
│ .│
│ ↓ .│
│ .│
│ 車騎将軍 │
│ .│
└─────────────────┘
┏━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
車騎将軍となる以前の軍歴は、
それこそ上級兵卒程度でしかなく、
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━┛
1078 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/05/07(日) 18:29:16.10 ID:3QH54aX9
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
中国に時々現れる、
いきなり軍を率いていきなり成果上げる、
天才型の将軍である。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
.+ ' ﾟ; } /::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::/::::::/:::/ ./::::::::::|:::| |: ＼::∧::::::::::::::::::::＼
. + ´: : : :,' ., ':::::::::::::::/:::::::| ::::::::::::::: |' ￣｀ヽ、 /:,::::::::: ,:: , |: |: | : |::::::::::::::::::::＼
. ,+ ﾟ: : ／: : : :,' / |::::::::::::::::::::::: | ::::::::::::::: |∧ |:/___ヽ/:::::::::/::/ .|: |: | : |:::::::::::| ::::::: |｀＼
.+'ﾟ:ヽ: : /: : : : :,' ′ |::::::::::::|::::::: 八{:::::::::::::: | .',{',z77:::l¨ﾏｰﾍ:{' }' }' ／::|:::::::::::| ::::::: |
.+'゜: : : :l: :.!: : : : ,.' ./ |:::|:::::: |::::::::::::::::::、 :::::: |寸{’ .{i{::fjし!｀ z≦ｭ、}ﾍ{ ::::,::: |:::::::}∧
��.} : : : : : : {: : : :,' , |:::|:::::: | ::: |::::::::::::＼::::::| ﾍ、 {i、:::_j} {i{_｀} ,:::::|:/ :: |::::::::| }
八. : : : : : :ﾟ．: :: .,: / 、{∧::{ ::: |:::::::::::丶::＼＞−≧-¨¨ {ifj} /::::::j' ::::: |:::: /
｀ 、: : : :', : ::,.' : 〈┐ｭ、 ＼ 、{∧:::::::::::::::ヽ:::ヽ＿＿, , ｰ i':::::::::::',::::∧:/
. ﾞ 、: : : : : : :: .} ﾟ． {へ、∨::::::::::::::::::::..、＜ .i:::::::::::: ∨ j'
_|: : : : : : : :: , ' ﾟ． 、:∨:::::::::::::::｀Y:＼:::〉 .,／_⌒ヽ :::::::::::: |::∨
,.´ﾟ．: : : : : :／ ﾟ． |:::}::::::::::::::::::::: | }' ,.' }/. ,ﾉ ::::::::: |、:∨
/ニﾆ.: : : :／ ﾟ．. |:/ヽ:::::、:::::::::::＼ !、 ./ ,..令::::::::::::,:| ＼:::、
, ニニﾆ. ／{ ﾟ． 八 }ﾍ:{へ、::::::::::＞- ー ′.／/:::::::::: ／:::} |:/
. /ニニﾆ／ニ- ∧ /' _／/. 、:::: | ＼,＞−−＜/::::::::／/:::::/ j'
/ニﾆ ／ニニニ-_ / ﾟ.、_＿＿,zz7// | ＼::| ／/ ｀ 。 /:::, '
. {ーﾆ'ニニニニニニﾆ-_ , ′ 、ニニ/// | ,j' / /／
ヽニニニニニニニニニ-_ / ﾟ::ニ/// . | ／ , ニｭ___,z≦zz- ∨
＼ニニニニニニニﾆ／ニ_ 、/／⌒ヽ|_____／ /ニニ＞-'´￣ 、
＼ニニニニニ ／ニニﾆ{ ＼ニニ{ニニ＼＿_／￣￣ _ｭ }
ﾆ、. ＼ニニニ／ニニニニ＼ }、 、ﾆ{Oニニニﾆ{,／ _-ニ }- }
ニ＼ 、_ニ′ニニニニニﾆ} }ﾆ. ＼{ニニニﾆ／ ,-ニニ./ﾆ}′
ニﾆ 、. ＼ニニニニニニニ{ }ニ_ 、_ニ／_＿ /ニニ /'ニ}
ニニ、＼_ ／＼ニニニニニニﾍ_{ニﾆ-_ ﾞｰ 、 、_／￣ ./ニﾆ／ニﾆ′
ニニﾆ、＿＼-'ﾆ- _ ＼ニニニニニニニニニ_ ヽ{ ＼ /ニﾆ/ニニﾆ〉
ニニニ＼ﾆ_、＼ニニﾆ.、ニニニニニニニニﾆ_ ＼ /ニ／ニニニ′
ニニニニﾆ、ﾆ_、ニニニ＼ニニニニニニニニﾆ _/ニ/ニニニﾆ′
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┃
まあ、だからこそ「匈奴のことを知っていた」
という説が、理由付けとして流布したんだろうが。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
1079 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/05/07(日) 18:30:16.42 ID:3QH54aX9
当時の特殊職業と言っていい騎卒になった辺り、
牧童時代の経験で馬を乗るのが得意だった、ぐらいはあってもおかしかないとは思う。
1081 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/05/07(日) 18:32:13.78 ID:asQ2s8xt
まあ、何の訓練もしていない民間人の少年だったのに、いきなりガンダムを操縦できたアムロに色々な後付設定が追加されるようなもんかと・・・違うか
1084 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/05/07(日) 18:33:52.46 ID:Lpdc6Jdx
それ言ったら劉邦なんか乱起きるまでの40の人生で庄屋のせがれの小役人＆小規模野盗の頭目程度でっせ
1085 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/05/07(日) 18:35:00.40 ID:s175N7n9
理由なく強いって説明に困るからなｗ
1091 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/05/07(日) 18:52:18.04 ID:3QH54aX9
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_ , -'" ------- _: : : : : : :｀ ､
//l ／-. . : ￣￣￣￣ ｀`丶丶: : : : : : :＼
∨l〃: : : : : : : : : : : ‐- : : : : : ＼＼: : : : : : ＼
f７: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : : : ヽヽ: :ｌ.: :.l: : ヽ
／/: : : : : l: : : : : : : : : :l: : : : : :＼: : : : :寸 :|: 斗ｾ７: .､
〈'// : : : : : l: : : : : : : : : :l: : : : : : : :＼ : : : }/Y 斗＜: : :|
/ : : : : : /l: : : : : : : : : :l＼: : : : : : : ヽ: : :∧}: : : : : : ｀丶、
/: : : : l: :/ .l: l: : :| : : : : ‘, ヽ: : : : : : : ヽ://ﾊl､: : : : ＼: : :＼
/l : : : : l: ｌ ‘: : : |: : : : :ｌ:‘, ､ : : : : : : {//}:寸: : : : : :＼: : :ヽ ・去病ちゃんの方は生まれた時には
/: : : : : : l: l ∨: :ｌ: : : : :l､:‘, ､ : : : : : ￣ヽ:ﾏ､: : : : : : :＼ : ﾏ､ 叔父さん、叔母さんたちのおかげで
': /:/: : : ﾊ:.l---=V: l: : : : :l=‐-- __ ヽ : : l: : : :}､: Vﾊ: : : : : : : :i: : l/ﾊ 富貴な身分だったし
l: //l : : : {rﾏ=ミ､ ∨: : : : :‘,_-､:l __ ﾏ: :l: : : ハ: :Vﾑ : : : : : : ｌ: : lV/〉
|:ｌ |:.l: : ∧} ん心r ∨＼: :弋ィ示心¨ｱ7: :l: : :/ヽl : V∧ : : : : : : : 八/
|:l ∧l : : ∧ 乂zｿ ヾ ＼: :Y辷ツ '" Y:.／〉/ }: : Ｖ/〉: : :l: : : : ' ・幼少時から軍事に勤しんでいたらしく
|:l／::::ヽ: : ∧/:./:丶 ￣ /:./:./:./ ／ ／: : : l// : : : : : : / また武帝によって精鋭を与えられていたから
Y:::::::::::::::丶寸､ /:./:./ _ｨ-- '. : : : : : |/７ : : : : : : 強さについて説明はつく
／:l:::::::::::::;ィi〔￣｀＞ ､ ィ / : :/ : l: : : : :| / : : : : : : |
／／ﾊ:::::／:::::::::::::::::::V ＞ ＿_ -‐≦￣｀`丶{: : :l: : : : :|//: :ｌ: : : : :|
/／ /: : У::::::::::::::::::::::::::V ∨ ＼:, -- ､ : : : ヽヽ: : : : // |: :!: : : : :.
〃 ': : : '::::::{ﾆ}:::::::::::::::::::::V Ｖ lヽ : : : :ヽ: : : } }.､: ://l | : : : : : : :.
〃 {: : : l:::〔三三〕::::::::::::::::::V ∨ l}: : : : ﾉ: : :ﾉ //＼: ∧|: : : : : :ﾄ､:､
{l ､: : :{:::::::{ﾆ}:／￣￣丶､::Ｖ ∨ l}:-: :' : : : '/// } : : |: : : : : :l ＼
ゝ _ ヽ:.弋::::::::/ ━ ヽ丶 l} /､＿, -'"/// .l : : |: : : : : '
／ ): :ゝ::::{ / }::::＼ l}／ //// /: : /: : : : /
1092 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/05/07(日) 18:52:53.92 ID:3QH54aX9
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_ｨ==＝==ミ､: : : 丶、
ｨ" : : : : : : : : -寸､／-､､
f/７: :l: :l: : : ＼: :／: : :＼ミV:ヽ
/７ｌ: :ﾄ､l: : :＼／^ヽ: : : ヽ)ﾆ〉: l
( ＼-､〉ﾊ: l＿_￣ ┬‐┬‘;: : /: : : : '
Y/ ＼〉l乂ﾘ 乂ソ l／､l: : : ' ・でもだからって、初陣では八百騎だけで
ゝ l:⊂⊃ ∇ ⊂⊃ ィ:.l: : / 別働隊となり敵地数百里を突っ走り
, ---､ ＞'─-こ＝f ／l＾ヽ､: //l: : |
γ⌒＞-─r‐ゝ-辷ヽ::::ヽﾏﾆｱ」 lヽ/ ', : |
{{ ／::::::::::::::l l l:::::::｀丶ll l V l}ii| ',: | ・得た戦果が捕虜二千二十八
У:f⌒l:::::::::‘､ 丶l＼:::::::::ヽl__ | l__|､ ヾ| 匈奴の重鎮から単于の叔父貴まで討ち取ったって
,.r‐ o 二}:::::::弋 l＼｀`二liili/ liiiiiL ＿＿＿_ ___
{l／l／＿ ￣｀`ヾ､ ─--liil(_ /iiiiiiiiiii＼-ｭ___::::::..く::::::::ヽ
{:::::/ ￣ l:｀`ー--ｌiili7ｰr'iiiiiiiiiii､iiiiﾉii/iiiiii}::::::::::ヽ::::/ ・やっぱおかしいと思うの
､::l l /:::::::::::::::∧liiし'＿_ﾉ--'⌒iiﾉiii-/:::::::::::::::l¨
＼ ､ ヽ_ ／:::::::::, -'"::::∨､＿_人＿_)‐'iｉｉ／::::::::::::::::::|
` ｰ==---‐=＜::::::::::::::::<＿＿j＿＿l-‐'.:::::::::::::::::､:::::|
)::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::l::::＼彡'V:l:::::::::::::::::::l:::/
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ゝ ＿＿＿ノ `ー─ゝ───'
1115 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/05/07(日) 19:48:00.24 ID:9IUuM14m
そういえば日本ではその手の「どこで軍学を学んだかさっぱりわからないけどとにかく強い」型の将軍ってあんまり思いつかないな
「破軍の星」の影響もあって、北畠顕家とかはそのタイプかなぁとか昔は思ってたけど
1118 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/05/07(日) 22:01:33.19 ID:HhC+zG/x
>>1115
源義経はどうかな？一の谷では24歳。鞍馬寺で軍略やれたかどうか…
まあ、あの人の強さは「平家」相手にしか発揮されなかったけどｗ
1119 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/05/07(日) 22:02:36.88 ID:wMNRuurw
>>1118
平泉にいたときに学ぶ時間はあったんじゃね
1122 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/05/07(日) 22:17:09.67 ID:3QH54aX9
_ -──‐ ､
r＝￣ ＿ r‐､＿〉 '
{ﾊ , -'"＼V / ヽ,'
)-- ' 丶 Y7､ ,'､ /
./ |､ ､ ＼ﾊl| } ' .l /
{ | -─l‐- Y1l} ,' | /
l八 ﾊｬ爪ｱ lLｿ ' / / ・去病ちゃんに話戻るけどさ
7 リ } ／y' ' / / この子の戦功を褒めた武帝に言葉に
､ _,/ ｨ ′ / 「軍糧を敵から奪い絶やすことは無かった」
｀ r‐ｭ__l ,／ ﾊ { // ってあんのよね
{//-rL| 从 ′ //
_f寸f^Y＿_ ,′ //
＿＿__r斗三三三7f=l Y7> ・……中華ならまだしも遊牧民の
ri ＿ノ|-‐ '''""~| ｀ﾘｰΛ rｭ rｭ ｀`'〜-､ 草原や砂漠だらけの地で軍糧現地調達？
／ | / :| | __ | |￣￣￣|｀`'〜-}
r‐==‐､＿＿＿＿ ----─r' γ二f¨| |.γ ｎ ヽ .| | | |
|l ◯ ｏ }} ＿＿＿ || {'─ Ｌ:| | ､ Ll 丿.i￣￣￣＼ ｜ | ・それでバイカル湖の辺りまで行って
ゝ==‐'´￣ ￣￣￣｀丶_ゝ＿__| | i r ⌒ヽ ｀'r‐┴──┘＿＿＿＿＿__ 帰ってきたの？
〔＿＿＿__| i 乂_ ノ r‐┴───‐'──────`─‐､
r‐f￣===￣ |￣￣￣==￣￣￣|￣== Τ≦l}三三三三l＝＝＝＝＝ミ__ | |
_,,..-─z‐古────古‐┬古─────‐古─古────‐古───古rl | | ・君の部隊、兵士全員
/ヽィi〔 === ===｜ | === |＞‐ﾉV レンジャー部隊かなにかなの？ ねえ？
/''八ヾ ｜ | ィ_／
{'ﾉﾟ人 ｜ | ィi〔⌒ヽヽ
{l }〕､_∨ === | === | === ィi〔 {o{=◯=}o}}
＼===∨ | ｜ ィi〔-‐＿_ 乂 ハハ ﾉ
＼l__ V＿＿＿＿＿＿＿__|＿＿＿＿＿＿＿___|_ ィi〔⌒ヽ vγ⌒ヽヽr‐ー‐／
＼{i{o{ ＿ }o |{o{ ＿ }ｏ |{o{ ＿ }ｏ |{o{ ＿ }ｏ | {o{ }ol |{o{ }ol} r７
＼o o oﾉ人､o o oﾉ人､o o oﾉ人､o o oﾉﾉ 乂o o oﾉ人､o o oﾉ ／
^ー‐´─‐｀─‐´─‐｀─‐´─‐｀─‐´──｀─‐´─‐｀─‐´
1124 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/05/07(日) 22:21:43.52 ID:3QH54aX9
加藤清正とかも朝鮮出兵の時、オランカイの辺りまで行ったわけだけど、
当時のあの辺ってやっぱほぼ無人の荒野なわけで。
こいつらどうやって軍糧調達してたんだよってほんと不思議になる。
特に霍去病は移動距離の問題や、はっきりと「軍装・輜重を軽くして進んだ」ってあるから、
後方補給・手持ちでやり繰りしていたとも思えんし。
う〜〜ん、補給の法則が乱れる！
1125 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/05/07(日) 22:22:30.24 ID:p1rDB5Ky
軍糧だったら穀物だろうけどそうじゃなかったら肉食おう的な方向？
1126 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/05/07(日) 22:22:40.64 ID:O7cpMR7h
＞去病
敵の羊を奪ったんじゃねえかなあと思うんだけど、史書だとそのあたり記録になるしなあ
1128 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/05/07(日) 22:26:43.94 ID:dxGq7uV5
軽騎兵か何かで集落を襲って山羊だの羊だのを略奪したのかなあ
この時代、人間でも食べられる飼料なんて無いだろうし
1129 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/05/07(日) 22:27:24.82 ID:3QH54aX9
この時の出撃では物資を引く馬を含めて、漢軍全てで十二万頭連れてったけど、
うち十万頭が死んだっつってあるから、馬の肉食ってなんとかしたんかな。
1136 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/05/07(日) 23:04:56.14 ID:oSV+y6lz
程�┐發笋辰織▲譴靴�思い浮かばない
1140 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/05/07(日) 23:47:13.24 ID:wTZ5tMHo
事前に匈奴側の遊牧地分かってれば
そこ襲撃して足しに出来んことはない
その場合騎馬民族相手に略奪して
言葉濁す理由にもなる
1141 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/05/07(日) 23:55:00.25 ID:PY2m6tqN
遊牧民も生きているわけだし、俺達でもやれる！って感じなのかね？
それとも部下たちが北辺出身の連中ばかりだったとか
1142 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/05/07(日) 23:58:01.79 ID:fQvSwisX
遊牧民でもどうにもならんと言えば、水源だし
兵隊の補給でも必要なもんだから
やっぱ遊牧民のいるところ（＝井戸があるところ）を転々に襲って
必要な物資を確保しながら進軍？
1161 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/05/08(月) 19:48:33.12 ID:27u26Y+3
せんせー、>>1君が匈奴における製鉄の論文とか読んで、
「これ語っておいた方がよくね？」とか言ってまーす。
まあ、まだ数年前に発掘結果が発表された新しめの話で、
まだまだ研究を深めなきゃならない分野なんで、ちろっと触れる程度にとどめておくが。
しかし紀元前一世紀、つまり衛青らと殴り合ってた時代には、
匈奴って独自の製鉄技術（たたら製鉄に近いもの）持ってたんかい。
1162 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/05/08(月) 19:58:11.43 ID:wJgwWyAM
鉄は武器だけじゃなくて馬にも必要だし、騎馬民族と製鉄って案外深い関係っぽいね
1164 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/05/08(月) 20:01:32.64 ID:wJgwWyAM
鉄といえばヒッタイトやね、これも戦車民族だったような
1165 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/05/08(月) 20:29:13.09 ID:27u26Y+3
この時代はちょうど中華でも製鉄技術、流通が広まった時期であり、
剣、矛といった武器が発展したことの影響からか
騎馬隊が重武装で突撃&白兵戦中心になっていく。
それ以前、戦国〜秦あたりまでは中華の騎馬隊も、
遊牧民と同じ騎射中心だったと思うんよね。
武霊王がやったことだって、胡服「騎射」なわけだし。
ちょうどこの狭間に位置しているのが楚漢戦争期で、
当時の騎馬隊がどっちの戦法を取っていたのかが気になるんだが、
史記からは読み取れないんだよなぁ……。
1169 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/05/08(月) 20:45:05.77 ID:wJgwWyAM
製鉄工場とか反乱中は動いていたのか謎、あれだけ兵士が動員されていたら
1171 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/05/08(月) 20:45:56.98 ID:27u26Y+3
とりあえず読み取れることは、当時はまだ戦車が現役。
夏侯嬰が戦車部隊を率いていた記述はあるし、
灌嬰が匈奴と戦った時の記録にも「車騎」とあることから、
純粋な騎馬隊ではなく戦車との混合部隊を率いていたように見える。
んで、本スレでも触れたように「楼煩将」という者があちこちの軍にいることから、
騎馬民族が隊長、あるいは兵の構成員である騎馬隊が各軍に存在した。
騎馬民族なら騎射で戦っていたかと思われるが、
後漢の「烏桓突騎」が騎射ではなく突撃中心で戦っていたように、
構成員は騎馬民族でも戦い方は中華風という可能性があるんで、断言は無理。
こんなもんかね。
1173 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/05/08(月) 21:00:45.87 ID:CybAuClF
漢書の晁錯列伝に、兵科ごとに得意な地形を説明する記述があったな
呉楚七国の乱の前では戦車はすくなくとも現役で、やはり騎兵と組み合わせて運用していた
他にも戦車や輜重車を並べて急造の防壁とする防御陣も説明されていた
1174 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/05/08(月) 21:07:22.22 ID:DepP5GN3
「突騎」とわざわざわけているのだから、それは他の騎兵とは違うからという可能性はどうでしょう
1177 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/05/08(月) 22:30:47.49 ID:DU38TDUP
騎射と一言で言ってもモンゴル系の機動戦重視のものもあれば
東ローマのカタフラクトみたいな弓持った重騎兵みたいなのもいるから難しいですね
鎌倉時代の武士なんかは、弓騎兵とはいえわりとガラパゴス化してた気もする
（ここまでの出典： ◆TLDPZPDjO6の時代劇スレ）
 匈奴 古代遊牧国家の興亡 新訂版/ 沢田勲 |
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