『 私談・楚漢戦争（続） 』 挿話２（補足-4）
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nikeneko22 2018年01月24日(水) 19:49:45履歴
3352 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/01/23(火) 21:34:32.77 ID:WF9GQ3Ja
本編に入れようか思ってやめたネタ。
3353 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/01/23(火) 21:35:01.54 ID:WF9GQ3Ja
__,.. ‐''' '''‐‐ ..,_
, ‐‐'´ : : : `:‐ 、
／ ＿ ,, ‐ ‐: : : :. . . : : `: 、
', ￣ : : : : : : : : : : ‐ ‐ヽ
) : : : : : : : : : : : : : : /
,.`‐.,_ : : : : : : : : : : : : : : :/
／,' i `''t .,＿__,,... ‐‐‐―‐'T'‐ .,__ゝ、
/ / i /! i、ヽ、 、 ', ', `'〈
/ ﾊ i ;:＿ハ :iヽ. ヽ、丶 i i ', ', ヽ
/i ii i / ＼V ii ‐ゝ⊥,__ | i ', ', ヽ 中華と騎馬民族間で
'i, ir'T'ヽ ', !ヽ__,,..L.,_ ! ﾚ ', i 〉 取ったり取られたりを繰り返した
',i ikj j 'ヽi Y2 'i/iヽ i i) ':,/／ オルドス地方
i ;Vi ｀´ ゝ‐'´ i ﾚ' / ,.／
|. ,';ヽ、 ′ i / ﾚ/ r〈
|,'i ﾘ ヽ、 - ,. i ;' /;ﾍ, i_ うち、私が奪還した後
i !,' | '´ 'ヽ.,__,.／ ,' /'´ V/ `'; 再び匈奴が分捕った時期について
|, Vi :i i r'i // / ,;ﾍ, ;‐、
'/￣ヽ, i〉 i / _,.レ'//,. ' ／ ヽ; 'i
i i,r、 /V レイi! `> i/ ／ ヽ, i`' , 陳勝挙兵〜楚漢戦争の
/',.口 ii ヽ. ,' ;:; レ' Y _,ﾍ ／ ヽ ,i, ゴタゴタ期だと言いました
Y `ー‐'^ ',,L_ ノ ,..／ !:´ `´ , ,........., 'i ヽ
'i :i'''´ f'／ i /;／ ヽ,i〈
',__ トv, ヽ, ,' ,' / ノ´ ,,,,,, |ヽ
`7', ,.ノノ Vr〜`' ／ ／ヽo,>、 ! ﾉ
ヽ,二.´.‐' ヽ .／ i < ヽ / / ∧
【 蒙恬 】
,.r‐''￣￣ ' ‐ ,￣￣ `丶,
ヽ, Φ 丶、 ＼
>、,_................. ;:;:;:ヽ, ヽ.
i ,'`''￣￣￣^ヽ, ;:;:;:;:;:v,, ‐‐ /
i: // , / ヽ;:;:;:;:ﾉ _／
,' , // ／／ ', ヽ,ヽ,_／ i ',
/,' /ーァ‐ﾅ/,' / /‐i‐x,i, i i
i i i //_,...,,_〃/ ／_,...,L,,i ,'ﾊi
i∧ﾚﾚi ゝ_ソ /／ :i__ンﾚ,' // 〉 実際、史記にそう書いてあるわけですが
i !v'iY', '´ , "'/ ,' / この記述は違うのではないか、とする説がありまして
i i l ',::iヽ, 一 ／;' /
i:; !;:, | ヽ、 ,.イ ﾉi i ;'
f´i:; V´ ＼ _,.;ミミヽ;＼i ii i |ヽ, /i 本当に匈奴に取られたのは
/￣￣ヽ, y i i!`''‐.,,ヾヾヾ＼ i ', // /`'‐x もう少し後……
./ `' `''V,ヽヽ,i! `''‐.,,ヾ;:;ヽ! ﾚ'//;:;／/
i i ヽi ;i! `'‐,ヾヽ i/;:;／, '
i ',ヽ,'i! 史 記 └―‐7 , '
!⌒', ', :i! .: ,':∧
!o/;i v'' ,'i! ／! ,'/ ヽ
i<;/ / `''‐., ／ , ' _,‐ァヽ:.: 丶
ト' , '__,...__ ∧:'i'‐,_／ ∠.‐´,. '/.,.,.i:.:.:. 〉
! ,√ ヽ i | ' ‐'_.,ｲ;:;:;:/:.:. /
ヽ,__ュ‐' _,. ‐‐t ト',ﾍ '__,ﾉ;:;:;/:. /
3354 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/01/23(火) 21:38:04.98 ID:WF9GQ3Ja
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'; : : : : : : : : : :′
. j: : : : : : : : : :.{
': : : : : : : : : : :',
i : : : : : : : : : : : ;
{: : _:＿:＿:_:_: : :| i
r≦:::::{ r―‐y::￣::丁 .|
|::::::::::::::|-云-|:::::::::::} .| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
. ',::::::::::::!≧≦ﾘ::::_,ｲ | 劉邦が冒頓単于にボコられた際 │
丁:::::i l 芥ヽ| ｉ::::{ .i ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
. ｉ:::::::| |＞＜| |::::|
|:::::::| |、 ／| |::::|
|:::::::| |/ ＼.| |::::|
. i. .|:::::::| |、 ／| |::::| i|
. || |:::::::| |/ ＼.| |::::| || ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.|| |:::::::| |ヽ／ l |::::!￣ .|! ¨'' ‐ ､ | 一緒にオルドス地方も .│
. || |:::::::| |´⌒｀| |::::{,. "''‐､ | 失陥したんじゃないか説です │
. !:::::::| |冫＜| |:::::}／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
,. ',:::::, /＞＜{ }::::ｲ ／ ヽ
,´.. }::// ＞＜ヽヽ::|/ '⌒ヽ i
. /. |,::-、二二二,-V } l
. / ／ {:::::::::::::::::::::::::::::::! ＿ / iヽ
/ / /. ｉ‐------‐ '´ ﾘ'´ く l ＼
,' / '´.ﾞ廴n_rL_rｭ__「´｀ヽ } l `ー- ＿
i / / ,' ￣ ‐ｰ ､
l { ｀￣ ,' ヽ
', / ＼
ヽ ／ ＼
【 劉邦 】
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3355 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/01/23(火) 21:41:16.37 ID:WF9GQ3Ja
／----------ニニニニニニニニニヽ
/--------ニニニニニニニニニニニﾆ/
-----ニニニ＞ ゛ ::::|:::::::::::::＼::::::￣-ｲ
. ---ニニ＞''゛::::|、 :::: |::::::::::::|::::::::::::::::::::|
7¨¨¨´Λ:::::::::| ＼::::|:／:::: |::::::::::::::::::::|
/:::::::ﾄ:/ ::::::::::| ／ ＼: |::::::|::::::::::: |
. .:::::::: |/__ ` ::: | ィやｖミ､|::::::|^Y:::∨ この説の根拠となるのは
.::::::::::ィ⌒心` ､| いん |::::::| }::::::', 私がオルドス地方を回復した際
l/|::::::| Vソ ＼ ⌒｀` |::::::|ィ:::::::::} そこに築いた要塞
|::::::|::.＾ 、 八::;::::::::::::ﾉ
| / |::ﾊ /::::/:::::::／
/ .|::込_ ‐ - ,. ..::::/:::イ これを史記などは
|:::::/ア~~ ┐ イ /:::/ﾍ::::::::) 「河上塞」と表現しているのですが
| :// ＼|う /:: / ∨:く
|// ＼ / __,/／ ﾉ::::::)
／/ ｢＿｣／｢￣ヽﾍ ／ニニ=-___
/二/ / L,,／ ∨/-ニニニニニ=
. /ニﾉ __シ ／ : | _-ニニニニニニ=
/ニ/ ｢ ／.: | __-ニニニニニニニニ-
. /ﾆﾆ{ ノ ﾉ.: |ｲニニニニニ｢ニニニ=-ﾍ
/｛,＿＿彡イ冖‐__ |ニニニニニﾆ}ニニ｢
.（ニﾆ/ |ニニニﾆ=-ニニニニﾆ/ニﾆノ ＼
-‐::::::::‐- ...
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::...
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
. /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :＼
{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
乂_____二ﾆ=-=ﾆ...__:::::::::::::::::::::::::::::::::::}
/: :/: : |: : / ⌒＼___¨''‐=..__::::::::::::::::::ﾉ
: : |: : :.|: :��=ミ、 /: : : :､ﾉ ¨''‐-=-彡
. |: : |: : :.|/{し:::::tﾊ/: :ﾉ ／｀ト--: :｜
. |: : |: : ｜乂少ﾞ /／ィうﾆミk |: : :｜ 実は劉邦が項羽に叛乱を起こし
. |: : |: : :.| '' {（:::::ﾉ)ﾉ|: : :｜ ある程度、関中を制圧した時期な
. |八|: : :.| ｰ ｀` ﾉ | :| : | 漢二年十一月
＼ |个ト ｢￣￣ >ィ| : 八| :ﾉ
|::|Λ¨¨|:::::::::⌒ベ| /: :／
|:/ |／|::::::::::::::::::::/／ 劉邦が「河上塞を修復した」という記録が
／「| ／>'/::::::::::::::::::::::::::＼ 漢書に見えるわけで
. ‖: : ｢|>'´.‖::::::::::::＼:::::::::::::::＼
/:|..:..:..:..:..:..:..||:::::::::::::::::/＼::::::::::::::::..
/ ::|..:..:..:..:..:..:..||:::::::::::::::｜ ＼:::::::::::::}
. /::::::|..:..:..:..:..:..:..:'/:::::::::::::人 /::::::::::/
|::::::::|..:..:..:..:..:..:..:..'/ :::::::::::::: ＼/::::::::::/
|::::::::|..:..:..:..:..:..:..:..:..'/:::::::::::::::::/::::::::::/
3356 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/01/23(火) 21:44:12.35 ID:WF9GQ3Ja
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ィi〔: : : : : : : : : :≧s｡
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :〕ｈ､
': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.)h､
/: : : : : : : : :./: : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : ､ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
': : : :./: : : : :/: : : : :/: : : : /: :/: !: : : : : : : :.＼＼ .| また衛青がオルドス地方を奪還し │
': : : :/: : : : : :!: : : : /: : : : /: :/: :!}: : : :}: : : : : : ＼＼ | 武帝がそこの守りを固めた際も │
': : : : !: : : :!: :.{: : ／!: : : :.:/: :/: : ! !: : : :!: : : : : : ∨｀`〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|: : : : :{: : : :∨:!ｨ≠示≧､/: :/ !:.:/ .!: : : }: : : : : :!:.:∨
!: : {: : !: : : : ∨ _.)し::/}／ ':./ !: : :!|: : : : : :!､:.:∨
': : :!: : !: : : : : :＼ 廴zタ '´ ｨ=!: :ﾉ !: : : : : }∧:.! _,,.. ┐
∨∧:.!＼: : : : : : :､ ら::7{ }/: : : : , ∧! _,,.. -‐ '' "´ ィ(
.∨∧!: : ＼: : : : : ∨ ､ vﾂノ' /: : : : :/､ }! -=ﾆ二二ﾆ=- ´ ￣ ‐=ﾆ二_´
∨∧:.:.:.:.:.≧s｡:.:.:∨ __ /:.:.:.:.:／: : :＼ -=ﾆ二￣::::::::::::::::::::::::／ ､＿＿＿ ｀`〜､、
��:.＼:.:.:.:.:.:.:.∧ヽ!´ !〉 /:.:.:.イ: : : : !＼:.ヽ -=ﾆ二￣::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::／ ＿ `''＜ ≧=‐'
)_ﾉ＿ヽ＼-===ニニニニニニニニニニ二￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::-=ﾆ二二/ ､ ヽ￣〕ｈ､ `'＜
／::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､ヽ`:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::-=ﾆ二二二二二, ' ≧s｡ -=ﾆ二 )h､ ヽ, )h､_-_>
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::´:::::::::::::::::::::::::::::::::-=ﾆ二二二二二二二二／///////‖ ＼ ､
{:::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿＿＿＿ -=ﾆ二二二二二二二二二二二/////////／ ≧'
!＼::::::/:::-=ﾆ二二二二二二ﾆ=-----=ﾆ二二二二ニニニニニニ========--- ”””￣￣
'-=ﾆ二二二二二二二二二二二ﾆ=- ￣￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
-=ﾆ二二ﾆ=- ￣￣￣ヽ:::::＼'＜∨ | やはり「河上塞」という表現が出てくる │
-=ﾆ二二ﾆﾆ=-＿＿＿__}::::::::::∨:::''＜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
-=ﾆ二二二二二二二二ﾆ=-: ∨＿_}ヽ
-=ﾆ二二二二二二二二二二二ﾆﾆ=-,
ヽ-=ﾆ二二二二二二二二二二ﾆﾆ=-!
【 衛青 】
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3358 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/01/23(火) 21:46:22.26 ID:WF9GQ3Ja
／///////////////////// ＼
〈////////＞-‐…‐-＜////////＼
∨///／: : :／:. :.／ : : :｀'＜//////ﾊ
〈///: : /:／ : :／: : : : : :／ : :＼////Λ
｀7: : ://へ :/: :＼ : :／ : : : : : l:＼ //Λ
/: : :/〈 /:/气ﾐx Χ / : : :/ : :| : : V///!
〈: : :/ : 〉 :/ﾞぐシﾊ: // : : :/}: : :|: : : :}///
>＼{: :Λ/ ﾞ' ! : : / /:. :.|: : : :}／
xへ、 ////777／ |: :|/ /＼: : :. :.〈 なので「河上塞」とは
/////〉Χ////／', 'ﾞ rう汽ヾ : : : : 八: :. オルドス地方に存在した
/////////Λ //＼::::, ｀ ヾ'ﾞ: : :／:／:/^＼＼ 砦の可能性が高く
{///////////〉/ /〈 ≧=‐ イ: : : :／:／ : /
}///////／／/Λ/ 「ﾆ=､ }／/〉／:／ : 〉:/_
〈/////／ﾊ//Λ : ﾍ lム〉 Λ//〈／〉 : : : : : }＿ かつ劉邦は漢二年時点で
／//////////Λ : } /Λ /: ∨////¨´|:"'': : : : : :} そこを修復することが出来た
{/////////////Λ: V////: : : ∨/Λ 乂 : : :＼ :|‐┐
{//////Λ //////〉: :V// : : ＼｝///___ ￣|: : : : : |___
{////////}////／ : : :∨ : : : : : ∨/ヾ: : :＼ L:_:_:_ヽ: : : ヽ
/{//////77＼.／ : : : ::::::': : : : : : : :V乂: : : : :} {: : : : : : }―--､
／/｛//////////＼ :::::::::::;':::. . . . .:::::::::〉 ｀¨｢_」 ｀¨¨¨｛: : ⌒ヽ: |
〈///入 ///////////＼::::/:::::::::::::::::::;:ィ/ ／Λ ゝ--‐: : |＼
／ :｀¨¨¨´:´'＜//////////＼::::::::::::::イ//Λ ／: : : : 〉 {: : : : : :}
, r '￣'''''ー...,,＿
,. -'" ,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;l
,, - ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;( T)/
、',,,,,,,- ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
＼:::::...;;;＿,,,,,:::::::'''''''''￣'''''i,
/::::::l i:::`,'''- .,:::::::＼::::::ヽ
i:l:::::l ヽ::ヽ, "'＿::＼:::::`,
l::i :::l-＿ ＼::::,,-,'u ll" -::::::::l だとするとこの時点でまだ
ilヽ::ヽ'i;;ヽ "''''-''''"l :l:::::::::i オルドス地方は匈奴に奪われていなかったこととなり
l ヽ''" ,; i ::l::::::/
i ::''-.., ー ,.;l ::l:／
l ::i''-;;;'' ;- '" l:l ::i ヽ 「守っていた秦の兵士が逃げたので
l ::l_,,- '''i ＿,.-ll;;;/ ヽ;;i＿ オルドス地方は失われた」、とする
,r'''l l /;/ ／'''＼ ll;/／;;;;;;:::::::''''-,, 記述が怪しくなってくる
/::::::::V:::ir,..!-,,...-＼,.r::::::::::::::::::／:::::::>.,,
/''i:::::::/:::::/ i,,r'"::::::::::::::::::::::>:::::::::::l>＜＼
/-/::::/:::/ i l;;::::::::::::::::::::ヽ;/;;;;,,:::::::ヽ-Ol-il:::...
/,,../::::i;;;/, l l:::::::::::::::::::::;;;V;;;;;;;;;;,,::::::::::￣: : : : ヽ,
/::::::::::::l;;;Vヽ, l-..,_ l;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;i;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::: : : : : :l
/:::::::::::::::::l;;;;;;;;;;;;''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/'''-;;;;;;;;;;:::::::::::::: : : : : : l
3359 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/01/23(火) 21:49:30.88 ID:WF9GQ3Ja
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ミミニニ=､_
.ﾐﾐ三ミミミミ ＼
ミミミミ川川))))） !ニニﾆニ￣7
￣￣~'''=-'''''＼（__ _,r' /''7 /~／
/ `ヽ-t､,_ ＼ i ｒ-､￣ / / `'ﾞ
/''~~~`ヽ､＼ ﾊ､/＼ ∠／
ヽ､ .＼） い ﾞi
___, ､ ＼ i i ,､_/ /~7 i^i
.てつ＿`-' ＼ iﾉ/つ / / い,
ニニヽ `--! ⌒∧.Yy_`ヽ, ∠ノ i__i
ニ--' こノ⌒ / ＼／￣ﾞﾞi,
ー ＿ -ーﾉ ./ .（ r-､＿ノ /~7 i^i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
-f￣ ￣ﾆー＞､ ヽ~~ `>-､/ / い, | ここから劉邦が冒頓単于に敗れた時に .│
,,,rー'''''￣,=-''ﾞ ＞⌒ニこ ﾉ_ノ i__i | 失陥したのが真実だとする説が出るわけです │
／／ﾞﾞﾞ _,,,=,,､-''ﾞﾞ`'`r'''ﾞﾞﾞ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／イ--ｔ-ｔ＝＝''ｴ__,i___r-! /~7 i^i
/￣~⌒⌒⌒⌒'ﾞ/ / / い,
:::::::::::::::::::::::::::::::/ .∠ノ i__i
::::::::::::::::::::::::::::::i ＿＿＿_
ハ::::::::::::::::::::::::i /~7 i^i ／ ＼_
ト-､_:::::::::::::i, / / い, ／ ／ ＼（ ;:;:;）
ヽハ:.:.:.:＼::::::::i ∠ノ i__i ／（ ;:;:;:;:;ﾉ （＝） ＼
い iﾞi,:.:.:.:.ﾞi:::::::i （;:;:;:;;;:; （__人__） .:::::）
ハ i ＼:::: ﾞi::::::i, /~7 i^i ／ || ｀ ⌒||| ,／
ヽヽ い＼.ﾉ:::::::i / / い, / / |＼／ / /ｌ | ￣
い い i＼`<ﾆｴｴ=､ ∠ノ i__i / /__| ＼/ / | |
ヽヽヽ ＼ ＼ヽ` ﾞ ﾉｰ､ ヽ、//////） / | |
＼ ＼＼＼ ＼￣ ＿） /~7 i^i / ￣￣ / | |
＼ ﾊ ＞--＼ ￣／ / / い, _＿/ )--- ヽ ヽ つ
＼ V~ ） `'''''イ ∠ノ i__i ⊂---― 'ｰ----'
【 冒頓単于 】
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3361 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/01/23(火) 21:51:50.38 ID:WF9GQ3Ja
. -‐…‐- .
, .:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ＼
,.:ﾞ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
,/.:.:.:.:.:.:.:. /.:/.:/ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ´,
/.:./.:.:.:/.:./.:/.:// ｀ＶＶ:.:i:.:.:.:.:.‘
:./.:.:.:/.:./.:/フく ｰ七|:.:.|.:. /.:.:；
j.:.:.:.:.:.|.:.'ア⌒’, ⌒ヾﾊ:/.:./.′
/:.:l:.:.:.:.|/〈 ９| |９ 〉7／.:{ ええと、その説が正しいなら
ｰ个:＼:.:|:: ｀ー ｰ ´厶イ:.ﾊ
八:.:.:.:.:.|込 ＾ﾞ＾ﾞ u /.:. /:.′
/＼廴〉⌒ ､ ー- - . ィ.:|.:/j/ 史記がオルドス地方が失われた時期を
〈 |∧ . :∧` ‐=ァ´ jノ/ ｝ 秦末にずらした理由は……
, ＼ |＼＼/二＼.:/ ／ ' .′
‘ ‘, _)/ -＼〉 ／..イ. / /
！ j/7ﾞ r-.＼j==≦ノＶ ,
_； ´〈 _ﾉﾆｱこ)-< } ′
〈／ .＼/ﾆ/|ﾆﾆﾆ∧ ./ ｛
！ ／lニ| |ﾆﾆﾆﾆj:/ ！
‘:.,,__,,.、 ｀ 八ﾆ| |ﾆﾆン⌒ ；
_〉 ¨ ¨ｱ⌒ヽ j八
／⌒ ｰ- 〈_/ぅ ﾉ_j／
. _､-ニニニニﾆ｝ｈ、
. _ =ニニニニニニニﾆ｝ｈ､
. _-ﾆニニニニニニニニニﾆ｝ｈ､
〈ニ≧=-ｖ-=≦ニニiニニニニﾆ}h
. ＞=ニﾆ{ ﾆﾆニニ∞ニニニニﾆﾉ
/:::::::::::/ |¨¨¨Λ:::::::::::|:::::::::::::::
. /::::|:::::/￣ |:::: / ￣､::::: |:::::::::::::::| そりゃ私……というか秦が
/イ::|:::―┰― ―┰―＼ :::::::::::::| 奪還することが出来た重要地を
. |:/ ┃ ┃ |:::| ⌒Ｙ::::|
〈 '' ''|:::| ﾉ::: |
个::.. ― |:/彳:::::::ノ 偉大なる漢王朝高祖様が失った挙句
|/ 二=-､ r彡:|:::::>￣ 奪還できずじまいだったとか
／{／＼／へ::::> 漢王朝の赤っ恥案件だからでしょ
〈::::/::::ロ::::::{:::::::::>
〈:::::／ Λ::└r彡!
| ７ー冖┘:｛ | |
|/:::::／＼_;;:::> |
. /7 / | ＼ ＼| |
3364 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/01/23(火) 21:54:04.03 ID:WF9GQ3Ja
_ -―´￣￣￣｀ヽ､
,/ ,=＝=''⌒''＝= ､、
／ ,= ヽ
/ ,=' _ ∧_ _,,
/,,_ {i ,〜 〜 /´ ﾊ＾､_
ヽi} / / / ヽ_/ ヽ__,,＼
{ | _|__,,／ ／ ￣ ＼ヽ 不良皇帝の汚点がまた一つ……
ヽ | _|∠_／/ ┬―ｩ ヽ
|｀､ヽ.__ノ ヽ-‐' _/
r" | |{i t ＿ ／ | おめぇもう、劉欠地王に
（ =‐' | | i} > ､___ヽﾉ_ ,ｨ ﾘ| l| | 改名した方がいいんじゃないですか？
ゝ-' // i} / ｝-‐斤ヒl､__| l| |
r､ //,,i} /／}｝ l|》o《|! ｛{｀lヽ
__ゝ |i}＾V'' __/ }｝ ハ ｛{ |
ヽ ﾉ' ｀j }｝ /Ｘ | ｛{ |
【 蕭何 】
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ あくまでそういう説がある、ってだけじゃあ！
／ （__人__） ＼
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ| ／ 確定もなんもしとらんわい！
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ �堯�l､Ｅ ﾉ <
3365 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/01/23(火) 21:56:19.94 ID:WF9GQ3Ja
//: : : :/ : : : : : : : : l: : : : : : : : : : : : : :ヽ
/: : : : / : : : : / : : : j|:| : : : : : : : : : : : : : :.
.' : : : : ' : : : : / : : /:ｌﾞ|:|: : : : : : : : : : :|: : : :.
ｌ : : : : ｌ: : : : / : : /: | |:|l: : : :ｌ: : : ｌ : : | : : : |
| : : : : |:l: _:ｌ/-─ハ:| ｌ八＿_|: : : | : : | : : : |
| : : : : |:l´: :j: : : :ｌ lj ヾ: :lヽ｀7ｰ: :l : : : l
| : : : : Ｙl: ,ｨ尤圷ヽ '尤圷､ﾊ : / : : : ' この説、どの程度信憑性あるんですか？
|: :ｌ: : : ‘,〈{ fィルl} fｨルl}ヾ〉/: : : : '
lヽ|､: : ﾄ‘, 乂こｿ 弋こｿ /: : /:./
j:/|:ヽ: |､ヾ､ , イ7:,ｲ: /
|:l: :ヾ: T､ U /イ/ : /、
|:l: : : : :ｌ:l丶 ⊂ ⊃ ｨ |介.: :/l }
ﾉlj＼: : :lﾘ ヽ＞ ＿ ＜l |: :/ .l |
'-､-_-＼j ＼ -､ ／ | ﾉl/ / |
/ ＼ -_-_ ＼─彡'| _- ／ /
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. /: : : :./ ｀‐-､＿::::::::::::::i::::::_／: : : : : :i: : : :ヽ
/: : : : ｌ: : : : :/|: : : ｀‐ｌ､-‐'´: :ヽ: : : : : :ｌ: : : : :ヽ >>1なりに色々と考察してみたんですが
|: : : : :ｌ: : : :./ |: : : : : :l ＼: : : : :ヽ: : : : ｒ'´ヽ: : ヽ
|: : : : ｌ: : : / ＼: : : : ｌ ＼, -‐' ヽ: : :| ｌ｀ }: : : 〉
ヽ: : : ｌ: : :.|｀─‐､＼: : :ｌ ,xz-‐､＿ ヽ: !_j /: : :/ ……正直、分かりませんね
＼: :.ｌ: :__,-,─､ ヽ: :|〈廴心/´＼:.ｌ: レ': : :/
＼ｌ: :ｌ弋近ﾝ ヽ| ￣￣ |: : :i': :|: : : /
＼|､ , |: : : : :.|: ／ この説に対する反論として
ヽ _ _ U |: :i: : : |/ 「河上塞」が示す地域が
｀ ､ ィ: :.i: : 人:} 同一のものではない可能性があるんです
|: : ｀＞､ _ ／＿,|:./: /: :/､__
, ‐-|: : : |´ ／＼´ ｌ: :./: :/::::::::/￣￣￣｀ヽ
＿＿, -‐':::::::::|: : ﾉ /‐､__|ヽ／:.／／:::::::/::::::::::::::::::::::::::ｌ
/￣:::::::::::::::::::::::::::／／ >'´ i | /:.／／:::::::::::i:::::::::::::::::::,-─‐ｌ
/::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ／ ／ ｉ |/ｲ｀´::::::::::::::::i:::::::::::::::::::ｌ Φ ｌ
3367 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/01/23(火) 22:00:08.40 ID:WF9GQ3Ja
ゝ-〈: : : : : :
-'-‐二 ＼: : : : : : :
／-'／´ ､ ＼: : : : : : :
／ //／ / l ＼: : : : : : :
/／, ／l l､ ＼l: : : : : :
ﾉ' l l X l l l l l`‐､_: : : :
/´! /l.l/-､-! ｌ __l_l､＿. l ! l T
!//l' /_） l'ヽ二l_lヽ ヽ l l ! l
l/ ﾊ`. ´ l l l` ‐+､l l l ﾄ ! 記録上、私が要塞を築いたと
//l ' l/､ l｡_.ﾊﾄ、 ﾚ'､ヽ ! はっきり判明している地域は二点ありまして
/' ､. __ ’ ￣ l' ヽl⊂l ヽ l
l'l l ヽ ` ヽ ι 1 N'ノ ヽ
l l l l.、 ｰ' ＿,-ｲ l’ミ ＼ 一つは九原郡のやや北に築いた長城
. l' ヽヽ ー＝-‐ -‐ﾊ !＼ミ‐-
ヽヽ. `ｙ__, -‐'´/ l H'´＼`
ヽ l γ⌒ヽ＿ ,-‐ｲ l:::l::::::::＼ もう一つは楡中から黄河に沿って
`l l、 /:::::::::::::::::::l l::::l::::::::::::: 三十四の県城を置いたというものなんですが……
／ /::::::::::::::::::::/ﾊ::::l:::::::::::
_ -‐'フ´ _ノ::::::::::::::::::::〃::::ヽ:::::::::::
. ヽ ´-‐'´::::::::::::::::::::::::/'::::::::::`:,::::::::
「`T´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::
3369 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/01/23(火) 22:02:40.06 ID:WF9GQ3Ja
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━━| 前者が� �後者が�△療�たりになる │━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
��
＿＿_
／￣‐ ´:::::::::::::::: ヽ.＿ ,,,,-‐‐-､ ○九原
_/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'i
7::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::┏━|
ラ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::┃ | |
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::┃ | !
_シヾ=:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::┃ | |
／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ┃ | ﾉ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::┏━━━┛ | _／
L:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::┏┛ | _／
{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::┏┛ ヽ ｒ'
入::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::┃ 河水→ ' ヽ
/´-‐‐''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ┃ l |
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::┏┛ | ._ﾉ
/ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::┏━━━━━━┛ l (´
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::┏┛ ↑ 〈 /
,| :::::��::::::::::::::::::::::::::::::::::::┏┛ 昭襄王の長城 i .ノ
ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ┏┛ ┤ ../ ←汾水
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::┏┛ ', ／
━━━━━━━━━┛ .／
○隴西 /
/
/
/
/
,' ,
,' ,,／
渭水 ｌ ＿,-‐'´
｀――--、 ↓ 入 _,,,,...-一'´
', ,‐--,,,,-‐‐ ‐'''´￣｀''´￣ ｀-､‐i,--‐‐''´ ｀‐--‐'´
長安○
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3370 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2018/01/23(火) 22:03:39.87 ID:klMgSIWn
全然違うじゃねーか？！
3372 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/01/23(火) 22:06:34.74 ID:WF9GQ3Ja
／ ／ i, i,
／ ／ .i, .i,
. ／ .／ 'i i,
／ ／ i, i,
. ／ ／ _,,,,,.--''''''-.,,_ i, 'i,
i, .／ ,f: : : : : : : : : : :':,',i i,
. i, i, ,!: : ; : : : : : : : ; : : ;i !
. i, i, ,!: ;':,iヽ,: : i; : : : ':,: : ,! .,!
. i, ', i,i: i: ;i i,: :i,ヾ; : : :':,:i i
. i, 'i i ;i--,_'i; :i,__ヾ; : i'i, .! 見ての通り、全然場所が違う
. i, /ヾi;i'iエ'' ヾ;'i,'ﾛ'''i'',i .'i, ,!､
/'i, /: .;ヾ'、 , ` ./: i ヽ, i:::i,
i::::::>' : ; .ヾiヽ、- ,.,'/: /i :`i;::::i ですがこれが後世、二箇所ともまとめて
. i::::/ : .; i,i;ii| ` ´ ,!ﾚ'i i, : ヾi, 「河上塞」の名をもって
レ' : . ;./i '` i , , / .i',.i .;' / 呼ばれるようになった可能性がある
ヽ、 : ;/ i',イ''i, ノ.,_ .i ',i .;' /
ヽ,_ / ; / 'i, ,'ヽ' ' ,' ,/i,
,!: :i" V .iV i'": :i,
,!:,': i ;. 'i .i . : i; : ';.!
. ,!;': ;.i. ; ; : :i , , i : ;' ; . i ; : ';i,
. ,!.; :,':.i.,' ; . ;!' .'i: .;' .;: ; !; ; : :'.i,
. ,!:,' ;': :,!' ; .:/ ,! .; .; i; ; :'; : :i,
,..rー‐‐'´ l: : :ト. 、 /,' : : :／
／ _rkL 」___ヾ,/,' : :／
/ ,;:'' ￣ ＼:／、
/ , ' ／ / ; ＼ ヽ
! / / / ,' 〃 ヽ
| i / ／ ／// i; ヽ
! i / ／＞メ∠,' , /ii , ',
i /Y/.ノj r'´^7jヽ / ,∠_ ii ,' /! i そしてうち武帝がオルドス奪還後
| !kﾚ;' i ゝ,__ﾝ / , 'r‐-、T / / ! i 修復した河上塞が��
i ヽ! | ∠.‐´ i ｿ / / / / ,/
ヽ , | i ， `''´/レイ／ ﾚ'
ヽ'. i l＼ 〜 ／i | / 劉邦が漢二年に修復したのが
∧. i_ ヽ,.. -‐ ' ´ノノi i �△世辰燭箸垢譴个匹Δ任后�
_,,_,,ノ ヽ,. i`'┴,┐＿_ i ',
r´ ヽ, lヽj‐v,/L!_,r┐｀ヽ i i
/ i ‐ﾑY'‐ 〈 'i, i !
i i ヽ.／~~＼,_ﾉ i ﾚ''
ｉ ｉ 丶、 ヽ., |
ヽ ',:; , ヘ ヽ. ＼i ,.、
3374 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/01/23(火) 22:10:45.52 ID:WF9GQ3Ja
_＿＿＿＿＿
,＞ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. '.
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼}
. /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ',:.:.:.:.:.:.'.
′:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ',:.:.:.:.:.: '.
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:〉:.:.:.:.:.:.'.
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{:.:.:.:.:.:.:.:.'. これなら漢二年の時点で
. ∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{:.:.:.:.:.:.:.:.:} オルドス地方の大半は
'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ∧{:.:.:.:.: / 匈奴が占拠していたけど
. '.∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: / ＼:.:./
＼}:.j:.:.:.Y´ _＿/ .}/
7⌒ヽ / / 劉邦様はその隅っこにちょっとだけ侵入し
/ ＼＿ 防衛拠点を修復したってことも
. ′ ＼| 考えられる？
／ //´￣ Y
. / .// .|∧
/_＿＿＿// ./ }i:∧
| { / ��i:i:i∧
/.| / ./{i:i:i:iｒ‐'
. / _j／￣∧ /. }i:i:iﾀ
/ { .| ./ |¨´
_.､‐' ￣￣ ＞
_.､‐'::::::_.､‐'::::: _._:::}
<＿ .､‐'::::::::::::::::{V_}|ヽ ＿
＼__＼＿‐‐ ＜￣ ヽ.＼ |
│ | , | ﾄ､_ ,ヽi> さらに「河上塞とは昭襄王が築いた長城のことだ」
ヽ_メ ｰ┼‐ﾍ´ ＼ヽ ￣/ |､ という説まであって
| | 三三 三三≠ │|
| |│|｜ | i /_」
| ,ﾍ 厂￣} | ,ﾍ_j 結局、どこにあったのか
ﾚ ヽ､ __￣￣__／|./ iＸi 定説が無いっぽいんですよ……
/／丁|, | ' iｘi
/､|／ヽ/ | iＸi
3376 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/01/23(火) 22:14:28.00 ID:WF9GQ3Ja
＞:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＜
＞:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＜
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
∨/:.:.:.:.: /:.:.:.:.:./ :.:.: | |:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ＼:.:.:.:.:.:.:.:.∨.
.:.:.:.:.:.:.:. |:.:.:.:.:.:| :.:.: l:| |:.|:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:∨ :.:.:.:.:. ∨
|:.!:.:.:.:.:.:. |:.:.:.:.l:.| :.:.:.: | |:.|:.:.:.:.＼:.＼:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:｜
|:.!:.:.:.:.:.:. |:.:.:.:.l:.|:.:.:.:.:j| |∧ヽ:.:.:.:.＼ :.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:｜
|:.!:.:.:.:.:. ∧:.:.:.l:.|:._／ﾘ ＼`ｰ ―-:.:.:!:.:.:.:.:.:.:.: |
l:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.／´:._:.| ｧｱ ≦、��:.:.:.:.:.:.:.:.:|
|:.',:.:.:.:.:.:.／!ﾊレ7 ﾐ、 ′_jfj.!!|'/, |:.:.:.:.:.:.:.:.:|. …………つまり、いつものアレ？
∧:.',:.:.:.:.:.:.:| ./ !|:.fj.リ 辷 ;り }〉:.:.:.:.:.:. /:!
. ∧:',:.:.:.:.:. !〈{ 匁 -=- ｀¨¨´ ／ ./:.:.:.:./:. !.
∧＼:.:.: | ヽ ' /:／|/:.:.:.|.
|:.:.:.＼:| ∧u .「/'’l :.:.:.:.: /
|:.:.:.:.:.:.＼:.:.:. ⊂⌒⊃ _.。a!ﾍ|:.:l:.:.:.:. /
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| ＼j..|`ｰ＜| ヽ|＞'.／./ ./ /_/
＼ † `ｰ-､_ _` ､
/￣7ｰ- ､__/_´ノ
/ _ﾄｭ'´_／ﾉ ﾊ`
（ (`| i亟`/ノｪ'! i
`､ `| | __ゝ;' |ﾉ ええ、いつのもやつです
i'´`,! ﾄ､_ ｨ'´i |′
_ｒﾆ!/´`! !､_,_!､_! !
/´ヽ､ ￣ヽﾘ/､_,!､|iiｰ-､ 河上塞がどこにあったのか？
/` ､ `'`y' ､ヾ,､i! i
/ / i l _i ＼、 i
,/`ｰ‐' i レ'､! /~`） i
,（ !、 ﾄ、 ,~ / i
(ﾉノ`ｨ-―┬´ ゞ'ノ /' i-イ´
（ｲ,)、 ',ー--' }'" '､Ｔ´
（ゝ'、 / ,′ / |i､ '､i、
（`ｲ､i i / |ｌ`i, `､
(`ｨ l, l / |l i! ヽ,
ヾｨl, l ';ー＝=-ｭ､_l| iL‐=''､
`(ﾉl, l ,' i′| i i i i | iヽ,
3377 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/01/23(火) 22:14:43.44 ID:WF9GQ3Ja
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／:::::::::::::::::::::::`ヽ,::::::::::::;;::::::::::＼_ ''':i::::|::::::. | ヽ:::::::::::::...... ＼.,::.ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::`-.,''-..,_:::::::::... ＼
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3378 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/01/23(火) 22:15:54.45 ID:WF9GQ3Ja
そもそも蒙恬の匈奴遠征については、
開始した時期・規模・進軍した土地などが
史記内部ですらバッラバラに矛盾してまして。
司馬遷の時代にはすでだいぶ情報が失われたうえ、
地名の変更などもあって実態をつかめない状況だったとか。
3380 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2018/01/23(火) 22:19:00.12 ID:8rrYg4xg
乙
出土資料とかないものかねえ？
3379 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2018/01/23(火) 22:16:10.18 ID:pQ8WRLyO
乙乙！ 邪馬台国は結局どこにあったんですかねえ（ゲス顔）
3381 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2018/01/23(火) 22:19:50.19 ID:6ykcIoEk
全部ムー大陸にあったんだよ（MMR脳）
（ここまでの出典： ◆TLDPZPDjO6の時代劇スレ）
 MMR（マガジンミステリー調査班）/ 石垣ゆうき 全13巻セット |
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