『 私談・楚漢戦争（続） 』 挿話２（補足-5）
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nikeneko22 2018年02月28日(水) 19:48:48履歴
4719 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/02/24(土) 16:58:25.49 ID:L3exspZv
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.､ -─- ;:_;;::,,,_｀＾ﾞ~￣｀. . .: :. ::-__,,.....,,,＿.._,..r-'''" . ... ...:: ..: ..: .::. ::.::.:..:.:.:.:.: .. . -='､⌒ﾞ''' ・次回の衛青最終決戦の内容を
. . .::..:.:.::.:__＿,,..､二 =-─- . . .::. . .:;:.,.. ..＿,,,.....,,___＿,,..､ -─- .,_~｀"ﾞ''ー- ､ .: .:.:.:.::.:.:.:. どう描くか考えてて
__＿,,､,r'''´─-〜'_,,.....,,,＿,,. r‐'''"~_,,..,,,_ .;:.,...:;:;:. .....:..:. . ...｀゛'''- ､..,_::＿,,,.....::::... .゛'''ﾞ⌒'〜 ふと思ったのだが
:.:..:.:.:.:.:.:.::.:｀ﾞ'_,ニ=- ... __... . ...... ... ... . _,,._:.,...:;:;:,,..,,,_ .
､ -ー''ﾞ゛´~ ... ... . .... ...... . ... ... . ... ...
... ... . ・ゴビ砂漠を越えた先で
.ｉ＾i 騎馬民族と戦った
. i:. ! ,ﾍ ,､ 中華の将軍ってのは
. ,、 |:. | i:. ! i. i /7 何人ほどいるんだろうか？
.|.|. .. |:.｜ /7 ／> ,、i:. i 「! , |. | .、 ｢! ,ﾍ/ /
--<＼,ｌ .:|;.. |././‐ｌ|ー｢ﾚ'.／ー‖|;. |ｰ─i-|- |:|ｸｰ─---i|‐ﾚーー|;:.|-/7‖ｰ|:ﾚ〉─〉::./─
＼｀ヽ|;:.../ ﾑィ>／.:<´ . . , |::...ﾏ;:/〉 ＾´｀ ﾄ､_/:..У/ｸ ┴ ,ｨ ./:../
... . ... ＼.;i:.. .::／ ^´⌒｀ ,ｨ .〈V:::.. ﾚ'/ ー- ､,,_＞,＿_,/ｰ──./ ﾚ'::. ﾑク
.:.::.:.:.:.:.:. /;il;::::::...ヽ､,,._. |.| ＾´｀＾´｀´ . . .. . :. :. :. :..:. :. :. .,. , `''- ､,/::........:::::く_,,..::.
.;:;.;:;::...シ',:'"⌒｀`ヾ(⌒＼/ ﾚ':〉...:::;;;;;:::..... ._,.-'' / ''''""´.:.＾"⌒｀⌒｀` :.:
;:-一''' ..:.:/. ..:.:. ..::､,, `''''''ﾞ＾ .,. ,. . .... ... : .: .: :.:. :. :. :...:.::.::.:;:;.: .: :.:. :;:;.: .:
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4720 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/02/24(土) 16:59:09.21 ID:L3exspZv
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／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : . .、
／: : ／:"⌒: : : : : : : : : : : : : : : :.＼
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／: : :／: : : : : : : : : : :.／:./ |: i: : : : :l: : : : : : :| :|
／:／／: :/: : : : ⌒＞:／/／ j:/i: : : : : : : : : : : | :|
/:／: : ⌒: l: : : :/j/ x＝ミjﾌ /'斗‐─┼ /: : : : l :|
/:/ /: : : : : :|: : : { 〃んハ ＝ミ ﾉ:/: : : : : : : ・まず衛青と霍去病
{ｿ .′: : : : : :Y⌒i 弋,(り ん,ﾊ }!〉: : : : /: ′
| : : : : : : 从 弋(りノ/: : : : /: /
|: :|: : : :.人: ＼,_、 ＿ ∠:ノ: : /ｲ:ﾘ ・去病ちゃんがバイカル湖まで行ったという記述が
j:.人: : / ＼: : ﾍ、 / } ／ : : : j// マジかどうかは置いといて
∨ '⌒ヽ＼ ゝ __ノ フ: : : : :./
_／´二く⌒＼> ＿ -=＜: : : : /:/
／二三三.∧ ＼ |ヘ /: ／7ﾝ ・匈奴が砂漠の向こうへ本拠地を移し
/ 三三三三 ∧ ＼ ＼ ＼く __ 漢軍がそれを追う形で遠征を行ったってのが
ji三三三三三 ∧ ＼ﾊ ＼ﾆ＼ 第九次匈奴遠征の根本であり
/三三／´￣￣ ﾐﾍ ──'⌒ﾉ_,ヘ,._＼ ﾊ
′ﾆ／ ⌒＼ ＼ 三三三＼三三三｣
}三/ { ヽ V 三三三ﾍ三 〈三＼ ・ゴビ砂漠の向こう側まで行ったってのは
/ﾆ./ i ＿ ＼三三三ﾍ三∧三ﾆ ､ まあ、間違いないだろう
/ﾆ./ / ＼ __,ノ ／＼ ＼ 三三 }三 |三三 }
{三ﾉ_ノ ／ -─'"ﾆ三ﾆ＼ ) 三 j三 ,'三三ﾘ
_,. =-'" ／ ／ﾆ三/三三三三三三 /三/三三/
( ／r‐=ﾆ二⌒Vﾆ三三三三三三 }三三三 /{
／ ￣ﾌ⌒ / |三三三三三三三|Oﾆ三 Y三}
／ ／/ , |三三三三三三ﾆ/三三三!三 ＼
｀￣ / / ﾉ三三三三三三三三三三}三三∧
/ ,ノ j 三三三三三三三三三三 |i三三 ∧
¨ ／ﾆ三三三三三三三三三三人三三三丶
【 衛青 】
4722 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/02/24(土) 16:59:36.14 ID:L3exspZv
_､rｾニｈ､、
{ニニニニﾆｈ､、
_／￣: : : : 7: ､ニニi:､
＞ ⌒√/ : /､＼|: : Λニニﾊ
＿＿／￣/: : : :.八| : :|乂ｯ＾|: /: :.＼ﾆﾆﾉ
. ＿＿／: : : : : : : /:__--彡ｲ| : :| |/､ヽ:|: : ｢´ ・次に匈奴遠征といえば蒙恬
／ : : : : ／￣￣ . ／ニニ｝ｈ､八 :| ､ ゝ少/八|
／: : }￣￣ /ニニニニニニﾆﾆ>--彡／
{: : ／. ／{ニニニニニニﾆ／ア^＜ ・だが蒙恬の遠征記録は乏しく
／ : } ﾉニ＞=-寸ニニニん/ ｀` 至った地もいまいち不明
{: : ／ /ニニニニﾆ寸ニニ{ {ﾞア::::¨'〜､ ｀ .,
／: : }. {ニニニニニニ｀¨¨´ ／::::::::::::::::::::ト ., ｀ .,
. {: : ／ {ニニニニニニﾆﾆ／:::／:::::::::::::::/ ｀` ., `ヽ ・長城よりさらに北まで
/: : } ニニニニニニ／:::::::;:::::::::::::::::::/ ヽ ∨-、 遠征していたのは確かだが
{: :/ Λニニニﾆア::::::::::::::;ﾞ::::::::::::::::;:ﾞ { |引| ゴビ砂漠越えはおそらくやってない
{ : ＼ Λニニﾆアﾉ:::::::::::::::::;ﾞ::::::::::::::;:ﾞ 〉ﾉ }引|
＼: / Λﾆﾆア¨ﾟ| 八 :::::::::::::;ﾞ::::::::::::;:ﾞ ^〜く,ノ引|
{: ＼ Λニ７ | |/ ＼:::::: / :::::::::;:ﾞ |ﾆ引|
.＿ ＼:..} ／｛ﾆﾆｱ | | ﾞ' /::::::::::;:ﾞ アﾆ=‐-............,,,,,_ |ﾆ引|
￣ {: ＼ ＿,ノ {ﾆｱ | |_/ /:::::::::;:ﾞ :ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 辷引|
＼: }￣― ＿{7Λ| / ノ:::::::::ん {::::::::::::::::::::::／::::::::::::::::} ¨¨
{: ＼ ￣ |／＿ ん乂:::::乂 V::::::::::::::;:'ﾞ::::::::::::::::::／
＼: } ￣"´＼ﾆﾆ}ｈ､_>､＼::::::::/:::::::::::::::::／
{: ＼ ｀ヽニニﾆ) ￣,:::::::::::::::／
＼: } ｀¨¨´ ／:::::::::::／
)｢} ／:::::::::::／￣― ＿
彡ノ ／:::::::::::／ ￣ ―＿_
【 蒙恬 】
4723 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/02/24(土) 16:59:58.31 ID:L3exspZv
／￣二ﾆ= 、 ＿_, --―=＝ﾆ二≧.＿_
. / ／ ､ ＼ ／/ ｽ､ -=○≠‐ゝ,-‐ ｀ヽ
ﾚ'/ ヽ＼＼ `< .ｲ / -‐=≠ﾆ二＿ /￣ ｀ }
ﾚ' , -‐ ﾊﾊ ﾄ､ ':. ｜-‐ _,.=ｧﾃ从:. （_､￣｀ '.
| // /／ ｜lｉ ﾄ､,(］ |.ｨ=彡'／ﾙ'‐-ﾊﾄ､ヽヽ ＞―=ｧ‐―--
|/// / | l 川ﾄ､ｿ ﾙ'.:://( 行�澄� ﾉﾊ_;ﾊ _/ ｒ‐' ￣ ・次に明の徐達が行った北征
|// | l' ﾑィ斗くﾊ:l八 ｀ﾆ= （ｆﾊﾘ:j:;>く.{ ノl＼
|/ | ﾄ､::::V人ゞ ﾘ _､〉/:イ ＼ﾆ{ ヽ＼
' | |',ﾊ::::）ﾉﾉﾌ′ ＿_ ､_ ´/人ゝ ｀ヽヽ＼＼ ・戦闘地域が和林（カラコルム）や
, | |'i 川'((.:/ ´ ¬｀ / ＼ ｰ==ﾐヽ 土剌河（トーラ河）とあるので
| , ﾘ/{/￣￣｀ヽ＼ / ー=､ ヽ
| ,' // //lﾄ.＼＿ ..ｨ＿ ＼
| , //l＼ー-=// | ＼_|_,ﾍ ∧ｰ‐≠ﾆﾌ￣￣￣ ﾌ77ｱ广 ・ゴビ砂漠を越えてモンゴル高原に至っている
| l l/ |ヽ ＼ //､__,l｀ヽ ﾉ}/ ハｰ-=ﾆ、 ／ // /／
| l ; /| ＼{{ ｰ-=二ﾆ=-く'_/＿}ｰ-､ ヽ＿／ /// /'
| /, | ヽ ＼＼ 爪 ＼ { | /// /
｜ l // |i ', ＼{ l,ハ ';i |'/// /
. l /// || ', l ＼ヽ} ﾊ |'// / ／
. //ｲ i l|| ヽ. l |￣￣￣｢' | l|i/ / ／
', ／ 八ﾊ ｌ|| ＼ | | | l| ／
【 徐達 】
,．-────‐-､
／.:.:::::::::::::::::::::::::::::::.:.＼
/.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ
/.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ﾞ!､ ・ただしこの遠征はココ・テムルに敗れ
|.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r'"´ミﾐﾐﾞ! 数万の死者を出し撤退
ﾄ､.:.:.::::::::::ｶj::::::::::::,.ィ´､､ `ミミﾐL_
V >､.:.:::::::::::,ｨイﾄﾄ､ `ﾄ. `ヾV;;;;;:;`ヽ
,､‐'´.V ｨｨｲｲｲ1^ヾﾐ＝-､,ｳ V;;;;;;;;;;;;;:;:;＼ ・遠征そのものは失敗と言っていい
,､‐'´.:.:.::::::::.ル､j ii! 仁ﾆ''´ ''"´ ,し;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;`ｰ- ､
／.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::'､ j;. u /1;;;;;「 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:::::::ヽ
/.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ ﾆﾆ´ ,ｲ |;;;;;:ヽl;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:::::::::::i
,′.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::斤7ーrr ＜ ^V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:::::::::::::::::::::::::::|
l.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.ヽ〃 i| /::;;;;;;;;;;;;;:;:;:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.`ｰ---‐'.::::;;;;;;;;;;;;:;::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
||:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:;;;;;;;;;;;斤Q)::::::::::::::::::::::::::::::|
||;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:;:;;;;;;; ﾉ^Y:::::::::::::::::::::::::::::::::|
4724 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/02/24(土) 17:00:31.87 ID:L3exspZv
__ ─ ,ｨｯ,,,,,,
／'´ ＞ .ﾉヽi '＜≧s。
i i ／ ≧s。,,|ｲﾐi ヽ, }i､ ｀ヾii。
{ }i, / .s。 .ヾ__}i .'., }i, .ﾏi
乂 ｀''‐彡´ ヾi。 ゝﾐi, ', }i, }}
￣ .i´ i .i }i ヽ ヾ。 , .ヾ{ ヽi .}i, //
ﾉ i .i .}i.､ ヽ ヾ。 }i､ 乂 ヽ ﾏiｲ
.i{i .{i ',. }i,.＼ .＼､}i__ i iゝ-｀' .iﾏi ・他に唐の李靖、李勣らが
, ､ ,.､ .|i{i, .{i .乂 .}i, イ.んﾐｱ .i i .) .∨ {i､ .�此 � 突厥を討った遠征があるが
| .| .} i .乂}i, }i,ヽi､__､ 乂 ゝ‐' .|ﾉ', iｲ .∨ ヽゝ ヾ､
| .| /./ ,ｨ'i | .}i, .}i,､ﾏ戈iﾉ''─｀ /i .i:::i ゝ。 ＼_
| .|././ .／／ イ} i＼i､ヽ ". ､. , /:::i i::::i .}i,""´ ・これは定襄〜陰山一帯が戦闘地域で
vヾ ´ イ ／ |.| i::::::ii::::≧s。, ｰ ／::::::iﾉi:::i .∧ ヽ,_ 陰山山脈の北までは行っておらず
ﾏ ,。二ソ i.i .∨::i.,:::::::::/i:::::≧sイ ＞''´:.:.∨ /:::::{"'''''''''´
| i ヾi。ヽi.}:::::/ .i:::彡,ｨヾ,:.:.:.:.:.:.＞ﾉ ／ ─＜
| , ヾ￣￣イ￣ノ.ヾ,ｲi＞''´ ∨ ・ゴビ砂漠越えには至ってない
| ,' ‖ ／ ヾｼ´ ヽ, i ﾉ .∨
i ﾏ}i, .‖ ,。iｨ三三三三三三三}ｺ ∨
.／i .�此 臓�.／ ／'´ ヾ}i ∨
,ｲ'´::∧_,,。イ/i､ ..i,ｲ ／ .// _,。 i ∨ ∨
∨""´_,,。vｲiｼ:.∨ .i{´ .{i {i.i / i} }i､. ∨
. ∨二ﾆ-‐''´ .∨ 丿 �次 � i.i / ./ .}i､ .∨
∨ ヽ,ｲ .ﾏ ＿.i.i＿＿＿./＿ ノ i} }i､ .∨
.∨ }i ヽ彡.[[_]]三三三三Ξ]〉 ‖ .＼ ∨
【 李勣 】
4725 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/02/24(土) 17:01:03.76 ID:L3exspZv
⌒ヽ
}...}
＞: :´￣￣｀メ:厶⌒＼
／: : ／: :{.: : : :.＼: : ＼: ∧
／.: : :./.:. .:.人.: : : :. :.ヽ: : :.ヽ ﾄ､
/ /: : :./: : :.{ 斗＼.: : : :.}.: : : :.乂
{./: : : :{.:..:. :.ﾄ､芹示 ヽ 芹ﾐ: : :.} .ｉ
./.: : :. :.|.:..:. :.| ヒﾘ .ﾋﾘ / .人 ・とりあえず北方へ大遠征を行った
`ー ィ.: : :.| rﾍ: ﾄ､ ' ∨.: : : :.＼ 中華の将軍ということで
|: : :.ﾉ ヘ..∧ ＼ ─ｧ /: : :.ゝ┬=≦ パッと思いついたのがこのへん
人.: : : :.∨＼＼ ｀¨／ : : /: :＼_,
／: : :.＼: : :.∨ｲ ｀Tﾏ: : ／/￣´
｀￣￣｀}７＼: :∨ r=彡 Y: :／ ・他にいたっけか
＿/＼}イ＾Y ／⌒ー─ ､
／ / {⌒} ｊ_／、 ／ ヽ
{ ／ ｀７ ＼ ／ }
| ／二二二二二二≧{ /
∨ / ヽ /
/ / Y /
/ / ｉ| {
{ | ﾉ| |
＼＿＿{ ／ .| |
| ∨ ≧======≦彡 | |
| { | .ﾉ |
/ ∨ | ′ |
4726 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2018/02/24(土) 17:01:38.56 ID:/oUL9VBH
清はどないなん？
4727 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/02/24(土) 17:17:44.40 ID:L3exspZv
>>4726
清はジュンガル遠征やってたけど、よく知らない。
調べたら唐の蘇定方らが西突厥を滅ぼした戦いで、
ゴビ砂漠越えてカザフスタン一帯へ行ってた。
唐の北方・西域方面遠征もあんまり知識ないんだが、
たしか相当な所まで行ってたような。
4729 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2018/02/24(土) 17:24:52.75 ID:OxcbZJSq
永楽帝がゴビ砂漠越えやってなかったっけ？
西だと唐は高仙芝がタラスまでいってますね
あとはモンゴルの征西に参加した中国人武将とかどうなるんでしょ（郭侃とか）
いろいろ言われる王玄策は……軍を率いていったわけじゃないからノーカン？
4731 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2018/02/24(土) 17:28:20.36 ID:OxcbZJSq
中華からしたらモンゴル高原も旨味ないんだよなあｗ
4733 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2018/02/24(土) 17:55:24.20 ID:veXv7lr4
>>4731
黄河と長江の流域は数千万を養える肥沃な土地だから
わざわざ何も育たない土地を奪う必要がないのよね
異民族の侵入を防ぐだけでいい
北の異民族の南下がなかったら誰も北伐しなかったんじゃないかな
4735 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2018/02/24(土) 20:34:05.74 ID:shBjDffX
北方民族たちは現地で住んでるけど、旨みがないから南下するんだぞ。
そして首尾よく征服できたらやっぱり現地化して、同化するか追い出されるを繰り返してる。
そう考えると、毛皮でシベリアや北米横断したロシアやアメリカはやっぱり狂（ｒｙ
4737 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2018/02/24(土) 21:18:23.80 ID:hYYMp6ky
ドラえもん原始時代映画版で、ジャイアンやスネオがこっから先一万坪僕の土地な！って
言ってたようなもんじゃなかろうか
実際に何の利益にもならない月の土地だって売り買いされてるし
4738 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2018/02/24(土) 21:29:29.64 ID:TohMGgmz
>>4737
宇宙人「あなたが火星に持ってる三万三千平米の土地を売って頂きたい」
（ここまでの出典： ◆TLDPZPDjO6の時代劇スレ）
 宇宙忍者バルタン星人 1/6 PVC製塗装済み完成品フィギュア |
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