859 ：名無し-Red-市民-2：2015/10/23(金) 06:43:47 ID:VAOCBk5I0
よく呂后と比較される武則天は、小説だと
「やらねばやられる後宮や宮廷で生き残るには政敵は叩き潰して勝ち続けるしかなく、
帝位にまで登ったのは、生き残りたいがために戦い続けたその結果にすぎない」みたいな描かれ方をされることが多い
862 ：名無し-Red-市民-2：2015/10/23(金) 10:13:39 ID:m8L3/b5o0
>>859
まんまこの話の主人公じゃねぇか
861 ：名無し-Red-市民-2：2015/10/23(金) 08:10:05 ID:W3jwCR3Q0
しかも呂氏と違って、武一族は以後も安泰じゃ。こいつは地味にすごいことですよ。
西太后は昔は国政を意のままにした悪女イメージだったが、最近じゃ罰ゲームみたいな末期の清の面倒を見ていた感じの気の毒な人に。
863 ：名無し-Red-市民-2：2015/10/23(金) 12:36:35 ID:OYFR3WmM0
歴代中華における権力の座は罰ゲームだった……？
879 ：名無し-Red-市民-2：2015/10/23(金) 20:07:41 ID:MUIuT39g0
>>859 >>863
この二つをつないだら、何故かウルトラクイズが思い浮かんだ
罰ゲームはまるっきり身の破滅で、優勝賞品にはしょうもないオチがついてくる
865 ：名無し-Red-市民-2：2015/10/23(金) 12:51:42 ID:VAOCBk5I0
曹操「皇帝になるなんて気苦労が増えるだけだよな」
880 ：名無し-Red-市民-2：2015/10/23(金) 20:07:54 ID:c3iP24ro0
則天武后って行動を見てるとはしばしから『あ、この人胃を病んでるな』ってのが見え隠れしててね
権力の座に固執する人間は多いけど、まじめにやると貧乏くじですよねｗ
882 ：名無し-Red-市民-2：2015/10/23(金) 20:34:43 ID:b6Kfh8BA0
でも権力の座に就かないと財も築けないし我と我が一族も守れない
885 ： ◆TLDPZPDjO6：2015/10/23(金) 20:43:41 ID:7UbPcsSA0
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|::::|::::::|￣｀.‐‐‐‐‐´￣,￣｀ ‐‐‐‐'´￣|:::::::|リ|::::| ・政治に終われまくり
|:::|::::::| .|::::::|:::::|:::| 体力と精神をヤスリがけされる
|::|:::::|｀ ヽ ､ === , .:'::|::::|:::::::|::| 晩年だったんだろうなぁ、と
|:::|::::|::::::::::::::｀::::ト.､ __ , .'l:´:::::::::|::::|:::::::::|:|
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|:／ .lゞ;::ヽヾ| _,,,,,,,凵,,,,,,,,,,,___|//'.／ ＼:l|
／ .ヽヾ;:'l |￣ // | .| |l,.l, .//／ ＼
<ヽ `| | //| | | |.l,.l, j j ／>
ヽヽ | |.//.| | | .| l,.l,.j.j .／／:＼
886 ： ◆TLDPZPDjO6：2015/10/23(金) 20:44:13 ID:7UbPcsSA0
__≧777777v乂 ,ｲ
≧7//////////////ﾚ
ｧ匕/////////////////乂
／／////////////////////ﾑ
/////,イ//|//＞/////////,小
V/// |/ |/ /イ/イ/{/////|
V/ V////
Y'( Y¨ ｡ r＜. )//｀ヽ ・その一方で、毎晩チャカポコ酒飲んだり
l.∧ ー‐| 弋_ﾟﾉ ./:/ ｲ } 「政治をほっぽり出して女と遊んどる」
人∧. | ﾑ/ ¨／ と言われたりしている、丞相の曹参＆陳平とかいうやつら
｀¨+ 乂"" ミ ｀T´
|X, こ´ x ' |
__ | 乂_i_i_i_iv' | ・まあ、こいつらにはこいつらなりの考えあってのことだが
／ ＼ -=≦| |-
| {二二二二ﾆl. | )＼
Y八 ハ ＿＿＿_ | ／／ ＞
／／V V.ノ |ｰ ﾐ ／／
／ | |V.ハ | )二二二二二／
ﾉ__ﾉ :V_ﾉ |￣
./ /ー- | |
｀7 .| |
/ | |
./ .l＿＿＿＿＿_.|
887 ：名無し-Red-市民-2：2015/10/23(金) 20:54:47 ID:W3jwCR3Q0
アホのふりしていたんだろーな。仕事出来たら周昌みたいな悲惨なことになりかねん・・・
888 ：名無し-Red-市民-2：2015/10/23(金) 20:59:36 ID:s2c1FK7U0
まぁ皇帝病発動している状態で有能すぎると死亡フラグよなｗ
911 ： ◆TLDPZPDjO6：2015/10/24(土) 05:55:10 ID:ADSuoWFg0
／ ／. ／
／{／ ／／ ／
／{／ ／ ／／ ／
／{. ／ ／ .／ ／
／{ ／ ／ ／ ／
／{. ／ ／ ／ ／
／{ _ノ／ ／ ／ ／ ／ ・本編でも言うたが劉邦は
／{／ _, ⌒ヽ ⌒ヽ ／. ／ 戦に関してはむしろ配下に任せず
∧／{／ ＿＿＿ ／入 人 ／. ／ 自分で駆けずり回ってんのよね
l ／ノ ゝ､ _＼／ ,. ／ヾ ／
イ (○ )}lｉｉl{(○ ) ＼／ ／ ／ ／
). ／ (__人__) ＼ ／ ／ ／ ・周昌にセクロス見られた逸話でも
そ l |l!ｉl!ｉl!ｉ| l. ´ ／ _／ ちゃんと「休日のこと」、とあるし
く. ゝ . lｴｴｴ.l ／__／ ( 挙兵後はサボった逸話とかあんまりない
) ヽ＿＿＿＿＿ ／ (￣
ヽ (￣
) (￣
⌒ヽノヽﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ人ﾉ⌒
912 ： ◆TLDPZPDjO6：2015/10/24(土) 05:55:32 ID:ADSuoWFg0
-─-=､
＜ ＼
// / /
// / / ／ ｲ ハ
// / / イ/∠} //l
// / / //癶cﾂ} //ﾑ从{
. // / / // ﾉノ心ノﾉ ・最晩年に乱が起きた時、対処しようとせず
// / / // ___ ﾉﾉ / 宦官の膝枕で寝てて樊カイに怒られたぐらいじゃなかろうか
／/ ム=ミ ∧ （ ﾉ/／
／ :/ /::::::::::::ﾊﾆ＞-=─‐‐─┬───--=ミ
.. ／ / /:::::::::::::::::::::::／ / | |:::::::::::::::::::: ::::::＞マ ・劉邦も仕事で心身すり減らした人だと思ってる
／ :/ /::::::::::::::::::::／ ゝ | |:::::::::::::::::::: :::::::::::::::|＼
.／ :/ /:::::::::::::::::／ ＞＜ミx ┴───‐‐ミ ::::::::::| ＼__
三三ニニニ==----イ -‐= '" V::::::::::＼ ＼:::::|‐､ __ノ ＼
／ / :} V::::::::::::::＼ ＞' ﾄ､==イ :}
／ﾏ : /::::::::::::::::｀::} U l l l l/
／ ﾏ : /:::::::::::::::::::: ::ﾄﾐ. ﾞ'ﾞ'ﾞ'
/ ﾏ .人 .／/::::::::::::::::::: ::从:::＞マ
. / r───＜イ::::::::::::::::::::::::癶::::::::::::::,'
/ ﾏ────癶ニ三ニイ:::::::::::::::::::/
＼ ./ ﾏ:::::::::::::::::::::::::ヽ Y::::::::::::::::::::/
＼l ﾏ::::::::::::::::::::::::::} トミ三ニ=癶
￣￣＼ ):::::::::::::::::::::::::ヽ /::}
＼＿＿/::::::::::::::::::::::::::::::| |::,'
918 ：名無し-Red-市民-2：2015/10/24(土) 08:45:21 ID:.jO5iWRY0
>>912
>宦官の膝枕
妾のじゃないのか……
919 ：名無し-Red-市民-2：2015/10/24(土) 09:01:21 ID:JIXfTj/20
>>918
「妾との閨でも安らげない」という意味なんでは？
気のせいだな。うん。
945 ：名無し-Red-市民-2：2015/10/24(土) 17:51:40 ID:seeZZRe.0
袁術さんあちらこちらで無能扱いだけど
皇帝になったこと以外でミスったことあったっけ？
948 ：名無し-Red-市民-2：2015/10/24(土) 17:57:42 ID:fXxvt7wM0
一昔前の今川…とまでは言わないけど必要以上に無能にされてる感はあるなあ
957 ：名無し-Red-市民-2：2015/10/24(土) 18:18:00 ID:HS/6BpbQ0
袁術のダメな点というと、孫策をはじめ有能な臣下に続々と逃げられてるとこでは
961 ： ◆TLDPZPDjO6：2015/10/24(土) 18:58:39 ID:ADSuoWFg0
xイﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼
ー=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼
/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,ｲﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/{ﾆﾆﾆﾆﾆ}
ｰ=イﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ﾚﾒv}ﾆﾆﾆ,小ﾆﾆﾆﾆﾆ|
/／ﾆﾆﾆr��ﾆﾆ/ 乂 Q ﾉ/==／{ Q.)从===|
／ /仁ﾆ={lﾊN=/ /=イ V//ｲﾘ小ﾉ
/ﾆﾆ込弋ﾚ′ ∠７ l ・この人も配下に逃げられた印象が多いが
/ﾆﾆﾆﾆ=＼ﾉ ＿_ '
/イ 小从ﾆﾆ|ﾊ ／ ｀ヽ /
ﾑﾊ{小ﾆ| ⌒ / ・実は負けて降伏とかではなく
ｨ代| ＼ / 純粋に逃げて行った人材は案外、少ない
| ＞ ､. ＼ ,代
r≦j ＞ ､ ミ三彡| ＞ ､
r辷彡 ＞.､ ＞ ､ | ＞.､ ・韓信、陳平、カイ通ぐらいじゃないか
≦ ￣￣ ヽ. ＞､乂 ／⌒z､__,へ
／ ＼ ／ ｀ヽ /三三三ﾆﾊ ｀ヽ､
小､ ＼ / V .{三三三ﾆﾆ/ .∧ ・いやまあ、能力高いやつばっかだが
{ ＞ー--- ,ｨ示､ 弌 r─ ﾘ人三三Y ´ 小.
レ' ￣ 仁ﾆ=一─ ≦ﾆﾆﾆﾆ}V .} ｀ヽ / Y三;} l| | ゝ､
辷 ／ ／ﾆﾆﾆﾘ } ﾉ ｀Y .l|: 小､ { 小 ﾘ＿ }__彡⌒ヽ.
.∨ イ⌒ `7／￣ ＞＜_ ﾉ l|＼/===＼ V ∠ ミ ＜寸ﾆヽ
∨ ／ z=彡/ /´ ／ ＞＜ l|=込=====＼≧ﾆﾆﾆﾆﾆﾆXﾐヽ ∨ヾヽ
.∨ / しｲ / / y ヽ ||ﾆﾆﾆ＞≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞ ' Vﾍ ∨小＼
Y 代 |⌒) }⌒)/__) ﾉ===示=≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞ ' |ﾐl lﾆﾆﾑ从
ゝ弌 ゝイ ﾄ=込-＜ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞ ' jﾐ| ./ ／V小､
＼ イ ＞==r=======＞ ' ノﾐﾉ=ム∠=≦ﾆﾆﾆヽ
｀Y´ ﾚ�盛�／／ z＜三ﾆ=ー ＼＼ ＞ｰく小
962 ： ◆TLDPZPDjO6：2015/10/24(土) 18:59:26 ID:ADSuoWFg0
弋、ー――――― 、ヾ、
,＜｀::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ」ﾍ＿
,イｲ´::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜｀
／´/::/::::::/::/「:::::::V:|::::::、ﾍ:::::ﾍ::::::::ﾊ
,' /::ｲ:/::::|::||´ V:::::|::|ﾏ::::',寸::ハ::::::::::i
!:イ:|::::::|W｀ヽﾏ::::|ﾏ >ﾑ-ﾄL::|:::::::::::!
| ｲ::!::::::| ｨﾔ＝ヽヾ｀´ﾔ＝ﾚ'|ﾘ:::::::从
| '|VV:::∨ ♭|! ♭ﾘ 〉,':::::::/从 ・あと陳平に関しては項羽が逃がしたというより
! /´V',::::ゞ-´~ l ~~´ 彡:::b 人 陳平がしくじって処刑されかけたからトンズラこいたってのは
ﾍ｀'ﾍ, u. 、―- "j ,ニイ||_ なぜか案外、知られてない気がする
'ゝ、 ゝ―-" ／ |:;ノ ﾄ、
ヽ ヽ、_ ー-＜、／ | ゝ 、_
ノ ｰ" ゝﾆ>-"／／:::::::::::::::::フ ・処刑にはやや微妙なラインのしくじりってのはあるが
／:::ヽ ｀Y rイ:／::::::::::::::::::::/:::|
<-、::::::j | |:／::::::::::::::::::::::/::::::::>
|::::ヽ|く!ヽ-=彡<／::::::::::::::::::::::／:::::::::/ゝ∧
}::::::ｲ 。ヽ＜＞○::::::::::::::::::＞x二 ―'.／ ﾍ,
ヽ-/ 。:::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::く＞三イ 〜く
_ﾉソ :::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＝ 〜_／´ヽ
|::´ :::::::::::/:::::::::::○:::::::::::::::::::::::::∧＝く::::::::::: ヽ,
ゝ:::::::::::::::ﾉ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ／::::::::::::::::/
ヽ::::::／ ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ ／::::::::::::::::／
｀~´ 〈::::::::::::::::○::::::::::::::::::::〉":::::::::::::::／
963 ： ◆TLDPZPDjO6：2015/10/24(土) 19:01:16 ID:ADSuoWFg0
,イ ／i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!≧x．
/i:!ﾚi:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i≧x、
li:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!＜￣｀ヽ
|i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:ヽ
|i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!ト､i.、
〉i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:|＼:|￣/￣≧xi:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!:＼｀ヽ ・まあ、なんだかんだ言っても
. /i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!/ ＼i:!i:!i:!i:!| i j ,/／ ／１|l|l!＼|＼i:!i:!i:!i:!:i 王クラスには反乱されまくってるんで
/i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!/ 、｀ ＼i:!i:!i:く 〔ノ'' ／ 川i! ∨＾Yｉ:!ﾊ|
|i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i|`≧ミゞz､＼i:!i:!ヽ≦zzzz彡" !｀; |ﾑ!¬、
!i:!ﾊi:!i:!i:!i:!i:!!ﾄ:!zr――ｧ7">＞､:!`ヽﾆ=- u ��ﾉ∧: ヽ: ＼ー- ．_ ・周囲への対応とかに
!| |i:!i:!i:!i:!i:!| ヾミ≡彡"／-=ΞΞニニ＝‐二._ ﾚ∧: ヽ: :｀､: :ヽ: : : : : ｀ヽ⌒＼_ 問題あったのは間違ぇねえか
! !i!i!i!i!i∧ゝ -==ﾆΞ三三ヽΞ -=υ三￣ |'/∧: : i: : ヽ: : :i: : : : : : : :＼ヽ:
＼i:!i:| !∧ | -=ﾆ三三〈ゝ -´ ∪ ｜'//|: : |:､: :}i: : :!: : : : : : : : : :ヾ:
>ﾍ （ ﾍ. U ∪ =ﾆΞ ,. -＿ ､ 八∧|: : |: :｀T!⌒Yr-――--:､:_: ・まあ、その点は不良中年だって
」: : ＼ヽﾍ ﾆΞ三／≦__y_）'/〃: :ﾘ: : |: : : }!: : :}!: : : : : : : : : : : 似たり寄ったりだけど
／: ﾄ: : {!: :ゝ∧ , ＿,二ﾆ=ｧ≡＜￣ヽ /}!: : :/.: : :|: : :！: : :!: : : : : : : : : : :
厂i: : : :ﾄ､: :}!: : :{// ､ { 〔ゝ／ ／-=三=- //}!: :/.: : : :|: : : : : : : : : : : : : : : : : :
/ｉ: : !: : : :ゝ、:{!: : :∨/|ヘ ￣ ´ ￣三￣ ／//,: :{: : : : : | : : : : : : : : : : : : : : : : :
: |: : : :／: : : : :}!: : : ＼＼/＞ Ξ . イ////: : : ∨: : :,′: : : : : : : : : : : : : : : : :
: :ヽ厂ヽ: : : : : :＼: : : :.＼＼ /////777///////: : : : : ∨:./: : : : : : : : : : : : : : : : : : :
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974 ：名無し-Red-市民-2：2015/10/24(土) 19:21:06 ID:MtVEYAFA0
項羽ってブチ切れたら何しでかすか分からん扱いされているなあ。まあ否定できんけどｗ
976 ：名無し-Red-市民-2：2015/10/24(土) 19:28:28 ID:DmQA4HbU0
キレると抑えがきかなくなるところはある感じだね。
で、やらんでもいいことをやって、評判落とす悪循環。
理性が働いてるときは普通に好漢なんだろうな。
977 ：名無し-Red-市民-2：2015/10/24(土) 19:29:42 ID:skVdt3.M0
本人にとっては真っ当な理由があるのかもしれんけど
戦後処理で戦闘能力を失ってる兵士を生き埋めとか
傍から見たら狂人のそれでしかない
更にそれ以外の部分では至極真っ当な人物だから
いよいよどこがキレるポイントなのか分からんｗ
978 ：名無し-Red-市民-2：2015/10/24(土) 19:30:58 ID:G3qrDOyM0
穴埋めの穴埋めは出来なかったようだな
979 ：名無し-Red-市民-2：2015/10/24(土) 19:33:18 ID:MtVEYAFA0
>>978
さらに穴埋めしまくるから埋まるわけがない・・・
（ここまでの出典：
私談・楚漢戦争）