436 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/06/08(Fri) 18:26:37 ID:265e86f1
呂氏も楚漢戦争中は従軍してた一族多かったろうに、なんで軍事苦手意識があったんだろうね
やっぱ子世代・孫世代になったから？
468 名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/06/09(Sat) 19:07:28 ID:d3d658e2
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r‐=¨ ＼ ',z;;､ ,乍ﾌ | ・乱の時点で呂氏一族に
／ ﾆニミ､ﾉ ∧ i} ´ , 本当に軍事達者がいなかったのか
‖ ‐===､} ', ｀ , ,‖ ちょっと考えてみた
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ｲ: r==|==|==i ／-=ﾆr‐≦∧-＞≦ﾆ}}_
ﾉ-＼+)|¨¨|{､ 〈‐ﾄ ､-=/〈 :|/ニニ-=ﾆニ＞､ ・初期漢は軍功バンザイ主義で
〉-=､-,' |..|..|ﾆｱ r:≦=＼/_¨,ﾉニニ'-=／-=ﾆﾆ} 軍功が無いと列侯になりにくかったが
..,'- -=ﾆﾆ|..|..|¨ _ｨ,7-=ﾆ/r‐〉ニニニ/,／-=ﾆﾆニ′
., - -=ニ::|..|..|ィニ/|-|-〃-='ニニニ〈'-=ﾆニﾆﾆｲ
-= -=ニ...|..|..|ﾆﾆ'ニｺ=,'-=='ﾆ{二二='‐=ニニ／}} ・逆に言うなら軍功があったら
-=ﾆニ,/;';|..|..|ニニニﾚ-=７ニニﾆﾆ/-=ﾆﾆﾆ'ﾆ/ 列侯になりやすかったとも言える
=ﾆﾆﾆ'ﾆ}ii|..|..|ニ＞¨´}-=7ニニﾆﾆ,'-=ﾆﾆニニ'
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:! {ﾆﾆ|ニ{-=ニニニニﾆ=‐ _¨{´
ヽ∨ﾆﾔ∧＞i¨´ニニニニニニ
【 呂沢 】
-‐ '´￣￣｀ヽ、
／::::::::::､::::::::::::::/ て
∠／::::::::/'´￣￣｀｀ ヽ
ノ／/::::/ シ .ヽヽ ｜ ・だが劉邦〜恵帝期において
ｲ /: :从 （─）（─）ﾚレ| 列侯となった呂氏は
|ﾊ | （__人__）./ﾉ 呂沢と呂釋之の二人
ｲ|.ｌ^l^lｎ｀⌒´ ﾉ
.ヽ L }
ゝ ﾉ ノ ・及び、二人の跡継ぎだけ
／ / ＼
／ / ＼
.{ ___ ノ |ヽ、二⌒)
【 呂釋之 】
469 名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/06/09(Sat) 19:08:11 ID:d3d658e2
,.....:::::::::￣￣:::::::::......､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
／:::::,::://///////////ヽ､:,::::::::.
/:::::::/-'´::::::::l::::::::::::::::::::::::::｀ヽl:::::::::::.
,::::::::/:::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::.
l:::::::,:::::::,:::::::::::::!::::::::::::|::::::l::::::::::::::l::::::::::::,
|::::::|::::::/:::::::,:::ﾊ::::::::::::!::::::!::::::::::::::l::::::::::::l
|::::::|:::::,:::::::ｲ:/ l:::::::::ﾊ::::∧::::::::::::l::::::::::::!
|::::::|::::|__/__!' l::::::ﾘ l::/ l:l_,.､::::|:::::::::::| ・高后期になり呂后が強引に取り立てるまで
|::::::|::::|:/ ￣ !:::/ l/｀￣! ヽ|::::::|::::! 他に列侯となれた呂氏がいなかったということは
|::::::|::::|ｨtｵﾃ,ｫ- l,/ -tｵテオﾘ:::::|::::|
|::::::|::::| 弋z(ｿ 弋z(ｿ ,|::::::,:::,
}:::::|::::| , ,'_|::::,:::{ ・それなりの軍事的功績を挙げた呂氏が
l:::::|::::|:. u ﾊ,::::,':::l 呂沢と呂釋之の二人だけだったということではなかろうか
. ,:l::::|::::|:ﾊ､ , ‐ - ,.ｲ::,::::,::::::!
/::l::::|::::|::::::::＞,､ ,.ｨ::´:::l:/::ｲ:::::::,
/:::::l::::|::::|:::::::::::r- ､｀_ー_´-‐ｫ:::::/:::/!:::::::::. ・恵景間侯者年表を見ても
/:::::::|::::|::::|:::::::::::| Y !::/:::/::::::::::::::. 高后期に列侯となった呂氏の項目に
/:::::::::|::::|::::|:::,..- ' | /:::/::::::::::::::::::. 文治的な功績はあれども、軍功は見当たらない
/:::::::::::,. -|::::|´, -――‐- v -― /:イ_ ｀ヽ､_::::::::::.
/::,r '´. ,::::! ､///////∧////////>/ ￣｀ヽ:.
/::/ ,::l ∨////// l//////／ l ',::..
. /::/ ､! ＼////ハ////// ,' l::::::.
【 呂后 】
＿＿＿＿＿
／.::::::::::::::::::::::::::::.:ヽ
|.::::::::γ⌒ Ｙ ⌒ヽ:::|
|:::::::/ .u_ノ ヽ. |:|
|:::::〉 ((●）) (（●）)| ・次回描くが、大将軍の呂禄を始めとする
（@ ⌒（__人__）⌒ ） 一部の呂氏たちは、劉章挙兵を知っただけで
| ヽ |!il|!|!| / .| めちゃくそ弱腰になってしまう
＼.u |ｪｪｪ| ／
／ ＼
(<<<) （>>>） ・呂氏の中で軍事に自信があった者は
|、 i、 ,i / まるでいなかったのが
ヽ＿/ ヽ__/ この弱腰の理由の一因かと>>1は思ってる
| |
/ ヽ
/ ヽ
/ ／ ｀＼ ヽ
./ .／ .＼ ヽ
【 呂禄 】
474 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/06/09(Sat) 20:23:34 ID:f606c1ca
樊ｶｲ生きてたら呂后の暴走を少しは抑えられたのかな？
471 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/06/09(Sat) 19:50:22 ID:1de95d2d
呂氏の軍事は樊ｶｲが担っていたのかもな
ただこの人も具体的に軍を率いてというと
473 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/06/09(Sat) 20:05:50 ID:e72298c7
呂后専制のとき呂禄とか遠征させるなりして軍事功績を作っておけばね
（ここまでの出典： 私談・呂氏の乱）
 セルベリア・ブレス Battle mode フィギュア |