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ツアーとアインズは14巻ではお互いに鎧とパンドラ戦わせて直接戦うことはなかったしさらにはその鎧とパンドラも本気ではあるけど全力ではなさそうだからまだまだ手札を残した状態で14巻ではひとまずは決着したな。
おそらく本編ではもう戦うことはないだろうが果たして残りの3巻で守護者が戦闘で苦戦することはあるのだろうか…番外とエルフ王の実力を期待しつつ

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Posted by 名無し 2020年08月05日(水) 00:56:31 返信

確かにこの作品の現地勢は
誰と誰でどっちが強いというか
(小学生がよくやるやつ)の比較で
安易に判断してる傾向にあるね。
しかもかなり強いやつですら。

弱点突かれたら相手が同格&格下でも耐性対策無ければ
アッサリやられるかも知れんて
さんざん言われてるのにね

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Posted by 名無し 2020年08月03日(月) 10:00:14 返信

確かにこの作品の現地勢は
誰と誰でどっちが強いというか
(小学生がよくやるやつ)の比較で
安易に判断してる傾向にあるね。
しかもかなり強いやつですら。

弱点突かれたら相手が同格&格下でも耐性対策無ければ
アッサリやられるかも知れんて
さんざん言われてるのにね

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Posted by 名無し 2020年08月03日(月) 09:58:18 返信数(1) 返信

エルダーリッチはミスリルなら勝てるけど対策さえしておけばプラチナでも勝てるとか言われてるし15巻のスカマみたいに自分より強いやつに対して足を封じて戦わせるとかあるから現地勢は時々しっかり言ってるけどあくまで戦士としてとか魔法詠唱者としてとかいろいろそこら辺も加味してますよ?…基本、冒険者だけで王国貴族とかは数さえ揃えればどんな強者でも勝てるとか思ってる端ありますけど

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Posted by 名無し 2020年08月03日(月) 16:56:08

14-407で知ったんだけどレベル差でダメージ軽減あるんだね

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Posted by 名無し 2020年08月02日(日) 08:33:31 返信数(4) 返信

【レベル差】ってのはそのままの意味かな
レベルに差があるから当然ステータスが離れてる=自分の攻撃力より相手の防御力の方が高いって意味かな
でもなんか違いそう

だとするとA(Lv10で攻撃力100)がB(Lv100で防御力10)に攻撃したときにも
ダメージが軽減されるのだろうか

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Posted by 名無し 2020年08月02日(日) 11:15:28

でもそれは同じ100レベルでも一緒じゃない

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Posted by 名無し 2020年08月02日(日) 12:29:23

レベル差が開くほどに自分よりレベルが上の者へのダメージ量が減少するんでしたっけ

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Posted by 名無し 2020年08月02日(日) 13:48:53

もし、防御力のステータスに関わっているのなら、『相手の防御力を一定量無効化する』みたいな感じに書かれると思うので、『レベル差によるダメージ減少を無効』と書かれている以上仮に同じステータスでもレベル差があればダメージ量が増減するのだと思います。
オーバーロードって1レベルの差が大きい(1レベルごとに勝率が大きく変わる)ので、レベル差による与ダメージの増減も勝率の変動に大きく関わっていると思います。

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Posted by 名無し 2020年08月02日(日) 14:28:53

アンデットにとってツアーは天敵なら逆にツアーの天敵はなんだろう。
ギルドメンバーの中にそれがいるなら外装コピーしてるパンドラが一番勝率があるんじゃないだろうか。

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Posted by 名無し 2020年07月30日(木) 05:09:34 返信

アインズ(パンドラ)はリクに勝とうと思えば勝てたのだろうか?
己の役目を再確認してエレスカが第10位階魔法を使うのをやめさせたし

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Posted by 名無し 2020年07月29日(水) 23:57:39 返信数(4) 返信

アインズ状態だけなら相性的になんらかのデバフありそうだから鎧ならわからんけど召喚のスキルの強化も使ってないしもう少しまともな戦いはできたかもなただツアーもまだ本気じゃないしなんとも言えない。
ただ他のギルメンの外装とか装備とかも使っていいなら余裕の圧勝だっただろうな

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Posted by 名無し 2020年07月30日(木) 00:19:45

ドゥームロードが倒されたら新しいドゥームロード召喚して自分は魔法攻撃やってれば勝てる可能性は高いとかじゃなかった?
情報収集のためにあえて勝てる可能性が高い戦法を選らばなかっただけで。

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Posted by 名無し 2020年07月30日(木) 00:49:04

パンドラが本気は本気じゃなかったけどツアー側もまだ余力は残してそうだし相性自体アインズ状態でWIがないパンドラでは少し部が悪いような気がする。始原の魔法も中位までしか使ってなかったらしいし…ただあの鎧が始原の魔法をどこまで使えてその始原の魔法の威力とか効果によって勝敗は左右しそう。

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Posted by 名無し 2020年07月30日(木) 13:24:42

ツアー自身も召喚魔法の有無によって敗北はありえると考えているから
多分勝敗の分かれ目は召喚魔法で生み出したドゥームロード等次第なんだろう
そう考えるとパンドラの行動はやろうと思えば勝てるけど本来の目的のためにそれを止めたと解釈できるかも

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Posted by 名無し 2020年07月30日(木) 20:16:09

吸血姫持ってないから詳しくは知らないけど、キュアイーリムって竜王が殺されたのならプレイヤーが居るって気づきそうなんだけど、少なくとも何らかの情報は行くと思うんだけどツアーは何してたん?悟は200年くらい旅してたんだよね?プレイヤーぶっ殺勢かと思ってたんだけど、違うっぽい?
さすがに真なる竜王を殺せる実力者に200年間気づけなかったら、お前本当に世界守る気あんのかってなるし。まぁそもそもツアーが語る『世界』ってのが何を指しているのか、そして何をもって『世界を守れた』と言えるのかがわからんわけだが。

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Posted by 名無し 2020年07月22日(水) 21:19:03 返信数(2) 返信

家の中にアオダイショウが入ってきた。大人しくするかすぐ出ていくならいいが、勢力を拡大しようとするならウザいので○す

たぶんそんなノリ

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Posted by  tanaka203 tanaka203 2020年07月22日(水) 21:33:18

つまり世界=自分が住んでいる家ってことなんかね。
確かにどれだけ口で世界を語ろうとも結局は自分の手の届く範囲しか影響を与えられんわけだし、最強クラスなだけあって影響力は強そうだけど、惑星だの銀河だの宇宙だのと言った広い意味での世界に対してはツアーなんていてもいなくても変わらんだろうしなぁ。
つまりプレイヤーが転移してきただけならそちらとしても不本意だろうから住まうことぐらいは許す。だけど暴れるんなら殺させてもらう。みたいな感じなんかね。

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Posted by 名無し 2020年07月22日(水) 21:49:50

こいつも結局はプリキュアと同じで、同格の相手との戦闘経験が少なすぎ。
自分自身では油断してないつもりでも、14巻のナザリック陣営との情報戦への心構えが違いすぎる。アインズはもちろんパンドラにすら劣ってる。
まあこれは同じ100レベルでも、自分と同等の存在がいるかも程度の認識と自分よりも明確に上位者がいる認識の差が出たという事かもしれないが。

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Posted by 名無し 2020年07月12日(日) 16:45:58 返信数(3) 返信

それは14巻見てて私も思いました。
まぁツアーが悪いってよりはアインズが格上との勝負の仕方を熟知しているのが強いですね。
ツアーも過去に八欲王とかの強者は見てるはずですけどおそらく実戦経験は少ないし基本的に竜王は過去の戦いなどから負け=死と捉えているので今回のアインズのような平気で1,2回勝負を捨てる人は見たことがないんじゃうね。
八欲王もツアーと同格の竜王たち相手にそこまでの余裕はなかっただろうしな…
むしろあの基本格下しかいない現地世界生まれであそこまで危機感を持ってたツアーを評価してもいいのかなと思いました。
まぁツアーも本体ではないからアインズはともかく守護者を油断させることくらいはできたんじゃないかな?
まだあの鎧がツアーだとはバレてないし実力も本体は実際もっと強いしタイマンならまだアインズが策を弄しても勝てる可能性はあると思います。まぁ今回のアインズの実力見誤って厳しいだろうけど…

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Posted by 名無し 2020年07月12日(日) 18:21:12

上のコメントみてちょっと考え方が変わった。
アインズというよりプレーヤーとそれ以外での決定的な違い。
「コンティニューを繰り返して経験を積んだ」プレイヤーと
「自分より強い相手との経験なんて殆どない」現地勢。
よく考えれば「自分より強い相手」と戦えば大体初回で死ぬわw
なので現地では強敵との対戦経験が「自分と同格かちょっとだけ下」どまり。

基本的にツアーに勝ち目はないという考えに違いはない。
アインズがやろうとしてるのは所謂「ハメ手」。それができると確信するまで仕掛けないだろうからね。
でもこれも「ハメ手で負けた」「ハメたと思ったら逃げられた」経験があるからこそ、「ハメられないために逃げる方法だけは確保」「逃げ道は完全に潰してハメる」という姿勢になる。
そんなものは実戦経験だけでは余程の幸運の星の下に生まれないとたどり着けない、「ゲームを通じて」初めてたどり着ける境地。
言ってみればアインズ含めて現代人の我々もそうだけど「平和な時代」に「ゲームで強くなれる」環境でのみ持てる経験と言える。
別にMMOに限らず将棋でも囲碁でもハメ手と言われるものはあるしね。

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Posted by 名無し 2020年07月14日(火) 18:25:19

やり直しのきくゲームの上に、ギルド・アインズ・ウール・ゴウンの基本戦術が情報集めて奇襲だから、その手の戦術での実戦経験がめちゃめちゃ豊富なんだよね
異形種の方が不利だったわけだし、逆に正攻法は経験があまりなかったりするかもw
ナザリックの初見攻略は正攻法だったといえるか

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Posted by 名無し 2020年07月14日(火) 21:27:36

ツアーの発言や14巻のキャラ紹介で思ったのですが、もしも「ある竜王のグループ」=「マザーを中心としたあの物たち」だとするならば、ツアーやそのグループと竜王達の対プレイヤー同盟にも何か関係、もしくは所属しているのではないかと感じました。だからツアーはそのグループと協力することもあるとキャラ紹介で記述されていたのではないでしょうか?他の竜王にも協力を仰げると言っていたのはそういうことかと…
加えて、ツアーと「ある竜王のグループ」の最終目標が違うところを見るにツアー自身はプレイヤーの持つ力そのものを封印的なことを最終的にはしようとしているのかなーと考えます。故に「この力は強すぎる」と否定的に取れそうな発言をしたのかと。そうなると「ある竜王のグループ」はその力を利用か得る、またはプレイヤーの持つ力を使い、始原の魔法を500年前の状態に戻そうとしている?可能性もあると思いました。こうなるとツアーのマザー発言も納得が行き、「ある竜王のグループ」=「マザーを中心としたあの物たち」という考えも深くなるのではないかと感じます。まぁでも結局、憶測に憶測を重ねているだけなので、著者の考え次第によりますが…ここまで読んでいただきありがとうございます!

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Posted by 名無し 2020年06月20日(土) 13:04:14 返信

鎧使ってるの見るにドラゴン が明らかに装備できない武装も使えるみたいだし、装備制限を一部無視できるのは強いな。

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Posted by 名無し 2020年05月31日(日) 21:37:15 返信数(2) 返信

なんらかの制限はありそうだけど強そうですよね。今のところ制限として考えられるのは武器の素材がドラゴンの皮とか始原の魔法を紹介ようしてとかかな?
ただ始原の魔法は過去の世界改変でかなり変わったらしく、竜の指輪とかももう作れない的なこと言ってたから鎧は今所持してるのだけで作れないのか…それとも改変後に作成したから鎧はまだまだ作れるのか…

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Posted by 名無し 2020年05月31日(日) 23:36:55

ゴーレム使い、魔獣使いって感じの支配してるものが装備してるだけで本人は無理なんじゃね

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Posted by 名無し 2020年06月01日(月) 05:45:12

今回誰か操っているってすぐに勘付かれたのに13英雄は正体を明かすまで気がつかなかったってのも妙な話だな
長い事一緒に行動してて何の違和感も感じなかったのかと

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Posted by 名無し 2020年05月27日(水) 12:24:17 返信数(4) 返信

それぐらい弱い敵としか戦わなかったんじゃない?

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Posted by 名無し 2020年05月29日(金) 02:02:17

そういえばツアーの鎧って本体からHP(?)を供給されないと駄目なんですよね
スキを見て世界移動で戻っていたのだとすると中々シュール

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Posted by  tanaka203 tanaka203 2020年05月29日(金) 19:39:14

というか仲間内で風呂とか飯の時どうしてたんだろ…
リグリットの話し方からバレたのかなり後半なんだろうけど途中で始原野魔法の転移で体力交換がてら鎧交換して補ってたのかもな…それとも鎧の方も体力が時間で回復とかあるのかな?

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Posted by 名無し 2020年05月29日(金) 21:33:37

いろんな種族いたらしいし別に飯とかも普通でわ?

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Posted by 名無し 2020年05月29日(金) 23:58:24

アズスと合流した時、
アズスの事を観察(実際は監視)していたっていう文があるけど、
これってもしかして、操作していた鎧がもう一体居て、その鎧でアズスを遠くから監視していたって事かな?

アインズと戦闘している時から二体だったのか、
戦闘後、アズスを監視する為の二体目を操作し、安全かどうかチェックしていたのか……

監視方法がわからないと考察しにくい……

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Posted by 名無し 2020年05月24日(日) 06:41:53 返信数(6) 返信

監視っていっても戦闘は見てないんじゃないかなアルベドとの様子からして

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Posted by 名無し 2020年05月24日(日) 07:22:30

ツアーがアズスを監視していた方法が、
例えばだが──

.疋薀乾麁値のドラゴン・センスを使って、気配で探っていた説。
アズスの気配の周辺に、魔導王の手の者の気配がいないか探り、安全かどうかチェックしてから合流した。という可能性

二体目の鎧を、合流地点を遠くから眺められる位置に配置していた説。
この場合、ツアーは鎧を二体操作していた事になる。
理由は、シャルティアと戦闘した鎧が、ツアーの住処に収納されていた事に起因する。
鎧を住処に置いているという事は、他の鎧も住処に置いてある可能性がある、という事になる。

アインズと戦う鎧、アズスを監視していた鎧、二体の鎧を住処から『操って持ってきていた』という事になり、
ツアーは鎧を二体操作していた事になる為、アインズと戦闘していた鎧が弱体化していたかもしれない、という考察が生まれる。

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Posted by 名無し 2020年05月24日(日) 10:11:55

マイナーキャラレベル順から読み取るなら複数操作の可能性は低いのでは?
ツアー鎧は一体操作でも第一席次以上プリュア以下のレベル75〜95程度のはず、ナザリック予想ではツアー鎧は80〜90程度だからガッチするのでは?
これで複数操作なら複数操作のデメリットがほとんどないように感じでしまう。

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Posted by 名無し 2020年05月24日(日) 12:04:12

普通に戦闘後に一度離れた場所へ転移して観察してただけかと
複数操作できるなら対アルベドとして使っているだろうし

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Posted by 名無し 2020年05月26日(火) 20:51:05

そこはドラゴンの超知覚能力で評議国からずっと監視することは出来なかったのだろうか
できなかったんだろうなぁ・・・

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Posted by  tanaka203 tanaka203 2020年05月26日(火) 21:35:10

p437 アインズはアルベドと同じ評価と言っていましたが、p437でシャルティアはアルベドと少し違い「八十台レベル中盤くらいではないか」と評価したらしいので、一応それも乗せてほしいです。
p422 おそらく時間対策をしている。
   

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Posted by 名無し 2020年05月11日(月) 19:45:31 返信数(2) 返信

おそらく対アンデット特化でアンデット系を弱体化するパッシブスキルがあるんでしょうね

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Posted by 名無し 2020年06月18日(木) 13:13:19

実際戦ってたパンドラとの見解の相違や、召喚モンスターが弱くなっていたという指摘もそのパッシブ由来だろうけど、ツアー側がパッシブスキルが有効に働いていたと判断した理由がよくわからないです

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Posted by 名無し 2020年06月25日(木) 07:48:36

うーんツアー本体でもWI持ったセバスとコキュートスが突っ込むだけで勝てる気がする

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Posted by 名無し 2020年04月24日(金) 23:29:16 返信数(2) 返信

タイマンならともかく100レベル2人を同時に相手にしたら普通に負けるだろうね
ツアーや番外が仮に100レベル級の力を持っていたとしても、守護者や第八階層のあれらからリンチされたら終了なんだよな

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Posted by 名無し 2020年04月25日(土) 23:23:23

第八階層のあれらは始原の魔法が効くんだろうか
WIと併用すればあれらも始原の魔法及びWIを無効化できるのかできないのか

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Posted by 名無し 2020年04月26日(日) 00:00:40

アインズ様は
神聖属性エリアでの能力値ペナルティ
正属性エリアでの能力値ペナルティ
があるので、ツアーはどちらかのエリアエフェクトを作る能力があるのではないでしょうか
それでアンデッドの天敵なのでは?

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Posted by 名無し 2020年04月20日(月) 21:44:28 返信数(8) 返信

パンドラが相手のLvを他2人より高く見積もってる
ドゥームロードがシャルティアが召喚するものより弱い

エリアエフェクトかはともかくアンデッドに対するデバフは持ってるだろうね

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Posted by 名無し 2020年04月27日(月) 21:08:31

それも始原の魔法だと考えるのが妥当かな…
それとも他のプレイヤーから奪った世界級アイテムだな
まぁモモンガ玉もっとけば防げるんじゃない

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Posted by 名無し 2020年04月27日(月) 22:28:28

ツアーの種族スキルに1票

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Posted by 名無し 2020年05月15日(金) 15:43:00

クラススキルに一票

正属性か神聖属性のエリア展開ができるとか。

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Posted by 名無し 2020年05月15日(金) 21:20:08

WI に一票
カルマ値が低いやつに対してマイナス補正かと…
戦闘中にこの力は強すぎる的なこと言ってのは所持しているユグドラシルのWIのことをさしたのではないかと

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Posted by 名無し 2020年05月15日(金) 21:36:25

東方が一番力を持ってる地らしいけど本体もそこにいるのかな
拠点もそこと評議国以外にあるだろうしゲームのボスみたく各地の拠点で何度も何度もナザリックと戦うことになりそう

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Posted by 名無し 2020年04月20日(月) 21:02:21 返信数(3) 返信

アインズ様的には、ちまちま一か所ずつ攻略なんてナンセンスだとおもう。
どう考えても、情報収集→腹心の部下と引き離した状態に→完全に対策した状態で転移して強襲、ハメ殺しを選択する。場合によってはヴィクティムの足止めスキルも使用しかねん。
「戦闘は始まる前に終わっている」

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Posted by 名無し 2020年05月25日(月) 21:06:01

オーバーロード本編今のところ存在しないナザリックのガチバトルが観たいけどその前に本編終わりそう。
というかツアーでさえもナザリックが本気で迎え撃つなんて今のところ戦力差てきにないよなー

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Posted by 名無し 2020年05月25日(月) 22:56:31

東方での決戦ではその戦法かもしれんが各地の拠点での戦いでは分からんよ
辺境にまで勢力があるってことは東方までに様々な拠点があるだろうし各拠点がツアーの指揮下で連携を取ってくるかもしれんし
まあ分断して各個撃破されるだけだろうけど

そもそもナザリック勢力に対抗できそうなのが現状だとプレイヤー関係と真なる竜王くらいしか見当たらないのがね
評議国も最悪ツアーは見捨てるだろうけど国民やらドラゴンやらがいる以上ナザリックの餌場にしかならないだろうし
真なる竜王も八欲王に狩られまくって数減ってるしそもそもアインズや守護者に始原の魔法効かんしツアーも大変だな

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Posted by 名無し 2020年07月17日(金) 21:17:43

誕生の経緯は星に願いを関連ですぅと言わんばかり

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Posted by 名無し 2020年04月15日(水) 22:19:47 返信

14巻にて判明したツアーの職業

プリミティブ・キャスター
ワールド・コネクター
オーバード・ドラゴン
ソウル・アドラー
など(←まだ複数ある可能性あり)

種族Lvも含めてLvは不明でした。

プリキュアと職業が被ってるから、原始の魔法を使うには

プリミティブキャスター
ワールドコネクター

の2つは必要なのかも。

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Posted by 名無し 2020年04月12日(日) 17:28:34 返信数(5) 返信

ソウル・アドラーは直訳で魂の紋章?
ソウル・ブラスフィーマーの魂の冒涜者と似てるし魂を操る職であることは同じで扱い方の差かな?
これも始原の魔法使うには必要そう

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Posted by 名無し 2020年04月12日(日) 17:51:19

世界システムが変更される前の生まれでユグドラシルのシステムとは無関係のはずなのに、ステータス表記がLVとレベルがあるかの様に表記されてるのは何故なんだろう
作者の昔の発言だと、ツアーとかのステータス表記は100レベルとかのレベル表記じゃなくてSとかAの表記って書いてなかったっけ?

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Posted by 名無し 2020年08月03日(月) 22:58:31

個人的な考察だけどツアーが始原の魔法が歪められたって言葉からもともと持ってた能力がWIの効力により、ユグドラシルの似たような隠し職業レベルに置き換わった or ユグドラシルにないまったく新しい職業レベルに置き換わった。のどちからではないかと考えています。実際にツアーはガゼフが所持していた仮称、竜の指輪は今では同じものを作れない等の発言やアインズと戦った際にこの力は強すぎる等の発言をしている。

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Posted by 名無し 2020年08月03日(月) 23:14:07

始原の魔法で作った指輪に対しては、ユグドラシルの数値では評価できないとかじゃなかったっけ?
レベル制が元からあったかどうかは不明

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Posted by 名無し 2020年08月03日(月) 23:19:04

なろうの雑感で『例えばマジックアイテムに強さを数値で振ったとします(適当に)。
神器級が15万、ワールドアイテムが53万。では竜の秘宝は?
答えは「A」。ワイルドマジックで作られたものなので、ユグドラシルの数値はつけられないというのが正解なんです。』とは書いてあったけど、真なる竜王そのもののレベルに関しては何も書いてなかった気がします。

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Posted by 名無し 2020年08月03日(月) 23:20:41

ツアーの遠隔操作の鎧や武器って吹き飛ばし判定食らってたけど、要は物体扱いなのかな?
アルベドが装備しているWI「ギンヌンガガプ」が対物質破壊に特化してるから、それ使えば簡単に鎧破壊できるのかな

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Posted by 名無し 2020年04月09日(木) 20:49:30 返信数(5) 返信

ユグドラシルの算定がそのまま適応されるならアルベドのWIで破壊できるはず
そもそもあの鎧は今のところ始原の魔法らしきものしか使ってないからWI持ってさえいれば守護者でも弱い方のデミウルゴスとかアウラ以外なら万に一つも負けることはないだろ
まぁ本体がプリキュアレベルだったらWI待ちの戦闘能力上位の守護者2〜3人いないとキツイだろうけど

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Posted by 名無し 2020年04月09日(木) 21:50:30

始原の魔法使える奴にWIって效くんだろうか

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Posted by 名無し 2020年04月10日(金) 17:39:00

ツアーの使った始原の魔法の結界にWI待ちのアルベドが入ってたんだからWI持ってれば始原の魔法を受けないのでは?
その逆はわからん…

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Posted by 名無し 2020年04月10日(金) 19:46:36

本来物質だとノックバックは受けないはずが受けたから浮かんでる武器も本体扱いになる
という考察をパンドラさんがしているので、
物質ではなく、本体?という扱いなのでは。
なので効果は無いかも

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Posted by 名無し 2020年04月10日(金) 21:15:44

キュアイーリムは真なる竜王の中では格下だから、ツアーのがアレより圧倒的に強い

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Posted by 名無し 2020年07月18日(土) 14:59:11

モモンガ玉の餌食になっちゃうのかな?
まだまだお互い本気だして無いが、モモンガ方がやり手に見えてツアーがいい気になってるって意見も見た。

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Posted by 名無し 2020年04月07日(火) 08:59:56 返信数(9) 返信

ナザリックより格上の八欲王と殴りあったツアーが、油断とかあり得ないと思うんだが
あれは単純な実力の差が読者が思っているよりも有るという描写では?

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Posted by 名無し 2020年07月18日(土) 15:02:42

まだ八欲王がどんなものだったのかも分かってないのに格上なんて決めつけるのはそうけいかと

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Posted by 名無し 2020年07月18日(土) 16:13:41

八欲王が格上なんて思える描写なんてあったっけ?

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Posted by 名無し 2020年07月18日(土) 17:45:42

八欲王をプレーヤー=基本的に連携して戦う100Lv8人と考えれば、単純に人数の差でアインズ一人よりは上だろう。
ただ真なる竜王の強さ、特にツアーは多分に始原の魔法に依存している部分がありそうなので、八欲王がワールドアイテムを多くて2個しか持ってない前提ならその部分ではツアーにも優位性があったと思われる。
ツアーの危機感の無さはそのあたりの経験が影響してる可能性を提唱したい。
・・・ナザリックにワールドアイテム所有数が100LvNPC全員に装備させるだけあるなんて絶対に想定してないはず

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Posted by 名無し 2020年07月18日(土) 18:12:40

アインズじゃなくてナザリックより格上だと断定できるものがあるのだろうか?

そもそもツアーは八欲王と戦ったの?書籍版で

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Posted by 名無し 2020年07月18日(土) 19:42:13

誤植なんだろうが14-426でツアーさん魔導王に頭下げてて笑った

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Posted by 名無し 2020年04月07日(火) 00:34:33 返信数(2) 返信

魔導王にリグと名乗った鎧が頭を下げるであって魔導王に頭を下げたんじゃないよ

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Posted by 名無し 2020年04月07日(火) 21:35:54

見直してみたら確かに
よく考えなくてもそうだった

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Posted by 名無し 2020年04月07日(火) 23:22:33

14巻の430ページじでツアーがナザリックはワールドアイテムを2つ持っていると言っていたことから2つの考察ができると思われるのですがどうでしょう?
1つ目、ナザリックもしくは過去にワールドアイテムを持つアインズ様を始原の魔法で見ようとして見れなかったことがある。
2つ目、転移してくる順番にワールドアイテムの個数が要因の1つとして関係していること及び過去のプレイヤーから2つ持つところもあると言う内容から予想した。
他にあると思われますが皆様はどう思われますか?

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Posted by 名無し 2020年04月02日(木) 01:04:24 返信数(11) 返信

ツアーにWIの情報を提供したやつが、AOGという例外を除いたユグドラシルにおける基本的なWI所持数として多くて2つだ。と言ったと思う

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Posted by 名無し 2020年04月02日(木) 03:04:41

え?単純にツアーとあった13英雄が2個もってたってことだとおもってた

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Posted by 名無し 2020年04月02日(木) 08:35:00

前にアインズが話してた様なきがしますが基本的にWIは持っていない人が多数で持っていたとして1つアインズウールゴーンが最多の 11個でついで3個とか言ってたと思うのですが記憶があやふやなので多少違ったかもしれません。

1
Posted by 名無し 2020年04月02日(木) 09:31:38

↑それは間違ってないけど今話してる内容はツアーの考察

0
Posted by 名無し 2020年04月02日(木) 12:52:10

2個持ってるなんて言ってないと思うんですけど
2個持ってる集まりもあるってリク(十三英雄?)がいっていたから、
2個もってる可能性があるって考察しただけですよね。

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Posted by 名無し 2020年04月02日(木) 20:50:57

ツアーさんって何でプレイヤーの力を間違った力扱いするんだろう。
八欲王に同族を殺されまくったからプレイヤー全体を危険視してるとか?
まさか自分達だけが魔法を使えるという、既得権益を奪われたからとかじゃないよね?

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Posted by 名無し 2020年03月30日(月) 15:07:15 返信数(7) 返信

完全に妄想になるんですが、かつて現地人の力だけではどうにもならない事態がおき、勇者召喚よろしくプレイヤーを召喚してしまった。だが強大すぎるプレイヤーたちの力はまた別の危機となり、しかも揺り返しとして定期的にプレイヤーを召喚してしまう世界構造になった。故にプレイヤー召喚は間違っていたとかじゃないですかね。すべては自分たちの責任だとか言ってたし。

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Posted by 名無し 2020年04月02日(木) 10:41:52

個人的に気になるのが「結局、この力は強すぎる。」ってとこの「この」って部分
アインズ達プレイヤーの力を指してるなら「その」ってならない?
プレイヤー達の召喚によってツアー達竜王も何か力を得ていたってのがしっくりくるな
それこそ始源の魔法とか

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Posted by 名無し 2020年04月02日(木) 11:02:27

それもあると思います。後はあの時のツアーがユグドラシル産のアイテムを持っていたのかな?

1
Posted by 名無し 2020年04月02日(木) 11:08:30

この力というのはレベルの事かも。
そもそも真なる竜王がユグドラシル由来じゃない存在なら、レベルがあるのはおかしい気がする。

0
Posted by 名無し 2020年04月02日(木) 19:36:58

なるほど!!
それは考えたことなかった。
そうなると昔のプレイヤーはWIでユグドラシルの理論をそのまま現地に適応されたのかな?
そうなると始原の魔法はまだいいとしてタレントと武技はどうしたのかが気になるな…

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Posted by 名無し 2020年04月02日(木) 20:21:45

ツアー鎧はパンドラとシャルティア、アルベドで差があるのはおそらく何かしらのデバフがあるんだろうな。パンドラのコピー率8割でアインズ装備(フル装備で+15だけどモモンガ玉なしなので+10くらい?)でおそらくレベル90くらいからレベル-5くらいなのかね…

0
Posted by 名無し 2020年03月30日(月) 08:28:19 返信数(1) 返信

装備でプラス15とか10とかそこまで単純ではないのではなかろうか?
スキルとかでも特殊クラス固有スキル…アインズの«The goal of all life is death»、ウルベルトの«大災厄»、たっち・みー«次元断切»«次元断層»などは流石に再現できるか怪しいし。

0
Posted by 名無し 2020年03月30日(月) 17:29:06

ツアーとの決着はちゃんとつけて欲しい...けどあと3巻で完結となると下手したら決着は読者の想像に任せる感じなるのかな?

1
Posted by 名無し 2020年03月24日(火) 23:35:09 返信

みんなどうやって知覚回避接近してるん?
“完全不可知化”効かんかったんやけど

1
Posted by 名無し 2020年03月24日(火) 22:07:18 返信数(3) 返信

素の知覚力は実は大したことないとか。
始原の魔法に感知の魔法があって、パンドラ戦ではそれを使っていたとかじゃないかな?

0
Posted by 名無し 2020年03月30日(月) 15:11:24

戦闘中や障壁内とかは影響しそうやね。
Lv40(?)で接近出来るリグリットすごい

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Posted by 名無し 2020年03月30日(月) 21:33:12

ドラゴンとしての優れた知覚能力+ツアーは更にそれが強い

0
Posted by 名無し 2020年04月07日(火) 21:58:31

・「あれが魔導王の底なら、次は一騎打ちに持ち込めば勝てる」→あなたが戦ったのは魔導王の歩く黒歴史なんです・・・
・「あの吸血鬼が相手でも本体なら勝てる」→いまのシャルティアはWIで始原の魔法に対抗できる上に、それなりの経験を積んで慢心しないように指導されてます・・・
・「私より強い存在はごまんといるよ。きっとね」→いますね。五万はいないだろうけど、確かにとある墳墓に攻城ゴーレムや「あれら」っていうわけわかんない存在が・・・

ツアーさん本当に世界守れるんですか!!

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Posted by 名無し 2020年03月24日(火) 15:22:24 返信数(5) 返信

ん?「あの吸血鬼」ってシャルティアなのか?てっきり昔語りの中の人物かと思ってたわ

0
Posted by 名無し 2020年03月24日(火) 19:43:15

ツアー鎧に穴開けられてたね

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Posted by 名無し 2020年04月05日(日) 03:59:36

アンデットに対してなんらかのデバフかけれるような始原の魔法もしくは過去のプレイヤーのWI持ちかな?
正直、WI持ってない状態のシャルティアになんとか勝てるくらいだったらWI持たれたら負けるんじゃないかな…

2
Posted by 名無し 2020年04月05日(日) 13:17:05

しかもアインズが一対一で戦うとも限らない
「勝ちゃ良いんだよ」の精神でWI持った守護者複数でかかる可能性も

5
Posted by 名無し 2020年04月06日(月) 08:44:47

ツアーは二戦目も鎧で戦うみたいだし、ツアー側がどの程度情報収集できるかだな
アインズもこのままじゃ本体に繋がる情報0だし
最終戦までにツアーが他の竜王呼ぶ可能性もあるから、実際どうなるのか

4
Posted by 名無し 2020年04月06日(月) 09:23:46

常にワールドアイテムを装備しているモモンガに、真なる竜王たちは相性最悪じゃない?
それに真なる竜王はワイルドマジックしか使用できないって書いてなかったっけ?

0
Posted by 名無し 2020年03月24日(火) 14:51:08 返信数(1) 返信

ワイルドマジックの使い手は通常は位階魔法は使えないらしい。
判明している限りでは、位階魔法も使えるのはキュアイーリムだけですね。

キュアイーリムの切り札の滅魂もワールドアイテム持ちには効かなかったので、不利は間違いないかと。
自己バフとか回復に集中すればあるいは・・・

7
Posted by 名無し 2020年03月24日(火) 22:39:53

今までのイメージでは、穏健な善竜でプレイヤーにも割と友好的って感じだったけど、実際には腹黒なプレイヤーぶっ殺勢でしたね。

7
Posted by 名無し 2020年03月23日(月) 14:26:44 返信数(15) 返信

今の所明らかになっている情報からだと、ツアーは正直ラスボスの器じゃないな。
本人の実力が大したことなさそうだし、何よりも思想面が微妙。
もっと超然とした世界の守護者的なキャラかと思いきや、世界の守護者面したプレイヤーアンチにすぎない様だし。
プレイヤーに対する憎悪を隠そうとしないキュアイーリムの方がラスボスとしてふさわしいと思う。

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Posted by 名無し 2020年03月23日(月) 22:46:30

D&Dで見ると自分の大義のために他を顧みない普通のメタリックドラゴンって感じじゃないかなと思います。

URLおいていくのでよければ参考にしてください。
「善と悪」がおすすめです

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Posted by  tanaka203 tanaka203 2020年03月23日(月) 23:09:15
http://hobbyjapan.co.jp/dd_old/news/draco2/index.h...

全部は見切れてないですけど、「善と悪」を見る限りだとD&D的にはツアーは善のメタリックドラゴンにあたるっぽいですね。
「多数の幸福のために少数を犠牲にしたりしても、ほとんど気にしない。」というところがまさにそれ。
ドラゴンとしては普通みたいだけど、その価値観で世界全てを語られてもちょっとなー、と思う。

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Posted by 名無し 2020年03月23日(月) 23:43:27

「常に恩着せがましい態度を取る」の所にもっとツアーにぴったりな記述があった。
「すべてのドラゴンは極めて高尚な自説を有している。」とか「自身の計画に役立つということ以外に、人型クリーチャーが存在する理由があるなどとは、ドラゴンは思いもしない。」とか完全にツアーじゃないか。

こうなってくると、八欲王も単なる異世界転移で俺TUEEEでヒャッハーしたとかじゃなくて、ドラゴンの暴虐に立ち向かった正義の存在だった可能性も出てきたのでは?

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Posted by 名無し 2020年03月23日(月) 23:53:14

補足です。D&Dでドラゴンは「メタリックドラゴン」と「クロマティックドラゴン」の2種類に分けれます。
メタリックドラゴンは金属の名前がついてます。比較的と善側で話が通じるような気がします。ゴールドドラゴンが善ドラゴンの代表格です。
クロマティックドラゴンは色の名前がついてます。例えるなら野生の動物です。他作品でレッドドラゴンが悪役で出るはたぶんこのせい。

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Posted by  tanaka203 tanaka203 2020年03月24日(火) 00:32:52

一応最大の敵っぽいからジョブレベルは?になってるけど、後3巻で終わる予定なんだしもったいぶらず数値がいくつかみたいな。

4
Posted by 名無し 2020年03月20日(金) 07:42:41 返信数(3) 返信

決戦の地である東方に、後3巻では到達できないフラグなのでは?

3
Posted by 名無し 2020年03月20日(金) 14:48:07

パンドラかアルベドが80〜90くらいだって予想してたような

1
Posted by 名無し 2020年03月21日(土) 00:29:04

それ遠隔操作で操ってる鎧のレベルね
魔導王(パンドラ)相手でも本体で戦えば勝てると考えているから
鎧より本体の方が強いのは間違いない

1
Posted by 名無し 2020年04月30日(木) 19:03:20

現存する最強の竜王の一人、だから他にも同等がいるのかな?

0
Posted by 名無し 2020年02月06日(木) 02:41:29 返信数(1) 返信

亡国の吸血鬼で明かされた設定で真なる竜王には2種類の勢力が存在する。プレイヤー対策をしている者かしていない者か。
プレイヤー対策をしている者同士の同盟(結成時の数は六竜)の真なる竜王はレベル100プレイヤーでも勝利困難な凶悪な存在らしい。
実際亡国の吸血鬼において、同盟に所属しているレベル95のプリキュアはとんでもない強さだった。
だから書籍本編でも同盟所属の真なる竜王がまだ存在するならばツアーと同等と思われる。(プレイヤー対策をしていない者にも強者がいるかも、ツアーは竜帝の子なので同盟所属かは不明)
亡国の吸血鬼以前と比べて、真なる竜王の強さは明確な描写があったプリキュアが指標となっている。
そのとんでもない強さだったプリキュアが、当時勝ち目がないと悟り戦いに参加しない事を決意させた竜帝の汚物共が存在していた。
竜帝の汚物にもピンからキリまでいるらしい。

22
Posted by 名無し 2020年02月08日(土) 04:19:11

>そんな記述あった?

10巻のどっかで「始原の魔法を使えるツアーには傾城傾国(ワールドアイテム)は聞かんだろう」みたいな記述なかった?

0
Posted by 名無し 2019年10月06日(日) 21:58:34 返信

何かに優れていたら何かに劣るのがユグドラシルのルールらしいが、真なる竜王さん達もこのルールが適用されているんだろうか。
とりあえずアイテムを装備出来ないっぽい(装備してるドラゴンが今のところ居ない)所はドラゴン種のデメリットっぽいけど。

2
Posted by 名無し 2019年09月30日(月) 16:15:55 返信

作者のツイトーをついか

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Posted by  tanaka203 tanaka203 2019年04月30日(火) 20:03:26 返信

アインズとシャルティアの天敵なのか・・・
アインズに関してはモモンガ玉があるのに何故?という疑問が残るが・・・

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Posted by 名無し 2019年04月30日(火) 10:08:17 返信数(9) 返信

恐らくシャルティアとアインズの共通点からしてツアーが神聖属性、もしくはツアーの始原の魔法にアンデットに対しての有効打があるのでは?
モモンガ玉に関しては詳しいことは明らかになっていないのでなんとも言えませんが、もしかするとギルド武器を持っているぐらいだから既にワールドアイテム持ちでモモンガ玉が効かない、もしくは先ほどのツアーの始原の魔法がモモンガ玉以上だったりするのではないでしょうか?

0
Posted by 名無し 2019年04月30日(火) 11:35:28

究極の一撃が神聖属性か炎属性なのでは?
耐性貫通の上でデメリットのパッシブスキルである神聖、炎属性への脆弱が作用して物凄いダメージ受けるとか。
モモンガ玉(意味深)はドラゴンに対して有利だけど攻撃面にしか作用しない可能性もあるので。

0
Posted by 名無し 2019年04月30日(火) 12:14:46

もしツアーの始原魔法が神聖属性だと悪魔であるデミウルゴスやアルベドにとっても天敵になりうるけど、
この二人の名前が出てないから神聖ではないのでは?
シャルティアとアインズの共通点はアンデッドだから、アンデッドにのみ有効なアンデッド破壊や
アンデッド退散の能力があるとか?
ただ、始原の魔法はWIで打ち消しできるから、装備外さない限り大丈夫そうですが。

1
Posted by 名無し 2019年05月11日(土) 15:07:11

アイテムとかそういうのを含まないでの天敵なんだろうね
web番外編の大爆発考えればアンデッドの天敵だろうし

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Posted by 名無し 2019年05月11日(土) 23:25:46

アンデッドに効き、悪魔系統には効きが良くなくってなるとツアーが使用した始原の魔法(ものすげー爆発)的に炎属性なのでは?

0
Posted by 名無し 2019年07月20日(土) 21:57:51

モモンガ玉は始原の魔法に有効なのかね
WIの傾城傾国が效かない理窟はわからないけどシャルティアの時みたいに発動前にやられるってことなのかな?
若し抑々WI自体が效かないって事になればかなり苦戦を強いられそうだけど波状攻撃を仕掛ければ始原の魔法も連発はできないだろうし大した問題でもないのかな

0
Posted by 名無し 2019年03月15日(金) 16:02:52 返信数(3) 返信

WIはワールドチャンピオンのスキルをタイミングよく使えば防げらしいので、始原の魔法の中に似たような魔法があるのかもしれないですね。

2
Posted by 名無し 2019年04月28日(日) 01:40:39

WIそのものが効かないって事は無い気がする。只ツアーは多分傾城傾国の存在しってるしまず対策されてる気はする。
1:そもそも使わせる土俵に立たせてもらえない。
2:傾城傾国の発動条件が満たせない
このどちらか、若しくは両方なんじゃないかな

2
Posted by 名無し 2019年04月28日(日) 18:01:39

引き籠りのツアーの本体とは会ったことないだろうし、始原の魔法で防御されてる鎧ツアーに傾城傾国使って弾かれて、真なる竜王には効かないと勝手に法国が思ってるだけ説はどうだろう。
始原の魔法による防御が働いていなければ効くんじゃないかな。

2
Posted by 名無し 2019年04月29日(月) 01:46:00

ツアークラスの龍王が八欲王に狩られ尽くしたっていうことからも警戒してるのかね
というか、ツアークラスの龍王が(多分レベル100)プレイヤー×8)にフルボッコにされてるっていうことはナザリックでも勝機が十分すぎるほどにあると思えてきた

ごく一部の連中がマジでヤバいのか、戦いを挑んだのが中身が伴いきらなかった個体なのか

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Posted by 名無し 2019年03月12日(火) 23:01:40 返信

レベル的には高くないけど、始原の魔法が特殊説
本人は高くて70程度であの世界では最高位の実力者
それに加えて階位魔法というレベル概念関係ないクッソ強い魔法が使えるのが強みとか?

始原ベースの技術・魔法は転移後世界法則で成り立つ魔法
階位ベースの技術・魔法はユグドラシル世界の法則で成り立つ魔法
それぞれの世界ではそれぞれにとってホームグラウンドである方が優位に立てる

ただしワールドアイテムはどちらの世界にとっても規格外なために対処しきれないので異世界から訪れ、ワールドアイテムを持っているかもしれない(+α含め)から警戒してるとか?

なんてね  長文失礼しました

0
Posted by 名無し 2019年03月12日(火) 22:54:24 返信

リグリットのレベルはわからないがイビルアイより低いだろうから
ハンゾウとかの80レベルの忍者系モンスターとかなら簡単に知覚されずに近くにこれそう
だけどどうなんだろう

1
Posted by 名無し 2019年01月12日(土) 21:43:40 返信

>判定によっては御身内蔵のワールドアイテムで無効化されたりしそう
ワールドアイテムが無効化するのはワールドアイテムの効果か、ワールドアイテムが防御系の効力の場合なので、始原の魔法には意味を成さないでしょう。

>そもそも、即死技による身体能力による実力差の無視とかがある時点でアインズ様はドラゴンキラーな存在なのでは
これも鎧ツアーに限った話だけど、鎧ツアーは自体は非生物だし、ドラゴン扱いじゃないからモモンガ玉の効力とは違うところにあるはず。

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Posted by  tanaka203 tanaka203 2018年06月30日(土) 20:34:45 返信

でも、始原の魔法って竜王の魔法みたいなもんでしょ
判定によっては御身内蔵のワールドアイテムで無効化されたりしそう そもそも、即死技による身体能力による実力差の無視とかがある時点でアインズ様はドラゴンキラーな存在なのでは

13
Posted by 名無し 2018年06月30日(土) 15:41:41 返信

鎧ツアーが単独で魔神を討伐できてないので、鎧ツアーに限ればそんなとこでしょう
始原の魔法はダメージ判定が違うから、それでアインズ様のパッシブを突破することに期待

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Posted by  tanaka203 tanaka203 2018年06月30日(土) 09:45:35 返信

ツアーっレベル換算で幾らくらいなんだろ
80とかは無いと思うけど 高くても65くらい?

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Posted by 名無し 2018年06月30日(土) 02:03:41 返信数(10) 返信

シャルティア倒してるから高くて100低くて90やろ、オーバーロードではレベルが10開いてるだけでかなり強さが違うっていわれてるし

3
Posted by 名無し 2018年11月25日(日) 11:17:28

倒してるってどこ情報ですか? 鎧に穴を開けられてる事以外に判明してる事ってありますか?

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Posted by 名無し 2019年03月12日(火) 17:57:00

番外編の「バッドエンドでのツアー戦」というIFルートのようなものがあり
そこでツアーが始祖の魔法でシャルティアを倒すシーンがあります

このサイトの隠し番外編にもありますよ

0
Posted by 名無し 2019年03月12日(火) 18:58:01

まぁどっちが勝つかわからない上にシャルティアがどっちのシャルティアかわからないのでなんとも

0
Posted by  tanaka203 tanaka203 2019年03月12日(火) 20:07:56

レベル上限が100でない可能性もあるので
レベル100を超えている可能性が残っているキャラではある(多分100以下だろうけど)

0
Posted by 名無し 2019年03月13日(水) 14:07:16

ちなみに漆黒聖典はシャルティアの召喚した狼が襲ってきたのでその狼を倒したので正当防衛
先に攻撃しかけたのはシャルティア

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Posted by 名無し 2018年05月20日(日) 19:49:17 返信

漆黒とシャルティアの戦いがってことじゃないの

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Posted by 名無し 2018年05月20日(日) 13:31:51 返信

シャルティアと不幸な遭遇戦って言ってるけど、アニメの描写からはどう考えても待機モードの無害シャルティアに先制攻撃しているようにしか見えないんだよね
シャルティアは攻撃してきた相手に反撃しただけで、どう考えてもツアーが悪い
なのに、「本質は悪だと思うね」って何なんだこの自己中っぷりはw
作者雑感の王様優先度からも外されるし、意外とバカかも

13
Posted by 名無し 2018年05月20日(日) 09:25:39 返信

>「祝福を代価にツアーがリーダーより借り受けた」という説明ではなく
>「祝福を代価にエリュエンティウにてリーダーがギルド武器を借り受けた」

これですが、指摘の通りツアーがどのようにしてギルド武器を手に入れたかは考察の範囲に入るため、「八欲王のギルド武器の1つを自分のもとで保管する」としたいと思います。

あくまでも暫定案ですので、違うんじゃないかなと思ったら今回のように再度コメントを下さい。
指摘ありがとうございました

1
Posted by  tanaka203 tanaka203 2017年09月14日(木) 21:39:01 返信数(1) 返信

リーダーが殺した仲間もプレイヤーだったらしいのでそいつがギルド武器持ち出したのかもな

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Posted by 名無し 2019年03月12日(火) 23:35:53

通りすがりさんへ。

>スレイン法国の六大神(プレイヤー)と取引をする。世界盟約。

たしかに六大神と結んだというのはありませんでした。
2つに分けたいと思います。
ただ、指摘の通り時期不明のため、八欲王の後なんじゃないかというのは考察の範囲に入ってしまうので、500年前の頭に時期不明として持ってきます。

「六大神と取引をする」
「スレイン法国と世界盟約を結ぶ(時期不明)」

1
Posted by  tanaka203 tanaka203 2017年09月14日(木) 21:24:42 返信

>十三英雄のリーダーから八欲王のギルド武器を借り受け、自分の元で保管する。

こちらは諸国5での
>そしてかの13英雄のリーダーに値する人物が所持した剣。
>かの8欲王の色濃い地にて、祝福を代価として借り受けた一品。

という説明からの記述だと思うのですがこの文章は
「祝福を代価にツアーがリーダーより借り受けた」という説明ではなく
「祝福を代価にエリュエンティウにてリーダーがギルド武器を借り受けた」
という説明のような気がします…ツアーがどのようにして手にしたかは不明なのではないでしょうか?

1
Posted by 通りすがり 2017年09月13日(水) 23:10:23 返信

ツアーの年表に関して

>スレイン法国の六大神(プレイヤー)と取引をする。世界盟約。

年表は時系列順だと思うのですが確か八欲王出現以前に
世界盟約が結ばれたとは明言されておらず恐らく500年前ではあるものの
正確な時期までは不明ではないでしょうか?
個人的には八欲王出現によって行われた取引なのでは?と考えてたりしてますが…

0
Posted by 通りすがり 2017年09月13日(水) 23:10:04 返信
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