ニンテンドウカップ２０００の対戦考察を行う上で重要な情報のみを抜きだしたものです。
（全スレッド網羅しているわけではなく、重要な情報を見つけることができなかったスレッドについては触れていません）
何をもって重要とするかはWiki管理人の主観です。ご了承ください。
匿名掲示板ということもあり、問題のある表現が一部含まれるので、必要に応じて編集しています。
このページでは2009〜2014年についてまとめます。2001〜2005年、2006〜2007年、2008年、2018〜2019年は別ページにまとめます。
PBSスレ Lv.67（2009年02月〜2009年03月）（5ch）
PBSスレ Lv68（2009年03月〜2009年04月）（5ch）
PBSスレ Lv.69（2009年04月〜2009年05月）（5ch）
PBSスレ Lv.70（2009年05月〜2009年06月）（5ch）
PBSスレ Lv.71（2009年06月〜2009年07月）（5ch）
PBSスレ（中略） Lv.74（2009年08月）（5ch）
（前略）PBSスレ Lv.75（2009年08月）（5ch）
PBSスレLv.76 〜金銀水晶対戦考察〜（2009年08月〜2009年09月）（5ch）
PBSスレ Lv.97（2009年09月）（5ch）
PBSスレ Lv.77（2009年10月〜2010年01月）（5ch）
PBSスレ Lv.78（2010年01月〜2010年04月）（5ch）
PBSスレ Lv.79（2010年12月〜2012年06月）（5ch）
423 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/31(水) 01:25:06.81 ID:???0
ころがるって強いよな。
ゴールドさんが準決勝で使ってて、流石だわ。
425 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/31(水) 20:28:05.82 ID:???0
＞＞424
マジレスすると、ころがるは今までメジャーだったパーティにかなり刺さる
あと、守るでもPPの関係で防ぎきれない
444 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/02(金) 19:10:27.56 ID:???0
転がるはカビパルサンにぶっ刺さるし強いと思うよ
（後略）
684 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/21(月) 02:18:34.19 ID:???0
あの爆パンカビよくできてるよな
強いし色んな構築に入りまくる
690 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/03(土) 12:21:11.02 ID:???0
クソカビが強すぎてヤバイ
804 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/15(日) 14:10:41.43 ID:???0
ばくれつパンチカビゴン必死になって流行らそうとしてるけど
ステマだろ？あれ
使ってみたけどじばくカビゴンのほうがずっと強かったわ
825 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/11(土) 13:22:17.23 ID:???0
（前略）あやみがなどほろべばいいは面白い
めざパムウマとかフシギバナとか着眼点が新しい
826 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/12(日) 01:41:59.00 ID:???0
めざパムウマもフシギバナもわんおー氏のアイデアだけどな
そもそも三色カビがわんおー氏発祥なんだが
829 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/12(日) 15:50:58.08 ID:???0
あやみがは文鳥氏発祥だが、あやみがが生まれた頃って文鳥氏は響氏のチャットだったよな
しかも、アイデア元ははま人氏のカビブラいばみがスターミーだったりするし
831 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/12(日) 16:19:58.22 ID:???0
今までスレに上がった限りだと、まるころ分身ミルと爆パンカビぐらいは蟹氏のチャットの成果でいいんじゃないか？
（後略）
855 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/22(水) 11:17:19.31 ID:???0
あやみがと遺伝子牛は勝手に自滅するだけだが
クソカビはやばすぎる。安定してずっとできるし
対策誰か考えてくれよ……おばけ以外のもので
856 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/22(水) 13:31:41.76 ID:???0
ぬるポケだし即効性のある決定力使えば試行回数でなくて自滅する
857 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/22(水) 14:37:22.26 ID:???0
低レベルカビの圧し掛かりはダメージ低い上に、半減・無効化可能
爆パンは命中低い
だから、物理耐久が高いポケモン相手や、岩・鋼相手だと身代わり壊せない
というわけで、いばみがレアコとかいばみが55フリーザーとかなら逆に起点にできる。
身代わりサイドンや身代わりカブトプスや55身代わりカビの起点にしてもいい。
52〜53のブラッキーで身代わりバトンしてもいいな（甘えるは両立不可だが鳴き声なら両立可）。
858 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/22(水) 14:50:28.60 ID:???0
もうちょい現実的な対策を言うと、
脅威なのは30％の確率で発動する麻痺と50％の確率で発動する混乱だけだから、
アタッカーに奇跡の実持たせて特攻するだけでも行けるっちゃ行ける。
（あやみが☆対策とかでどの道奇跡の実持たせるだろうし）
あと、55カビで鈍い積めばまず倒されなくなるし、
相手にクソカビがいる時点でカビ同士の鈍い合戦とかは気にしなくていいから、
状態異常入っても気にせずに鈍い積んで圧殺してもいい。
クソカビと対峙したポケモンが相手の別のポケモンの起点にされないように、
爆破してクソカビと一緒に倒れる手もある。
859 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/22(水) 16:04:22.83 ID:???0
＞＞856
太鼓ヌオーや太鼓リザが手っ取り早い。カビに先手取れるし他の役割も持てるからな
860 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/22(水) 17:53:40.64 ID:???0
＞＞857
ブラッキー使うなら、素直に黒まな→甘える→鈍いカビｒｙの方がいい気がする。
つか、麻痺混乱撒いて起点を作るのがクソカビの目的だから、
バトンするなら鈍いをバトンして逆にクソカビを起点にすればいい。
64 ：菊門マスター ◆BxSErMEroQ ：2012/02/23(木) 02:03:14.62 ID:???0
コテつけるか。
＞＞862
めざ岩のほうがいいと思うよ。ナッシーには恩返しでもめざ岩でもどの道2発だし
レベルは52か53かな。53から55カビに先手取れるし55サンダー太鼓めざ岩でかなりの確率で一撃にできる
865 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/23(木) 07:53:22.01 ID:???0
そもそもそんな怖くて必死に対策するポケモンか？
クソカビって
866 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/23(木) 20:58:25.63 ID:???0
＞＞865
結構クソカビに3抜きされる試合とかざらだけどなぁ
867 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/23(木) 22:13:50.89 ID:???0
ロクに計算しないで言ってるからアレだけど
中レベルめざ岩ヌオーって55サンダーのめざ氷大丈夫なの？
４発だったりしない？
868 ：菊門マスター ◆BxSErMEroQ ：2012/02/24(金) 00:53:30.10 ID:???0
53だとめざ氷→太鼓→めざ氷は八割方耐えるよ。
でも撒き菱とかもあるし対サンダーエースは微妙かもねぇ。
869 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/24(金) 01:27:47.37 ID:???0
電磁砲ムウマ＆ヌオーは結構相性良さそうだな
カビ流しながら電磁砲でパルサンに麻痺入れられる
870 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/24(金) 01:51:33.68 ID:???0
＞＞866
いくらなんでもそれはないわ
持ち上げすぎ
PBSスレ Lv.80（2012年06月〜2014年01月）（5ch）
（全スレッド網羅しているわけではなく、重要な情報を見つけることができなかったスレッドについては触れていません）
何をもって重要とするかはWiki管理人の主観です。ご了承ください。
匿名掲示板ということもあり、問題のある表現が一部含まれるので、必要に応じて編集しています。
このページでは2009〜2014年についてまとめます。2001〜2005年、2006〜2007年、2008年、2018〜2019年は別ページにまとめます。
PBSスレ Lv.67（2009年02月〜2009年03月）（5ch） 
66 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/23(月) 00:29:42 ID:???
運ゲーの方が強いなら誰だって運ゲーするだろｗ
金銀だっていばみが流行らせたの最高峰じゃん
※筆者注：「最高峰」とは、サイトやブログでの発信力があるプレイヤーのことを指す
94 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/26(木) 16:27:01 ID:???
（前略）
ここ数日でカビのかわりにハピ使う人が出始めた気がするんだが気のせいか？
つかハピの出現率が異常
96 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/26(木) 16:51:05 ID:???
カビは低ＬＶだと攻めあぐねるし特殊で結構やられるから、攻撃防御両面で微妙。
低ＬＶでも確実に特殊受けるハピ使う気持ちもわかるな
98 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/26(木) 18:16:07 ID:???
55サンダー増えたからってのもあるんじゃね
106 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/27(金) 22:31:33 ID:???
ハピナスは電磁波か毒か歌うないとぬるすぎないか？
カビとかロスとかにいいようにやられそう
107 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/27(金) 22:46:12 ID:???
歌うはともかく電磁波は基本的にカビ対策にならない
カビの取り巻きで使うんじゃないんだから
108 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/28(土) 01:55:59 ID:???
カビの取り巻きでも十分強くないか？
カビに麻痺入れようとwktkしてるサンダーやあやみがスターミーの対策で。
カビパ同士で麻痺撒き勝負に勝てたらかなり有利だぜ
109 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/28(土) 10:35:16 ID:???
あやみがスターミー対ハピってハピが勝つの？
先制のツメは確定？
110 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/28(土) 11:09:49 ID:???
５５のいばみがサンダーさえ受けきるから、流石にやられはしないだろう
麻痺と混乱入れられてカビに上手く電磁波撒けなくなる方が心配
154 ：ピース：2009/03/07(土) 21:03:44 ID:tCFviJU9
まだ完全に確定というわけではないけど、こんな感じです。
今回は太鼓カビ許可の方向で。
（後略）
※筆者注：Clove&Peace CUPの告知
156 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 22:13:26 ID:???
＞＞154
お疲れですー
エア増えてブラ減るのね
157 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 23:08:28 ID:???
やっぱり毒守るエアが多くなるのかなー？
５５サンダーが殆どを占めそうだが
168 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 15:05:41 ID:???
太鼓カビ対策ちょっと考えてみた
ゴースト、エアームド、アンコ、混乱（＋身代わり）、爆破、黒霧、吼える飛ばし持ち＋壁
先手でカビのHPを1/4以上減らせるポケ（半分減らせるなら後出しでもいける）
いっぱいあるじゃん、特に鈍いと違って物理技連打で押せるからそんなに危険視することは無さそう
甘える、吼えるなしリフレク、のろい合戦、辺りが対策にならない点に注意すれば良いんじゃね
176 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 22:10:03 ID:???
太鼓カビは強そうに見えるかもしれんが実際使うと弱いぞ
こんなので勝ち上がれたらボロカスどころか尊敬するレベル
177 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 22:13:53 ID:???
じゃあなぜ禁止されてるのかというわけで
178 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 22:18:06 ID:???
昔のルールをそのまま使ってるからだろ
（後略）
179 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 22:59:09 ID:???
太鼓カビが対策できるようになったの第３世代からだからな
それ以前の世代だと狂ったように強かった
185 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 02:02:31 ID:???
身代わり☆サンダーもそうだが守るエアも多そうだなｗ
どれも対策考えないとやっていけないのばっか
390 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/13(金) 08:50:19 ID:???
太鼓カビを特殊受けとして使うなら太鼓する隙はなかなかできないな
基本は速攻キャラ扱いするか受けキャラ扱いするかの２択
速攻キャラなら劣化ピクシー劣化ガラの危機
受けキャラなら劣化鈍いカビ劣化寝言カビの危機
391 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/13(金) 09:00:30 ID:???
太鼓は
カビ対カビに弱いなぁ
てかカビ対カビって立ち回りが難しい
捨て身するべきか呪いすべきか
392 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/13(金) 13:08:42 ID:???
ちょっと太鼓カビつかってみたけど鬼強いでもない気がしてきたなあ、
それでもすべての茶で公にOKされるのはちょっといやだけどね。
411 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/14(土) 01:51:46 ID:???
（前略）
ところであやみが☆ってそんなに強いのか？
止まるし、再生で粘れないし、頼みの身代わりも１０万ボルトとかされて残せない
って印象しかないんだが
412 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/14(土) 01:59:13 ID:???
あやみがのおかげで広い範囲に麻痺を撒くのが目的だからな
日頃の行いが良ければカビ潰せたりするけど、基本は勝てる相手に出してあやみがスタート
要はいばみがと似たようなもんだよ
413 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/14(土) 02:09:56 ID:???
ちょい付け足し
いばみがと違って、カビには運良くないと勝てないので、麻痺混乱入れたら即交換でＯＫ
414 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/14(土) 02:33:34 ID:???
カビに麻痺とか置くだけで終わるなら普通の再生☆でよくね？
身代わり運ゲーで勝ち拾えることがあるのが強いのかな
415 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/14(土) 02:57:49 ID:???
個人的には、身代わりによる状態異常回避性能が大きい
身代わり張ってれば相手は状態異常を交換読み以外で撃ってこないから、
目の前の相手を瞬殺出来るポケが、交換際で状態異常を食らいにくくなる
それと、麻痺混乱入れば行動率は37.5％しかないから、交換先の負担を減らせる
混乱を嫌って交換してくれれば麻痺が複数に入るし、
いざとなればあやみが運ゲーという手もある（火力低いから勝率低いけど）
どっちにしろ火力は最低辺の一歩手前みたいなもんなんだから、
サポート性能が高いあやみがは強いよ、残飯食うの痛いけど
416 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/14(土) 19:15:54 ID:/SRcOCR1
サンダースとかフーディンの早いのとか出てきて電磁波されたら終了のお知らせだけどな
421 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/14(土) 22:18:28 ID:???
サンダースは朽氏とかも考えてたみたいだけどな
１０万めざ氷電磁波眠る奇跡の実で使えばあやみが☆は何回か流せる
カビパに合わないのがやめた理由らしいけど、電磁波覚えないライコウよりは合うだろ
422 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/14(土) 23:21:43 ID:???
太鼓カビ、構築してみたけど難しいな…
特殊受けが実質いなくなるし
ハピと両立するとガラヘラリキ無理すぎだし
ガラＡみたく麻痺撒いてから攻める感じなのかね？
818 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/24(火) 19:02:54 ID:???
ハピTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!
歌うでカビ眠らせられるのが強い
852 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/24(火) 21:04:30 ID:???
55☆使うのなんて55サンダーで動きやすくするための情報操作だろ
（後略）
853 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/24(火) 21:07:58 ID:???
心配しなくても誰も55スターミーなんて使わねーだろ
854 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/24(火) 21:10:52 ID:???
55サンダーどころか55カビ、ハピ、催眠梨でも余裕じゃねーか
あやみが☆や毒エアに後出ししても終了
（後略）
860 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/24(火) 21:23:35 ID:???
増えそう
サンダーエース
ライコウ
ハピナス
減りそう
カビブラ
870 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/24(火) 22:21:46 ID:???
なんだかんでいって55サンダーって強いよな
いばみ型、ねむねご型、昆布型、鈍い型と型も多いし
運ゲーの方が強いなら誰だって運ゲーするだろｗ
金銀だっていばみが流行らせたの最高峰じゃん
※筆者注：「最高峰」とは、サイトやブログでの発信力があるプレイヤーのことを指す
94 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/26(木) 16:27:01 ID:???
（前略）
ここ数日でカビのかわりにハピ使う人が出始めた気がするんだが気のせいか？
つかハピの出現率が異常
96 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/26(木) 16:51:05 ID:???
カビは低ＬＶだと攻めあぐねるし特殊で結構やられるから、攻撃防御両面で微妙。
低ＬＶでも確実に特殊受けるハピ使う気持ちもわかるな
98 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/26(木) 18:16:07 ID:???
55サンダー増えたからってのもあるんじゃね
106 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/27(金) 22:31:33 ID:???
ハピナスは電磁波か毒か歌うないとぬるすぎないか？
カビとかロスとかにいいようにやられそう
107 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/27(金) 22:46:12 ID:???
歌うはともかく電磁波は基本的にカビ対策にならない
カビの取り巻きで使うんじゃないんだから
108 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/28(土) 01:55:59 ID:???
カビの取り巻きでも十分強くないか？
カビに麻痺入れようとwktkしてるサンダーやあやみがスターミーの対策で。
カビパ同士で麻痺撒き勝負に勝てたらかなり有利だぜ
109 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/28(土) 10:35:16 ID:???
あやみがスターミー対ハピってハピが勝つの？
先制のツメは確定？
110 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/28(土) 11:09:49 ID:???
５５のいばみがサンダーさえ受けきるから、流石にやられはしないだろう
麻痺と混乱入れられてカビに上手く電磁波撒けなくなる方が心配
154 ：ピース：2009/03/07(土) 21:03:44 ID:tCFviJU9
まだ完全に確定というわけではないけど、こんな感じです。
今回は太鼓カビ許可の方向で。
（後略）
※筆者注：Clove&Peace CUPの告知
156 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 22:13:26 ID:???
＞＞154
お疲れですー
エア増えてブラ減るのね
157 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/07(土) 23:08:28 ID:???
やっぱり毒守るエアが多くなるのかなー？
５５サンダーが殆どを占めそうだが
168 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 15:05:41 ID:???
太鼓カビ対策ちょっと考えてみた
ゴースト、エアームド、アンコ、混乱（＋身代わり）、爆破、黒霧、吼える飛ばし持ち＋壁
先手でカビのHPを1/4以上減らせるポケ（半分減らせるなら後出しでもいける）
いっぱいあるじゃん、特に鈍いと違って物理技連打で押せるからそんなに危険視することは無さそう
甘える、吼えるなしリフレク、のろい合戦、辺りが対策にならない点に注意すれば良いんじゃね
176 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 22:10:03 ID:???
太鼓カビは強そうに見えるかもしれんが実際使うと弱いぞ
こんなので勝ち上がれたらボロカスどころか尊敬するレベル
177 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 22:13:53 ID:???
じゃあなぜ禁止されてるのかというわけで
178 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 22:18:06 ID:???
昔のルールをそのまま使ってるからだろ
（後略）
179 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 22:59:09 ID:???
太鼓カビが対策できるようになったの第３世代からだからな
それ以前の世代だと狂ったように強かった
185 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 02:02:31 ID:???
身代わり☆サンダーもそうだが守るエアも多そうだなｗ
どれも対策考えないとやっていけないのばっか
390 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/13(金) 08:50:19 ID:???
太鼓カビを特殊受けとして使うなら太鼓する隙はなかなかできないな
基本は速攻キャラ扱いするか受けキャラ扱いするかの２択
速攻キャラなら劣化ピクシー劣化ガラの危機
受けキャラなら劣化鈍いカビ劣化寝言カビの危機
391 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/13(金) 09:00:30 ID:???
太鼓は
カビ対カビに弱いなぁ
てかカビ対カビって立ち回りが難しい
捨て身するべきか呪いすべきか
392 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/13(金) 13:08:42 ID:???
ちょっと太鼓カビつかってみたけど鬼強いでもない気がしてきたなあ、
それでもすべての茶で公にOKされるのはちょっといやだけどね。
411 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/14(土) 01:51:46 ID:???
（前略）
ところであやみが☆ってそんなに強いのか？
止まるし、再生で粘れないし、頼みの身代わりも１０万ボルトとかされて残せない
って印象しかないんだが
412 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/14(土) 01:59:13 ID:???
あやみがのおかげで広い範囲に麻痺を撒くのが目的だからな
日頃の行いが良ければカビ潰せたりするけど、基本は勝てる相手に出してあやみがスタート
要はいばみがと似たようなもんだよ
413 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/14(土) 02:09:56 ID:???
ちょい付け足し
いばみがと違って、カビには運良くないと勝てないので、麻痺混乱入れたら即交換でＯＫ
414 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/14(土) 02:33:34 ID:???
カビに麻痺とか置くだけで終わるなら普通の再生☆でよくね？
身代わり運ゲーで勝ち拾えることがあるのが強いのかな
415 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/14(土) 02:57:49 ID:???
個人的には、身代わりによる状態異常回避性能が大きい
身代わり張ってれば相手は状態異常を交換読み以外で撃ってこないから、
目の前の相手を瞬殺出来るポケが、交換際で状態異常を食らいにくくなる
それと、麻痺混乱入れば行動率は37.5％しかないから、交換先の負担を減らせる
混乱を嫌って交換してくれれば麻痺が複数に入るし、
いざとなればあやみが運ゲーという手もある（火力低いから勝率低いけど）
どっちにしろ火力は最低辺の一歩手前みたいなもんなんだから、
サポート性能が高いあやみがは強いよ、残飯食うの痛いけど
416 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/14(土) 19:15:54 ID:/SRcOCR1
サンダースとかフーディンの早いのとか出てきて電磁波されたら終了のお知らせだけどな
421 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/14(土) 22:18:28 ID:???
サンダースは朽氏とかも考えてたみたいだけどな
１０万めざ氷電磁波眠る奇跡の実で使えばあやみが☆は何回か流せる
カビパに合わないのがやめた理由らしいけど、電磁波覚えないライコウよりは合うだろ
422 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/14(土) 23:21:43 ID:???
太鼓カビ、構築してみたけど難しいな…
特殊受けが実質いなくなるし
ハピと両立するとガラヘラリキ無理すぎだし
ガラＡみたく麻痺撒いてから攻める感じなのかね？
818 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/24(火) 19:02:54 ID:???
ハピTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!
歌うでカビ眠らせられるのが強い
852 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/24(火) 21:04:30 ID:???
55☆使うのなんて55サンダーで動きやすくするための情報操作だろ
（後略）
853 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/24(火) 21:07:58 ID:???
心配しなくても誰も55スターミーなんて使わねーだろ
854 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/24(火) 21:10:52 ID:???
55サンダーどころか55カビ、ハピ、催眠梨でも余裕じゃねーか
あやみが☆や毒エアに後出ししても終了
（後略）
860 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/24(火) 21:23:35 ID:???
増えそう
サンダーエース
ライコウ
ハピナス
減りそう
カビブラ
870 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/24(火) 22:21:46 ID:???
なんだかんでいって55サンダーって強いよな
いばみ型、ねむねご型、昆布型、鈍い型と型も多いし
PBSスレ Lv68（2009年03月〜2009年04月）（5ch）
16 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 18:18:47 ID:???
いばみがもなんだか普通に出てくるようになったな
昔は釘氏とか計画師氏ぐらいしか使ってなかった記憶があるが
31 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 20:59:03 ID:???
いばみが使わないのが偉いとか馬鹿か。
何年も続いたいばみがは悪とかいう（中略）マナーをやっと（中略）終わらせてくれた。
太鼓カビも自然になればいい
34 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 21:53:25 ID:???
大会までにいばみが対策について考えようぜ
36 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 22:03:49 ID:???
ハピ入れとけば終了
ついでに流行ってる５５サンダーとあやみが☆も終了だな
46 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 22:41:45 ID:???
いばみがケンタ
そんなものがあったとは
47 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 22:45:45 ID:???
はま人氏とdenny氏が使って、あっという間になかったことになったけどなｗ＞いばみがケンタ
62 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/27(金) 15:50:22 ID:???
カビパにハピ入れるのは度胸がいるからな
大会ではカビパが圧倒的だろうから、そんな増えないかも
131 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 01:01:45 ID:???
55カビ 55サンダー 55ガラ
この3つで8割は占めるだろうな
137 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 01:45:24 ID:???
55エース自体8割いかねーよｗｗｗ
53とかバランスもそこそこいそう
240 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 22:33:14 ID:???
りちゃあど ＞俺を知ってれば高レベ電気はキラーだし、いばみがサンダー（ス）って対応範囲広いから妥当あんだもんね(03/29(日) 22:27)
はまっちゃった人 ＞自分の弱点も客観的に把握してるとか凄すぎる 俺如きが勝てるような相手じゃありませんでした＞＜(03/29(日) 22:27)
はまっちゃった人 ＞いばみがサンダーといばみがサンダースで迷ってました＞＜ パーティを予想できてるりちゃあどさんが凄い＞＜(03/29(日) 22:27)
りちゃあど ＞予想はいばみがサンダーでしたけど＞＜(03/29(日) 22:26)
はまっちゃった人 ＞りちゃあどさんのキラパ返しが上手すぎて褒め言葉しか出てこないぜ(03/29(日) 22:25)
（後略）
※筆者注：チャットからの引用と思われる
539 ：らくだ：2009/04/03(金) 12:49:33 ID:???
大会の（カビ受けであろう）ポケと数（重複あり
原画：４１、無道：３６、ネール：１４、ポリ：５、サイバンギ：３、ゴロ壷フォレ夢魔：２、ガルーラ：１
書き込んでから原画の存在に気付いたorz
その他ポケ
「カビ：６７」、サンダ：４０、ガラ：３７、パル：３４、リキ：２９、梨：２６、ブラキ：２３、フェラ：１１、ケンタ：１
（後略）
※筆者注：Clove&Peace CUPのKP
844 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/05(日) 23:11:46 ID:???
今思ったんだけどスイクンって完全に劣化スターミーじゃね？
845 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/05(日) 23:17:51 ID:???
早く第二世代から脱したら？
スターミーとスイクンは使い方が違いすぎて一概に比較できないよ
846 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/06(月) 00:07:04 ID:???
第二世代なら☆がスイクンの劣化だろ
847 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/06(月) 00:33:15 ID:???
ホントだよｗ
第3世代以降の考えだとスイクンが生きる場面なんてそうないし
850 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/06(月) 01:10:23 ID:???
今の決定力速度概念からするとカビガラの横で麻痺を撒くあやみが☆全盛期だな
978 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 03:26:08 ID:???
それよか、いばみが★とメ運ゲーをどーにかしろ
いばみ★に有効だと思われるねむねごサンダーさんが手足も出ず殉職されました
979 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 08:29:07 ID:???
寝言とか自滅する可能性増やすだけで、むしろいい鴨だろ
カビくらいならまだしも、サンダーでやるなら爪の方が有効
後、いばみがはPPそんな多くないのに居座る戦い方だから、水耐性あるやつ2匹用意して交換だけしてればいい
980 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 09:34:08 ID:???
だよな
めざパ電気寝言シャワーズスイクン回すだけで完封できる
ぬるいし別にそんな怖くないぞ☆は
981 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 10:18:58 ID:???
２匹で受けるとか愚の骨頂、麻痺を２匹にまかれて３匹抜き余裕でした
982 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 10:36:14 ID:???
受け一辺倒だと相手の決定力に潰されるしせいぜいが泥試合だからなぁ
対☆特化するなら爪サンダライコウハピあたりじゃないの
983 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 13:47:26 ID:???
しかし、そうなるとカビが怖くなる
カビ いばみが★ 電気系って鉄板だな
985 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 17:25:39 ID:???
＞＞983
それはない
あやみが★は普通に残飯カビで止まるし
カビを決定力にしたいならカビに残飯持たせたほうがいい
ガラＡなら残飯なくてもいいのが多いからスターミーに持たせるのはアリだな
986 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 17:40:16 ID:???
ガラAだったら★より無道に持たせたい
987 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 18:52:34 ID:???
ガラパならカビに眠る実を使って
速攻力が上がるし、
あやみが☆の麻痺をカビが受けたらカビが，
スイクンシャワ等が受けたら
ガラの釘付けが完了するからあやみが☆とは相性が良い
989 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 21:10:50 ID:???
★のいばみがの良い所は麻痺も巻ける所だからな、もしハピで同じ様ないばみがにしたらどうなる？
サブ技は冷Bか地球投げで ライコウ、サンダーらへんには良い感じで戦えるんじゃない
ガラはムドーに任すかんじで
990 ：4次元：2009/04/13(月) 21:51:45 ID:???
マジで思った事言うけど、
53太鼓ガラ+あやみが☆+寝言冷凍雷ハピって強くね？
（後略）
991 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 22:13:44 ID:???
寝言ライコウ＋めざ虫フォレに詰んでる
992 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 22:39:09 ID:???
フォレってガラより遅いから実は問題無いんじゃ…
995 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 22:55:15 ID:???
＞＞990
めざ雷シャワ＋55ガラに押されるじゃね？
もう一匹が梨かカビらへんで爆発されると全員一撃だし崩されやすい
爆発対策に鋼やらムウマやら控えに入れてても良いかもな
998 ：4次元：2009/04/13(月) 23:15:17 ID:???
（前略）
55寝言カビもキツい可能性が有るな…
（後略）
999 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 23:16:42 ID:???
55寝言カビなんて居ないから大丈夫
いばみがもなんだか普通に出てくるようになったな
昔は釘氏とか計画師氏ぐらいしか使ってなかった記憶があるが
31 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 20:59:03 ID:???
いばみが使わないのが偉いとか馬鹿か。
何年も続いたいばみがは悪とかいう（中略）マナーをやっと（中略）終わらせてくれた。
太鼓カビも自然になればいい
34 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 21:53:25 ID:???
大会までにいばみが対策について考えようぜ
36 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 22:03:49 ID:???
ハピ入れとけば終了
ついでに流行ってる５５サンダーとあやみが☆も終了だな
46 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 22:41:45 ID:???
いばみがケンタ
そんなものがあったとは
47 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 22:45:45 ID:???
はま人氏とdenny氏が使って、あっという間になかったことになったけどなｗ＞いばみがケンタ
62 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/27(金) 15:50:22 ID:???
カビパにハピ入れるのは度胸がいるからな
大会ではカビパが圧倒的だろうから、そんな増えないかも
131 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 01:01:45 ID:???
55カビ 55サンダー 55ガラ
この3つで8割は占めるだろうな
137 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 01:45:24 ID:???
55エース自体8割いかねーよｗｗｗ
53とかバランスもそこそこいそう
240 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 22:33:14 ID:???
りちゃあど ＞俺を知ってれば高レベ電気はキラーだし、いばみがサンダー（ス）って対応範囲広いから妥当あんだもんね(03/29(日) 22:27)
はまっちゃった人 ＞自分の弱点も客観的に把握してるとか凄すぎる 俺如きが勝てるような相手じゃありませんでした＞＜(03/29(日) 22:27)
はまっちゃった人 ＞いばみがサンダーといばみがサンダースで迷ってました＞＜ パーティを予想できてるりちゃあどさんが凄い＞＜(03/29(日) 22:27)
りちゃあど ＞予想はいばみがサンダーでしたけど＞＜(03/29(日) 22:26)
はまっちゃった人 ＞りちゃあどさんのキラパ返しが上手すぎて褒め言葉しか出てこないぜ(03/29(日) 22:25)
（後略）
※筆者注：チャットからの引用と思われる
539 ：らくだ：2009/04/03(金) 12:49:33 ID:???
大会の（カビ受けであろう）ポケと数（重複あり
原画：４１、無道：３６、ネール：１４、ポリ：５、サイバンギ：３、ゴロ壷フォレ夢魔：２、ガルーラ：１
書き込んでから原画の存在に気付いたorz
その他ポケ
「カビ：６７」、サンダ：４０、ガラ：３７、パル：３４、リキ：２９、梨：２６、ブラキ：２３、フェラ：１１、ケンタ：１
（後略）
※筆者注：Clove&Peace CUPのKP
844 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/05(日) 23:11:46 ID:???
今思ったんだけどスイクンって完全に劣化スターミーじゃね？
845 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/05(日) 23:17:51 ID:???
早く第二世代から脱したら？
スターミーとスイクンは使い方が違いすぎて一概に比較できないよ
846 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/06(月) 00:07:04 ID:???
第二世代なら☆がスイクンの劣化だろ
847 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/06(月) 00:33:15 ID:???
ホントだよｗ
第3世代以降の考えだとスイクンが生きる場面なんてそうないし
850 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/06(月) 01:10:23 ID:???
今の決定力速度概念からするとカビガラの横で麻痺を撒くあやみが☆全盛期だな
978 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 03:26:08 ID:???
それよか、いばみが★とメ運ゲーをどーにかしろ
いばみ★に有効だと思われるねむねごサンダーさんが手足も出ず殉職されました
979 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 08:29:07 ID:???
寝言とか自滅する可能性増やすだけで、むしろいい鴨だろ
カビくらいならまだしも、サンダーでやるなら爪の方が有効
後、いばみがはPPそんな多くないのに居座る戦い方だから、水耐性あるやつ2匹用意して交換だけしてればいい
980 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 09:34:08 ID:???
だよな
めざパ電気寝言シャワーズスイクン回すだけで完封できる
ぬるいし別にそんな怖くないぞ☆は
981 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 10:18:58 ID:???
２匹で受けるとか愚の骨頂、麻痺を２匹にまかれて３匹抜き余裕でした
982 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 10:36:14 ID:???
受け一辺倒だと相手の決定力に潰されるしせいぜいが泥試合だからなぁ
対☆特化するなら爪サンダライコウハピあたりじゃないの
983 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 13:47:26 ID:???
しかし、そうなるとカビが怖くなる
カビ いばみが★ 電気系って鉄板だな
985 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 17:25:39 ID:???
＞＞983
それはない
あやみが★は普通に残飯カビで止まるし
カビを決定力にしたいならカビに残飯持たせたほうがいい
ガラＡなら残飯なくてもいいのが多いからスターミーに持たせるのはアリだな
986 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 17:40:16 ID:???
ガラAだったら★より無道に持たせたい
987 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 18:52:34 ID:???
ガラパならカビに眠る実を使って
速攻力が上がるし、
あやみが☆の麻痺をカビが受けたらカビが，
スイクンシャワ等が受けたら
ガラの釘付けが完了するからあやみが☆とは相性が良い
989 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 21:10:50 ID:???
★のいばみがの良い所は麻痺も巻ける所だからな、もしハピで同じ様ないばみがにしたらどうなる？
サブ技は冷Bか地球投げで ライコウ、サンダーらへんには良い感じで戦えるんじゃない
ガラはムドーに任すかんじで
990 ：4次元：2009/04/13(月) 21:51:45 ID:???
マジで思った事言うけど、
53太鼓ガラ+あやみが☆+寝言冷凍雷ハピって強くね？
（後略）
991 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 22:13:44 ID:???
寝言ライコウ＋めざ虫フォレに詰んでる
992 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 22:39:09 ID:???
フォレってガラより遅いから実は問題無いんじゃ…
995 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 22:55:15 ID:???
＞＞990
めざ雷シャワ＋55ガラに押されるじゃね？
もう一匹が梨かカビらへんで爆発されると全員一撃だし崩されやすい
爆発対策に鋼やらムウマやら控えに入れてても良いかもな
998 ：4次元：2009/04/13(月) 23:15:17 ID:???
（前略）
55寝言カビもキツい可能性が有るな…
（後略）
999 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 23:16:42 ID:???
55寝言カビなんて居ないから大丈夫
PBSスレ Lv.69（2009年04月〜2009年05月）（5ch）
7 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 23:48:03 ID:???
いばみがにはいばみが、そこでプテラたんの出番ですよ
いばみ砂嵐めざ岩で
8 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 23:50:16 ID:???
その型強いんだけど、ガラが大変なんだよなぁ〜
16 ：4次元：2009/04/14(火) 00:47:57 ID:???
して，さっき作った構築晒してみる
53地震太鼓雪崩めざ飛ガラ
51毒泥棒飛ばしドリ黄金無道
51雷冷凍眠る寝言爪ハピ
51黒眼滅び守る道連れ奇跡夢魔
51怪光身替電磁波波乗り☆
53クロスめざゴ雪崩れ眠る薄荷リキ
鑑定ヨロ
20 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 01:08:48 ID:???
ムウマじゃなきゃダメなの？
ハピナスがカビの無償降臨を許し得るから安全な流しが欲しいのかな
けどいくらなんでもぬるい気がした
あときつそうなのが朽氏の地震カビ＋残飯クイン，鈍い飛ばし無道etc...
21 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 01:26:24 ID:???
地震カビ+残飯クインってガラじゃむりなの？
呪い飛ばしムドー来たら、★に替えて光か電磁波打って、仮にカビとかクインに替えてきようが、いばみがしやすい状況にもっていけるって事はないの？
23 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 01:29:49 ID:???
ん、よく考えたらこのパーティ強くね？
ハピがガラの苦手な
異常撒きポケを後出しで全て潰すし、
甘えるクインもハピと何かで倒せるし。
夢魔は仕方無いかもな。
四次元氏の考えは分からんが、
これは流行る
26 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 02:27:19 ID:???
鈍いより毒とか泥棒無道のほうがきつそうだなぁ。☆が後出しできなくなるし嘴急所でハピ落ちたら泣ける
とりあえず無道倒せる方法が受けが不安なハピの雷、太鼓後の岩雪崩、回復なしの☆の波しかないのに
ムウマやカイリキーでサンダーや無道呼んじゃってる部分さえ何とかすればいいと思うよ
27 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 03:37:58 ID:???
カイリキーはいらん気がする
もうちょい固めのキャラで
28 ：4次元：2009/04/14(火) 08:14:27 ID:???
リキ→サンダースを検討するわ。
皆レスありがとう
29 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 16:43:45 ID:???
５３太鼓ガラ＋あやみが☆なんてとっくに既出なわけだが
30 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 16:54:54 ID:???
むしろ味噌は
寝言ハピだろ
31 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 17:31:10 ID:???
最近見る55ねむねご梨＋ハピもきついような
☆で泥試合ゲー
32 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 20:07:19 ID:???
ラプラス強いよラプラス（（
225 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/18(土) 00:04:21 ID:???
第二世代→毒
第三世代→麻痺
現代→凍結＆混乱
227 ：らくだ：2009/04/18(土) 00:32:02 ID:???
＞＞225
世代ってのが今一掴めてないんだが、カビガラ辺りが第三でいいんだよな。どーでもいいけど
確率で戦い、それが最も高いパや理論を結論とするならば、やはり、いばみがは強いんじゃないかと
いばみがの派生というか、嫌悪感が割と薄いあやみが☆が流行っているのだと思う
過去には★という存在があったらしいし
現代→混乱ってのはそういうことだと思った
★的感覚で、凍結を起点に勝つようなパが現環境を打破するならば第４世代と呼ばれてもいいんじゃないかと厨は思った
つまり、新時代は粉雪フリーザー様が背負うのだと・・・。妄想が過ぎたｗｗ
つーか、凍結は勝ち筋であるが禁じ手でもある
（後略）
237 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/18(土) 15:52:05 ID:???
やっぱり文字積みカビが最強だな
238 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/18(土) 16:00:52 ID:???
文字カビとか
エアすらろくに倒せない
239 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/18(土) 16:03:13 ID:???
守る残飯無道の出現に対応して無い（中略）
＞＞237
240 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/18(土) 17:25:23 ID:???
マジレスすると守るエアぐらい文字カビで倒せるぞ
（後略）
242 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/18(土) 18:14:31 ID:???
文字だとPPが足りないんじゃねーの？
火炎カビならいけるでしょ？
247 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/18(土) 19:43:27 ID:???
（前略）
毒守るムドー強いけど、ラスト1になったら積み文字カビ押せないよな
（後略）
441 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/21(火) 20:18:24 ID:???
前の残飯守るムドーの話だけど、大文字カビとかガラとかにどうやって戦うの？
442 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/21(火) 21:22:19 ID:???
＞＞441
最低でも3発、下手すると4発
一回寝ちゃうと5,6回当てること覚悟しなきゃいけない
守る二回連続とか大文字読みチェンジなどで8回の中で倒せるまで当てるのは結構むずい
548 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/24(金) 22:47:47 ID:???
んじゃあマイナーポケについて語ろう
梨と違って並の素早さがあり剣や成長の能力アップ技で違った戦い方が出来る花
悪だが格闘もタイマンで潰せるヤミカラス
リキ以上の素早さでこらきしやいばみがなんか出来るオコリザル
流行の守るムドに強くベトとは違った戦い方が出来るマタドガス
ノーマルで一番の攻撃を持つリングマ
天候受けに良さそうで雷にあっさりやられるキングドラ
とりあえずこんなもんか
576 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/27(月) 19:36:21 ID:???
55スイクン+爆破パルフォレとか，55シャワ+爆破フォレとか，
最近の強い奴（響とか）のブログ見たら，水Ａ+爆破昆布が
注目されてるけど、何が強いのか分からん。
55カビに結局負ける気がするのは俺だけ？
577 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/27(月) 19:37:56 ID:???
＞＞576
雷ゲンガー＋αで乙
578 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/27(月) 19:58:33 ID:???
そういやカビブラや守るエアの時もこんな流れだったな
579 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/27(月) 20:08:41 ID:???
響氏のチャットの話題もパルスイ，響氏のブログも55寝言シャワ，四次元氏のブログもシャワ昆布か
滅び黒眼道連れの残り枠に電気技を入れる時代は終わってる。
ガラで乙るからな。
581 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/27(月) 21:37:06 ID:???
今は55スイクン、バンギ、守るエアが流行ってるよね
この３体に有利なポケモンが強いんじゃね?
582 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/27(月) 21:56:00 ID:???
55スイクンといえばどこぞで見かけた
酢昆布でもなんでもない冷凍寝言スイクンはうざかった
あからさまな凍結狙いなんだよね。意図的に凍結狙うのも戦術なんだろうけどさ
597 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/28(火) 20:04:01 ID:???
今更だが、あやみが☆って太鼓カビ以上に禁止カード級だと思う。
あれほど酷い運ｇは無い。サンダーフーディンと違って決定力無いくせに低い確率にかける当たり
相当ウザい
599 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/28(火) 20:10:49 ID:???
＞＞597
食べ残しハピでも使っとけ（後略）
600 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/28(火) 21:52:54 ID:???
＞＞597
相手から見た場合、1回流されると極めて出しにくくなる
交代読みで毒麻痺当たると機能停止するし
脆いから普通に攻撃技食らっても痛い、無道と違って耐性も多くないし
使ってる側に取って嫌なことを選択するってのも大事よ
611 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/29(水) 10:30:45 ID:???
既出パで勝つより、編みだしパで勝つ方が難しいからな
今の城の状況では水が多いらしいから、朽氏のクインはあまり活躍しにくいし
やっぱり流れを読むのが上手いだろな
721 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/01(金) 21:23:58 ID:???
最近はあやみが★の先発が多いよな…
守備系先発にだして、★出てきたら(^o^)/ｵﾜﾀ
いばみがにはいばみが、そこでプテラたんの出番ですよ
いばみ砂嵐めざ岩で
8 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 23:50:16 ID:???
その型強いんだけど、ガラが大変なんだよなぁ〜
16 ：4次元：2009/04/14(火) 00:47:57 ID:???
して，さっき作った構築晒してみる
53地震太鼓雪崩めざ飛ガラ
51毒泥棒飛ばしドリ黄金無道
51雷冷凍眠る寝言爪ハピ
51黒眼滅び守る道連れ奇跡夢魔
51怪光身替電磁波波乗り☆
53クロスめざゴ雪崩れ眠る薄荷リキ
鑑定ヨロ
20 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 01:08:48 ID:???
ムウマじゃなきゃダメなの？
ハピナスがカビの無償降臨を許し得るから安全な流しが欲しいのかな
けどいくらなんでもぬるい気がした
あときつそうなのが朽氏の地震カビ＋残飯クイン，鈍い飛ばし無道etc...
21 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 01:26:24 ID:???
地震カビ+残飯クインってガラじゃむりなの？
呪い飛ばしムドー来たら、★に替えて光か電磁波打って、仮にカビとかクインに替えてきようが、いばみがしやすい状況にもっていけるって事はないの？
23 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 01:29:49 ID:???
ん、よく考えたらこのパーティ強くね？
ハピがガラの苦手な
異常撒きポケを後出しで全て潰すし、
甘えるクインもハピと何かで倒せるし。
夢魔は仕方無いかもな。
四次元氏の考えは分からんが、
これは流行る
26 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 02:27:19 ID:???
鈍いより毒とか泥棒無道のほうがきつそうだなぁ。☆が後出しできなくなるし嘴急所でハピ落ちたら泣ける
とりあえず無道倒せる方法が受けが不安なハピの雷、太鼓後の岩雪崩、回復なしの☆の波しかないのに
ムウマやカイリキーでサンダーや無道呼んじゃってる部分さえ何とかすればいいと思うよ
27 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 03:37:58 ID:???
カイリキーはいらん気がする
もうちょい固めのキャラで
28 ：4次元：2009/04/14(火) 08:14:27 ID:???
リキ→サンダースを検討するわ。
皆レスありがとう
29 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 16:43:45 ID:???
５３太鼓ガラ＋あやみが☆なんてとっくに既出なわけだが
30 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 16:54:54 ID:???
むしろ味噌は
寝言ハピだろ
31 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 17:31:10 ID:???
最近見る55ねむねご梨＋ハピもきついような
☆で泥試合ゲー
32 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 20:07:19 ID:???
ラプラス強いよラプラス（（
225 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/18(土) 00:04:21 ID:???
第二世代→毒
第三世代→麻痺
現代→凍結＆混乱
227 ：らくだ：2009/04/18(土) 00:32:02 ID:???
＞＞225
世代ってのが今一掴めてないんだが、カビガラ辺りが第三でいいんだよな。どーでもいいけど
確率で戦い、それが最も高いパや理論を結論とするならば、やはり、いばみがは強いんじゃないかと
いばみがの派生というか、嫌悪感が割と薄いあやみが☆が流行っているのだと思う
過去には★という存在があったらしいし
現代→混乱ってのはそういうことだと思った
★的感覚で、凍結を起点に勝つようなパが現環境を打破するならば第４世代と呼ばれてもいいんじゃないかと厨は思った
つまり、新時代は粉雪フリーザー様が背負うのだと・・・。妄想が過ぎたｗｗ
つーか、凍結は勝ち筋であるが禁じ手でもある
（後略）
237 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/18(土) 15:52:05 ID:???
やっぱり文字積みカビが最強だな
238 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/18(土) 16:00:52 ID:???
文字カビとか
エアすらろくに倒せない
239 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/18(土) 16:03:13 ID:???
守る残飯無道の出現に対応して無い（中略）
＞＞237
240 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/18(土) 17:25:23 ID:???
マジレスすると守るエアぐらい文字カビで倒せるぞ
（後略）
242 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/18(土) 18:14:31 ID:???
文字だとPPが足りないんじゃねーの？
火炎カビならいけるでしょ？
247 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/18(土) 19:43:27 ID:???
（前略）
毒守るムドー強いけど、ラスト1になったら積み文字カビ押せないよな
（後略）
441 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/21(火) 20:18:24 ID:???
前の残飯守るムドーの話だけど、大文字カビとかガラとかにどうやって戦うの？
442 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/21(火) 21:22:19 ID:???
＞＞441
最低でも3発、下手すると4発
一回寝ちゃうと5,6回当てること覚悟しなきゃいけない
守る二回連続とか大文字読みチェンジなどで8回の中で倒せるまで当てるのは結構むずい
548 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/24(金) 22:47:47 ID:???
んじゃあマイナーポケについて語ろう
梨と違って並の素早さがあり剣や成長の能力アップ技で違った戦い方が出来る花
悪だが格闘もタイマンで潰せるヤミカラス
リキ以上の素早さでこらきしやいばみがなんか出来るオコリザル
流行の守るムドに強くベトとは違った戦い方が出来るマタドガス
ノーマルで一番の攻撃を持つリングマ
天候受けに良さそうで雷にあっさりやられるキングドラ
とりあえずこんなもんか
576 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/27(月) 19:36:21 ID:???
55スイクン+爆破パルフォレとか，55シャワ+爆破フォレとか，
最近の強い奴（響とか）のブログ見たら，水Ａ+爆破昆布が
注目されてるけど、何が強いのか分からん。
55カビに結局負ける気がするのは俺だけ？
577 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/27(月) 19:37:56 ID:???
＞＞576
雷ゲンガー＋αで乙
578 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/27(月) 19:58:33 ID:???
そういやカビブラや守るエアの時もこんな流れだったな
579 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/27(月) 20:08:41 ID:???
響氏のチャットの話題もパルスイ，響氏のブログも55寝言シャワ，四次元氏のブログもシャワ昆布か
滅び黒眼道連れの残り枠に電気技を入れる時代は終わってる。
ガラで乙るからな。
581 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/27(月) 21:37:06 ID:???
今は55スイクン、バンギ、守るエアが流行ってるよね
この３体に有利なポケモンが強いんじゃね?
582 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/27(月) 21:56:00 ID:???
55スイクンといえばどこぞで見かけた
酢昆布でもなんでもない冷凍寝言スイクンはうざかった
あからさまな凍結狙いなんだよね。意図的に凍結狙うのも戦術なんだろうけどさ
597 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/28(火) 20:04:01 ID:???
今更だが、あやみが☆って太鼓カビ以上に禁止カード級だと思う。
あれほど酷い運ｇは無い。サンダーフーディンと違って決定力無いくせに低い確率にかける当たり
相当ウザい
599 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/28(火) 20:10:49 ID:???
＞＞597
食べ残しハピでも使っとけ（後略）
600 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/28(火) 21:52:54 ID:???
＞＞597
相手から見た場合、1回流されると極めて出しにくくなる
交代読みで毒麻痺当たると機能停止するし
脆いから普通に攻撃技食らっても痛い、無道と違って耐性も多くないし
使ってる側に取って嫌なことを選択するってのも大事よ
611 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/29(水) 10:30:45 ID:???
既出パで勝つより、編みだしパで勝つ方が難しいからな
今の城の状況では水が多いらしいから、朽氏のクインはあまり活躍しにくいし
やっぱり流れを読むのが上手いだろな
721 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/01(金) 21:23:58 ID:???
最近はあやみが★の先発が多いよな…
守備系先発にだして、★出てきたら(^o^)/ｵﾜﾀ
PBSスレ Lv.70（2009年05月〜2009年06月）（5ch）
21 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/09(土) 00:30:58 ID:???
ゲンガーAって何が強いの？
ライコウさんでチョン殺なんだが
22 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/09(土) 01:18:16 ID:???
カビエアに強い
カビパルに強い
カビ☆に割と強い
カビサンにちょっと強い
ブラリキに間接できる
134 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/12(火) 03:46:06 ID:???
55残飯ゲンガーって強いんだな
使い方しだいでハピも潰せるみたいだ
135 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/12(火) 03:49:38 ID:???
55ゲンガーはライコウ居ないと詰む
138 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/12(火) 13:12:39 ID:???
特殊カビ＋リキ＋エアパルとか残飯無し地震カビ＋エアパル＋ゲンガーで倒せる特殊とかに強いけど
残飯で流し回数の増えるメリットがいまいち活かされ辛い気もする
ゲンガーって相性良い組み合わせには数回出せれば勝ち、それが無理なら他で抜くってキャラだし
あと麻痺に弱いから、殴り合えば勝てるスターミーや後出しサンダーに状況次第で流される
139 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/12(火) 13:34:02 ID:???
成る程、確かにゲンガーは麻痺ったら機能停止もんだからな 眠るには耐久が低すぎるし、実質使ってて上手く運用してる奴いないよな
残飯ムウマはどうかな？昔響さんとか使ってなかったっけ？
141 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/12(火) 14:19:16 ID:???
ゲンガーで身代わりして居座れると思わんが…
フーディン、★らへんだよな麻痺持ちって、フーディンとか52以上で55ゲンガーに先制だからな
560 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/26(火) 02:30:58 ID:???
（前略）
ポリ増えてるってマジ？
雷ポリが強いのは前から言われてたけどね
そういえば意外と知られてない小ネタで
サイドンとか出されても再生のおかげで地震受けつつ削って寝かせて特殊に交代できるらしい
563 ：賽 ◆lCDgIerPRg ：2009/05/26(火) 08:52:16 ID:???
（前略）
カビは恩返しが増えたからポリいいかもねって思ったけど、
結局は電磁砲でアウトだからね
パルとかエア殺せるのはいいと思うけど、一発芸にしかならなそう
566 ：賽 ◆lCDgIerPRg ：2009/05/26(火) 10:40:10 ID:???
ポリ使う場合はゲンガー必須だからわざわざ書かなかったです（ぁ
眠る残飯ゲンガーと合わせるといいかも
サイドン受けさせるなら冷Ｂのがいいかな
雷にしないでもエアパル辺りはゲンガーに任せちゃっていいし
590 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/27(水) 22:46:13 ID:???
５５残飯ゲンガー
10まんボルト れいとうパンチ いばる みがわり
今って言うかそんとき俺が見たのはこの型だった
591 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/27(水) 22:53:17 ID:???
それ強いのか？残飯カビに受けきられそうなんだが
見た目は53フルアタの方がうざったいな
でも流行ってるらしいからつよいのか
595 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/28(木) 00:30:58 ID:???
残飯ゲンガーって電気技＋冷凍パンチ＋何か＋大爆発がほとんどだろ
いばみがなんて滅多に見ないぞ
596 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/28(木) 00:48:54 ID:???
何かの所にはあやぴかか催眠か爆パンが入りそうか
614 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/29(金) 18:29:07 ID:???
55カビや53カビA見なくなったね。ガラ様のお通りだからな。
その代わり道連れ原画みたいな使われ方で自爆カビが増えることになった
速効意識ってこういうところから出てるんだろうなー
615 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/29(金) 22:22:51 ID:???
カビAが減ってでガラAが増えたんならケンタが流行るんじゃね?
616 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/29(金) 22:33:25 ID:???
一時的なもんだろ
どうせまたガチで大会しますとか言ったらカビやサンダーＡが増えるさ
ゲンガーAって何が強いの？
ライコウさんでチョン殺なんだが
22 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/09(土) 01:18:16 ID:???
カビエアに強い
カビパルに強い
カビ☆に割と強い
カビサンにちょっと強い
ブラリキに間接できる
134 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/12(火) 03:46:06 ID:???
55残飯ゲンガーって強いんだな
使い方しだいでハピも潰せるみたいだ
135 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/12(火) 03:49:38 ID:???
55ゲンガーはライコウ居ないと詰む
138 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/12(火) 13:12:39 ID:???
特殊カビ＋リキ＋エアパルとか残飯無し地震カビ＋エアパル＋ゲンガーで倒せる特殊とかに強いけど
残飯で流し回数の増えるメリットがいまいち活かされ辛い気もする
ゲンガーって相性良い組み合わせには数回出せれば勝ち、それが無理なら他で抜くってキャラだし
あと麻痺に弱いから、殴り合えば勝てるスターミーや後出しサンダーに状況次第で流される
139 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/12(火) 13:34:02 ID:???
成る程、確かにゲンガーは麻痺ったら機能停止もんだからな 眠るには耐久が低すぎるし、実質使ってて上手く運用してる奴いないよな
残飯ムウマはどうかな？昔響さんとか使ってなかったっけ？
141 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/12(火) 14:19:16 ID:???
ゲンガーで身代わりして居座れると思わんが…
フーディン、★らへんだよな麻痺持ちって、フーディンとか52以上で55ゲンガーに先制だからな
560 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/26(火) 02:30:58 ID:???
（前略）
ポリ増えてるってマジ？
雷ポリが強いのは前から言われてたけどね
そういえば意外と知られてない小ネタで
サイドンとか出されても再生のおかげで地震受けつつ削って寝かせて特殊に交代できるらしい
563 ：賽 ◆lCDgIerPRg ：2009/05/26(火) 08:52:16 ID:???
（前略）
カビは恩返しが増えたからポリいいかもねって思ったけど、
結局は電磁砲でアウトだからね
パルとかエア殺せるのはいいと思うけど、一発芸にしかならなそう
566 ：賽 ◆lCDgIerPRg ：2009/05/26(火) 10:40:10 ID:???
ポリ使う場合はゲンガー必須だからわざわざ書かなかったです（ぁ
眠る残飯ゲンガーと合わせるといいかも
サイドン受けさせるなら冷Ｂのがいいかな
雷にしないでもエアパル辺りはゲンガーに任せちゃっていいし
590 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/27(水) 22:46:13 ID:???
５５残飯ゲンガー
10まんボルト れいとうパンチ いばる みがわり
今って言うかそんとき俺が見たのはこの型だった
591 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/27(水) 22:53:17 ID:???
それ強いのか？残飯カビに受けきられそうなんだが
見た目は53フルアタの方がうざったいな
でも流行ってるらしいからつよいのか
595 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/28(木) 00:30:58 ID:???
残飯ゲンガーって電気技＋冷凍パンチ＋何か＋大爆発がほとんどだろ
いばみがなんて滅多に見ないぞ
596 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/28(木) 00:48:54 ID:???
何かの所にはあやぴかか催眠か爆パンが入りそうか
614 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/29(金) 18:29:07 ID:???
55カビや53カビA見なくなったね。ガラ様のお通りだからな。
その代わり道連れ原画みたいな使われ方で自爆カビが増えることになった
速効意識ってこういうところから出てるんだろうなー
615 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/29(金) 22:22:51 ID:???
カビAが減ってでガラAが増えたんならケンタが流行るんじゃね?
616 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/29(金) 22:33:25 ID:???
一時的なもんだろ
どうせまたガチで大会しますとか言ったらカビやサンダーＡが増えるさ
PBSスレ Lv.71（2009年06月〜2009年07月）（5ch）
658 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/04(土) 01:43:23 ID:???
（前略）
最近のメタの動きが激しかったのって70%ぐらいはま人氏のせいだし
あやみが☆は文鳥氏に見えるけど、発祥ははま人氏のいばみが☆
813 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/04(土) 23:22:20 ID:???
（前略）
捨てハン、キラパ、情報戦、メジャーポケ固め、わんおー式ランダム戦略、酷い運ゲー、バグ利用
いい勝負をしようとか礼儀とかそんなものはどこにもない
※筆者注：2004〜2009年にかけて流行した戦術に対する感想
（前略）
最近のメタの動きが激しかったのって70%ぐらいはま人氏のせいだし
あやみが☆は文鳥氏に見えるけど、発祥ははま人氏のいばみが☆
813 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/04(土) 23:22:20 ID:???
（前略）
捨てハン、キラパ、情報戦、メジャーポケ固め、わんおー式ランダム戦略、酷い運ゲー、バグ利用
いい勝負をしようとか礼儀とかそんなものはどこにもない
※筆者注：2004〜2009年にかけて流行した戦術に対する感想
PBSスレ（中略） Lv.74（2009年08月）（5ch）
- 筆者注
- VICTORY CUP 2009 〜 Revival 〜運営にあたり、捨てハンの是非について議論となった
（前略）PBSスレ Lv.75（2009年08月）（5ch）
950 ：ぶい ◆E04fxdy6Jw ：2009/08/24(月) 13:47:06 ID:???
（前略）
カビゴン Ｌｖ55 たべのこし
すてみタックル じしん のろい ねむる
ムウマ Ｌｖ50 おうごんのみ
くろいまなざし ほろびのうた みちづれ いたみわけ
サンダー Ｌｖ50 きせきのみ
10まんボルト めざめるパワー氷 でんじは ねむる
パルシェン Ｌｖ50 きのみジュース
れいとうビーム まきびし のろい だいばくはつ
プテラ Ｌｖ50 ひかりのこな
じしん みがわり どくどく ねむる
エアームド Ｌｖ50 はっかのみ
ドリルくちばし どくどく ふきとばし ねむる
上にもいわれてたように神パに弱い
今大会は一撃ケンタにも太鼓カビにも遭遇せず
対戦内容も運によるところが大きかった
初戦の戦いの地点で結構限界の戦いだった
951 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/24(月) 13:50:00 ID:???
ぶいｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
優勝おめでとう。まぁ運も含めての優勝でしょ。
952 ：しゃわ ◆jhC.fLwv3c ：2009/08/24(月) 14:04:18 ID:???
ぶいさん優勝おめでとうございます！
５５地震カビは一撃ありルールでも強いんですねえ
敢えて地割れとか一撃使わないのが格好良かったです。
953 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/24(月) 14:05:19 ID:???
カビパルサンが昆布に弱いわけないじゃん
薄荷ライコウ守るエアパルとか出されてもまだ五分
959 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/24(月) 15:36:23 ID:???
菱があっても麻痺ったライコウに55残飯カビが崩されるのはなかなか無い
ライコウフォレならカビサン止まるからなんとかなりそうだけど
（前略）
カビゴン Ｌｖ55 たべのこし
すてみタックル じしん のろい ねむる
ムウマ Ｌｖ50 おうごんのみ
くろいまなざし ほろびのうた みちづれ いたみわけ
サンダー Ｌｖ50 きせきのみ
10まんボルト めざめるパワー氷 でんじは ねむる
パルシェン Ｌｖ50 きのみジュース
れいとうビーム まきびし のろい だいばくはつ
プテラ Ｌｖ50 ひかりのこな
じしん みがわり どくどく ねむる
エアームド Ｌｖ50 はっかのみ
ドリルくちばし どくどく ふきとばし ねむる
上にもいわれてたように神パに弱い
今大会は一撃ケンタにも太鼓カビにも遭遇せず
対戦内容も運によるところが大きかった
初戦の戦いの地点で結構限界の戦いだった
951 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/24(月) 13:50:00 ID:???
ぶいｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
優勝おめでとう。まぁ運も含めての優勝でしょ。
952 ：しゃわ ◆jhC.fLwv3c ：2009/08/24(月) 14:04:18 ID:???
ぶいさん優勝おめでとうございます！
５５地震カビは一撃ありルールでも強いんですねえ
敢えて地割れとか一撃使わないのが格好良かったです。
953 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/24(月) 14:05:19 ID:???
カビパルサンが昆布に弱いわけないじゃん
薄荷ライコウ守るエアパルとか出されてもまだ五分
959 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/24(月) 15:36:23 ID:???
菱があっても麻痺ったライコウに55残飯カビが崩されるのはなかなか無い
ライコウフォレならカビサン止まるからなんとかなりそうだけど
PBSスレLv.76 〜金銀水晶対戦考察〜（2009年08月〜2009年09月）（5ch）
8 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/24(月) 23:06:15 ID:???
823:名無しさん、君に決めた！ :2009/08/23(日) 12:15:27 ID:??? [sage]
ベスト16まで特徴をまとめてみた。
【優勝】
『ぶい』残飯カビゴンエース＆一撃対策パ
【準優勝】
『�堯福�Д｀;）』のろいじわれすてみ薄荷カビゴンエース
【ベスト4】
『響』一撃無しケンタロスエースor雷雨サンダースエース
『煙霞』回復無しでんじほうサイドンエース
【ベスト8】
『みん』みがわり一撃ケンタロスエース＆じばくカビゴン
『k』サンダーエース＆火吹きカビゴン＆こらきしヘラクロス
『らくだ』みがわり一撃ケンタロスエース＆サポートポリゴン
『ピース』じわれカビゴンエースorメロいば身フーディン
【ベスト15】
『中野』すてみカイリューエース
『手紙』ガラガラエース＆でんじはメロ身サンダース
『後藤』一撃捨て身ケンタロス＆秒殺パ（但し負ける時も秒殺）
『皇帝』残飯カビゴンエース＆サポートポリゴン
『Rana』カイリキーエース＆甘えるサンダース
『PLOK!』おんがえし基本型カビゴン＆どくまもエアームド
『YG』捨て身カビゴン＆爆破パ
こう見るとカビゴンとケンタロスが一番多い。
他はカイリュー、ガラガラ、カイリキーだな。
ぶいの優勝の要因は、やっぱり一撃ケンタロスのおかげで高レベルカビゴンは少ないのが上手くはまった感じ。
一撃ケンタロスとあまり当たらなかったの組み合わせも良かったし、ケンタロス対策はプテラに特化させてるのもいい。
823:名無しさん、君に決めた！ :2009/08/23(日) 12:15:27 ID:??? [sage]
ベスト16まで特徴をまとめてみた。
【優勝】
『ぶい』残飯カビゴンエース＆一撃対策パ
【準優勝】
『�堯福�Д｀;）』のろいじわれすてみ薄荷カビゴンエース
【ベスト4】
『響』一撃無しケンタロスエースor雷雨サンダースエース
『煙霞』回復無しでんじほうサイドンエース
【ベスト8】
『みん』みがわり一撃ケンタロスエース＆じばくカビゴン
『k』サンダーエース＆火吹きカビゴン＆こらきしヘラクロス
『らくだ』みがわり一撃ケンタロスエース＆サポートポリゴン
『ピース』じわれカビゴンエースorメロいば身フーディン
【ベスト15】
『中野』すてみカイリューエース
『手紙』ガラガラエース＆でんじはメロ身サンダース
『後藤』一撃捨て身ケンタロス＆秒殺パ（但し負ける時も秒殺）
『皇帝』残飯カビゴンエース＆サポートポリゴン
『Rana』カイリキーエース＆甘えるサンダース
『PLOK!』おんがえし基本型カビゴン＆どくまもエアームド
『YG』捨て身カビゴン＆爆破パ
こう見るとカビゴンとケンタロスが一番多い。
他はカイリュー、ガラガラ、カイリキーだな。
ぶいの優勝の要因は、やっぱり一撃ケンタロスのおかげで高レベルカビゴンは少ないのが上手くはまった感じ。
一撃ケンタロスとあまり当たらなかったの組み合わせも良かったし、ケンタロス対策はプテラに特化させてるのもいい。
PBSスレ Lv.97（2009年09月）（5ch）
101 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 15:16:15 ID:???
なあ、めざ岩ヘラってかなり強くないか？
最近使っているんだが、サンダーに喧嘩売りまくりだし、リズファイヤーへの牽制にもなるのよね
103 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 15:25:13 ID:???
＞＞101
いいえ。
今のメタだとリザはともかくファイヤーはまず見ないし、高レベサンダー相手だと急所頼りになる。喧嘩は売れても流される。
起死回生と違ってムドーにも余裕で受けられる。あと個人的に対カビ意識すると鈍いは外せないから技スペ的に厳しい気がする。
メタが変わったり、キラーとして投入するなら普通にありじゃないかなー
104 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 15:35:47 ID:???
＞＞103
リズにしろファイヤーにしろ、メタというよりは使いたい奴が使っているという印象しか受けないけどね
まあ＞＞101がどんな風に使っているのか知らんけど、
52以上メガホめざ岩地震回生＠ピント とかで使えば使えなくもないんじゃない
52めざ岩は確か55サンダー確定3発だったと思う これでも寝言サンダーには強引に押し切られるけどね
108 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 15:57:05 ID:???
＞＞104
でもファイヤーは以前より遥かに使いにくいよ。ハピナスもだけど、水Aが増えてるし
あと鈍いなしのヘラって強いもん？使ったことないけど
109 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 16:19:27 ID:???
毒やネール潰したいならピント地震もアリでしょ
まあ自分も専ら鈍いだけどね
110 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 16:28:34 ID:???
＞＞108
物理技が自然に持てる分、ハピに対してはリザの方が使いやすいだろうけど、
水に対しては太鼓しても☆には勝てないしカビスイクンも破壊光線持つ必要があるからどっちもどっちじゃない？
そういうことを言いたいのではないだろうけど
ヘラの対カビ性能に関しては格闘技がめざ格回生しかないし、鈍いこらきしか鈍い眠る回生でようやくだから捨てても良いと思う
もちろんどのようにするかは入るパーティが決まってからだし、ヘラ対カビは副次的なもので他に立てる必要があるのは分かっているでしょう
言ってはおくけど自分もヘラを使うときは大抵鈍いで、レベルを割くことができるなら上のように外した構成もあると思う
主に対バンギとかで使う感覚で。だから低レべで使うなら強くないと思う
長文すまん
164 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:31:23 ID:???
エアよりフォレのほうがつかえないか？
菱まけるのはもちろん、カビへの交代強制力も格段に上だしポリ受け安定
171 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:38:53 ID:???
＞＞164
ガラに弱いのが難点だけど、カビを潰せるポケモンかガラに極端に強いポケモンが控えにいるなら使いやすいと思う。
172 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:39:01 ID:???
フォレは爆発しかできないから攻め込まれるツキあたえまくりで雑魚
173 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:39:44 ID:???
＞＞164
その点ではフォレは確かに勝ってる
だかやはりタイプ構成でエアのほうが受け性能高いし炎にも
フォレほど弱くない、地面無効化はかなりありがたい
174 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:42:24 ID:???
ガラに極端に強いポケモンなんていない
175 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:47:09 ID:???
別にカビに麻痺が入れられるならフォレは爆破してしまっても構わないし
そこまでフォレトス弱いとは思わないけど
176 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:48:51 ID:???
フォレは文字受けると厳しいのがな
177 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:51:56 ID:???
エアはガラに強いってよく聞くんだが、そうか？
泥棒かどくまもじゃないと流石にきびしい気が・・・
それに、どくまもは寝言文字の基点になるし
泥棒マンセ
178 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:52:57 ID:???
寝言文字なんて今時いなくね
179 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:52:59 ID:???
寝言文字ガラは最近見ないな
だいたい地震雪崩めざ飛剣
180 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:55:00 ID:???
最近メタ変わるのはえーな
でんじほうカビもバトンブラもどくまもエアも全く見ないのは俺だけか？
181 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:56:28 ID:???
＞＞164
確かにそうだけど、フォレは炎持ちのカビに限らず雷でも倒されることがあるのが痛いと思う
カビと同じようにポリの雷でも倒れる。鈍いポリが少ないのも利点になりずらくない？
後はエアと違って複数役割を持たせられないとか。めざパ虫で少し解決するけど範囲に入るのはナッシーくらい。
良くも悪くもキラパ向け
184 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 19:01:56 ID:???
エアフォレについて聞いた者だけど、みんな意見ありがと
たしかにエアのほうがずっと能動的だね
あとムウマやブラ飛ばせるのもでかいな
フォレに残飯持たせれば雷カビをうけきれるって聞いたことあるけど、まず余らないよね
185 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 19:02:10 ID:???
やっぱり持てる役割の数が多いよな、エアームド
190 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 19:30:45 ID:???
＞＞184
今更で悪いが、エアと比較したフォレの利点の一つには冷凍パルに耐性がある点が挙げられるよ
192 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 19:37:36 ID:???
＞＞190
耐性が有ってもまともにダメージが入れられないから結局びみょうじゃね？
193 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 19:42:50 ID:???
ナメられるポケが多すぎるのが痛い。
菱撒いて爆破できるだけだし、パルとの違いは電気技受けても少しはマシってだけで。
昆布用ポケと見てる
194 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 19:47:53 ID:???
パルは本当に強いなｗ
195 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 20:07:05 ID:???
残飯原画の利点って何
196 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 20:07:41 ID:???
ぶっちゃけ俺にもわからん
198 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 20:11:48 ID:???
パルエアに後出し→相手は10万おそれてチェンジ→ゲンガ残飯で回復→最強や！
ちなみに残飯+眠るで狩りブラを返り討ちにできるけど使ってる人を見たことがないね
199 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 20:14:41 ID:???
くろまな持ってたら意味ないし、返り討ちするリスクが高すぎるだろう
201 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 20:15:53 ID:???
＞＞199
黒まな追い討ち２択ブラとか絶滅種でしょｗｗｗ
202 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 20:16:52 ID:???
＞＞201
それがこの前いたんだよ、信じられないことに
204 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 20:19:44 ID:???
＞＞201
そうなん？
霊狩りに特化するんであればそれがベストだろうに
602 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 21:32:29 ID:???
バンギ多いなあ
603 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 23:10:32 ID:???
バンギって受け中途半端だし使いにくいイメージしかない
604 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 23:12:13 ID:???
潰せる範囲も狭いしな
606 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 23:53:18 ID:???
嫌な音→地震カビになめられる
鈍い→カビ以外になめられる
四次元氏は雪崩爆裂寝言とかいうよくわからんの使ってたな
607 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 23:56:34 ID:???
嫌な音は地震より電磁砲カビに嘗められる
今使うなら雪崩爆Ｐ寝言＠ピントかいっそ砂嵐噛み砕くしかないと思うが
ちなみにちっとも四次元氏発じゃないぜｗ既出な
608 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 23:58:27 ID:???
砂砕くはラプラス王氏がやってたっけ
あれはいいよな。バンギらしい
609 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 00:13:16 ID:???
砂砕くだと怪力になめられすぎじゃね
鈍い音とかは？攻撃技やつあたりとかで
610 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 00:22:45 ID:???
低レベルの奇跡カイリキーくらいなら砂嵐＋火炎放射・波乗り（＋菱）で多分余裕っぽい
611 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 00:23:45 ID:???
鈍い音とか誰と鈍い積み合うつもり？
それと鈍い音八つ当たりにすることで誰を倒せるようになるの？
612 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 00:23:49 ID:???
それは弱点の多いバンギでわざわざやらなくてもいいと思うんだ。
613 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 00:24:55 ID:???
俺＞＞612だけど、＞＞609にね
鈍い音とかならデンリュウとかでもできるべ
614 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 00:27:46 ID:???
＞＞610
どういうバンギだよ
615 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 00:30:14 ID:???
砂砕くって言ったら砂嵐噛み砕く眠るサブウェポン（火炎・波乗り・爆Ｐ）じゃねーのＪＫ
616 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 00:30:31 ID:???
カビにも勝てるし、音でガラ怪力☆とかにも舐められずにすむだろ
なんでデンリュウが出てくるのかわからんが
618 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 00:40:44 ID:???
結局後3匹が相手になったら引かなきゃいけないのに
カビには勝てるけどね。カビには。
665 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 00:54:20 ID:???
対戦ネタ続ければ叩き厨と新参は消えるのかｗｗ
未だにカビブラのサンダー対策の決定版は出ないな。
52ゲンガーとあやみがスターミーが最有力候補？
どっちも対策としては不安定な上に取り巻きのカイリキーハガネールに間接される可能性もあって信用できない
かと言ってライコウハピはなかなか入らないよな…
666 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 01:06:34 ID:???
ライコウは普通にありだぜ
カビのサブは火炎のがいいけど、この場合
667 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 01:17:37 ID:???
ライコウねじ込むなら確かにカビには電磁砲より火炎を持たせたい所だね
ライコウ入れるとパルが欲しくなって、カビブラライパルと決まると残り２枠で
ガラ・リキ・ヘラ受けとこちらの物理決定力の両方を保つのが難しくね
パル入れない選択肢はどうなんだろ
668 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 01:29:28 ID:???
☆とめざ飛ヘラじゃいかんの？
52以上のめざ飛ヘラが相手だときついが
669 ：賽 ◆lCDgIerPRg ：2009/09/13(日) 01:43:39 ID:???
確かわんおーさんがライパル込みカビブラ作ってたような
ブログにたぶんあるよ
670 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 01:45:20 ID:???
わんおー氏はめざ飛リキーだった希ガス
672 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 02:06:16 ID:???
めざ飛リキーか・・・
めざ飛だからめざ霊が入らないから☆が面倒くさいから使いたくないから
フシギバナも倒せないしね
674 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 02:14:14 ID:???
カビブラなんだから☆はカビで受けておいて問題ないだろうに
フシギバナって何ですか？
676 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 02:29:00 ID:???
カビだとあやみが☆きつくないか
677 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 02:37:09 ID:???
どうだろう
あやみが☆がカビに足を止めてタイマン張ると倒せなかったときに鈍い積んだカビが残って３タテ濃厚だからなあ
678 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 03:04:38 ID:???
あやみが☆って、基本的に隣にガラがいるよな
679 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 11:01:05 ID:???
パル入れないカビブラライコウならしゃわのSEKIEIGYMにあるよ
むしろブラ入れなければエアパル両方入るけど
＞＞665
あまりやりたくないだろうけど残飯53カビにする方法もある
＞＞677
控えのカビガラリキエアブラ梨ゲンガーをぶつけてくる
（高レベル）カビに対するあやみが☆の麻痺は補助
680 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 14:09:49 ID:???
＞＞控えのカビガラリキエアブラ梨ゲンガーをぶつけてくる
＞＞（高レベル）カビに対するあやみが☆の麻痺は補助
これってあやみが☆に限ったことじゃなくない？電磁波☆全般そんな感じでしょ
そもそも取り巻きの状態異常撒き特殊をカビゴンで受けられないようならカビブラの戦法自体が危ういわけで
695 ：賽 ◆lCDgIerPRg ：2009/09/14(月) 00:51:22 ID:???
＞＞685
カビブラ52残り51に拘らないでもいいと思います
52に上げるメリットあるキャラ結構いますしね
選択の幅を残しつつ弄くるのがベストかと
51カビ逆Ａとか使ってみたけど微妙でした
927 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 00:47:33 ID:???
爆発対策って具体的に何がしたいの？
爆発のダメージを直接抑えるのか、爆発で誰かしら持っていかれても勝てる構築or出し方を追求するのか。
日記の内容からして前者だと思うけど
928 ：わんおー ◆gI5.ybS6AM ：2009/09/22(火) 00:51:58 ID:???
（前略）
前者だよ
後者はようは最低共倒れできるようなメンツ入れまくるだけだからね
前者ができないようだと対爆破は使えるポケモン限られすぎてて面白くないし
929 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 01:09:23 ID:???
といっても前者に含まれるのは守る・身代わり・リフレクター位しか無いんでない？
影分身・砂掛け辺りはダメージ期待値は下がっても、当たれば一発の状況なら打つだろうしアウトかな。
930 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 01:10:23 ID:???
↑ステータス低下忘れるとかもうダメだ、後は任せた…
931 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 01:45:01 ID:???
やけど
932 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 02:05:24 ID:???
爆破される前に倒すのが一番
結局即効ゲーかよ
933 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 02:23:46 ID:???
受けゲーが自爆に強いよ。マンツーマンをすればいい
934 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 03:13:03 ID:???
受けゲーするのが難しいよな。
間接なんちゃらのせいで、マンツーマンしづらい。
＞＞932の言うとおり、爆破される前に相手を崩すか
リフ貼るかだな。☆がリフ持つと大概の爆破に強い気がする。
935 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 04:07:47 ID:???
爆破程度で、対策も出来ない奴がいるのか…。試合でエアームドを使わない奴って何なの？
936 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 10:30:15 ID:???
50パル対策と言えば53ブラ
937 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 10:37:58 ID:???
エア入れるだけで爆破対策とかそれこそ滑稽なんすけど
938 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 10:42:53 ID:???
毒守る残飯エアなら爆破ポケに対して結構プレッシャーかけられるけどな
939 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 11:51:13 ID:???
まあパルの爆破は特に厄介
こいつの通常攻撃技と爆破を完全に受けきれるポケモンはそうそういない
つまり相手の爆破のタイミングを読んでゲンガーなりに変えるとか
俺はそうしてる
940 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 13:49:24 ID:???
パルの爆発のタイミングで結構読みやすいでしょ。パルの後だしってまず考えにくいし、まきびし放つ場面なら爆発されてもいたくないし。
後出しされても、あやみ☆使えば楽だしね。色々と対策は有るだろ
941 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 14:37:25 ID:???
毎回パルを爆破するのを読まれてムドーに変えられる俺はアフォだな
やっぱり流せなくなるタイミングで爆破すんのは良くないんだろうか
なあ、めざ岩ヘラってかなり強くないか？
最近使っているんだが、サンダーに喧嘩売りまくりだし、リズファイヤーへの牽制にもなるのよね
103 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 15:25:13 ID:???
＞＞101
いいえ。
今のメタだとリザはともかくファイヤーはまず見ないし、高レベサンダー相手だと急所頼りになる。喧嘩は売れても流される。
起死回生と違ってムドーにも余裕で受けられる。あと個人的に対カビ意識すると鈍いは外せないから技スペ的に厳しい気がする。
メタが変わったり、キラーとして投入するなら普通にありじゃないかなー
104 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 15:35:47 ID:???
＞＞103
リズにしろファイヤーにしろ、メタというよりは使いたい奴が使っているという印象しか受けないけどね
まあ＞＞101がどんな風に使っているのか知らんけど、
52以上メガホめざ岩地震回生＠ピント とかで使えば使えなくもないんじゃない
52めざ岩は確か55サンダー確定3発だったと思う これでも寝言サンダーには強引に押し切られるけどね
108 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 15:57:05 ID:???
＞＞104
でもファイヤーは以前より遥かに使いにくいよ。ハピナスもだけど、水Aが増えてるし
あと鈍いなしのヘラって強いもん？使ったことないけど
109 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 16:19:27 ID:???
毒やネール潰したいならピント地震もアリでしょ
まあ自分も専ら鈍いだけどね
110 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 16:28:34 ID:???
＞＞108
物理技が自然に持てる分、ハピに対してはリザの方が使いやすいだろうけど、
水に対しては太鼓しても☆には勝てないしカビスイクンも破壊光線持つ必要があるからどっちもどっちじゃない？
そういうことを言いたいのではないだろうけど
ヘラの対カビ性能に関しては格闘技がめざ格回生しかないし、鈍いこらきしか鈍い眠る回生でようやくだから捨てても良いと思う
もちろんどのようにするかは入るパーティが決まってからだし、ヘラ対カビは副次的なもので他に立てる必要があるのは分かっているでしょう
言ってはおくけど自分もヘラを使うときは大抵鈍いで、レベルを割くことができるなら上のように外した構成もあると思う
主に対バンギとかで使う感覚で。だから低レべで使うなら強くないと思う
長文すまん
164 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:31:23 ID:???
エアよりフォレのほうがつかえないか？
菱まけるのはもちろん、カビへの交代強制力も格段に上だしポリ受け安定
171 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:38:53 ID:???
＞＞164
ガラに弱いのが難点だけど、カビを潰せるポケモンかガラに極端に強いポケモンが控えにいるなら使いやすいと思う。
172 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:39:01 ID:???
フォレは爆発しかできないから攻め込まれるツキあたえまくりで雑魚
173 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:39:44 ID:???
＞＞164
その点ではフォレは確かに勝ってる
だかやはりタイプ構成でエアのほうが受け性能高いし炎にも
フォレほど弱くない、地面無効化はかなりありがたい
174 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:42:24 ID:???
ガラに極端に強いポケモンなんていない
175 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:47:09 ID:???
別にカビに麻痺が入れられるならフォレは爆破してしまっても構わないし
そこまでフォレトス弱いとは思わないけど
176 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:48:51 ID:???
フォレは文字受けると厳しいのがな
177 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:51:56 ID:???
エアはガラに強いってよく聞くんだが、そうか？
泥棒かどくまもじゃないと流石にきびしい気が・・・
それに、どくまもは寝言文字の基点になるし
泥棒マンセ
178 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:52:57 ID:???
寝言文字なんて今時いなくね
179 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:52:59 ID:???
寝言文字ガラは最近見ないな
だいたい地震雪崩めざ飛剣
180 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:55:00 ID:???
最近メタ変わるのはえーな
でんじほうカビもバトンブラもどくまもエアも全く見ないのは俺だけか？
181 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:56:28 ID:???
＞＞164
確かにそうだけど、フォレは炎持ちのカビに限らず雷でも倒されることがあるのが痛いと思う
カビと同じようにポリの雷でも倒れる。鈍いポリが少ないのも利点になりずらくない？
後はエアと違って複数役割を持たせられないとか。めざパ虫で少し解決するけど範囲に入るのはナッシーくらい。
良くも悪くもキラパ向け
184 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 19:01:56 ID:???
エアフォレについて聞いた者だけど、みんな意見ありがと
たしかにエアのほうがずっと能動的だね
あとムウマやブラ飛ばせるのもでかいな
フォレに残飯持たせれば雷カビをうけきれるって聞いたことあるけど、まず余らないよね
185 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 19:02:10 ID:???
やっぱり持てる役割の数が多いよな、エアームド
190 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 19:30:45 ID:???
＞＞184
今更で悪いが、エアと比較したフォレの利点の一つには冷凍パルに耐性がある点が挙げられるよ
192 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 19:37:36 ID:???
＞＞190
耐性が有ってもまともにダメージが入れられないから結局びみょうじゃね？
193 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 19:42:50 ID:???
ナメられるポケが多すぎるのが痛い。
菱撒いて爆破できるだけだし、パルとの違いは電気技受けても少しはマシってだけで。
昆布用ポケと見てる
194 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 19:47:53 ID:???
パルは本当に強いなｗ
195 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 20:07:05 ID:???
残飯原画の利点って何
196 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 20:07:41 ID:???
ぶっちゃけ俺にもわからん
198 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 20:11:48 ID:???
パルエアに後出し→相手は10万おそれてチェンジ→ゲンガ残飯で回復→最強や！
ちなみに残飯+眠るで狩りブラを返り討ちにできるけど使ってる人を見たことがないね
199 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 20:14:41 ID:???
くろまな持ってたら意味ないし、返り討ちするリスクが高すぎるだろう
201 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 20:15:53 ID:???
＞＞199
黒まな追い討ち２択ブラとか絶滅種でしょｗｗｗ
202 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 20:16:52 ID:???
＞＞201
それがこの前いたんだよ、信じられないことに
204 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 20:19:44 ID:???
＞＞201
そうなん？
霊狩りに特化するんであればそれがベストだろうに
602 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 21:32:29 ID:???
バンギ多いなあ
603 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 23:10:32 ID:???
バンギって受け中途半端だし使いにくいイメージしかない
604 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 23:12:13 ID:???
潰せる範囲も狭いしな
606 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 23:53:18 ID:???
嫌な音→地震カビになめられる
鈍い→カビ以外になめられる
四次元氏は雪崩爆裂寝言とかいうよくわからんの使ってたな
607 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 23:56:34 ID:???
嫌な音は地震より電磁砲カビに嘗められる
今使うなら雪崩爆Ｐ寝言＠ピントかいっそ砂嵐噛み砕くしかないと思うが
ちなみにちっとも四次元氏発じゃないぜｗ既出な
608 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 23:58:27 ID:???
砂砕くはラプラス王氏がやってたっけ
あれはいいよな。バンギらしい
609 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 00:13:16 ID:???
砂砕くだと怪力になめられすぎじゃね
鈍い音とかは？攻撃技やつあたりとかで
610 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 00:22:45 ID:???
低レベルの奇跡カイリキーくらいなら砂嵐＋火炎放射・波乗り（＋菱）で多分余裕っぽい
611 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 00:23:45 ID:???
鈍い音とか誰と鈍い積み合うつもり？
それと鈍い音八つ当たりにすることで誰を倒せるようになるの？
612 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 00:23:49 ID:???
それは弱点の多いバンギでわざわざやらなくてもいいと思うんだ。
613 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 00:24:55 ID:???
俺＞＞612だけど、＞＞609にね
鈍い音とかならデンリュウとかでもできるべ
614 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 00:27:46 ID:???
＞＞610
どういうバンギだよ
615 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 00:30:14 ID:???
砂砕くって言ったら砂嵐噛み砕く眠るサブウェポン（火炎・波乗り・爆Ｐ）じゃねーのＪＫ
616 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 00:30:31 ID:???
カビにも勝てるし、音でガラ怪力☆とかにも舐められずにすむだろ
なんでデンリュウが出てくるのかわからんが
618 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 00:40:44 ID:???
結局後3匹が相手になったら引かなきゃいけないのに
カビには勝てるけどね。カビには。
665 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 00:54:20 ID:???
対戦ネタ続ければ叩き厨と新参は消えるのかｗｗ
未だにカビブラのサンダー対策の決定版は出ないな。
52ゲンガーとあやみがスターミーが最有力候補？
どっちも対策としては不安定な上に取り巻きのカイリキーハガネールに間接される可能性もあって信用できない
かと言ってライコウハピはなかなか入らないよな…
666 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 01:06:34 ID:???
ライコウは普通にありだぜ
カビのサブは火炎のがいいけど、この場合
667 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 01:17:37 ID:???
ライコウねじ込むなら確かにカビには電磁砲より火炎を持たせたい所だね
ライコウ入れるとパルが欲しくなって、カビブラライパルと決まると残り２枠で
ガラ・リキ・ヘラ受けとこちらの物理決定力の両方を保つのが難しくね
パル入れない選択肢はどうなんだろ
668 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 01:29:28 ID:???
☆とめざ飛ヘラじゃいかんの？
52以上のめざ飛ヘラが相手だときついが
669 ：賽 ◆lCDgIerPRg ：2009/09/13(日) 01:43:39 ID:???
確かわんおーさんがライパル込みカビブラ作ってたような
ブログにたぶんあるよ
670 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 01:45:20 ID:???
わんおー氏はめざ飛リキーだった希ガス
672 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 02:06:16 ID:???
めざ飛リキーか・・・
めざ飛だからめざ霊が入らないから☆が面倒くさいから使いたくないから
フシギバナも倒せないしね
674 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 02:14:14 ID:???
カビブラなんだから☆はカビで受けておいて問題ないだろうに
フシギバナって何ですか？
676 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 02:29:00 ID:???
カビだとあやみが☆きつくないか
677 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 02:37:09 ID:???
どうだろう
あやみが☆がカビに足を止めてタイマン張ると倒せなかったときに鈍い積んだカビが残って３タテ濃厚だからなあ
678 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 03:04:38 ID:???
あやみが☆って、基本的に隣にガラがいるよな
679 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 11:01:05 ID:???
パル入れないカビブラライコウならしゃわのSEKIEIGYMにあるよ
むしろブラ入れなければエアパル両方入るけど
＞＞665
あまりやりたくないだろうけど残飯53カビにする方法もある
＞＞677
控えのカビガラリキエアブラ梨ゲンガーをぶつけてくる
（高レベル）カビに対するあやみが☆の麻痺は補助
680 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 14:09:49 ID:???
＞＞控えのカビガラリキエアブラ梨ゲンガーをぶつけてくる
＞＞（高レベル）カビに対するあやみが☆の麻痺は補助
これってあやみが☆に限ったことじゃなくない？電磁波☆全般そんな感じでしょ
そもそも取り巻きの状態異常撒き特殊をカビゴンで受けられないようならカビブラの戦法自体が危ういわけで
695 ：賽 ◆lCDgIerPRg ：2009/09/14(月) 00:51:22 ID:???
＞＞685
カビブラ52残り51に拘らないでもいいと思います
52に上げるメリットあるキャラ結構いますしね
選択の幅を残しつつ弄くるのがベストかと
51カビ逆Ａとか使ってみたけど微妙でした
927 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 00:47:33 ID:???
爆発対策って具体的に何がしたいの？
爆発のダメージを直接抑えるのか、爆発で誰かしら持っていかれても勝てる構築or出し方を追求するのか。
日記の内容からして前者だと思うけど
928 ：わんおー ◆gI5.ybS6AM ：2009/09/22(火) 00:51:58 ID:???
（前略）
前者だよ
後者はようは最低共倒れできるようなメンツ入れまくるだけだからね
前者ができないようだと対爆破は使えるポケモン限られすぎてて面白くないし
929 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 01:09:23 ID:???
といっても前者に含まれるのは守る・身代わり・リフレクター位しか無いんでない？
影分身・砂掛け辺りはダメージ期待値は下がっても、当たれば一発の状況なら打つだろうしアウトかな。
930 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 01:10:23 ID:???
↑ステータス低下忘れるとかもうダメだ、後は任せた…
931 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 01:45:01 ID:???
やけど
932 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 02:05:24 ID:???
爆破される前に倒すのが一番
結局即効ゲーかよ
933 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 02:23:46 ID:???
受けゲーが自爆に強いよ。マンツーマンをすればいい
934 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 03:13:03 ID:???
受けゲーするのが難しいよな。
間接なんちゃらのせいで、マンツーマンしづらい。
＞＞932の言うとおり、爆破される前に相手を崩すか
リフ貼るかだな。☆がリフ持つと大概の爆破に強い気がする。
935 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 04:07:47 ID:???
爆破程度で、対策も出来ない奴がいるのか…。試合でエアームドを使わない奴って何なの？
936 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 10:30:15 ID:???
50パル対策と言えば53ブラ
937 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 10:37:58 ID:???
エア入れるだけで爆破対策とかそれこそ滑稽なんすけど
938 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 10:42:53 ID:???
毒守る残飯エアなら爆破ポケに対して結構プレッシャーかけられるけどな
939 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 11:51:13 ID:???
まあパルの爆破は特に厄介
こいつの通常攻撃技と爆破を完全に受けきれるポケモンはそうそういない
つまり相手の爆破のタイミングを読んでゲンガーなりに変えるとか
俺はそうしてる
940 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 13:49:24 ID:???
パルの爆発のタイミングで結構読みやすいでしょ。パルの後だしってまず考えにくいし、まきびし放つ場面なら爆発されてもいたくないし。
後出しされても、あやみ☆使えば楽だしね。色々と対策は有るだろ
941 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 14:37:25 ID:???
毎回パルを爆破するのを読まれてムドーに変えられる俺はアフォだな
やっぱり流せなくなるタイミングで爆破すんのは良くないんだろうか
PBSスレ Lv.77（2009年10月〜2010年01月）（5ch）
310:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/20 23:10:42 kFEMVojT0
たいてい寝言カビ＋文字ガラか。
カビガラは雷カビか、文字ガラか読めんからツラい。
311:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/20 23:17:37 zoGFPcLlO
サンダーがいたら寝言
ナッシーがいたら雷
って考えてた
323:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/22 22:45:45 yvPHa2As0
カビパにニドクインまでは（カビパ以外の戦術も）発展早かったが、それ以来さっぱりだよな
強いて言えば守るってネタがあるが、あれってどうなんだ？
あとしゃわ氏の影響かどうかはしらんが残飯カビ見直す動きが出始めてる気がする
324:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/22 23:00:47 JLcNackIO
守るって結局（中略）さっぱりな希ガス。守るより役に立つ技のほうが多いし
滅びのターン稼ぎとか爆発避けなら一流だけどな
325:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/22 23:13:43 klAZrsC70
＞＞323
見直すって良い意味悪い意味？
326:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/22 23:15:32 yvPHa2As0
やっぱそうだよな。守るの使い道が再認識されたって程度かな
守る残飯エアがパルにタイマンで勝ったり特殊ぶっ倒したりする、って感じの新しい話でもなさそうだし
327:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/22 23:36:43 yvPHa2As0
＞＞325
https://komei48.hatenadiary.org/entry/20091009/125...
こんな記事がある
あと、残飯カビいないのをいいことに寝言サンダーが幅利かせてる、って話も城で聞いた
俺ばっか話しててｽﾏｿ
328:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/22 23:43:13 JLcNackIO
雨氏だか妙野氏だかがそんな話をしてたな。
実際残飯カビ→物理→薄荷カビ→特殊→残飯カビってループは存在するし、今は特殊の時代だろう
329:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/23 00:05:04 NYeOab670
一応３〜６年ぐらいポケモンやってる中堅だが、そんなループ初めて聞いた
５５の薄荷カビって実はずっと昔にいたのか？
338:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/23 20:10:51 VX14BDhI0
賽氏ってカビガラポリで終わりってずっと信じられてるときに
いきなりあんなカビガラポリから外れてる全く新しいの思いついたんだよね？
（後略）
339:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/23 20:57:29 WkdoWr3D0
麻痺撒きがポリからスターミーサンダーに変わったことはあったけどな
それでもカビブラはすごい。圧力のある５２バトンブラキでカビを止めるって発想がなかった
（後略）
340:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/23 21:14:17 FL2iqvgBO
その発想は賽氏じゃないけどな。
アンチカビガラポリとしてカビブラを使ったのはしゃわ氏
その時はカビガラポリのキラパとして使ったんだが
それをパクったパーティを作って、バンギとも戦えるようにしたってしゃわ氏に持ち上げられ（中略）た。
342:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/23 21:23:26 WkdoWr3D0
賽氏がすごいのは、当時キラパ扱いされてたカビブラに着目した着眼力と、まともに戦えるように改造した構築力なのかもな
カビブラの起源を言い出したらそれこそ第２世代までさかのぼることになるし
371:しゃわ ◆jhC.fLwv3c
09/11/27 20:50:32 3a9Gd0bv0
亀レスですが・・・
カビガラポリに対して甘えるバトンブラッキーが刺さりやすいのってのを再発見したのはとりあえず置いておくとして
僕が当時（２００６年くらい）に作ったのはただ単にブラッキーが入ったカビパってだけで、サイドンエースバンギエースあたりに詰む完成度の低いもの。
ちゃんとした「カビブラ」と呼べるものを作ったのは賽さんって言えるんじゃないかな。
対岩で 地面格闘水、ガラリキスターミーって３枚入れた上でバンギパに弱くないだけじゃなくて汎用性あるカビパ作ったのが凄いと思う。
391:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/29 02:22:56 +exnh5BDO
カビブラってか、バランスカビパ使ってる人は55サンダーどうしてんの？
スピン☆で大丈夫なの？
403:しゃわ ◆jhC.fLwv3c
09/11/29 20:28:42 QlzQKuhY0
（前略）
＞＞391
雷で磁石持っ型がかなりヤバいですね〜
ただ、１０万なら急所混み３発も高乱数で耐えれるから寝てればいいし、雷も５２カビは寝続けてれば何とかなる算段。
砂嵐とか菱はまた別の話になっちゃいますが。
544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/12/15(火) 00:55:55 ID:jd/qLcxG0
そんな事よりニドクインの対策になるポケモン教えてくれ
もちろん地震雷冷凍ビーム甘える残飯のあれ
545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/12/15(火) 01:09:56 ID:ZJEScFCH0
イノムースイクンねごと５５サンダー
ぶっちゃけ弱点つける控えがいるならブラッキー辺りで流してればなんとかなる
それでも駄目なら相手よりレベルが上のニドクインでも使えば？
546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/12/15(火) 01:20:41 ID:KmX3DoOH0
そもそもほとんどいないだろうが
547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/12/15(火) 17:53:52 ID:jd/qLcxG0
まぁそんなところだよな
イノムーとかスイクンみたいなぬるぽけ使うくらいなら放置するわ
548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/12/15(火) 20:47:05 ID:ZAlcqwz90
ピント地震ヘラはどう？
624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/12/23(水) 15:29:35 ID:sTi8dS5Y0
半年ぐらい前からカビパ弱体化は共通認識だと思ってたけどな
（中略）
denny氏本人も認めたぐらいだしな
625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/12/23(水) 15:31:46 ID:S4uBBSoXO
カビパが弱いんじゃなくて自爆カビがつえーんだろ
それにカビパの弱点って何よ。
627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/12/23(水) 15:49:25 ID:sTi8dS5Y0
弱点があるというより、全体的に効率が良くないって議論が響氏のチャットであった希ガス
当時の議論が記録に残ってないのが残念だが
（中略）
微妙に違うかもしれんが、単純に自爆カビが強いって話じゃなかったはず
どうでもいいけど、ここに限らず金銀界はちょっとカビパ信者多すぎる気がする・・・
強い弱いの次元じゃなくて、右翼的な感じの
09/11/20 23:10:42 kFEMVojT0
たいてい寝言カビ＋文字ガラか。
カビガラは雷カビか、文字ガラか読めんからツラい。
311:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/20 23:17:37 zoGFPcLlO
サンダーがいたら寝言
ナッシーがいたら雷
って考えてた
323:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/22 22:45:45 yvPHa2As0
カビパにニドクインまでは（カビパ以外の戦術も）発展早かったが、それ以来さっぱりだよな
強いて言えば守るってネタがあるが、あれってどうなんだ？
あとしゃわ氏の影響かどうかはしらんが残飯カビ見直す動きが出始めてる気がする
324:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/22 23:00:47 JLcNackIO
守るって結局（中略）さっぱりな希ガス。守るより役に立つ技のほうが多いし
滅びのターン稼ぎとか爆発避けなら一流だけどな
325:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/22 23:13:43 klAZrsC70
＞＞323
見直すって良い意味悪い意味？
326:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/22 23:15:32 yvPHa2As0
やっぱそうだよな。守るの使い道が再認識されたって程度かな
守る残飯エアがパルにタイマンで勝ったり特殊ぶっ倒したりする、って感じの新しい話でもなさそうだし
327:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/22 23:36:43 yvPHa2As0
＞＞325
https://komei48.hatenadiary.org/entry/20091009/125...
こんな記事がある
あと、残飯カビいないのをいいことに寝言サンダーが幅利かせてる、って話も城で聞いた
俺ばっか話しててｽﾏｿ
328:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/22 23:43:13 JLcNackIO
雨氏だか妙野氏だかがそんな話をしてたな。
実際残飯カビ→物理→薄荷カビ→特殊→残飯カビってループは存在するし、今は特殊の時代だろう
329:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/23 00:05:04 NYeOab670
一応３〜６年ぐらいポケモンやってる中堅だが、そんなループ初めて聞いた
５５の薄荷カビって実はずっと昔にいたのか？
338:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/23 20:10:51 VX14BDhI0
賽氏ってカビガラポリで終わりってずっと信じられてるときに
いきなりあんなカビガラポリから外れてる全く新しいの思いついたんだよね？
（後略）
339:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/23 20:57:29 WkdoWr3D0
麻痺撒きがポリからスターミーサンダーに変わったことはあったけどな
それでもカビブラはすごい。圧力のある５２バトンブラキでカビを止めるって発想がなかった
（後略）
340:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/23 21:14:17 FL2iqvgBO
その発想は賽氏じゃないけどな。
アンチカビガラポリとしてカビブラを使ったのはしゃわ氏
その時はカビガラポリのキラパとして使ったんだが
それをパクったパーティを作って、バンギとも戦えるようにしたってしゃわ氏に持ち上げられ（中略）た。
342:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/23 21:23:26 WkdoWr3D0
賽氏がすごいのは、当時キラパ扱いされてたカビブラに着目した着眼力と、まともに戦えるように改造した構築力なのかもな
カビブラの起源を言い出したらそれこそ第２世代までさかのぼることになるし
371:しゃわ ◆jhC.fLwv3c
09/11/27 20:50:32 3a9Gd0bv0
亀レスですが・・・
カビガラポリに対して甘えるバトンブラッキーが刺さりやすいのってのを再発見したのはとりあえず置いておくとして
僕が当時（２００６年くらい）に作ったのはただ単にブラッキーが入ったカビパってだけで、サイドンエースバンギエースあたりに詰む完成度の低いもの。
ちゃんとした「カビブラ」と呼べるものを作ったのは賽さんって言えるんじゃないかな。
対岩で 地面格闘水、ガラリキスターミーって３枚入れた上でバンギパに弱くないだけじゃなくて汎用性あるカビパ作ったのが凄いと思う。
391:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
09/11/29 02:22:56 +exnh5BDO
カビブラってか、バランスカビパ使ってる人は55サンダーどうしてんの？
スピン☆で大丈夫なの？
403:しゃわ ◆jhC.fLwv3c
09/11/29 20:28:42 QlzQKuhY0
（前略）
＞＞391
雷で磁石持っ型がかなりヤバいですね〜
ただ、１０万なら急所混み３発も高乱数で耐えれるから寝てればいいし、雷も５２カビは寝続けてれば何とかなる算段。
砂嵐とか菱はまた別の話になっちゃいますが。
544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/12/15(火) 00:55:55 ID:jd/qLcxG0
そんな事よりニドクインの対策になるポケモン教えてくれ
もちろん地震雷冷凍ビーム甘える残飯のあれ
545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/12/15(火) 01:09:56 ID:ZJEScFCH0
イノムースイクンねごと５５サンダー
ぶっちゃけ弱点つける控えがいるならブラッキー辺りで流してればなんとかなる
それでも駄目なら相手よりレベルが上のニドクインでも使えば？
546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/12/15(火) 01:20:41 ID:KmX3DoOH0
そもそもほとんどいないだろうが
547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/12/15(火) 17:53:52 ID:jd/qLcxG0
まぁそんなところだよな
イノムーとかスイクンみたいなぬるぽけ使うくらいなら放置するわ
548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/12/15(火) 20:47:05 ID:ZAlcqwz90
ピント地震ヘラはどう？
624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/12/23(水) 15:29:35 ID:sTi8dS5Y0
半年ぐらい前からカビパ弱体化は共通認識だと思ってたけどな
（中略）
denny氏本人も認めたぐらいだしな
625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/12/23(水) 15:31:46 ID:S4uBBSoXO
カビパが弱いんじゃなくて自爆カビがつえーんだろ
それにカビパの弱点って何よ。
627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/12/23(水) 15:49:25 ID:sTi8dS5Y0
弱点があるというより、全体的に効率が良くないって議論が響氏のチャットであった希ガス
当時の議論が記録に残ってないのが残念だが
（中略）
微妙に違うかもしれんが、単純に自爆カビが強いって話じゃなかったはず
どうでもいいけど、ここに限らず金銀界はちょっとカビパ信者多すぎる気がする・・・
強い弱いの次元じゃなくて、右翼的な感じの
PBSスレ Lv.78（2010年01月〜2010年04月）（5ch）
4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/01/23(土) 20:02:03 ID:qs5bnaWW0
ファイヤーって低レベルでも結構な火力あるよな
どうしてもサンダーと比べてしまって敬遠してるんだが、良い使い方とか無いかな？
5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/01/23(土) 20:08:32 ID:tBPwH9Rb0
低レベなら晴れ文字寝言でもいいんじゃない。
毒威張るとか毒リフでもいいかもね。
6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/01/23(土) 21:02:26 ID:ULaPPIle0
どうせパルフォレネールの爆破の生け贄になるだけの劣化スターミーだから文字以外適当でいいよ
火力に期待していいのはヘラ受けしてる時ぐらい
7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/01/23(土) 22:12:55 ID:tBPwH9Rb0
むしろヘラを起点にしたい時に使うのがファイヤーじゃねーの
107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/02/01(月) 07:54:48 ID:jDXyFlhOO
あやみが・いばみがはいつの間にかＯＫになったよね。
あれはなんでなん
120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/02/03(水) 07:25:17 ID:6RAA7TWb0
ログサィトから最近のメタをまとめるとこんな感じか
・基本的に55サンダーの天下
・電磁砲ブラの増加
・鈍いエアの増加
・55カビは薄荷が減って残飯が増える
・ケンタエースの台頭
311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/06(土) 19:54:56 ID:Uq9/0pKZO
最近運ゲー増えたよな
守るムウマがまた流行りだしてきてる
312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/06(土) 19:58:32 ID:F1mpBzNU0
最高峰はメタ読みミス対策や汎用性確保のために運ゲーを推奨してた（遺伝子牛、いばみが）
れな氏はどうなんだろうな
サンダー対策できないから遺伝子牛、って感じに見えなくもない
※筆者注：「最高峰」とは、2007〜2008年頃にサイトやブログで情報発信していた人物達の総称
315 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/06(土) 20:38:08 ID:Uq9/0pKZO
対サンダーはほとんどのプレイヤーがギリギリの対策か無対策じゃないか？
安全にやるなら55残飯カビ使うかライコウ＋スピンくらいしか方法ないぜ
319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/06(土) 20:57:50 ID:F1mpBzNU0
キラパは確かに作りにくいよな
その55残飯カビだって素眠りの時に吠えループされるし、ライコウ＋スピンはポケ選制限されすぎて取り巻きで崩されやすくなる
それと、対サンダーで５割の勝率すら出せないパーティが多いのが問題な気がする
51ポケ１匹でサンダー昆布をレイプするあやみが☆とか、パルに勝ってサンダーに圧力かける守るエアとか、
そういうのが増えればまたメタも変わるんだろうけどな
320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/06(土) 21:01:46 ID:pz0hJnG8055
サンダーもそうだけど
カビパルクインに勝ったログとかみたことないんだよね
55サンダーって
そんなに55カビに対して圧倒的に強いとは思えないんだけど
325 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/06(土) 21:48:32 ID:Uq9/0pKZO
＞＞319
やっぱサンダー側に先に決定力出される前に決定力発動するしかなさそうだな
れな氏の遺伝子牛も取り巻きが運ｇだらけだけど朽氏のパも肝のクインの冷ビ凍結とかがあって結構な運ｇパだよな
でも遺伝子よりはるかに安定してるからもっと使われてもいい気がするけど
327 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/06(土) 22:24:50 ID:F1mpBzNU0
カビの捨て身でもサンダーファイヤーシャワーズ梨とかは３発
しかもこの辺の特殊は受けられない
朽氏のパに限らず、大多数のカビパは特殊相手ですら不安定だと思うけどな
334 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/07(日) 21:09:29 ID:nPYSXv3y0
遺伝子牛も安定しないけど、カビエースみたいに長期戦必至のパーティも安定しないよな
肝心のカビゴンがぬるいから長期戦になるし、長期戦できるほど飛びぬけた種族値や耐性もない
だから昆布とか変な急所貰って崩されるパターンが多い
360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/11(木) 23:26:38 ID:2IIv2Cp+0
だんだんカビA弱体化が統一見解になってきてるな
１年前は「カビAが弱いなんて話信じられん」「お前のカビAの使い方が悪いんだよバーカｗ」って流れだったのに
362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/12(金) 10:25:54 ID:LPk+3/yw0
個人的に疑問なんだけど
サンダーパ相手に五分に持っていかれるカビパに何の価値があるの？
特殊に強いのがカビパの利点なのに。
今のカビパは趣味パ認定されてもおかしくないと思う。朽氏・はま人氏・雨氏とかは趣味パって言ってたし
367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/12(金) 20:03:06 ID:rNW1XAAP0
カビパは対サンダーパの相性が悪いからな。
サンダーパ唯一の特殊と言っていい５５サンダーは受けれないし、
その回りはパルフォレブラキ怪力ヘラとかだからカビが出せなくなる。
鈍い眠る薄荷&甘えるクイン・リフ☆で遺伝子ケンタキラーとして使うのがこれからの使い道だろうな。
368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/12(金) 20:06:00 ID:5O6k7wdi0
カビってそんなにサンダーに弱いか？
サンダーなんて☆かエアで状態異常入れれば余裕な気がするんだが
369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/12(金) 20:30:33 ID:rNW1XAAP0
☆エアも自爆カビやパルとかで流されて、サンダー後出ししてくれないケースが多い
同時出しのサンダーとご対面したら逃げなきゃ即死だし
ただ、５１↑あやみが☆ならレイプできるけどな
370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/12(金) 20:42:10 ID:5O6k7wdi0
そもそも５５サンダー単体はそんなに脅威じゃないだろ
めざパ撃ってくるのをよんで出せばおｋ。
問題なのは菱が絡んだ場合
菱そのものはスピン☆で対策できるけど
☆がパルに爆破されて、リキorネールが止まらなくなってオワタってのが多いきがする
やっぱりニドクインって強いな
371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/12(金) 20:59:36 ID:rNW1XAAP0
５５カビ対５５サンダーのタイマンは一応カビ有利だけど、決して余裕があるわけではない
朽氏対ウメハラ氏の試合を見ればわかると思うけど、ちょっとしたサポートと運でカビはあっさり落ちる
撒きびし対策は難しいよな
☆を使うなら、スピンで受けるより身代わりや雷でパル出汁にして暴れる方が楽な気がしてる
サンダーパは☆受けを入れにくいのが弱点の１つだったりするし
※筆者注：「朽氏対ウメハラ氏の試合」とは、Clove&Peace CUPの決勝戦のことを指す。ウメハラ氏の55サンダーのめざパが誤って悪で設定されていたため、50ニドクインで55サンダーを流すことができ、朽氏が勝利した。
381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/13(土) 19:32:12 ID:TLI99Iyh0
サンダーライコウWAとか強くないか？
サンダーAにサンダーA対策・あやみが☆対策の５５ライコウ入れたら今大会は敵無しな気がするが
382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/13(土) 20:16:27 ID:WXL7LE/m0
今大会はカビクイン対遺伝子ケンタが見てみたい
383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/13(土) 20:30:38 ID:TLI99Iyh0
カビクインは遺伝子ケンタキラーだから、カビクインが勝つだろうな
一度は終わったカビクインがこんな形で復活するとはな
385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/13(土) 23:02:22 ID:TLI99Iyh0
＞＞384
エレブーいいね！��ｸｽ
サンダーの雷３発しか耐えないのは不安だが、ぬるくならずにすむな
386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/14(日) 12:54:22 ID:/TXuKT6J0
朽氏のカビクインってシャワーズAで詰んでね？
５５カビは５５シャワーズとの殴りあいで負けるし、☆とかは適当に追いブラ使っとけば機能しなくなる
ドロポン急所でも☆落とせるしな
実は物理Aより特殊Aのが対カビ楽なのか？
387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/14(日) 12:57:24 ID:dEdjBcTY0
全然詰んでないだろ
シャワーズ側もうけきれねーじゃん
（後略）
388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/14(日) 13:12:42 ID:/TXuKT6J0
雫ドロポン寝言シャワーズ
甘えるサンダース
毒甘える追いブラ
サンダー、ゲンガー、（スターミー）→サンダース
スターミー、（ゲンガー）→ブラキ
クイン→シャワーズ
パル→甘える釘付け。無理なら、サンダースかブラキ、余ってる方を犠牲に
カビ→シャワーズ＋甘える２匹で釘付け
これでほぼ勝てると思うんだが。これなんてブイパだけど
389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/14(日) 13:31:05 ID:aJVpvmrK0
＞＞385
エレブーだと52☆に先制できないし、交代で出せないから注意な
残りの特殊カビとガラ対策しようとすると役割足りなくなる
390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/14(日) 14:02:10 ID:aJVpvmrK0
＞＞386
55カビと55シャワだったらカビが薄荷持ってるし、
雨乞いとか甘えるとかいれてないとシャワ側きついよ。
シャワは雨乞い使ったら逆にブラキが☆に突破される
朽氏の☆は粉持ってたからハイドロ急所に期待もきつい
クイン受けのシャワも先制取れないから不安定
ほぼ勝てるなんてことはない
391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/14(日) 14:59:03 ID:/TXuKT6J0
カビが薄荷捨て身型だからこそシャワがカビにタイマンで勝てるわけだが
残飯ない捨て身で自ら天候技２発範囲に入ってくれるカビは格好の餌食
雨乞いで☆強化は考えてなかった。ｽﾏｿ
雨乞い切れるまでシャワで粘る手はあるが、電磁波貰ったらカビにタイマンで勝てなくなるしめんどいな
ちょっと適当すぎた
サンダースをサイキネリフハピにする手とかはありそうだが、ゲンガー上手く使われたら負ける。第一カビ特化すぎて他のパがきつい
カビクイン側にも一応読みゲーで攻略する余地はあるんだな
392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/14(日) 15:11:26 ID:/TXuKT6J0
ハピ出したところでブラキ出せないからスターミー狩れないな
光の壁サポも必須か
つか、同じ発想でファイヤーAサンダースブラキ作ったら朽氏のカビクインは本格的に終わるだろうな
物理耐久も実質攻撃力もファイヤー＞シャワーズだし、☆の強化もない
ニドクインの雷でもファイヤーは３発、しかも先手晴れで命中５０％。凍結すらしない
393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/14(日) 15:54:23 ID:aJVpvmrK0
＞＞391
恰好の餌食とか
薄荷の場合はカビ側捨て身選択しないだろ
朽氏の日記にもあるが薄荷の方が受けの回数が増える。
雨乞い雫ハイドロでも薄荷カビを倒すのに6発かかるから
対峙した時に鈍い2回積む＞眠る＞捨て身でシャワーズ瀕死or致命傷
カビゴンは仕事したから後はクインで処理すれば終わる。
395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/14(日) 19:27:21 ID:j0Z8FfgB0
色々勉強になります。
基本特殊エースはカビAキラーになるけど、カビAキラーとしてはファイヤーのが優秀か。
カビAキラーとしての性能
ファイヤー＞シャワーズ＞サンダー
特殊エース同士の殴り合いの相性
ファイヤー＜シャワーズ＜サンダー
難しい選択。
カビAが少ないならサンダーA安定？
それか特殊エースキラーの遺伝子ケンタか。
450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/21(日) 21:51:48 ID:ySCP55hX0
なんでガラエースこんなに多いの？
誰か事情kwsk
453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/21(日) 23:14:01 ID:RQgiid8c0
決勝
1位 クラヴハンマー
2位 代打大道
3位 denny
4位 わんおー
5位 じぇい
6位 妙野町の怜奈
6位 めっめ
8位 libra
※筆者注：ヒツジ杯２の大会結果。2020/10現在、大会結果を直接覗きに行くとブラクラに引っかかるため要注意。
458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/22(月) 00:00:03 ID:OJ8XfjDq0
でもラプラスの強さに気付いたのはすごいよな
（後略）
※筆者注：クラヴハンマー氏のパーティ「ガラプラス」を指す。
ファイヤーって低レベルでも結構な火力あるよな
どうしてもサンダーと比べてしまって敬遠してるんだが、良い使い方とか無いかな？
5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/01/23(土) 20:08:32 ID:tBPwH9Rb0
低レベなら晴れ文字寝言でもいいんじゃない。
毒威張るとか毒リフでもいいかもね。
6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/01/23(土) 21:02:26 ID:ULaPPIle0
どうせパルフォレネールの爆破の生け贄になるだけの劣化スターミーだから文字以外適当でいいよ
火力に期待していいのはヘラ受けしてる時ぐらい
7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/01/23(土) 22:12:55 ID:tBPwH9Rb0
むしろヘラを起点にしたい時に使うのがファイヤーじゃねーの
107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/02/01(月) 07:54:48 ID:jDXyFlhOO
あやみが・いばみがはいつの間にかＯＫになったよね。
あれはなんでなん
120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/02/03(水) 07:25:17 ID:6RAA7TWb0
ログサィトから最近のメタをまとめるとこんな感じか
・基本的に55サンダーの天下
・電磁砲ブラの増加
・鈍いエアの増加
・55カビは薄荷が減って残飯が増える
・ケンタエースの台頭
311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/06(土) 19:54:56 ID:Uq9/0pKZO
最近運ゲー増えたよな
守るムウマがまた流行りだしてきてる
312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/06(土) 19:58:32 ID:F1mpBzNU0
最高峰はメタ読みミス対策や汎用性確保のために運ゲーを推奨してた（遺伝子牛、いばみが）
れな氏はどうなんだろうな
サンダー対策できないから遺伝子牛、って感じに見えなくもない
※筆者注：「最高峰」とは、2007〜2008年頃にサイトやブログで情報発信していた人物達の総称
315 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/06(土) 20:38:08 ID:Uq9/0pKZO
対サンダーはほとんどのプレイヤーがギリギリの対策か無対策じゃないか？
安全にやるなら55残飯カビ使うかライコウ＋スピンくらいしか方法ないぜ
319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/06(土) 20:57:50 ID:F1mpBzNU0
キラパは確かに作りにくいよな
その55残飯カビだって素眠りの時に吠えループされるし、ライコウ＋スピンはポケ選制限されすぎて取り巻きで崩されやすくなる
それと、対サンダーで５割の勝率すら出せないパーティが多いのが問題な気がする
51ポケ１匹でサンダー昆布をレイプするあやみが☆とか、パルに勝ってサンダーに圧力かける守るエアとか、
そういうのが増えればまたメタも変わるんだろうけどな
320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/06(土) 21:01:46 ID:pz0hJnG8055
サンダーもそうだけど
カビパルクインに勝ったログとかみたことないんだよね
55サンダーって
そんなに55カビに対して圧倒的に強いとは思えないんだけど
325 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/06(土) 21:48:32 ID:Uq9/0pKZO
＞＞319
やっぱサンダー側に先に決定力出される前に決定力発動するしかなさそうだな
れな氏の遺伝子牛も取り巻きが運ｇだらけだけど朽氏のパも肝のクインの冷ビ凍結とかがあって結構な運ｇパだよな
でも遺伝子よりはるかに安定してるからもっと使われてもいい気がするけど
327 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/06(土) 22:24:50 ID:F1mpBzNU0
カビの捨て身でもサンダーファイヤーシャワーズ梨とかは３発
しかもこの辺の特殊は受けられない
朽氏のパに限らず、大多数のカビパは特殊相手ですら不安定だと思うけどな
334 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/07(日) 21:09:29 ID:nPYSXv3y0
遺伝子牛も安定しないけど、カビエースみたいに長期戦必至のパーティも安定しないよな
肝心のカビゴンがぬるいから長期戦になるし、長期戦できるほど飛びぬけた種族値や耐性もない
だから昆布とか変な急所貰って崩されるパターンが多い
360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/11(木) 23:26:38 ID:2IIv2Cp+0
だんだんカビA弱体化が統一見解になってきてるな
１年前は「カビAが弱いなんて話信じられん」「お前のカビAの使い方が悪いんだよバーカｗ」って流れだったのに
362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/12(金) 10:25:54 ID:LPk+3/yw0
個人的に疑問なんだけど
サンダーパ相手に五分に持っていかれるカビパに何の価値があるの？
特殊に強いのがカビパの利点なのに。
今のカビパは趣味パ認定されてもおかしくないと思う。朽氏・はま人氏・雨氏とかは趣味パって言ってたし
367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/12(金) 20:03:06 ID:rNW1XAAP0
カビパは対サンダーパの相性が悪いからな。
サンダーパ唯一の特殊と言っていい５５サンダーは受けれないし、
その回りはパルフォレブラキ怪力ヘラとかだからカビが出せなくなる。
鈍い眠る薄荷&甘えるクイン・リフ☆で遺伝子ケンタキラーとして使うのがこれからの使い道だろうな。
368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/12(金) 20:06:00 ID:5O6k7wdi0
カビってそんなにサンダーに弱いか？
サンダーなんて☆かエアで状態異常入れれば余裕な気がするんだが
369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/12(金) 20:30:33 ID:rNW1XAAP0
☆エアも自爆カビやパルとかで流されて、サンダー後出ししてくれないケースが多い
同時出しのサンダーとご対面したら逃げなきゃ即死だし
ただ、５１↑あやみが☆ならレイプできるけどな
370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/12(金) 20:42:10 ID:5O6k7wdi0
そもそも５５サンダー単体はそんなに脅威じゃないだろ
めざパ撃ってくるのをよんで出せばおｋ。
問題なのは菱が絡んだ場合
菱そのものはスピン☆で対策できるけど
☆がパルに爆破されて、リキorネールが止まらなくなってオワタってのが多いきがする
やっぱりニドクインって強いな
371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/12(金) 20:59:36 ID:rNW1XAAP0
５５カビ対５５サンダーのタイマンは一応カビ有利だけど、決して余裕があるわけではない
朽氏対ウメハラ氏の試合を見ればわかると思うけど、ちょっとしたサポートと運でカビはあっさり落ちる
撒きびし対策は難しいよな
☆を使うなら、スピンで受けるより身代わりや雷でパル出汁にして暴れる方が楽な気がしてる
サンダーパは☆受けを入れにくいのが弱点の１つだったりするし
※筆者注：「朽氏対ウメハラ氏の試合」とは、Clove&Peace CUPの決勝戦のことを指す。ウメハラ氏の55サンダーのめざパが誤って悪で設定されていたため、50ニドクインで55サンダーを流すことができ、朽氏が勝利した。
381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/13(土) 19:32:12 ID:TLI99Iyh0
サンダーライコウWAとか強くないか？
サンダーAにサンダーA対策・あやみが☆対策の５５ライコウ入れたら今大会は敵無しな気がするが
382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/13(土) 20:16:27 ID:WXL7LE/m0
今大会はカビクイン対遺伝子ケンタが見てみたい
383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/13(土) 20:30:38 ID:TLI99Iyh0
カビクインは遺伝子ケンタキラーだから、カビクインが勝つだろうな
一度は終わったカビクインがこんな形で復活するとはな
385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/13(土) 23:02:22 ID:TLI99Iyh0
＞＞384
エレブーいいね！��ｸｽ
サンダーの雷３発しか耐えないのは不安だが、ぬるくならずにすむな
386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/14(日) 12:54:22 ID:/TXuKT6J0
朽氏のカビクインってシャワーズAで詰んでね？
５５カビは５５シャワーズとの殴りあいで負けるし、☆とかは適当に追いブラ使っとけば機能しなくなる
ドロポン急所でも☆落とせるしな
実は物理Aより特殊Aのが対カビ楽なのか？
387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/14(日) 12:57:24 ID:dEdjBcTY0
全然詰んでないだろ
シャワーズ側もうけきれねーじゃん
（後略）
388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/14(日) 13:12:42 ID:/TXuKT6J0
雫ドロポン寝言シャワーズ
甘えるサンダース
毒甘える追いブラ
サンダー、ゲンガー、（スターミー）→サンダース
スターミー、（ゲンガー）→ブラキ
クイン→シャワーズ
パル→甘える釘付け。無理なら、サンダースかブラキ、余ってる方を犠牲に
カビ→シャワーズ＋甘える２匹で釘付け
これでほぼ勝てると思うんだが。これなんてブイパだけど
389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/14(日) 13:31:05 ID:aJVpvmrK0
＞＞385
エレブーだと52☆に先制できないし、交代で出せないから注意な
残りの特殊カビとガラ対策しようとすると役割足りなくなる
390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/14(日) 14:02:10 ID:aJVpvmrK0
＞＞386
55カビと55シャワだったらカビが薄荷持ってるし、
雨乞いとか甘えるとかいれてないとシャワ側きついよ。
シャワは雨乞い使ったら逆にブラキが☆に突破される
朽氏の☆は粉持ってたからハイドロ急所に期待もきつい
クイン受けのシャワも先制取れないから不安定
ほぼ勝てるなんてことはない
391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/14(日) 14:59:03 ID:/TXuKT6J0
カビが薄荷捨て身型だからこそシャワがカビにタイマンで勝てるわけだが
残飯ない捨て身で自ら天候技２発範囲に入ってくれるカビは格好の餌食
雨乞いで☆強化は考えてなかった。ｽﾏｿ
雨乞い切れるまでシャワで粘る手はあるが、電磁波貰ったらカビにタイマンで勝てなくなるしめんどいな
ちょっと適当すぎた
サンダースをサイキネリフハピにする手とかはありそうだが、ゲンガー上手く使われたら負ける。第一カビ特化すぎて他のパがきつい
カビクイン側にも一応読みゲーで攻略する余地はあるんだな
392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/14(日) 15:11:26 ID:/TXuKT6J0
ハピ出したところでブラキ出せないからスターミー狩れないな
光の壁サポも必須か
つか、同じ発想でファイヤーAサンダースブラキ作ったら朽氏のカビクインは本格的に終わるだろうな
物理耐久も実質攻撃力もファイヤー＞シャワーズだし、☆の強化もない
ニドクインの雷でもファイヤーは３発、しかも先手晴れで命中５０％。凍結すらしない
393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/14(日) 15:54:23 ID:aJVpvmrK0
＞＞391
恰好の餌食とか
薄荷の場合はカビ側捨て身選択しないだろ
朽氏の日記にもあるが薄荷の方が受けの回数が増える。
雨乞い雫ハイドロでも薄荷カビを倒すのに6発かかるから
対峙した時に鈍い2回積む＞眠る＞捨て身でシャワーズ瀕死or致命傷
カビゴンは仕事したから後はクインで処理すれば終わる。
395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/14(日) 19:27:21 ID:j0Z8FfgB0
色々勉強になります。
基本特殊エースはカビAキラーになるけど、カビAキラーとしてはファイヤーのが優秀か。
カビAキラーとしての性能
ファイヤー＞シャワーズ＞サンダー
特殊エース同士の殴り合いの相性
ファイヤー＜シャワーズ＜サンダー
難しい選択。
カビAが少ないならサンダーA安定？
それか特殊エースキラーの遺伝子ケンタか。
450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/21(日) 21:51:48 ID:ySCP55hX0
なんでガラエースこんなに多いの？
誰か事情kwsk
453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/21(日) 23:14:01 ID:RQgiid8c0
決勝
1位 クラヴハンマー
2位 代打大道
3位 denny
4位 わんおー
5位 じぇい
6位 妙野町の怜奈
6位 めっめ
8位 libra
※筆者注：ヒツジ杯２の大会結果。2020/10現在、大会結果を直接覗きに行くとブラクラに引っかかるため要注意。
458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/03/22(月) 00:00:03 ID:OJ8XfjDq0
でもラプラスの強さに気付いたのはすごいよな
（後略）
※筆者注：クラヴハンマー氏のパーティ「ガラプラス」を指す。
PBSスレ Lv.79（2010年12月〜2012年06月）（5ch）
- 筆者注
- このスレからTwitterが話題になり始める。私見ではあるが、カジュアルな交流・考察の場が匿名掲示板からTwitterに移った感がある。
423 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/31(水) 01:25:06.81 ID:???0
ころがるって強いよな。
ゴールドさんが準決勝で使ってて、流石だわ。
425 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/31(水) 20:28:05.82 ID:???0
＞＞424
マジレスすると、ころがるは今までメジャーだったパーティにかなり刺さる
あと、守るでもPPの関係で防ぎきれない
444 ：名無しさん、君に決めた！：2011/09/02(金) 19:10:27.56 ID:???0
転がるはカビパルサンにぶっ刺さるし強いと思うよ
（後略）
684 ：名無しさん、君に決めた！：2011/11/21(月) 02:18:34.19 ID:???0
あの爆パンカビよくできてるよな
強いし色んな構築に入りまくる
690 ：名無しさん、君に決めた！：2011/12/03(土) 12:21:11.02 ID:???0
クソカビが強すぎてヤバイ
804 ：名無しさん、君に決めた！：2012/01/15(日) 14:10:41.43 ID:???0
ばくれつパンチカビゴン必死になって流行らそうとしてるけど
ステマだろ？あれ
使ってみたけどじばくカビゴンのほうがずっと強かったわ
825 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/11(土) 13:22:17.23 ID:???0
（前略）あやみがなどほろべばいいは面白い
めざパムウマとかフシギバナとか着眼点が新しい
826 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/12(日) 01:41:59.00 ID:???0
めざパムウマもフシギバナもわんおー氏のアイデアだけどな
そもそも三色カビがわんおー氏発祥なんだが
829 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/12(日) 15:50:58.08 ID:???0
あやみがは文鳥氏発祥だが、あやみがが生まれた頃って文鳥氏は響氏のチャットだったよな
しかも、アイデア元ははま人氏のカビブラいばみがスターミーだったりするし
831 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/12(日) 16:19:58.22 ID:???0
今までスレに上がった限りだと、まるころ分身ミルと爆パンカビぐらいは蟹氏のチャットの成果でいいんじゃないか？
（後略）
855 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/22(水) 11:17:19.31 ID:???0
あやみがと遺伝子牛は勝手に自滅するだけだが
クソカビはやばすぎる。安定してずっとできるし
対策誰か考えてくれよ……おばけ以外のもので
856 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/22(水) 13:31:41.76 ID:???0
ぬるポケだし即効性のある決定力使えば試行回数でなくて自滅する
857 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/22(水) 14:37:22.26 ID:???0
低レベルカビの圧し掛かりはダメージ低い上に、半減・無効化可能
爆パンは命中低い
だから、物理耐久が高いポケモン相手や、岩・鋼相手だと身代わり壊せない
というわけで、いばみがレアコとかいばみが55フリーザーとかなら逆に起点にできる。
身代わりサイドンや身代わりカブトプスや55身代わりカビの起点にしてもいい。
52〜53のブラッキーで身代わりバトンしてもいいな（甘えるは両立不可だが鳴き声なら両立可）。
858 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/22(水) 14:50:28.60 ID:???0
もうちょい現実的な対策を言うと、
脅威なのは30％の確率で発動する麻痺と50％の確率で発動する混乱だけだから、
アタッカーに奇跡の実持たせて特攻するだけでも行けるっちゃ行ける。
（あやみが☆対策とかでどの道奇跡の実持たせるだろうし）
あと、55カビで鈍い積めばまず倒されなくなるし、
相手にクソカビがいる時点でカビ同士の鈍い合戦とかは気にしなくていいから、
状態異常入っても気にせずに鈍い積んで圧殺してもいい。
クソカビと対峙したポケモンが相手の別のポケモンの起点にされないように、
爆破してクソカビと一緒に倒れる手もある。
859 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/22(水) 16:04:22.83 ID:???0
＞＞856
太鼓ヌオーや太鼓リザが手っ取り早い。カビに先手取れるし他の役割も持てるからな
860 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/22(水) 17:53:40.64 ID:???0
＞＞857
ブラッキー使うなら、素直に黒まな→甘える→鈍いカビｒｙの方がいい気がする。
つか、麻痺混乱撒いて起点を作るのがクソカビの目的だから、
バトンするなら鈍いをバトンして逆にクソカビを起点にすればいい。
64 ：菊門マスター ◆BxSErMEroQ ：2012/02/23(木) 02:03:14.62 ID:???0
コテつけるか。
＞＞862
めざ岩のほうがいいと思うよ。ナッシーには恩返しでもめざ岩でもどの道2発だし
レベルは52か53かな。53から55カビに先手取れるし55サンダー太鼓めざ岩でかなりの確率で一撃にできる
865 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/23(木) 07:53:22.01 ID:???0
そもそもそんな怖くて必死に対策するポケモンか？
クソカビって
866 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/23(木) 20:58:25.63 ID:???0
＞＞865
結構クソカビに3抜きされる試合とかざらだけどなぁ
867 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/23(木) 22:13:50.89 ID:???0
ロクに計算しないで言ってるからアレだけど
中レベルめざ岩ヌオーって55サンダーのめざ氷大丈夫なの？
４発だったりしない？
868 ：菊門マスター ◆BxSErMEroQ ：2012/02/24(金) 00:53:30.10 ID:???0
53だとめざ氷→太鼓→めざ氷は八割方耐えるよ。
でも撒き菱とかもあるし対サンダーエースは微妙かもねぇ。
869 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/24(金) 01:27:47.37 ID:???0
電磁砲ムウマ＆ヌオーは結構相性良さそうだな
カビ流しながら電磁砲でパルサンに麻痺入れられる
870 ：名無しさん、君に決めた！：2012/02/24(金) 01:51:33.68 ID:???0
＞＞866
いくらなんでもそれはないわ
持ち上げすぎ
PBSスレ Lv.80（2012年06月〜2014年01月）（5ch）
124 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/10(金) 15:30:23.51 ID:???O
いばみがサンダーは前からいたような気がするが
復活したあるいは使用率が急激に上がったというほうが正しいかな
ただあれはサンダー受けがカビゴンしかいないとホントに３縦されるから真面目に困る
131 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/18(土) 19:41:08.08 ID:???0
いばみがサンダーを最初にやりだしたのははま人氏だったような
ハピナスやライコウが増え出して一時期人気が下火になったが、クソカビ増えたらまた流行った
132 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/20(月) 17:07:33.03 ID:???0
久しぶりに来たが、クソカビなんてものが生まれたんだな
まさか今更になって全く新しい型が生まれるとは思ってもみなかった
でもいばみがサンダーは昔からずっといたよな
いばみがサンダーは前からいたような気がするが
復活したあるいは使用率が急激に上がったというほうが正しいかな
ただあれはサンダー受けがカビゴンしかいないとホントに３縦されるから真面目に困る
131 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/18(土) 19:41:08.08 ID:???0
いばみがサンダーを最初にやりだしたのははま人氏だったような
ハピナスやライコウが増え出して一時期人気が下火になったが、クソカビ増えたらまた流行った
132 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/20(月) 17:07:33.03 ID:???0
久しぶりに来たが、クソカビなんてものが生まれたんだな
まさか今更になって全く新しい型が生まれるとは思ってもみなかった
でもいばみがサンダーは昔からずっといたよな
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