起点を作ってフルアタで突っ込むカイリューについて、匿名掲示板で2018/09頃に話題になりました。
また、Wiki管理人も、2021/01、2021/09頃に考察しました。
匿名掲示板ではこんな感じの型が想定されています。
Wiki管理人的にはこちらの型の方がお勧めです。
この型の性能を簡単にまとめるとこんな感じです。
以下、めざ飛と翼で打つのメリットです。
【PBSスレ Lv82】 ※失礼な表現等は筆者が訂正・削除しています
675名無しさん、君に決めた！2018/09/15(土) 09:56:00.43ID:laPMpQYQ0
気になってカイリューについて調べてみた。
まじんじま
http://majinjima.ma-jide.com/analysis/individual/K...
pokemon battle historia
http://web.archive.org/web/20200125132053/http://p...
かふぇぽり
http://eriac2.web.fc2.com/cafepory2/kobetsu/kairyu...
現代の主要な個別分析サイト２つで鈍い電磁の言及はなく、真っ先に解説されるのは起点フルアタ型。
古いかふぇぽりを漁ってようやく鈍い電磁にたどり着いた。
よっぽどめざ氷ライコウをサイクルで倒したいとかサポートもさせたいとかなら別だけど、そうじゃないなら起点フルアタの方が便利だろうな。
CH氏が言う「結局のところカイリューって鈍い積み合ってもカビゴンには勝てない」はまさにその通り。
（執筆者注：「起点フルアタ」とは「何かを起点にしてフルアタで突っ込む」という意味）
679名無しさん、君に決めた！2018/09/15(土) 14:25:56.32ID:U1CkFkIn0
格闘→確かに雪崩リキとの殴り合いはギリギリ（めざ飛なら少し余裕あり）
草 →催眠は奇跡でカット、爆破は確かにアレだが読んで交代すればいい、冷ビ一貫性の問題はあるかもしれない（めざ飛なら一貫しやすくなる）
格闘草起点を問題視する気持ちはわからんでもないが、メイン技の選択肢としてめざ飛を想定してなさそうというのもある
めざ氷ライコウなんてどうせどの型でも苦戦必至だしほとんど55でしか使われないから、エース拓ゲーで乗り切るものと割り切ってめざ飛採用するのはアリ
50サンダースは爆パン２発と混乱自滅１回で75%以上の確率で倒せるし、冷ビでも確４、めざ氷所持率も高くない
（後略）
【Twitter】
chio
@chio_pkmn2gen
カイリューエースを一瞬真剣に考えた時は主力技は捨て身一択だと思ってたけど、ライコウなんて50でもﾁﾏﾁｮｺﾞﾘできるから、もしかしたら翼で打つとかめざ飛とかの方がいいのかもしれないな。
午後8:02 2021年1月4日Twitter for Android
chio
@chio_pkmn2gen
返信先:
@chio_pkmn2genさん
というか、捨て身でもライコウ相手に何度も当て逃げしないといけないし、回復技の無いフルアタカイリューでそんなに何度も当て逃げできると思わない方が良いから、捨て身いらない気がしてきた。
午後11:31 2021年1月4日Twitter for Android
chio
@chio_pkmn2gen
返信先:
@chio_pkmn2genさん
でも、これ、冷ビでサンダーを倒したい時にも同じようなことが言えるし、そう考えると多少リスクがあっても吹雪にするべきなんだろうな。。
（ねむねご残飯は無視）
サンダーは50でﾁﾏﾁｮｺﾞﾘできないからカイリューでなんとかするべき。
午後11:35 2021年1月4日Twitter for Android
chio
@chio_pkmn2gen
返信先:
@chio_pkmn2genさん
残飯サンダー考えたら吹雪だけでも微妙に怪しいから、奇跡抜いてでも溶けない氷持たせた方が良い気がしてきた。
ミラー対策になるのも大きい。
（素の吹雪だと56.41%の確率で1発だけど、氷吹雪だと確１）
午後11:46 2021年1月4日Twitter for Android
chio
@chio_pkmn2gen
返信先:
@chio_pkmn2genさん
というか、めざ飛だとミラーの勝率落ちるのか。。
（素の吹雪で落ちる確率が82.05%に上がる）
翼で打つ爆パン雷吹雪氷一択な気がしてきた…。
午後11:51 2021年1月4日Twitter for Android
chio
@chio_pkmn2gen
返信先:
@chio_pkmn2genさん
まぁ、でも、氷吹雪じゃない時点でミラー最強じゃない（あんま意識しなくて良い）し、確１にされるわけでもないから、別にめざ飛でもいいか…。
午後11:54 2021年1月4日Twitter for Android
【Discord「金銀対戦プレイヤーの集い」サーバー】
chio - 2021/09/06 21:37
カイリューミラー最強が溶けない氷吹雪なの、なんかすごい嫌だな（
使用率低いからミラーなんて考えなくて良いか…。
過去の自分が既に考えてたわ。。
冷凍ビームじゃないと対ガラが怪しくなるけど、一応対面有利だし、微妙に削り入れてる前提だと吹雪の方がいいから別にいいか…。
50ガラには137〜162/166、55ガラには125〜148/182。例えば55ガラを50ハガネール地震で削ると、合計ダメージが173〜205/182になって高確率で倒せる。
地震をスカにできるのも大きい。
CH - 2021/09/06 22:01
・解けない氷吹雪カイリュー
・黒帯爆パンバンギ
55サンダーをギリ2発！で吹雪採用してたことがあるから
もしかすると解けない氷は残飯サンダー相手に役立つのでは？
72%→確定 だった
しのぶ - 2021/09/06 22:23
https://image01.seesaawiki.jp/p/d/pbs-thread/YbHnR...
対55サンダー見事ですね！他にパッと良い感じのところが見つけられなかったですが…
また、Wiki管理人も、2021/01、2021/09頃に考察しました。
匿名掲示板ではこんな感じの型が想定されています。
| 55 | カイリュー | めざめるパワー or つばさでうつ | ばくれつパンチ | かみなり | れいとうビーム | きせきのみ | CDFF or FFFF | 63-63-63-63-63 |
Wiki管理人的にはこちらの型の方がお勧めです。
| 55 | カイリュー | めざめるパワー or つばさでうつ | ばくれつパンチ | かみなり | ふぶき | とけないこおり | CDFF or FFFF | 63-63-63-63-63 |
この型の性能を簡単にまとめるとこんな感じです。
| 恰好の餌（ド起点になることが多い） | エアームド カイリキー フシギバナ ヘラクロス |
| 割と有利（対面有利なことが多い） | ガラガラ ゴローニャ サイドン スターミー ナッシー ニドクイン ハガネール バクフーン ハピナス パルシェン バンギラス ファイヤー ムウマ |
| 場合による（対面で逃げるべきかどうか微妙） | エンテイ スイクン ドククラゲ ヌオー フーディン フォレトス |
| 割と不利（対面不利なことが多いが倒せる） | カビゴン ゲンガー ケンタロス サンダー サンダース ツボツボ ニドキング ハッサム フリーザー ブラッキー ベトベトン ポリゴン２ ミルタンク ルージュラ |
| 天敵（突破すら困難なことが多い） | キングドラ ライコウ |
以下、めざ飛と翼で打つのメリットです。
- めざ飛のメリット
- 急所率未考慮で55カビゴンの身代わりを壊せる確率が66.67%になる（翼を打つだと急所に当たらない限り１発で壊せない）。似たような物理耐久を持つ53〜55ブラッキーについても同じようなことが言える。
- 50ヌオーを急所率未考慮で３発で倒せる確率が93.4%になる（翼で打つだと確４）。使用頻度は高いとは言えないが、地震冷凍ビームねむねごのような型のヌオーの突破のしやすさが変わる。
- 55フーディンとのシンプルな殴り合いで勝てるようになる。55フーディンのサイキネでカイリューはほぼ確３、対してめざ飛なら急所率未考慮で84.88%の確率で２発で倒せる。翼で打つだと確３になってしまい勝てない。
- 50ベトベトンを急所率未考慮で３発で倒せる確率が99.77%になる（翼で打つだと1.28%）。50リボン大爆発ベトベトンに後出しで流されるような場面で流される回数が１回減る。なお、黄金持ちの場合は残念ながらめざ飛でも0.99%の確率となってしまう。
- 50ムウマ（黄金等無し・残飯無し）を先手で急所率未考慮で81.79%の確率で２発で倒せるようになる（翼で打つだと確３）。後出ししても一方的に倒せるようになる。50ゲンガーについても与えるダメージについては同様で、冷凍パンチや道連れで流される回数が減る。
- 55バクフーンを急所率未考慮で53.68%の確率で３発で倒せるようになる（翼で打つだと確４）。55バクフーンの晴れ文字はめざ飛でHPが下がった55カイリューでも急所率・命中率・追加効果発動率未考慮で0.26%の確率で４発であり、55バクフーンを３発で倒せる確率が上がることで対55バクフーンのタイマン勝率や後出しで流せる確率が向上する。
- 翼で打つのメリット
- 50カイリキーの岩雪崩で３発で落ちる確率が急所率・命中率未考慮で91.75%から47.36%に落ちる。流せる回数に差が出る可能性がある。
- 55ケンタロスの遺伝子光線で１発になる確率が急所率・命中率未考慮で71.79%から30.77%に落ちる。遺伝子光線１発を引かれるか３回中２回動けるを引かれない限り、翼で打つ３発で倒せるようになる。
- 50ハガネールの音岩雪崩岩雪崩で急所率・命中率未考慮で倒れる確率が82.12%から40.24%に落ちる。50ハガネールは冷凍ビームで78%の確率で３発、爆パンでも確３のため、地震岩雪崩音眠る奇跡のような型のハガネールに対するタイマン勝率が大きく変わる。
- 爆破に耐えやすくなる。参考までに、急所率未考慮の場合、50ベトンの大爆発で倒れる確率が2.56%（めざ飛35.9%）、50パルのリボン大爆発で倒れる確率が17.95%（めざ飛53.85%）、50ゴロの大爆発で倒れる確率が23.08%（めざ飛56.41%）、50ベトンのリボン大爆発で倒れる確率が58.97%（めざ飛92.31%）、50ゴロのリボン大爆発で倒れる確率が79.49%（めざ飛100.00%）となる。ちなみに、50パルの大爆発はめざ飛でも0.00%、50カビの自爆は100.00%となる。
- HPで飛行技所持を疑われなくなる。
【PBSスレ Lv82】 ※失礼な表現等は筆者が訂正・削除しています
675名無しさん、君に決めた！2018/09/15(土) 09:56:00.43ID:laPMpQYQ0
気になってカイリューについて調べてみた。
まじんじま
http://majinjima.ma-jide.com/analysis/individual/K...
pokemon battle historia
http://web.archive.org/web/20200125132053/http://p...
かふぇぽり
http://eriac2.web.fc2.com/cafepory2/kobetsu/kairyu...
現代の主要な個別分析サイト２つで鈍い電磁の言及はなく、真っ先に解説されるのは起点フルアタ型。
古いかふぇぽりを漁ってようやく鈍い電磁にたどり着いた。
よっぽどめざ氷ライコウをサイクルで倒したいとかサポートもさせたいとかなら別だけど、そうじゃないなら起点フルアタの方が便利だろうな。
CH氏が言う「結局のところカイリューって鈍い積み合ってもカビゴンには勝てない」はまさにその通り。
（執筆者注：「起点フルアタ」とは「何かを起点にしてフルアタで突っ込む」という意味）
679名無しさん、君に決めた！2018/09/15(土) 14:25:56.32ID:U1CkFkIn0
格闘→確かに雪崩リキとの殴り合いはギリギリ（めざ飛なら少し余裕あり）
草 →催眠は奇跡でカット、爆破は確かにアレだが読んで交代すればいい、冷ビ一貫性の問題はあるかもしれない（めざ飛なら一貫しやすくなる）
格闘草起点を問題視する気持ちはわからんでもないが、メイン技の選択肢としてめざ飛を想定してなさそうというのもある
めざ氷ライコウなんてどうせどの型でも苦戦必至だしほとんど55でしか使われないから、エース拓ゲーで乗り切るものと割り切ってめざ飛採用するのはアリ
50サンダースは爆パン２発と混乱自滅１回で75%以上の確率で倒せるし、冷ビでも確４、めざ氷所持率も高くない
（後略）
【Twitter】
chio
@chio_pkmn2gen
カイリューエースを一瞬真剣に考えた時は主力技は捨て身一択だと思ってたけど、ライコウなんて50でもﾁﾏﾁｮｺﾞﾘできるから、もしかしたら翼で打つとかめざ飛とかの方がいいのかもしれないな。
午後8:02 2021年1月4日Twitter for Android
chio
@chio_pkmn2gen
返信先:
@chio_pkmn2genさん
というか、捨て身でもライコウ相手に何度も当て逃げしないといけないし、回復技の無いフルアタカイリューでそんなに何度も当て逃げできると思わない方が良いから、捨て身いらない気がしてきた。
午後11:31 2021年1月4日Twitter for Android
chio
@chio_pkmn2gen
返信先:
@chio_pkmn2genさん
でも、これ、冷ビでサンダーを倒したい時にも同じようなことが言えるし、そう考えると多少リスクがあっても吹雪にするべきなんだろうな。。
（ねむねご残飯は無視）
サンダーは50でﾁﾏﾁｮｺﾞﾘできないからカイリューでなんとかするべき。
午後11:35 2021年1月4日Twitter for Android
chio
@chio_pkmn2gen
返信先:
@chio_pkmn2genさん
残飯サンダー考えたら吹雪だけでも微妙に怪しいから、奇跡抜いてでも溶けない氷持たせた方が良い気がしてきた。
ミラー対策になるのも大きい。
（素の吹雪だと56.41%の確率で1発だけど、氷吹雪だと確１）
午後11:46 2021年1月4日Twitter for Android
chio
@chio_pkmn2gen
返信先:
@chio_pkmn2genさん
というか、めざ飛だとミラーの勝率落ちるのか。。
（素の吹雪で落ちる確率が82.05%に上がる）
翼で打つ爆パン雷吹雪氷一択な気がしてきた…。
午後11:51 2021年1月4日Twitter for Android
chio
@chio_pkmn2gen
返信先:
@chio_pkmn2genさん
まぁ、でも、氷吹雪じゃない時点でミラー最強じゃない（あんま意識しなくて良い）し、確１にされるわけでもないから、別にめざ飛でもいいか…。
午後11:54 2021年1月4日Twitter for Android
【Discord「金銀対戦プレイヤーの集い」サーバー】
chio - 2021/09/06 21:37
カイリューミラー最強が溶けない氷吹雪なの、なんかすごい嫌だな（
使用率低いからミラーなんて考えなくて良いか…。
過去の自分が既に考えてたわ。。
冷凍ビームじゃないと対ガラが怪しくなるけど、一応対面有利だし、微妙に削り入れてる前提だと吹雪の方がいいから別にいいか…。
50ガラには137〜162/166、55ガラには125〜148/182。例えば55ガラを50ハガネール地震で削ると、合計ダメージが173〜205/182になって高確率で倒せる。
地震をスカにできるのも大きい。
CH - 2021/09/06 22:01
・解けない氷吹雪カイリュー
・黒帯爆パンバンギ
55サンダーをギリ2発！で吹雪採用してたことがあるから
もしかすると解けない氷は残飯サンダー相手に役立つのでは？
72%→確定 だった
しのぶ - 2021/09/06 22:23
https://image01.seesaawiki.jp/p/d/pbs-thread/YbHnR...
対55サンダー見事ですね！他にパッと良い感じのところが見つけられなかったですが…
このページへのコメント
PDFの修正版がしのぶさんから提供されたので差し替えました。
対55バクフーンの計算を追記しました。
また、本日のDiscordでの会話を引用しました。
Twitterで考察したのでその結果を追記しました。
（主に解けない氷吹雪系の追記）
ちなみに、手抜きでTwitterをそのまま引用した影響で、Wiki内でﾁﾏﾁｮｺﾞﾘ初登場になりました（（（
「場合による」「割と不利」「天敵」も追記しました。
また、めざ飛のメリットと翼で打つのメリットもまとめました。
本文には書きませんでしたが、補足は以下です。
・エンテイ
55眠る無しめざ格なら辛うじてタイマンで有利を取れるが、55眠る奇跡だとタイマンで不利を取られる。
・キングドラ
冷凍ビーム寝言で運用されたら、弱点を突けない上、冷凍ビーム確２で突破困難。そうでなくても弱点を突けないのは間違いないので事故りやすい。
・サンダー
めざ氷未所持の50サンダーになら対面有利だが、50サンダーであったとしてもめざ氷所持の危険は常につきまとい、仮にめざ氷未所持であったとしてもリフサポされやすい。
・ハッサム
55ハッサムとのタイマンだと剣捨て身捨て身に勝てない。50ハッサムにもバトンとかされるのでそれはそれで問題。
興味が出たので真面目に計算し始めました。
とりあえず下記のツッコミ所は直しておきました。
・格好の餌→割と有利
ファイヤー、エンテイ（55炎エース想定だと、先手を取られるわカイリュー側も決定打が無いわでタイマンで少し有利そうという程度の差しかない）
・割と有利→圏外
ケンタロス（めざ飛だと遺伝子光線で急所率・命中率未考慮で71.79%の確率で１発（めざパ無しだと30.77%になる）、カイリュー側も不安定な爆パンしか決定打が無い）
・圏外→格好の餌
フシギバナ（単に挙げ忘れていただけだと思う）
・圏外→割と有利
ムウマ（50ムウマに先手を取れる上、めざ飛で81.79%の確率で２発。残念ながら翼で打つだと確３。）
ハピナス（冷凍ビーム所持率は高いが、タイマンなら有利）