以下のDiscord「金銀対戦プレイヤーの集い」サーバーの発言を参照のこと。
chio - 2021/08/28 09:09
受けンタの最後の枠、わんおーさんがやってたようにガラガラが一番良い気がしてきた。
chio - 2021/08/28 09:10
ガラガラがいると、鈍いカビ選出が難しくなる。
あんまちゃんと考えてないけど、ワタッコとか入れて埋めてた細かい穴もガラガラで強引に埋まる(詰みはしなくなる)気がするし。
chio - 2021/08/28 09:31
鈍いカビ+飛ばしエア+まともなガラ流し(寝言スイクンとかヘラとかナッシーとか)は、ケンタロス+文字ガラ+パルシェンで崩せそう。
(パルシェンでカビかガラ流しかのどちらかを間接)
ガラ流し枠がリフスターミーだと厄介だけど、その場合はガラハピムウマでいいのかな…。リフスターミーは決して後出しでガラが受かるわけではないので、粘ってガラの起点を作って殴る戦術が有効。
鈍いカビが鈍い寝言型だと、飛ばしエアの代わりに追い打ち役が出てくることもあるけど、ガラは追い打ち役に強いのもポイント高い。太鼓型だと特に。
(剣型はブラッキーに毒入れられてから甘える連打されるとブラッキーを起点にできなくなる)
ワタッコという話が出てきた経緯、コンボとかカイリキーとかが絡んでた気がする。
(記憶曖昧)
それならガラでも穴は埋まりそうな気がするな。
chio - 2021/03/06
あれ、ワタッコがフシギバナに進化してる(
CH - 2021/03/06
ワタッコよりサポート力落ちるけどライコウに強いのがいいなって
chio - 2021/03/06
ああ、確かにライコウ対策として良いですね。対カイリキーもワタッコより精度高いし。
リフライコウ+めざ霊カイリキーはもう怖くないですね。
黒まなバトンブラキ対策はアレだけど
chio - 2021/08/28 09:47
ああ、やっぱカイリキーとブラキ絡みか…。
ならガラガラでいいじゃんね。
CH - 2021/08/28 11:39
http://majinjima.ma-jide.com/party/2020/ukenta.htm
元祖は既にワタッコに変更済みなのはご存じで?
ガラガラでも全然いいとおもう
ケンタガラの相性は鉄板やなー
ハピムウマカビパルガラでエース追加型パーティが出来そう(
わんおー - 2021/08/28 11:45
ハピカビ同居以外は
CH - 2021/08/28 11:45
フシギバナ困るか
わんおー - 2021/08/28 11:45
テンプレですしねー
ハガネール枠にガラガラもよくある形
chio - 2021/08/28 12:55
元祖がワタッコなのは知ってましたw
ガラガラだとフシギバナで困るはあるかもしれない。
(わんおーさんにはフシギバナ選出して負けてるけど)
https://replay.pokemonshowdown.com/gen2ou-13963438...
・フシギバナが後出しになるのが辛い(死に出しで枚数差つくのもまずい)
・フシギバナがケンタロスの文字→光線で落ちるのがデカい
・カビゴンに文字が搭載されてる(徹底的すぎてひどい)
という感じか。。
これ見てる感じ、ケンタロスとカビゴンがいればフシギバナはなんとかなるやろ感がある。
(カビゴンの文字までは必要ない。エアにケンタロス出してフシギバナ後出しを強いるだけで十分。)
CH - 2021/08/28 13:14
フシギバナは誰かテキトーに寝かせればケンタのド起点なのもあるね
chio - 2021/08/28 13:46
変なの出されてケンタロスが止まるようなケースでガラガラからの崩しを狙えるようになるのも良さげ。
CH - 2021/08/28 14:08
ケンタガラの相性はマリオパで立証されてるけど、55ケンタ50ガラは地味に無かったから興味深い
(55キュウコン50ガラや55クラゲ50ガラをやってる身としては特に
chio - 2021/08/28 14:19
55ケンタ50ガラだとケンタ遺伝子無くてもある程度汎用性出るんじゃないか説もある。
(ガラがいるからぬるポケをケンタで必死に倒す必要が無くなるというのがデカい。ミラー対策はリフパルで十分、対サンダーとか対リキーとかもケンタ遺伝子必須なパーティではない、対炎エースも遺伝子なくてもなんとかなるやろ感がある。)
対バナ考えたら光線は光線であった方が良いけど。対55残飯カビでも捨て身だけだと低確率3発になったりする。
奇跡の方が助かる場面多いかも。特に遺伝子混乱が255ターンになるGB準拠の場合は。
実際やってると、あえて初手ケンタロス→即交代で遺伝子無くしてから戦うような場面もそこそこあるし
ピントの方が良いかもしれない。遺伝子無しケンタロス、地味に火力足りないと感じることがあるし、ド起点がいると結構試行回数稼げるし。
対面構築系や麻痺撒き起点構築系に対してはケンタ奇跡ムウマ黄金、ハピエア起点構築系やサイクル系に対してはケンタピントムウマ奇跡、かな。
どっちも大差ないだろうし、相手によって使い分ければ良いか。
CH - 2021/08/28 14:33
鈍いケンタの出番
キチ - 2021/08/28 14:36
りずさんが使いたいとか言ってたな
55ケンタガラってそんなに相性いいっけ
CH - 2021/08/28 14:37
カビ 身代わり プテラ ブラキなど
ツボ
55ライコウ
ケンタにとってのガラであって、ガラにとってのケンタではない
キチ - 2021/08/28 14:39
相手がヌル選出だったときにはアドバンテージ貰っといて、そうでなくてもまぁ戦えるっていう運用よくありますね
でも強くないというか苦肉の策のときにありがち
キチ - 2021/08/28 14:40
一方的な補完なんだね
CH - 2021/08/28 14:41
と思う
chio - 2021/08/28 14:42
鈍いケンタ考えたけど、1回鈍うとバナに先手取られるのが怖い
(ケンタ以外が全体的にバナに弱いパーティなので)
睨みつけるもちょっと考えた
CH - 2021/08/28 14:43
文字光線で落とせるのちょっと面白いな、捨て身捨て身でもいいけど
ケンタの素光線つよいよね
chio - 2021/08/28 14:43
微妙に足りない火力が光線で補われる感がありますねw
変なことせんでも即捨て身の1.25倍のダメージが出せるのが偉いと思った(鈍いや睨み付けると比べて)
CH - 2021/08/28 14:45
遺伝子じゃないなら
捨て身の代わりに恩返しにしてみたさある(威力の緩急
残りHP少なくて捨て身も光線も打てなくて仕方なく急所期待で地震打つ択しか無いとかそこそこあるからなー
chio - 2021/08/28 14:51
素の恩返しはカビゴンへの火力が足りな過ぎる感がある。光線込みでも。
恩返しにするなら鈍いか睨み付けるが欲しいかなぁ。
CH - 2021/08/28 14:53
確かに積み技ありき感はある
鈍い恩返しはちょうど良いんだけどねぇ
chio - 2021/08/28 15:03
文字ガラと組ませるなら、ケンタロスの雷も良さそう。
フォレトスハッサムはどうでもいいとして、エアバナに一貫しなくなるのはあるけど、リフパルに強くなるのはデカい。
雷にするなら捨て身地震雷鈍いとかの方が良いかな。麻痺入れば鈍い積んでも先手とかできるし。
まぁ、多分バナの方がウザいから、基本的には捨て身地震文字光線で使った方が良さそうだけど。
(リフパルは鳴海型ムウマの起点にできる)
ああ、あと、雷だと毒リフプテラに強くなるのはデカそう。
毒リフまでやられると、ガラ入れてても多分かなりウザい。
chio - 2021/08/28 19:06
鳴海型ムウマ、明らかに黄金が一番優れている気がしてきた。
黄金を持てば、55鈍い寝言カビ+50雫ハイドロリフスターミー+50甘えるブラキに対して、「ブラキを太鼓ガラで倒す→鈍い自爆カビで相手のカビゴンと1対1交換→(
https://image01.seesaawiki.jp/p/d/pbs-thread/x_zYJ...)」で勝てる。
他にも、50雷サンダーに対して、毒入れて痛み分けで削る、というのを対面でできるとかがある。
50ムウマの黄金については色々知られてるからこれ以上詳細は書かないけど、対面で2回動けるという意味は大きい。
ムウマが先手なら後出しでちょっかい入れることも可能になって、例えばバンギに対しては、「ムウマ後出し、バンギ岩雪崩(黄金発動)→ムウマ毒、バンギ岩雪崩(耐える)→ムウマ痛み分け、バンギ岩雪崩(これも耐える)」ができる。
バンギは毒入れられるか奇跡剥がされる&HPごっそり削られてボロボロ。
chio - 2021/08/28 19:42
お化けをガラガラ(遺伝子が残ってる場合はケンタロスも可)で対策できるのもめちゃくちゃデカい。
これ+ムウマ(爆破対策)でタイマン戦術を汎用的に対策できる。
(爆破爆破ミルタンクとかで詰んだりしない、50ガラ地震で55ミルタンク確3だけどミルク連打するなら太鼓すれば枚数差が付く(太鼓後のガラをリボン恩返しで倒せない))
しかも枚数差ついた時点でカビ自爆→ムウマ滅びでフィニッシュできるし。
カビ自爆を止めるエアームドはケンタロス+ガラガラ(たまにパルシェンも乱入)で面白いように崩せるのもポイント高い。