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【緊急事態発生、総合wiki内で荒らし発生】
0．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/12 19:18:42 - ID:84T8JIIKLg
緊急事態発生、緊急事態発生。
総合wiki内で午後六時半以降荒らしが発生、現在も活動中。
犯行人数は不明、直ちに終宴部も被害を警戒せよ。
54．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/12 22:10:42 - ID:84T8JIIKLg
一部云うとつまり複数ということでしょうか。
55．名無し - 18/02/12 22:11:12 - ID:r9mqMZDYQw
>>むじょー氏
案自体は必要だと思いましたがさらに過疎化を進める原因になりそうな案が出てきた事、運営(権限持ち)に対しての態度ですね
落ちます
56．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/12 22:11:32 - ID:84T8JIIKLg
目星はつけました。誰とは言いませんが。
57．名無し - 18/02/12 22:11:41 - ID:r9mqMZDYQw
そうですね
落ちます
58．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/12 22:13:12 - ID:84T8JIIKLg
一部についての質問は返答無しですか＿＿。
59．むじょー - 18/02/12 22:13:50 - ID:bHaIVZjyww
名無し君
成る程
確かにヴェーヌ君の意見はグミ君やじーざす君からはじめは批判されていました。「批判」...これはグミ君やじーざす君など団会議出席者のみが感じることではなく、団会議出席していない方も当然感じますよね。
これにいち早く気づけなかった僕も悪いです。
申し訳ない。
あの会議は総合wiki全員で行うべきだったと今更後悔しています。
60．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/12 22:14:15 - ID:84T8JIIKLg
では荒らしの考察ですが、少々案をまとめてくるので少しお待ちを。
61．むじょー - 18/02/12 22:16:41 - ID:bHaIVZjyww
ヴェーヌ君
自分自身の態度で問題があった場所ってなんだと思う？
62．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/12 22:19:40 - ID:84T8JIIKLg
分かっていること。
・主催者は会議参加者
・ヴェーヌの案に反対している。
・荒らしグループは一つの理念に基づいて活動していて、計画的である。
考察
・これだけの人数を率いて一期間に集中している犯行に及んだと云う事は、以前からヴェーヌに対する不満が高まっており、主催者が同志に呼び掛けて、犯行を計画した。
63．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/12 22:21:17 - ID:84T8JIIKLg
>>61
我が強かった、と云う言葉に全てが結集されるでしょう。理事への立候補、意見をばら撒くように提案した所など。
64．むじょー - 18/02/12 22:24:10 - ID:B47COT3CvA
本当に申し訳ないけれど、明日早いので寝ます。
65．名無し - 18/02/12 22:24:42 - ID:r9mqMZDYQw
一時的に来れたためコメント
>>ヴェーヌ氏
安価付ければ良かったですね。失礼しました。
66．名無し - 18/02/12 22:25:53 - ID:r9mqMZDYQw
そうですね とコメントしたのが
一部 に対する答えです
67．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/12 22:26:24 - ID:84T8JIIKLg
今この場に居る方への確認です。
・荒らし行為はどんな理由であれ認められる行為か。
・事前に犯行または犯行計画を知っていたか。
この二つについてあなた達の意見を聞かせてもらいたい。
68．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/12 22:27:06 - ID:84T8JIIKLg
69．名無し - 18/02/12 22:29:41 - ID:r9mqMZDYQw
まあ荒らしたのは事実ですが主に色々な動きにくくなる制約が出来て反発してた一部の人達がwikiを閉鎖しようみたいな感じになったんです
荒らしたのは悪く思っています
70．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/12 22:31:10 - ID:84T8JIIKLg
みなさん遅くまで付き合ってくださってありがとうございます。明日にしましょう。
最後に、ページについて。
ページ名の下にwikiメンバーの名前が書いてありますが、これはページを最後に編集した人の名前ですか？ それとも最初にページを作った人の名前ですか？
71．名無し - 18/02/12 22:32:12 - ID:r9mqMZDYQw
これ以上言い争うのも嫌ですしこちらの事情もある為今日の所は失礼します
72．名無し - 18/02/12 22:33:07 - ID:r9mqMZDYQw
最後に編集した人の名前ですね
失礼します
お騒がせしてすみませんでした
73．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/12 22:34:38 - ID:84T8JIIKLg
>>70
とすると、wiki閉鎖の為に、有志が集まって会議したんでしょうか。恐らく、この日のこの時間帯に荒らしをして私に思い知らせる、みたいな内容で。
その会議場はどこでしょう。また会議内容はどういったものでしょう。
74．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/12 22:35:28 - ID:84T8JIIKLg
大方わかりました。どうもありがとう。
75．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/12 22:48:29 - ID:84T8JIIKLg
乙亥の乱(いつがいのらん)、ですね……。
では明日。
76．むじょー - 18/02/12 23:22:00 - ID:B47COT3CvA
目が覚めた。
>>67
認められない
知らなかった
77．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/13 16:30:29 - ID:84T8JIIKLg
首謀者の魂胆が見えてきました。首謀者が誰なのかも検討がついてきました。
とりあえず皆さんの>>67に対する見解が先ですね。
78．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/13 17:38:10 - ID:84T8JIIKLg
進行を止めるようですが疑問があります。
内部告発者の言う通りだと、私の政策に対する不満で一揆は起こった。しかし荒らしレスを見てみると、私を名指ししたレスは無く、「運営」に対する不満が多い。オシャボ収集団にも現れた荒らしグループの一員であろう人物の発言によると、「ここのある人を止める」と云って、対象が複数でなく特定されています。これはそのまま僕でしょう。
しかし、殆どの荒らしグループは運営を批判している。私は運営の者では無い。私が運営の人間だと思っているのか、それとも……？
首謀者がグループをまとめあげて掲示板に突入させたなら、私への恨みで意思一致させたんでしょうが、そういうわけでもなさそうです。
79．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/13 17:39:12 - ID:84T8JIIKLg
推論が膨大になってきてまとめるのが大変です。本来の議題に戻ります。
80．むじょー - 18/02/13 17:52:10 - ID:B47COT3CvA
>>78
あの会議の仕切り役(運営)という意味だと思うけれど、断言はできないですね。
81．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/13 18:42:10 - ID:84T8JIIKLg
余程複雑なのか、余程単純なのか、二択ですね。
82．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/13 18:57:49 - ID:84T8JIIKLg
>>38
荒らしグループの目的は会議を停止させることですから、思う壷という点では会議は続行させたいところです。
83．いぞん - 18/02/13 19:50:10 - ID:NCUuHKoE0A
>>82思うんですけどあの会議、現在ルールを決めることしか議論出来てないですよね
しかし、果たしてルールはあそこまで堅い必要があるのか
例えMiiverseと同じ規約でも簡単な言葉で書いた方が良いと思います（稚拙過ぎない程度で）
これが思ったことですかね
まぁ荒らしグループと言うと人聞きが悪いので反対派とでも言いましょうか
反対派は荒らしという最終手段を持って反対してたわけですよね
これは許し難い行動である一方、そういう形でしか伝えられないものがあったというのもまた一方であると私は考えます
これは反対派を擁護するわけでもなく、ヴェーヌsにこうして欲しいなどというわけでもなく、ただ中立にたった時の意見です。
84．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/13 19:55:29 - ID:84T8JIIKLg
歴史で一揆が起こった時というのは、市民側にも言い分があったのに、それすら弾圧されてきた背景がある訳ですから、今回も利用者の声を聞かずに勝手に決めていた、という点において、反省すべき点はありましたね。
意見箱の活用を促すか、不満箱を作るか。
85．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/13 20:01:32 - ID:84T8JIIKLg
反対でも何でも、「wikiを良いものにしたい」という意志は一致していますからね。ある意味同志です。
86．いぞん - 18/02/13 20:09:57 - ID:NCUuHKoE0A
>>84-85 意見箱の使用促進は必須ですね（不満箱は聞こえが悪いと思うのでヾ(･ω･`;)ﾉ）
行き着くところは同じですね
あといくつも申し訳ないんですが、ヴェーヌsは団長をも凌駕する存在なんですよね
しかしこれだと言える意見も言えない形になってるようにも思うんですよね（自分もその一部）
終宴部ではその立場でいいと思うのですが、総合wikiだけでもみんな同じ高さで話し合いをしたいです><
終宴部に入っている人は気を使いやすいようにも見受けられます
そしてレスが減っている感じがします…
こうやって書いてる自分も実際おかしな発言等をしていないかいつも以上に推敲しているのも現実で…
87．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/13 20:17:05 - ID:84T8JIIKLg
>>86
不満箱はブラックジョークでした……すみません自粛します。
まあ終宴部が他の団体の同等である前提だと、終宴部を統率している緋酔殿(むじょー君も在籍)が他団体より高位になってしまいますからね、その辺りは新しい玉令(ルール、マナー)で、「緋酔殿は他にあらゆる団体と区別された組織である」と明記します。
A社の平社員とB社の課長では、序列は違えども別の会社の人なのでお互い偉い偉くないを決める必要は無い、という意味のルールです。
88．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/13 20:19:16 - ID:84T8JIIKLg
>>86
うーん、気を使いやすい……僕に対してでしょうか。まあ「英偉殿」という名前から慢心が溢れ出てるあたり、気軽に接せないかもしれません。最近まで私の存在を知っている部員は僅かでしたし、部員とのコミュニケーションがあまり取れていない点については、仰る通りですね……。
89．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/13 20:22:03 - ID:84T8JIIKLg
意見は思いつきでもなんでもバンバンだしていいものだと思いますよ。無いよりましですから。僕はそうやって、会議でも炸裂させて来ました。
それが利用者の反発を招いたと云われるとそうなんですがね。
対立派の方は、そもそも議論できる環境を与えられていないと思っているのかもしれません。彼らとも対等に話し合える場所が要りますね。ここの長明殿の様に。
90．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/13 20:23:11 - ID:84T8JIIKLg
前は運営の独裁を指摘しておきながら、改めて振り返ると私にもその気がありましたね。
今回の事件で学ばなければならない事が多くあるようです。
91．むじょー - 18/02/13 20:25:08 - ID:B47COT3CvA
昨日言った通り、団長のみの会議というのに前から疑問を抱いていたのに、それについてさと君に「一般の人も参加できないのか」と提案しなかったが僕の最大の問題点です。
92．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/13 20:26:14 - ID:84T8JIIKLg
ルールが硬い、うーん、例えば玉令は硬いですね。
本当にみんなの事を考えていたら、もう少しわかりやすく作る方がいいですね。
思想家としてナザレのイエスを見てみると、彼は読み書きもできない、社会的に低い立場の人に絶賛されて今でもその名声は語り継がれていますが、何故神格化されるまで支持されているかと云えば、子供でも誰でも、わかりやすいように道徳、道理を伝えていたからなんでしょうね。
93．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/13 20:27:32 - ID:84T8JIIKLg
>>91
利用者を参加させるかとか、そういうのは日本の条例や法律を参考にするとわかりやすいと思います。
ちょっと開けます。
94．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/15 18:36:36 - ID:84T8JIIKLg
あられ団長が荒らしに加担していたようです。
あられ団長の別名はアイス。部員のアイスと同一人物か、確認したいです。
95．
gumi39 - 18/02/16 07:02:31移動だけしときます
>>94
そうだったんですね··
処罰とはどのようなことをすればいいでしょうか?
96．むじょー - 18/02/16 10:10:27 - ID:QgkEQzJoLA
>>95
自分は威圧感に気圧されたとしても、意見を述べるようにしてもらう、荒らしは如何なる理由があってもしないようにしてもらいたいかな。
97．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/16 15:13:50 - ID:84T8JIIKLg
とりあえずむじょー君の言うようにして、まあ特別な処罰は今のところ保留でいいでしょう。
下手に刺激して更なる反乱を招くのはごめんです。
98．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/16 15:42:26 - ID:84T8JIIKLg
といっても、そういう心構えみたいなものを彼らが受け入れるか分かりません。形に残る処罰をした方がいいか、論点はそこに移ります。
99．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/16 15:45:58 - ID:84T8JIIKLg
彼らが荒らしをした事を公言したがらないという特性を踏まえると、フレコTNID晒しが効くでしょうが、失うものがもう何もない状態で特攻されてもそれはそれで困ります。
彼らがwikiで今後も活動する前提で、縛りすぎず緩めすぎずの範囲で処置を施すとなると、何があるでしょう。
100．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/16 15:48:02 - ID:84T8JIIKLg
とりあえずID等調べて要注意人物として、非公開内の場所でデータを保存しておくのがよろしいかと。
101．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/16 15:52:56 - ID:84T8JIIKLg
厄介なのは「荒らし」としてコンタクトが取れないことですね。もう誰なのかは大方分かってるんですが。あくまで普通利用者として接する事になっています。
そういえば、現在判明している加担者をgumi君にはアイス君しか教えていませんでした。
・いぞん
・メガネリジオ
・アイス
少なくとも3人です。メガネリジオ君の証言によると使用されたIDの数、まあ6人前後居るそうです。殆どあの会議の参加者と仮定すると、会議内の3分の1以上が荒らし思想を抱えている事になります。そんな状態で会議を進めるというのも怖いですね。
102．メガネリジオ - 18/02/16 16:13:46 - ID:7aF+oZAHKg
あ、僕は荒らしてはいないですよ
皆さんの勘違い防止のために言っておきますが
荒らしを止めなかったということです
103．ヴェーヌ#英偉殿 - 18/02/16 16:49:49 - ID:84T8JIIKLg
>>102
はい。黙認も加担の一環であると判断して、加担者名簿に名前を書かせて頂きました。
まあ実行犯では無いという点は、今後を左右するかもしれません。君は内部事情を少しでも暴露してくれたましたし。
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