掲示板・スレッド詳細
良いKPと悪いKP
0．無銘 - 14/04/29 22:55:00 - ID:R9P99g+BXw
皆さんはどんなKPに好感を覚えますか？また、どんなKPに嫌悪感（？）を覚えますか？
私はよく卓を開きますが、最近自分のキーパリングに納得ができない事が増えてきました。
PLの皆さんにも楽しんでいただけているかどうかも分からない状態です。
皆さんはどんなKPの卓で遊びたいでしょうか？教えて下さい。
また、聞く立場の人間が言うのもオカシイですが、質問の回答は人によって大きく異なるコトもあると思います。
その答えに納得できないコトもあるかも知れませんが、全てを否定せず、なるべく肯定的な姿勢でご覧いただけたらと思います。
最近掲示板がギスギスしているように感じたのでこのような注意書きをさせて頂きました。不快に思われたら申し訳ありません。
68．kk - 14/05/11 20:25:09 - ID:lhQCwwR/KQ
69．名無し - 14/05/13 23:20:57 - ID:kaMY0McpyQ
何かもうこのスレ自体が中々KP人口が増えない
もしくはすぐやめていくのを表してるよね
KPにどれだけ求めているもしくは負担させているの
70．名無し - 14/05/14 00:11:40 - ID:7zpGqgUz8g
まあだから優秀と言うか、少なくとも人望がある人は身内にこもるんだろうね。
少なくともそう感じる程度にはこのスレ見てたら感じる
71．名無し - 14/05/14 08:27:12 - ID:fi9REYc5eQ
>>69
募集ページチラッと見たが
あれだけ卓が立ってるのにKP増えてないのか・・・
昔の卓数とかコンベの状況とか知らないから何とも言えんが
72．名無し - 14/05/14 08:45:14 - ID:ourkhv3o4A
>>71
自分も昔と今の正確な数は知らないけど、
あれだけKPの数がいるのに昔と変わらず抽選が発生し続けているのがいい証拠だよ
73．nanan - 14/05/14 09:20:21 - ID:gsA0Z0uRsQ
昔はもっともっと卓すくなかったですよ。卓が開かれない日があったぐらいですし。ＫＰは増えたけどＰＬ数のほうが莫大に増えたんでしょう。
あと身内を嫌ってコンスタントに卓を開いてくださってるＫＰさんもたくさんいらっしゃいますし、あんまり残ってるＫＰくそばっかりみたいな
流れにするのは失礼すぎるんじゃないかと。
74．名無し - 14/05/14 12:28:56 - ID:gH/APs29NQ
増えてるのか
需要と供給的にも募集しても集まらないで流れる卓が出る程乱立するくらいなら
抽選が発生する方がいいわな
卓の用意して集まらないとか虚しいだろうし
75．nanasi - 14/05/14 12:47:17 - ID:y1S1C+ouUA
>>74さん
まあ、多種多様な内容のものが増えてはいますが、みた限りではＫＰもＰＬも増えていってますね。
流れているものはむしろ少ないかと。
まあ、逆に増えすぎて管理人さんが制御できなくなってしまっているのが現状であり問題なわけですね。
ＫＰさんの良しあしの話題から少し脱線してしまったわけですが、結局すたれたなど騒いでいる人は、現在この掲示板が業者などに荒らされていたり、あまりマナーのなっていない人たちのことを大きく取り上げ、そのことにしか目を向けない人たちですね。
みてわかる通り、ふざけ半分で画像を上げたりして、煽るような発言ばかりしていますし。
良いＫＰさんもＰＬさんもたくさんいますし、そうなろうと思っている人たちもたくさんいますから。
76．さくやん - 14/05/14 16:58:56 - ID:sgj96exBFA
>>69>>71>>72
KPの数は以前とは比べ物にならないほど増えていますよ。ただし、PL人口の増加には全く追いついてはいません。
卓の人数比をイメージして欲しいのですが、KPとPLの人口比が1:5くらいだと安定するんですが実際の所の比率は1:10を超えて
るっぽいので、抽選が起きるのは致し方無しって感じですね。
動画含めて、各方面の布教のお陰でプレイ人口は増えましたが、やはり、KPよりもPLやりたいって人のほうが圧倒的に多いので
KP志望の人もっと増えて欲しいところですね。
>>71
コンベというか、オフの参加人数も第一回目と比較すると倍以上の規模になってたりします。
当初は本当に身内のオフ会でしたが、最近では「コンベンション」に名称を変更することを考えるほどです。
あと、このコミュって出来てからもう4年目なんですよね。
冷静に、指折り経過した年月を数えてみてくださいな。それだけ経ったら、身の回りの状況なんて幾らでも変わるわけです。
もう2〜3年もしたら、皆さんとは違う誰かが、皆さんと全く同じことを言っているような気がします。
まあ、このコミュが残っていればですがｗｗｗ
77．kk - 14/05/15 05:58:25 - ID:eYXiYjsJLQ
>>75
自分は被害に遭ってないから被害に遭ったKPは捨て置く。
嫌なら出てけって言いたいの？
現実から目をそらさないで
78．nanasi - 14/05/15 10:19:05 - ID:y1S1C+ouUA
>>78さん
別にそらしてはいませんが。
このスレで「nanasi」の名前で見ていただければ、あなたの質問にも何度か答え、被害にあっている場合の対処方法などを書いてますが？
先にも書きましたが。大して多くもない困ったPLさんをあたかも膨大にいるかのように表現しているだけのようにしか思えませんが？
さらに言ってしまえば、ほかのスレにも、そしてこのスレにも、あなたは単に人をあおるようなコメントばかり書き込み、馬鹿にするような画像を張り付けていますね。
私から言わせてもらえば、あなたの方がよほど「困った人」に思えますが？
「現実から目をそらさないで」といいますが、むしろ捻じ曲げたことばかり言うあなたがいうセリフではないですね。
それでも、あなたにとって「困ったPlさん」が多く映るというのなら、単にあなたの沸点が恐ろしく低いからそう映るだけなのでしょう。
そしてもう一つ。
「どうすればいい」ではなく、そういう人たちをKPさんはどうすればいいのか、あなたはどうすればいいと思っているのか、少しはあなたの意見を書き込んでみてはいかがでしょうか？
79．kk - 14/05/15 10:55:10 - ID:9zs57PJfWA
叩き出して、進行が無理なら畳むしかないですな。
他のPLもガキや池沼や出会い厨と同じ卓に居たくないでしょうし。
KPは教師でも飼育員でも奴隷でもないんです。
使者くんに煽られてた天パは無実の人が被害に遭うと言ってますがそれでもやはり、不味いPLや行動の特徴が知られることでせっかくの卓を潰されて泣く人が出てくるよりはましではないでしょうか。火の無いところに煙は立ちませんし。
ねじ曲げたことは言ってませんよ。ログ晒せばいいですかね。KPPL 名はどうしましょ
80．nanasi - 14/05/15 11:15:05 - ID:y1S1C+ouUA
>>79さん
やるのならご自由に。
保証も強要もしません。
ただのその場合自分のPL名を書き込んでくださいね。
先にも言いましたが、あなた自身が困った人間ではないという保証なんてどこにもないんですから。
そしてそのログは、少なくとも相当な数があるんですよね？
少なくとも普通の人間が、あなたのいう困ったPLが「膨大にいる」と感じるくらいに。
まあ、５０か６０といったところでしょうか。
さらすほうほう？自分で考えなさいよ。
81．名無し - 14/05/15 11:49:06 - ID:73REr9qfrw
ここでやっていきたいと思っている方はそもそも晒しなんてしないはずです。
晒したいならひとりでやってください。迷惑なPLより晒しでここの雰囲気を悪くするほうがよっぽど害悪だと思います。ここまで執着するなんてさぞかし酷いことをされたのかもしれませんが、KPの為みたいな言い方は変ですよ。
82．ナナシ - 14/05/15 12:13:01 - ID:XbG5MwAX1g
本当に荒らし目的の人なら平気でログ改ざんや捏造もするでしょう。
他のPLやKPの名を騙って他人を貶めるような事をする人間まで出て来たら、wikiの空気が悪くなるなんて物じゃなくなります。
83． - 14/05/15 12:51:23 - ID:rA4ezEIN0w
晒したいなら晒せば？
空気そもそも悪いし、大して変わらんよ
逃げる人間が出るのと、寄り付かなくなる人間が出るだけでしょ
ここから卒業して、気の合う人間とだけ卓囲める方がきっとお互いにいいんじゃないかね
ただ、晒しても晒した人間の環境が改善されない事だけは理解しような
84．nanasi - 14/05/15 13:56:46 - ID:y1S1C+ouUA
>>79さん
言い忘れていたことが一つ。
あなたが、KPがそのように対処していいと思っているのなら、それでいいんじゃないですか？
それであなたがKPの時にそうすれば万事解決なんですよね？
また、あなたがPLの時卓が荒れた場合KPさんがそのように対処することで問題は解決すると思っているんですよね？
ならばそれでいいんじゃないですか？
それで、あなたの言う
＞被害に遭ったKPは捨て置く。 嫌なら出く
そういうKPさんやPLさんがいなくなると思っているのなら、それでいいんじゃないですか？
どうぞ、そのように対処してください。
あなたの対処法があっているのなら、それで問題は解決でしょう。
しないでしょうがね
85．名無し - 14/05/15 16:12:07 - ID:Ecz2Xw8WLw
どうせ偽名HNだろうが、このkkとかいうのとは遊びたくないわなw
晒すだの晒さないだの話題になってるが、
個人で自分だけ専用のブラックリスト作ればいいじゃん
遊びたくない奴やらやばい奴とセッションを経験して避ければいいじゃん
俺がリスト作ったら手始めにkkは入れるw
86．kk - 14/05/15 16:52:21 - ID:71BBjyFv8A
>>80
いやいやどんだけ無責任なんだよ。
あんたがまずいPLはごく一部とか宣うから晒すんだろ。あんたが晒させるんだよ
87．nanasi - 14/05/15 17:16:43 - ID:y1S1C+ouUA
>>86さん
無責任？
何か勘違いされているようですが、私は晒してほしいなんて一言も言ってませんし思ってもいませんよ。
さらに、そんなことをあなたができるとも思ってません。
それに、晒すほどの人数もいないしそれほどの人間もいないと思ってます。
やればいいといっているのは、自分で責任を背負えるのならそうすればいいと言っているだけの話ですよ。
晒したければ自分の責任でどうぞやってください。
自分の名前をさらし、全部の責任をおえるのならどうぞ。
そういう意味合いでですが理解できませんでしたか？
そこまであなたが子供なら、それは仕方のない話です。
私が言わずとも、勝手にヒートアップしてどこかを荒らし始めるだけでしょう。
私の発言でこれ以上ここを荒らすわけにもいきませんので、私は引っ込ませていただきます。
88．kk - 14/05/15 17:47:58 - ID:Fg0iBx+EsQ
いやだから、あんたがごく一部だから我慢しろこっちに実害ないから無関係だって態度だから仕方なく晒すしかなくなったっていってんだけど
引っ込むなら始めから偉そうなこと言うなよ文盲
89．那梨 - 14/05/15 18:49:27 - ID:aVDUfO5DyQ
全く違う話になりますが、シナリオ中で特に必然性もなく
実在する特定の国を馬鹿にするようなKPを見た時は
悪いとまでは言いませんが、微妙な気持ちになりました。
たとえば戦時中のナチスなど、シナリオ中で悪役として
使われることを想定したサプリもあることはありますが
特にそうした設定もない現代シナリオで、実在する国家を
あげつらうようなシナリオを作るのは、遊びとはいえ
やはりどこか常識を欠くのではないかと思います。
オンラインのことですから、その国に関わりのある人が
PLとして参加してくる可能性も、普通にあるわけですし。
初対面の相手に、政治と野球と宗教の話はご法度といいますが
それに近い不快さを感じました。
90．墨汁 - 14/05/15 19:24:34 - ID:uTa+3i1+mw
CoCはモロ宗教ですが･･･ というくだらない冗談はさて置き
困まとめでネトウヨが韓国をディスりまくった卓を(きっとCoCじゃないけど)立ててみんな閉口してたって話を聞いたことがありますが、そんな感じです？
僕は程度によるかなーと。民族ジョーク(ブラックマシマシ)程度の話ならいいですけど、敵がそのかの国のゲスなキモい宗教家で、常に(自主規制)で作った酒を飲んでラリってるみたいな設定ならちょっと･･･
でもナチスやソ連が悪役になるのは良くて、韓国中国が悪役になるのはダメってのも変な話ですけど･･･いえ、>>89さんが悪いと言ってるのではなく
91．ななしさん - 14/05/15 19:37:18 - ID:bQyuDulfRg
ある程度であれば我慢するスルーする、度を越えるようなら
注意する必要があると思いますねそのあたりは……。
現実の国だけではなく人やキャラクターを使ってプレイするのにも注意が必要かと、
その人やそのキャラはそんなことしないとか思う人もいるでしょうし。
他人への配慮はオンセでは難しく主張や考えも違う人が多い中、
協力して遊ぶゲームなので納得できないこと等があると思いますがそのあたりも含めて
プレイヤーが妥協し合い楽しめるようになったほうが楽しくできますよ。
92．名無し - 14/05/15 23:16:17 - ID:3mOlp3GtRw
本当にこのコミュの環境を良くしたいと思うなら
PL名をここで晒すよりも、その方が卓に参加しているのを見つけたら
見学席からKPに秘話でこっそり要注意PLだってことを伝える、
というのを繰り返しすれば本人に悟られることなくKP間同士である程度情報が行き渡ると思います。
PL名晒して名前変えられたらそっちの方が困るのですがねぇ…
93．343 - 14/05/15 23:50:02 - ID:/80m/NOZ3w
どうせ晒すならPL名じゃなくてIDにすれば？
ここのコメントで偽HN使ってる人もwikiでページを編集するのもコメントを投稿するのもIDが必ず表示されるし、ページ編集もコメント投稿の時も同じIDですしね。
まあ問題は管理や確認は面倒だし、たまにID変わっちゃうけどねー。
まあ要注意IDはメモ帳とかに保存すれば多少は楽そうだし、PL名変えるとかいう小細工は通用しないんじゃない？
あと今さらだが、晒し助長させること書いてスマン。
できればまだもうちょい平和的（？）な利用として、自分用のブラックリスト作る時に役立って欲しいなー。と思ってアイデア出しました。
（どうせ晒すならとか言っちゃったけどね）
94．困スレからの使者 - 14/05/18 01:28:13 - ID:HInteLJ4Jg
で、ログまだ？さっさとエサくれよ、酷いなら本スレ持ってってやるからさ〜？
こうやって数日に一度は確認しなきゃいけない俺の身にもなれよな、さっさと膿全部吐き出せよ
95．名無し - 14/05/21 20:51:08 - ID:nDidaQ+/rg
昔からいる人が知り合いどうしだけでやってここで募集をしなくなった
それが答え
96．名無し - 14/05/22 05:14:16 - ID:Fg0iBx+EsQ
>>95
やっぱりPLがキチガイばっかりなんじゃないか(憤怒)
97．nanasi - 14/05/22 09:48:41 - ID:a9AwLx2u5w
>>96
そしてそのPLがKPもやりだしてこんなにスレッドが荒れることに
98．名無し - 14/05/22 10:23:56 - ID:uPuXQCOrOg
君達はクトゥルフじゃなくてパラノイアをプレイしてるのかな？
99．かぶっちゃん - 14/05/22 19:59:49 - ID:DK1E4H3VBg
>>98
うまい
そして、TRPGパラノイアも面白い。
こうして言葉の揚げ足取りをして楽しめるというのも、なかなかオツなものです。
あれこそキーパリングをするならキチガイじみていないと、PLがさらにキチガイすぎてルールや情報の穴をド突いてくるから難しい、けどだからこそ楽しいです。
揚げ足取りが大好きだったり、他人を見下したかったり、人の意見に反感を持ちやすかったり、むしろ危機として他人を悪だと決めつけて制裁を加えたかったり…そういう感じの人たちにおすすめです(´・ω・｀)ｂｂ実際、ものすごく面白いですよ！
良いキーパリングというなら、ルーニーやマンチキンを徹底排除しすぎないことですかね。
かと言って、野放しにし過ぎると他のプレイヤーの迷惑にもなりかねますので、ほどほどに裁定を与えて、そのルールの中で自由度の高い動きをしてもらえたらいいのではないかなぁと。
CoCTRPGは、何と言っても(良い意味でも悪い意味でも)自由度とコズミックホラーが売りですからね、狂気を楽しみたいなら、プレイヤーとして冷めすぎていても面白くないのです。
CoCを楽しむためには、探索者の生存のためにPLはKPに色々と申し出をおこないたいのがほとんどです。そこが死に場なら尚更、意見が飛び交いやすいものです。
そこで「いや、これはルール(または、固定イベント)だから変えられないし、避けられない」と、あまりにもプレイヤーたちを縛り過ぎると、むしろ生かすべき自由度が死んでしまうのです。これなら、他のホラーTRPGをプレイしたほうが楽しめる、CoCは自由度を生かさなければ、そもそも生存が限りなく不可能に近いゲーム性ですからね。
どんな人にも一長一短あるものです。その人の一長を好み、一短を気にせずにいられるなら、そういう人たちで集まったほうが楽しいし盛り上がる。知り合い同士でやるというのは、むしろTRPGを盛り上げて楽しむためには当たり前のことです、気にしすぎても仕方ないですよ(´・ω・｀)ノ
100．墨汁 - 14/05/22 20:29:25 - ID:uTa+3i1+mw
>>99
パラノイアを一人の市民のリクエストで児玉清風のコンピューター様でキーパリングしたら別の市民に泣かれたんだが。
ここのCoCの話ならできることならお互い譲り合って でもなるべくPLが譲る。ってのが理想ですかねー。
101．名無し - 14/09/17 16:04:50 - ID:PoR6qmRJoQ
普段はあまり気にしてないな＞良いKP悪いKP
募集欄に抽選方法記載なしのまま部屋で抽選を行い、落選者に「うちはいつもこの方法ですので。知らなかった？ちゃんと調べないからですよw」と言ったKPさんや、
一人のPLが茶番で暴走して終了予定を2時間…3時間…と延長しまくっても「いいぞいいぞー、超面白！」と囃し立ててたKPさんに対しては、
さすがにいい加減にせーや！と思いましたけどね
102．名無し - 16/03/02 13:00:42 - ID:CUai6gEoWQ
個人的な意見を述べると
■良いKP
無理な提案はしっかり断る。
知り合い初対面に関係なくできるだけ公平に接する。
PLの設定をシナリオ内に取り入れてくれる。
最終決戦前に作戦会議させてくれる。
長すぎる茶番RPをさりげなく止めてくれる。
■悪いKP
卓中に仲の良いPLと個人的な話を延々と続ける。
戦闘非推奨で戦闘イベント(場合によっては即死級)入れてくる。
ここなら情報取れますよと言った所がデストラップ。
PLが早く情報集めたからという理由で探索日数調整の為に襲撃→最終日まで行動不可にする。
KPがシナリオ通りに進行したい・素敵なラストを演出したいと気持ちも分かります。ですが、KPが思う奇跡()を演出する為にPLを道具にするような進行は、どれだけ素敵なラストが待っていたとしても悲しい気持ちになってしまいます。
103．名無し(´・ω・`) - 16/03/14 23:10:03 - ID:8H29t9Zd2w
悪いｋｐって・・・
筋が通ってないＰＬをただの道具扱いする系の方とかそういう系などの方ですよね？
僕は↑の方がｋｐをやってるときはあんましそのセッションをやりたいと思わないですね。
けど今はいいｋｐさんも結構いるのはすごくうれしいことだなぁと僕は思います！。
104．名無し - 16/03/17 09:28:44 - ID:VzR5bMhRTw
個人的には自力でトゥルーに行った時の達成感が醍醐味だと思ってるので、筋が通ってるリアル言いくるめなら要求飲むようにしてる。
…んだけど、ある探索者がミスリーで、殺してはいけないNPCをロックオンしてオーバーキルが起こった後、トゥルーに辿り着けなくてPLから不満が出てしまった。ギスギスしてしまった。自分は意志を持って行動したならそのエンドもいいと思うんだけどPLはトゥルーが良かったみたい。
でも、そのミスリーも、基本情報は出てたし、思考ロック外す分岐は何個かあったと個人的には思う。高ステ、キックとMAで人外倒せる俺つえー！やりたいお年頃はわかるけど、NPCの対話でさらに情報集めたり、疑問に思うことはRPや技能で探ってほしかったな。
なにより、誰かを悪者にする感じで終わるセッションは悲しい。
105．104 - 16/03/17 09:39:26 - ID:VzR5bMhRTw
よいKPなら、どうやって軌道修正しますか…？
NPCの生死が分岐なので、強く止めると誘導になってしまうし…。かと言って、楽しんでもらえないのも辛いです
106．トェイ - 16/03/20 07:29:52 - ID:BjrFTA+zLA
>>104
いいKPではなく、私個人の意見ですが……あまりにもシナリオを悪い方向に向かわせかねない決断は「本当によろしいのですね？」と一度問いかけて、それでもやろうとした場合はそのままやらせます。
TRPGです、そういう道もあるかと。探索者のそのままの意思を尊重するのが一番かと思います。あまりに誘導しすぎるのもオママゴトになりかねませんし。
ただ、そのシナリオが理不尽な事にはならない様に出来る限り文章による情報出しやキャラクターのRPによって納得・考察させるのが仕事だとは思います。
10人が10人楽しんでもらえなかったら流石にキャラクターのRPや文章の情報出し方を変える、などで考えるのがいいですね。
107．名無し - 16/03/23 00:31:17 - ID:JKPlf0lXIQ
良いＫＰさんと思えるのは
ＰＬを平等に扱ってくれるＫＰさんですね
特に、キャンペーン物で、途中で新規参戦した人に対しても、きちんとＲＰを返してくれる
そういうＫＰさんは、良いなって思います。
逆に、新規で参戦したからとか、知り合いじゃないから、シナリオ中で関わりが少ないから等といった理由で、返すＲＰが散漫だったり、適当だったりすると、不満の溜まる元になりますし、ちょっとなぁって思います。
108．名無し - 16/03/23 13:05:22 - ID:RUaBEw/mlg
>>107
すごく分かる
応募してる癖してセッション中はずっとゲスト優遇だったりするとこっちも接待してる気分になって楽しめない…
でもそこはＫＰの腕にも懸かってるんだよね。
自分がＫＰやってる時にも頭の中でＲＰに返答しなきゃ、とかこの辺で情報渡さなきゃ、とか思ってやってはみるんだけど、ログ見返すと特定の方とのＲＰばっかりになってたり、ＫＰとＰＬの認識に誤差があったりする。
そこで卓の雰囲気を悪くしちゃったり、ＰＬの方から反感を買ったりしてしまう。
なるべく”良いＫＰ”になるように勤めてはいるんだけど、そういう時はすごく悲しくて自己嫌悪になる。
完全に言い訳なんだけどね。
109．煙玉 - 16/04/05 12:15:13 - ID:10YjuL7NZA
へえ、やはり皆もkpの良し悪しについて考えさせられるところがあるんだな。俺の場合は暇があれば卓を参加したり見学したりだが、まあその中でも気になるところを毎度の様に見つけてしまう。TRPGのるるぶは存在しても此処に皆が書くように、人との繋がりで合う合わないがあると感じたな。TRPGを知って始めてからまだ日は浅いkpや誰かの卓を見て真似るくらいのkpも居るよな。しかし、参加してくれる人への想いやりとか持って正しい判定の処理が迅速に出来れば「へえ、この人は凄い。」と理解が出来るkpも居る。良いkp はその基本に加えてRPのアドリブやシナリオを進める上での本格的な雰囲気作りが出来ている人、または皆が疲れてきた際には休憩を挟んだりぐだらせない人じゃないだろうか。探索者がNPCを粗末にしたり賽の試し振りで進行を妨害するのを容認せず、警告をきちんと出した上での対処が出来るkpなら格好いいと想う。出来る限りはロストさせず、クリアするのがシナリオの完遂の目的だからな。kpも探索者も理不尽な言動はTRPGにおいて一番にあってはならない、という心構えが必要だろう。予期せぬ意見の対立などのトラブルなど、冷静な判断で迅速な解決が望ましいな。
逆に悪いkpというのは俺が見ていて遊んで感じたのは、不愉快になる程の理由なきNPCの殺害の容認やヒントを露骨に掲示するkpじゃないか？先程も言ったがあくまでも個人的な俺の意見を詳しく書くのは申し訳ない、しかし最近はやたらと多くて困るんだ。ぐだりまくったら賽を振らせて気付かせるならまだしも、最初からkp本位のルートを固定させるのは違うんじゃないか？探索者はなりに技能でヒントを見つけてシナリオを進めていく、NPCもRPで話し掛けたりと大切で大事だからな。NPCの殺害を容認しといて探索者の皆さんにヒントをあげます、なんて優れたkpとは認められんだろう。
推奨技能や持ち物など情報の開示が丁寧なのに、それで「内容が下らん」なんて損なのさ。
長くなったが、TRPGは人柄というのがよく出る。…俺がkpの場合、警告において無視したら必ず容赦せず殺す。あとは、自由な冒涜を…。
110．むあ - 16/04/29 19:15:04 - ID:Q/jgDm4JHA
全員身内の初心者卓のオフセでしかやったことないんですけど、
ある子が何ターンも同じところを調べたり（特に何もないといってる本の背表紙等）
二回めのセッションで扱いが難しいよくわからないキャラメイクして案の定ロールプレイができないだとか
TRPGそのものの自由度を何してもいいと考えているのか、死体を投げようとしたり、死にかけで何か伝えようとしているPCキャラを無視して殺したり……
もうこの子をセッションに誘わないでおこうと思いました。
111．名無し - 16/05/11 00:11:29 - ID:YdxoMcDVzQ
既に他の方が書かれていることと重複する箇所もあったりしますが、
やはり良いKPさんはPLを平等に扱ってくれる方でしょうか。
仲が言い方にはロールプレイや探索でも「次どうします？」と積極的に聞いているのに対し、
新規やそんなに仲が良くないPLの探索では場面を切り替えたがったりと。
セッションが終わった後も、やはり身内や一部の人のロールプレイだけを好きと言ったり誉めたりとか。
そういうのを見てると、「あ、自分参加しても意味なかったのかな」って思いますね……
112．名無し - 16/05/22 16:39:44 - ID:8LwYxKoV1g
平等というのもそうですし
＜良いKP＞、＜悪いKP＞ではなく
そのPTにあった卓、シナリオ運営のできるKPが必要なんだなと感じることはアリマスアリマス
(PLの視点なんて星の数ほどあるんだから参考になら)ないです
だからマナーとかモラルは別の話題だし重視するとして
結局のところは楽しめればいいんじゃない？
113．名無 - 16/06/11 10:44:23 - ID:r76uqaJtYg
シティシナリオやってて
KP「そこいってもなにもないよ」
KP「立ち絵用意してないから重要じゃないよ」
KP「ぶっちゃけここでは情報でないよ」
なら素直にclosedにしてください
114．ローソクマン - 16/06/12 19:26:13 - ID:JwvW1YsrCg
まぁ情報の取捨選択や探索場所の目星をつけたりするのはシティの醍醐味でもあるんだけど
緻密な時間管理が必要なオンセのテキストセッションだとそこは難しいぞな
あんまりPLがニブチンならぶっちゃけるのは正しい処理だと思うぜ
115．名無し - 16/07/14 10:55:28 - ID:Yw8wYVwC4Q
良いＫＰ、悪いＫＰかはわからないけど、最近お邪魔させてもらった卓でＫＰが「僕ＲＰ重視なんですよね」と言ってたものですからやる気満々で少し期待していたのだが実際はＲＰは最初だけでＫＰがさくさくとほとんど進めてしまっていた。行動しか決定しなかったのでＲＰってなんだっけ、と思わず検索してしまったほどでしたｗ
７人と人数多いのと初心者さんがいるから仕方のないこと？なのかもしれないけど公言してるからには少しはＲＰやらせて欲しいなぁと思った。
116．シャイボーイ - 16/07/14 12:43:32 - ID:JvsLISA1/A
そもそも人数を多く取ることを優先するとKPが個々人にかける時間や負担が減ることは確実ですし
色々なKPを見てきましたがどうも自分は何人でも処理できるぞ、すごいぞ！というのを自慢する為に多く人を取ってしまって尻すぼみになる方をよく見かけます
勿論より多くの人を楽しませたいと言う気持ちもあると思いますが、進行にいっぱいいっぱいになってしまっては元も子もないですし、PLも大層混乱します
抽選をする時は、今一度ご自分の技量を鑑みてから人数を決めることをお勧めします
117．シャイボーイ - 16/07/14 12:46:25 - ID:JvsLISA1/A
時間は減りますが負担は減るじゃなくて増えるですね
誤字申し訳ございません
118．もにょもにょ - 16/07/20 00:27:33 - ID:WQdiRbKgZA
話ぶった切って申し訳ないですが...
個人的には詩人等よりもセッションで選択肢を潰してくるKPに腹が立ちますかね？
「ここは普通こう動くでしょ？」
とKPに言われたときはどうしようかと思いました。
ついつい「自分の考えた通りにキャラを動かしたいなら小説でも書いてろ」
等と言いたくなってしまいます。
小説家ほど卓を囲んで楽しくない相手はいませんね、自論ですが。
長々と申し訳ないです。失礼します。
119．名無し - 16/07/20 10:38:53 - ID:AluczwlbGA
PLが上手い先読みをして（偶然だったらしいが）
悪いフラグを回避できそうになった時に
KPがシナリオ通りにならないと愚痴ったり
無理やり同じ結果にしてきて変な空気になった事ならあるな
アドリブが苦手でも、お互い思う通りにならないのが卓だろと
臨機応変にとまで言わないが、PLのプレイくらい汲んでほしい
自分の中の悪いKP例として自分がKPをする時には気をつけるようになった
120．名無し - 16/08/22 20:29:32 - ID:BJSsPQ8+ew
皆さんも、楽しんでもらえたらという気持ちでシナリオを調整したり、描写やヒントを色々工夫してるんだなぁと思いました。
まだ身内でしかKP、PLをやったことがありませんが、読んでて確かにこんなのは嫌だなぁとか、共感できるものが多かったです。
PLさんがそれぞれ重要視している部分(RP、推理、探索等)を生かしつつ、ストーリーの進行をできるのかなと不安に思いましたが、PLさんが｢KPさん、こうしてみたいです｣と具体的な提案をしてくれると些細ではありますが嬉しいと感じました。それだけ、ストーリーのことを考えてこうしたいんだという意思があるだけでKPとしてやる気がでました。また、慣れない戦闘処理で困ってたらPLさんが｢KP、こうするといいですよ｣と助けて頂きました。
悪い経験も確かにありますが、いい経験を教えてくれるのもPLさんだとおもいます。KPも困ったらPLさんに相談するのはいかがでしょうか。オンセに参加したこともない私の発言ですが、PLさん達とクトゥルフについて色々話してみるのもいいのかもしれません。
すみません。長文失礼しました。
121．名無し - 16/08/26 21:23:02 - ID:CEdXNxwgcg
ＰＬのプレイスタイルで好みは分かれるけど、多少は詩人でも文章がわかり易く丁寧で有ればありがたいです
簡単に例えるなら、捕まえた小動物が「逃げた」と表現した時に手から逃げてその場にまだ居るのか手から逃げてその場から離れたのかで変わってくると思います
「手から離れてこちらの様子を伺っている」や「手から離れてどこかへ行ってしまった」と描写してくれるとその後の行動が決め易いという感じです
ＮＰＣ同士の会話も、単に雑談してるのはＮＧな感じですね
後はハウスルールをＫＰ側で変更する場合、シナリオ中に変更するのもＮＧと思ってます
様々な武器や装甲・芸術や製作が有るＰＬに対しても事前に説明を貰うとかＫＰが決めるのは問題ないのですが、事前に言わずにその場で変更は使うＰＣにも関わるので
ある程度進行してからそれをやられるとＰＣを変更して最初からやり直すのは出来ない都合上、ＰＬとしてはやる気を削がれますね
事故の対処（ダイス等）が上手なＫＰとはやってて面白いと感じます
122．名無し - 16/09/07 12:36:22 - ID:XEc/N+D6Qg
悪いと言うわけでは無いのですが、
ちょっと前に納得のいかないSAN値チェックをKPさんから
言われて今も引きずってます。
KPが改変したシナリオをやらせてもらいました。そしてプレイ中、ＰＣが調べた物を冒涜的な神の一部である事を理解する描写もないのに、最大値３０オーバーものSAN値チェックを強いられました。
ＰＬ的には冒涜的な神に触れたんだよ、と教えられたので意義を唱えることも出来ずじまい。
シナリオを終えてから、ようやくそのことを質問すると「普通はそんな行動とるとは思わない」「CoCでSAN値削れるのに文句言われてもな」「この程度のシナリオ難易度簡単に解けると思ってた」
と言われてしまい。CoCでKPにここまで言われたのは初めてでショックでした。
SAN値チェックなどダイスを振るのは
KPとして正しいのかもしれませんが、
納得できない描写でのダイスロールは後味が悪いと改めて実感しました。
他にもKPのレスポンスが遅く待たされる事もあったり、
NPC推奨描写などなど自分とは合わないと感じる事が積み重なったのも後味が悪い原因かもしれません。
合わないKPとプレイすると、疲れますね。
123．削除 - 16/09/22 10:53:50
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124．削除 - 16/09/22 14:17:54
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125．削除 - 16/09/22 14:54:17
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126．名無し - 16/09/28 12:48:58 - ID:SyMfQnwmDg
前にも挙がっていましたが、特定の行動を促してくるＫＰは苦手です。
例えば森の中で家を見つけて「入りますか？」とか。
入るしかない状況であっても、そこはＰＬに判断させて欲しいところです。
それと、極端にレスポンスの遅いＫＰも苦手です。
タイピングの速さには個人差がありますから仕方のない部分もありますが、チャットパレットを用意するくらいの対策はできると思います。
逆に、良いなと思うＫＰは……具体例を挙げろと言われても難しいですね。やっぱりほとんどの方が良いＫＰなので、悪い点が目立つのは自然の道理だと思います。
強いて言えば、レスポンスの速いＫＰとはやり取りがしやすく、提案なども積極的にできます。
127．名無し - 16/10/19 21:06:00 - ID:LH73rtH6jw
やはり一方的なKPや物事にまったく描写のないKPは苦手だなと思います。
「何かやりたいことはある？」と訊かれ、「技能を使ってこれを調べたい」と要望すればはねのけられ、
いきなり「貴方は異空間に飛ばされました」の一言のみで自分がいる場所がどんな場所かまったく描写もなし。
描写を求めれば状況確認で時間を進められ時間制限にリーチをかけられ。
意見を聞いておいて行動を宣言すればあっさり却下されるのはやはり心地が良い気がしませんし、
もし無駄を省く、シナリオ都合で行動制限をするなれば、ある程度自由が利くところまで進めてほしいとも思います。
128．匿名 - 16/11/04 18:12:00 - ID:ZdW+79i1TQ
初心者です。
最近数人の友人とクトゥルフをはじめ、手探り感覚でルルブ片手にプレイしていたのですが、クトゥルフ歴３年になるという方が突然現れ、急に自作シナリオを回してあげよう、と言われました。
その方が友人の先輩にあたる方だったので拒否できず渋々参加したのですが、
・SAN値チェックでのダイスロールは全くなく、蜘蛛の糸に触れた、人にぶつかった、ファンブルで転けた、というだけで強制的に10以上のSANを削られる。
・時間制限シナリオではないはずなのにRPを打ち切られる
・他PLどうしのRPを打ち切る割には、自探索者(NPC)とのRPを強要してくる。
・生還エンドに向かっていた人まで最終的に「じゃあ死んどこっか」と言い、理由もなくロストさせる。
ルルブを完璧に読み込んでいるわけではないので、上記で私が認識を間違えていたらすみません。私の知識不足もあり、あの卓ではあまり楽しめませんでした。
KPの方は終始「生き残れればいいけどね？」と笑っていて、生還エンドに辿り着いたはずの探索者1人も理由なくロストさせられ。
PCをあまり大切に扱わない方なのかな、と思いました。
私はPCにはきちんと設定などをつけるタイプなので、その方と合わなかったのだと思います。
ですが、自分の楽しさを優先してPCをロストさせることばかり考え誘導するKPの方とは同じ卓を囲みたくないなと思います。
129．
jvx69 - 16/11/05 04:26:00>>128
ありゃりゃ、災難でしたね
SANチェック判定なしで喪失はるるぶにはないルールになりますが、事前にハウスルールとして説明されていたならPL側の非が大きくなりますが、どうでしたかね？
RPについてはNPCとのRPがクリアの為に必須であったりすれば、でもそれも事前情報や探索中に説明してくれるはずだしなぁ、そのへんもどうでしたか？
でも全体的に理不尽な感じがしますね、吟遊KPだったのかも。
良いKPとか悪いKPってのはよく分からないけど＜PLを楽しませられない＞のはKPとしてまずいかな。
俺は最低限そうならないようにKPしてるけどね。
130．蛍屋 - 16/12/09 23:46:25 - ID:VzWre1WZzQ
もうこのKPで遊びたくない、って思ったKPは居ましたねー。
自分が思い通りにに進めることに重点を置いていて、
シティシナリオやっておいて『こう誘導しようとしてるんだから空気読めよ』
と空気読めないキレ方をしたKPが……
（そもそもKPが切れた時点でセッション自体終了みたいなもんですが……）
逆に、臨機応変に対応してくれるKPはやりやすいですね。
緩くしていい部分と、変えちゃいけない部分がはっきりしてるKPは
対応としても早いので色々交渉しようという気になります。
共通するのはPLを納得させる努力をしているか、という点ですかね。
PS:このスレ、2014開始だったのか……
131．名無し - 17/01/22 16:17:35 - ID:ThEzGm7wdA
一緒に卓を囲むPLにマナーが悪いPLが増えてきて、ずいぶん前にここを離れたクチだけど、
ここを見て相変わらずどころかむしろ悪化しているということだけは分かった。
132．名無し - 17/01/29 23:49:25 - ID:AePJRfnSDg
よほど准推奨技能でしか情報を出したくないのか、あからさまな悪役（でもトラップの可能性もあるので確証が欲しい）に心理学をしても一切情報が出ないというKPには少々辟易しました。
また、初対面のNPCに全力で感情的にRPして感動的に救出して欲しいというのは少々難しいと思います。
感動的なラストをというのはとてもわかるしRPの醍醐味なのですが、あからさまに選択肢次第で死ぬぞという場面で自分の命を投げ捨てるかと言われると・・・
133．削除 - 17/01/30 17:46:00
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134．名無し - 17/03/22 00:27:52 - ID:14d7IVyN8g
あまりTRPG歴が長くないので、なんとなく感じていることを。
KPであれPLであれ良いかどうかは自分の役割を弁えている事にかかっていると思います。
役割の考え方として持論を語らせていただくと、KPというのはシナリオの要点を「点」として配置する役割であり、その配置された「点」をロールプレイで結んでいくのがPLの役割だと考えています。ですから「点」の結び方はPLの裁量に任せておいて、KPは適度に反応を返してあげるに留めるのが良いと思います。
基本はPLの裁量ですので、途中結ばれることのない「点」もあれば、ちょっと寄り道する「点」が新たに出来てしまうこともあるでしょう。それでも、PLの責任でもってエンディングまで結ぶ事ができたのならばそれで良しとすればいいのです。
要点を押さえなきゃならない以上、シナリオをよく読み込んで説明できるくらいではなりません。また、要点が多くなりすぎて自由度が損なわれているならば、改めて本当にそれが要点なのか精査する必要もあります。少なくとも、良いKPはそこを確実に押さえているため、柔軟に対応できていると感じます。
過去のレスにあるように、エンディングまで責任持って繋ぐ気のないPLもいることもまた事実です。そういったPLは大抵は招かれざる客のごとく扱われます。ですが、そういった未熟者なPL対して雑に扱う事はかえって逆効果ですし、KPの経験にもなりません。大事なのはPLに責任あるロールをさせることであり、セッションが終わるように強制することではないからです。
責任のない行動に対しては、協力して当人を物語の遂行に務めさせるか、正当な理由を付けるなどしてKPからペナルティを課す。それこそがTRPGらしいやり方であり、テーブル「トーク」である証なのではないでしょうか。
長文大変失礼いたしました
135．名無し - 17/05/07 19:04:11 - ID:rqtgsFtmaQ
KPを神様か何かと勘違いしてる人が多い気がする
KPは監督でも無ければ脚本家でもない、言うなら司会進行役
基本的にはPLを楽しませる事が優先、セッション後にPL達に「楽しかった」って言ってくれる事が目的と言っても良いかも
勿論ゲームである以上厳しくする所もあるけどそれと理不尽は全く別物
「なんか安定して進んでて面白くないから即興で黒幕の部下の中からヤバいの出すわ」とかやらかすKPもいるけど「PCを死なせる」事が目的じゃないんやぞ
勿論状況とか進行無視してシナリオぶち壊すレベルで暴れてるPLはロストさせても構わんと思うけども
この前PC変な部品を所持していて「持っていっても構わないよな？」と聞かれて銃器じゃないならまぁ、と思ったらシナリオ中盤で組み立ててM16ライフルにして鍵は壊すはNPCは「誤射っちまった☆」とか言って撃ち殺すし…
そういうリアルで悪知恵働くPLにも注意したいね
136．名無し - 17/06/24 00:43:17 - ID:1LokCE/Q7Q
二度とら遊びたくないなと思ったKP 。
そもそも進行、sc処理などでplの返事も聞かずに勝手に進められた。
その後、全員発狂して明かに私の方がはやく逃げて梯子登った(更にその後相手は電話とかしてる、その間に上りきってるはず)のになぜか回避しろと言われて、sで成功してるのに仲間だと思ってたやつに登攀されて押し退けられて落ちてロスとした、そもそもなんで登攀で回避しなくてよくなるの？意味がわからない。
進行はグダグタだし、質問しても答えはないし、技能がおかしいし、狂気も把握してないしすごく不愉快だし悲しかった。
今後この時のログを皆に見せつつ全員がおかしいと言ってくれたら物申して復活する。
というか無かったことにできるとのことなので、こういうkp,あとplとは二度と遊びたくないなと思った。(特にpl、次もし会ったならさっきやられたように、発狂のせいにしてロストさせる予定、名前忘れない)
クトゥルフ神話って楽しくないですね、今度はKPとしてさっきのやつと全く同じようにプレイしようかな。
そうしたら楽しいんだろうし！
137．寝癖刑事 - 17/06/25 09:27:24 - ID:rz/iVx6FFQ
>>136
これはひどいですね・・・
一応、登攀は「登る」だけの技能なので、状況はどんなものがわかりませんが
とりあえず回避はまず無理でしょうね・・・
後こうゆうKPに関しては、大体ブラックリストとしてマークされるので
やろうずの場合で嫌なKPと同じやり方にしようとした場合、すぐブラックリストに名前を乗っかることがあるので
辞めた方がいいですよ。
138．灯影 - 17/06/25 11:53:33 - ID:5oeFgy+NVg
心中お察しします。
が、「厨返ししよう！」と決めて、それを大々的に此処に宣言してる時点であなたもあんまり褒められたもんじゃないです。
139．名無し - 17/07/04 13:09:45 - ID:WW7Qmc+xcQ
完全に愚痴でしかないけど嫌だったKP(とPL)あげる
ルールには振り直し三回まで、場合によっては戦闘有り、とあって、私は回避だけ振った娘を出したのね
んで、当日、残りのPC二人はEDU21の平均ステ15の犯罪者でした。取った技能はほとんど90超えで拳銃に至っては100
唖然としてたら、KPが無茶じゃなければ認めるとか言い出して、改造DEとダイナマイトが認められ、そのまま開始。無茶ってなんだ
そしてあとは全部戦闘。探索無し。背景何一つ分からない
それでいてロールプレイしろとか言ってくる。んで、したら2人のPCとNPCで全否定
文句言ったら、(要約)俺ら身内だからって答え。身内向けなら身内限定にしろと。
そいつらの過去ログ漁ったら動画勢でやっぱりゴミだなって結論になって萎えまくってる
外部と俺Tueeeやりたいならダブルクロスなりアリアンなりやればいいじゃん。
以上嫌すぎた卓の話
今までのKPさんは素晴らしかったんですけどね……運が悪かった
一番良いセッションやってたくださったKPは、参加条件(キャラシ)がかなりの長文だった方ですかね
と、言っても読むだけで初心者でもクリアできる条件でしたが。なんでも、それだけで変なのが排除出来て楽になるとか。
それだけでなく、条件のチェックを通してPCの特技も把握できるから、全員に見せ場が作れるとも言われましたね
総じてとても丁寧な方でした
140．名無し - 17/09/17 05:08:11 - ID:VhnvM2IXOw
フットワークが軽くて何より描写が凝っているkpは良い、キャラの性格を考慮した上での進行、良いkpの条件はたくさんある。
悪いkpというのは詰まるところ自分に合わないkpか、もしくはkpが合わない人間なんだろうな
141．ななしさん - 17/09/18 19:43:40 - ID:zbJNPsr0fQ
いやなKPとして挙げるなら新規に優しくないKPである．
自分の元PCをNPCとして使用するのは別に構わないのだがこの前参加したシナリオではそういったNPCが多数出てきた
他のPLはそのKPの常連のようでそれらのNPCの素性などを把握していた
その後事件が発生し街がパニックとなると他のNPC達がシナリオとほぼ関係ない自分と仲が良いNPCを助けに行き始めたため余計な時間がかかってしまった
別にお気に入りのキャラを使いたいのは構わない、だが知ってて当然と言う風にはせず、新しく参加したPCにもわかりやすく紹介することが大切であると思った
嫌なPLはtrpg慣れしてしまったPL達である．
大の大人が熱を出した程度で寝ずの看病が必要であろうか．確かにその後病気が悪化して何をしでかすかは分からない．だがそんな行動をリアルでするであろうか？まあ寝ずの看病をするのは百歩譲って"優しいから"で済ませばいいがそのあと正気を失ったそのNPCを殴って仮死状態にしているから呆れてしまった．幸い医学応急手当に成功し一命は取り留めたが"生き返るから殺してもいい"といった某サイヤ人のような戦闘民族なら普通の卓では無く戦闘卓にでも行けば良いのでは無いかと思った
trpg慣れしてしまったが故に非現実的な行動をとってしまうPLにこうするべきだと行動を押しつけるわけでは無いが異常な行動をとるときは茶番時か緊急時だけにして欲しい
142．tyokai - 17/10/20 12:03:33 - ID:2NLhNZhfBQ
嫌って程じゃあないけど最近多いのは凄い長文でセッションの募集要項書くのに
パスワードとか確認事項のための合言葉だとかを本当にシレッと書いてくるKPね
分かるんだけどさ…ちゃんと読んで欲しいとかそういう気持ちは
ただゆっくり読めない時(先着順とか)は焦って読み飛ばしちゃうんだよね…
戦闘技能のハウスルールとかは参加してから時間をかけて読みたいし
そこら辺の上手い調整を誰か考案して欲しい
143．あんこう - 17/10/21 02:34:54 - ID:tmOTGeCGoA
>>142
残念ですが、読み飛ばしてる時点で貴方はその卓に参加するための条件を満たしていません。
焦る気持ちは分かりますが、だから読み飛ばして良いというわけじゃありませんし、そのミスを長文だからというＧＭへの責任転嫁は間違っています。
貴方もＧＭ経験があるなら分かってくれると思いますが、募集要項を長く書くのは、卓中のトラブルを防ぐためです。
パスワードや確認事項がしれっと書いてあるのは、ちゃんと読んでいる人だけを受け入れるためです。それがおかしいですか？
ゆっくり読めないではなく、ゆっくり読める余裕がある卓に参加希望すべきなのではないかと思います。
GMとPLは店員とお客様のような関係ではありません。野良卓は互いに初対面の状態でセッションを行うことがほとんどなのですから、
最低限必要な礼儀は持っておく必要があります。大前提として、PLが持つべき礼儀は、募集要項をきちんと読むことではないでしょうか？
144．tyokai - 17/10/21 06:49:51 - ID:2NLhNZhfBQ
>>143
熱くならないでください。どうか落ち着いて深呼吸でもしてください。
Q・ちゃんと読んでいる人だけを受け入れるためです。それがおかしいですか？
A・んなわけあるかぁ！って正直思いますね
あと、お客様面をしたいわけでもありません。なので人を悪人の様に言うのはもっとやめてください！
私も落ち着いてと話してもらえれば人の言う事は聞きますし、そう言う事ならそう言う事で良いのです。
145．焼きバジル - 17/10/21 11:50:52 - ID:SEGm6Z6Pdw
>>142
募集要項を短くかつパスワードなしで先着制の下作っているKPです。一部のシナリオは除きますが
その一部のシナリオ、を元手にお話しさせていただきます
募集要項が長い人、というのは、主にあなたのような方を募集段階で排除するためにそうしています
忙しいしちゃんと読めなくていいや。なんて考えの人と言い換えても構いません
多くの場合初対面、顔も知らない仲の人と数時間以上を共にするわけですから、ある程度考えの似通った人であった方が、どちらの目線からも居心地がいいわけです
長くてもちゃんと読んで、卓傾向やKPの考えなどを知ったうえで、参加しようと思える人に来てほしいわけですね
要項が長いKP側も、焦っていると読み飛ばすという意見に関しては同意するでしょう。焦って読み飛ばす程度の人は弾くだけ
ぜひともじっくり読んでください。そんな心持ちで突っ込んで来られたKPが悲惨ですし、あなたのためにもなりません
読みたくないのなら、読まなくていい卓に参加していればよろしい。KPにPLを選ぶ権利があると同様に、PLは卓を選ぶ権利があります
146．きのこ - 17/10/22 11:41:26 - ID:n1EYeohH8A
募集要項を読まないで参加を繰り返したのかな......としか思わない
キーパーもプレイヤーを選ぶ権利があるから、マナー違反は程々に
後で直せばいいや、は迷惑かける側の発言としては、やや自己中心的かな
長いと言っても募集文程度、普通のプレイヤーなら読んでから参加するだろうしね
キーパーの立場で考えてみましょう
トラブルを避けたいのに、募集文すら読まずに参加する人が来たら不安になりますよね
パスワードをかけたり、募集要項が長い人は、特にトラブルに遭ったKPが参加時のパスワードをかけます
既に不安にさせる行動をとりながら「自分は話を聞けるから大丈夫です」って自分で言われたらどう思いますか？
本当に話を聞けるのかも不安になります。キーパーの視点から見ると、また見方が変わりますよ
147．放浪人 - 17/12/14 10:19:39 - ID:ZELi7W6X9Q
良いKP＝上手いKP
悪いKP＝下手なKP
もっと具体的に書くと、
良いKP＝経験豊富なKP
悪いKP＝経験が足りないKP
です。
148．名無し - 18/01/05 08:16:38 - ID:I21MR3bVwg
高圧的で愚痴っぽいKPに当たってしまった。辛い。「そこでその技能使うのは情弱か何かですか」「別にいいんですがそこで攻撃するの意味ないです」「それ無駄でしたね」みたいな言い回し。言われた人は可愛そうだったけどあんな言い方ではアイデア出しづらいわ。
本人は優しくしたらしいけど参加者が途中で飽きてたし、もうそこ切ってエンディングで良いのにKPのNPCの描写長々されたり、こりゃだめだあと思った。何よりよりKPのNPCつええで終わったのが一番辛かった。
149．ナナシさん - 18/01/24 17:27:47 - ID:kkAgaIeTKw
>>148
それは災難でしたね…所謂吟遊詩人って奴ですね
その人はTRPGをしたいのではなくて物語を聞かせたかったのでしょうね、だから自分の望む展開以外はそういう言い方をしたのでしょう
恐らく自分の作ったNPCを主人公か何かと勘違いしてるんでしょうね
NPCは物語を動かす潤滑油であり鍵です、PCが動いて初めて動かせるキャラなのです
貴方が参加してしまった卓は云わば鍵が勝手に扉を開けて必要な物をPCの手元に持ってきただけなんでしょうね
150．774 - 18/02/09 15:58:41 - ID:Vd8imHSJeQ
KP権限をことごとく使用するKPも困り者ですね
「KP権限で判定なしでロストでーす」「このまま突破されてもつまらないのでKP権限で敵を二人追加しまーす」「その武器強すぎるのでKP権限で使用禁止でーす」「判定関係無しにこの突如現れたNPCは死亡します、SANチェックでーす(発狂寸前PCがいる)」
自分の為にKP権限を使うKPは本当にやめてほしい…
151．ウィル - 18/02/16 01:40:31 - ID:nk9UIPAD/Q
何年ぶりかにオンセをやりたくてWiki来ましたが、、、本当に酷いようですね。
見学も何回かしてきましたが、、、うーん。
30過ぎのおっさんとしては非常に現状が嘆かわしいですね、、、。
152．零細KP - 18/02/24 17:05:50 - ID:kImOzlxrIg
最近のKP酷いなで終わらずに、「だったら俺が卓開くか」をやって良卓率増やしてほしいど…
153．774 - 18/03/03 21:25:13 - ID:LtfKtNLShQ
TRPGはゲームだと理解してない人が多いんですよね
この前もラスボスがクトゥグアのシナリオで、ラストら辺でクトゥグアを封印する為にクトゥグアが召喚された洞窟に乗り込む事になったんですが、ある程度進むと「貴方達は突然息をするのが苦しくなってきました、体力1減らしてください」と言われました
アイデアに成功すると「クトゥグアの炎のせいで洞窟内の空気がどんどん減っていってるという事を理解しました、それほどまでの力を持つモノと対峙するであろう事を予測してしまった貴方達はSANチェックです」と言われました
結局クトゥグアの元へ辿り着く前に酸欠で全ロストしました
勿論皆で文句言ったのですが「だって現実的に考えたらそんな超高温の炎発する奴が洞窟にいたら酸素無くなるなんて分かるだろ？酸素ボンベ持ってくりゃよかったのに」と言われて私達も「じゃあ酸素ボンベ必要だって言ってよ！」と言いました
しかしKPは「現実的に考えてそういうRPもしてないのにいきなり誰かから「酸素ボンベ必要だよ」って言われる訳ないじゃん、まさか天の声がPCに聞こえるわけでもないのに」と発言し、皆で「現実に神話生物は存在しないわ！」と怒りました
こういう理不尽と現実的を勘違いするKPは困りますね
154．鮭茶漬け - 18/03/23 02:50:57 - ID:sIAZ7qqY9g
私は「クリアシナリオは片手で数えられるくらい」の初心者です
この間、友人のオリジナルシナリオをやったのですが、閉じ込められた部屋で「部屋の天井や床に目星、壁に聞き耳をしたい。外に出るために行動したい」と言ったらKPに「外には出られないし、情報はそんなところにはないし、何もないからおとなしくしてて。それでも何か行動するというのなら、君だけこの部屋から出られないように閉じ込める。ロストさせるよ」と言われ、探索しようとしたらロストさせられる恐怖が勝ってしまいました。私はKPに言われてから地蔵プレイになってしまいました
私の言動はPCの命を握られるくらいひどいものだったのでしょうか？
他の参加者の力もあって無事にシナリオをクリアすることはできたのですが、後に「以前やったシナリオを改定したからまたやって」と言われ、募集人数が集まらなかったこともあって参加したのですが、友人にシナリオを持ち逃げされたらしく、「もうこのシナリオはやらない」と言われました。プロットは手元にあるのにシナリオを作り直さないことに釈然としない気持ちになりました。持ち逃げされたことは可哀そうだと思いますし同情もしますが、「バックアップを取っていなかったのはKPの責任では？」と思ってしまいました
そのKPとはもう一つオリジナルシナリオをやっているのですが、NPCを少しでも放っておく素振りを見せると勝手にロストに突き進み、メモに書かれている情報を破り捨ててしまいました。ここで「シュレッダーではなく手で破ったのだから、復元することは可能ではないか？」と思ったのですが、また「おとなしくできないのならロストさせる」と言われるのが怖かったので、言葉にできませんでした
そしてKPは、参加している他のPLの反応が鈍いということで「グレてやる！」と、いなくなってしまいました
KPは持ち逃げされたことが響いているらしく「もうシナリオを作りたくないしKPもやりたくない」と言っています。おそらくこの卓もなくなります。無責任だと思ったのは身勝手でしょうか
これらは私やPL側に問題があるのか、KPに問題があるのか、どれなのでしょうか。凍結した卓のPCのステータスなどはKPと要相談でしょうか。教えてください
愚痴になってしまい、申し訳ございませんでした
155．灯影 - 18/03/23 03:32:25 - ID:5oeFgy+NVg
>>154
PLとKPの問題については、如何ともコメントしづらいのでともかくとして。
凍結した卓のPCは継続PCと前提してお話します。KPとの要相談で「シナリオ開始前までに時間を巻き戻すという事で……」が一番無難かと思います。
連絡が取れない状態なら、次以降のKPとなる人に事情をキチンと説明するのがセオリーでしょうか。
此処で一番気をつければならないのが「何も言わずこっそり」という手段に及ぶと、あらぬ誤解が生まれてしまう可能性があるという事です。
156．トーマス - 18/03/25 00:39:02 - ID:gqtTOQXd+w
…逆に、良いKPの話が出ない辺り、闇が深いなぁと…
私は私で最近は悪いKPと当たることは無いですけど…受け取り方次第なんですかね？
是非とも、最初の悪かったKPでめげずに、挑戦してほしいですねー
私もKP頑張ってますので！良いKPと言われるように！
157．
regret_windows - 18/03/25 01:14:08>>154
これはあくまで個人的な意見かつ、>>154で得られる情報のみで判断しています。実際がどうかはログを見るまではわかりませんので悪しからず。
まず探索の点なのですが、本来、目星や聞き耳、図書館などはPLが宣言して振るものではなく、PLがどこを調べたいかを宣言し、必要に応じてKPから指示を受け初めて振るものです。
そのため、>>154のように宣言されますとKPとしては、情報の出し方に大変困ります。
かなり良い方へ解釈しますと、ご友人は、ここで無暗にダイス振られても情報出しにくいから、具体的にどこをどうやって調べるかの宣言が欲しかった・・・のではないのでしょうか・・・？
まあ、それを踏まえたうえでも、その脅しは結構酷いですが・・・。さすがにそんな理由で問答無用でロストはちょっと僕も御免です。(ただし、その部屋の中にデストラップなどがあった場合は別。KPからの救済とも取れます。)
シナリオ持ち逃げなどに関してはノーコメント。これはその人個人の問題のため、他者が介入するのは野暮かと・・・。
卓凍結に関しましてはある意味双方に問題があるように見受けられます。
TRPGは会話やコミュニケーションで成り立つゲームです。お互いに意見を言い合わないと始まりません。
KPの態度やシナリオの内容も問題でしょうが、PL側にも少なからず非はあると思われます。
未熟な自分が言うのもあれなのですが、お互い経験が足りなかったのでしょう。
あと、考え付いた意見はとりあえず発言してみることをお勧めします。大体のKP様はPLの提案を無下にはしないと思われます。無理だったら無理、できそうなら最善の手を尽くしてくれるかと思われます。ご友人は案外、そう言った宣言を待っていたのかも・・・？
凍結後のキャラシに関しては>>155さんが言っている通りで問題ないと思います。
以上、勝手に変に解釈して、説教じみたことを長々と語らせていただきました(((
先ほども申しましたが、これはあくまで僕が勝手に解釈して「こうなんじゃない？」と勝手に考えたことを述べているだけですので、話半分に聞いていただけると幸いです(;´･ω･)
158．鮭茶漬け - 18/03/26 00:10:17 - ID:sIAZ7qqY9g
>>155
ありがとうございます。無事、シナリオを取り返せたらしいですが、不備が見つかったということで凍結ではなく中断ということになりました。再開はあまり期待できませんが…(汗) グレた(拗ねた)方は再開か凍結かは不明です。
他の卓でKPが完全に忘れているシナリオがあるので、その処理を参考にさせていただきます。
>>157
後に聞いた話によると、「部屋全体に目星するなら情報渡すけど、天井や床、壁なんて細かいところに情報は置いてない」とのことでした。その部屋にデストラップはなく、あとは描写だけでシナリオクリアだったようです。
KPもPLも初心者で、正直言うと私も友人もKPが下手です。シナリオをプレイしてクリアして解説をされても、正直言ってどういうシナリオだったのかさっぱり解りませんでした。「クトゥルフってそんなもんだよ」と言われたのですが、私の場合はINTが低いだけな気もします。臨場感というものがどれだけ大事かを学ばされました。
私の直すべき点はKPの了承を得ることですね。ご指摘ありがとうございました。
相談を聞いてくださり、ありがとうございました。
一番最初のKPは経験豊富な方だったので上手でした。
159．PandA - 18/03/31 10:54:32 - ID:Ik6qe3elaw
シナリオ想定外の攻略に対する対応はちょっと考えさせられますね。
受け入れてアドリブで回すのが理想的であるとは思うのですが
回しきれず、シナリオを崩壊させればそれは非情に悪い対応と言えるわけで
現実的にはシナリオブレイクの恐れがある旨を伝えて提案を取り下げて貰うことでしょうが
PLによっては谷底型吟遊の悪いKPみたいにとられることもありますし。
>>156
何かで見た創作論ですが
良い人間のパターンは数が限られているのに対して
ダメ人間のパターンは無限に存在するとか何とか
160．神仙神楽 - 18/04/13 09:32:38 - ID:DO/ZsRlnmg
掲示板を久々に見ると時折PLの意見交換がKPをする際に参照になります。
こういう場があるのを感謝しつつ。自分なりのKPをする際の注意していることを軽く。
PLのやりたい意図を頭ごなしに否定をしないようにしています。
KPの方でその提案の意図を聞き、それの筋が通るようにKPもPLと共に思考しそれを許可する、若しくは不可能でも妥協案を出すという具合です。
後は結構前に出ていましたけどKPはあくまで司会進行役であって神とかではない、というものには全面的に賛同です。
シナリオの想定通り進まない、それは当たり前だと思います。KPの常識を全体の常識に当てはめるのはおかしい事ですし、PLの方も根拠もなくとりあえずこれでどうにかできないか、という提案をされてもKPは展開を知っているために最善の行動を期待するかもしれませんが、それは「KPがPLとして参加する事」だと思います。
後はPLが長すぎるルールに辟易して参加要項を見落とす、という案件ですが…すみません、これにおいては一切の弁明ができません。参加要項を満たして参加希望を早めにキャラクターシートを出したプレイヤーも居ますし、もしもわからないようだったらKPに話を聞く、というても無いわけじゃ無いですから。
後は個人的な愚痴。1人で全てをどうにかしようとするのは構いませんが、他PCの見所まで奪う行為は勘弁願いたいです。
楽しむには少なくとも「卓に参加しているんだ」という自意識と、皆で相談しつつ行動を行う「役割を演じる」事が重要だと思ってます。
長々と失礼しました。
161． - 18/05/29 21:14:56 - ID:3QfDBG7YxQ
プレイヤー同士競わせたり戦わせたりしたら、面白くなると思い込んでる上級者気取りのバカKP。
プレイヤーに負け役、やられ役押し付けて手を抜いてるだけって事に気付いてない。
上手いマスターはちゃんと全員が活躍できるようにバランス取ってくれるけど、下手糞なマスターはプレイヤーの自己責任にしてほったらかす。
162．名無し - 18/05/29 21:23:26 - ID:3QfDBG7YxQ
すぐ戦いたがるプレイヤーを脳筋とか言って見下して、挙句制裁加えるシナリオまでやる独善キチマスター。
いざシティシナリオやると導入がクソ下手すぎて誰も事件を解決しようとしない展開に。
単にマスターとして下手なだけなのに、「プレイヤーの質が悪い」みたいに考えてる人は一生面白い事ができないと思う。
163．トリ - 18/06/09 19:56:18 - ID:1U2xcMItOQ
毎回の如く逮捕エンドにしてこようとするKPがいます
例えばクトゥグア関連のシナリオだと目撃者がどうのこうのと火事の犯人を探索者にしてきます
説得ロールなど振ろうにも「では説得÷2では判定してください」など露骨に失敗させようとしてきます
一回でも失敗すると「放火魔を庇った」とか言って一緒に逮捕されます
他にも普通に狂信者の本部見つけて狂信者倒したら「不法侵入者の目撃情報があった」って言われて逮捕されてロストしました…
更にこの前も敵が街に逃げたので追いかけて戦闘して倒したら警察が来て「君達が一人を複数人で暴行したという目撃情報があった」って言われました
勿論幸運振らせるように言ったのですが「街中で騒ぎを起こせば見つかるのが当たり前です、なのでクリ出したらOKです」と言われ、結局出せずに逮捕されました…
ついでに追いかけなかったら普通に犯人逃がしてバッドエンドだったそうです
164．名無し - 18/06/12 23:12:09 - ID:GGDixueZKA
まだ探索してる最中なのに、「メタ発言になっちゃうけどそこには武器がある」だとかを即言ってくるKPには本当にやる気が失せる。
あとロールプレイなのに、「このキャラの行動が怪しいから心理学！」とか言っても「いらないんだけどなぁww」とか言うの。ロールプレイをさせろ。
なんのためにキャラ作ったと思ってんの？てかゲームとしてやらせる気あるの？？
165．名無し - 18/06/15 13:24:43 - ID:6IwLeNX/0g
マスタリングの善し悪し自体は、参加者同士の相性もあると思うので言及しません。
スレ主さんの様に、ご自身のやり方に疑問を覚えて、改善しようと考える方は等しく好感が持てます。仮にマスタリングが下手でも、反省できるなら成長も出来るからです。
同卓したくないと思う方は、前述の反対で、反省しない、自身の悪い点に気が付かない、そういう方です。それではいつまで経っても成長しないし、そういう方だと知れ渡ると人が寄り付かなくなり、尚更成長の機会が無くなる。悪循環ですね。
もはやマスタリング以前の問題ですが、TRPGは他人と協力して作り上げる遊びですので、根本的な姿勢は無視出来ないと思います。
166．名無し - 18/06/15 14:22:28 - ID:6IwLeNX/0g
連投で申し訳ありませんが、個人的に最悪な例を思い出して辛くなってしまったので、自分ならどうするかを考えながら悪い一例をご紹介します。
・セッション直前にハウスルールを提示し、読む暇を与えずセッションを開始された。
→ハウスルールが読めたか、疑問点は無いか確認する。事前準備は大切。
・シーンとシーンの繋ぎを一切描写しない。「他になければキンクリします」の一言で片付けられた。
→繋ぎの描写が用意出来ないならせめて、もう少し言葉を選ぶ。物語に没入させる努力は必要。
・探索者を疑っていないと宣言のあったNPCに対して、PLが何も行動宣言をしていないのに交渉技能を振らされた。
→どうしても振らせたいなら、きちんと納得のいく理由を説明する。
・何者かがある方向に向かったと言うから追いかけたら、途中でアイデアを振らされ、成功したら「KPは本筋に戻りたいと思っていることが分かる」と告げられた。
→本筋から外れたくないなら、外れるような描写、誘導をしない。アドリブがキツいなら、素直にそう告げる。
以上になりますが、個人的反省として、いつまでも引きずってこそこそ愚痴るくらいなら、その場で不満点をお伝えした方がマシだったなと思っています。
167．名無し - 18/09/17 03:08:14 - ID:n0KvYiSKrQ
最近出会った二度とこのＫＰとは関わりたくない例として紹介させて頂きます。
描写らしいものがほとんどなく。行動の一つ一つに駄目だしを行い小馬鹿にされたように感じるＫＰと出会いました。
群馬県のとある会社を調べる様に言われましたが事前情報のないまま強制移送され、町の様子を尋ねても普通の街ですとしか返ってきませんでした。その上で何をするか尋ねられたので周りに人がいるかどうか、
目星の希望を出すと具体的に何に対して決めないと無理ですｗｗｗっとか返ってきます。では何が出来るのか確認すれば、自分で確認しろｗ 思いつかないので考えてると早くしてくれないからＮＰＣ動かすわｗっと同行ＮＰＣ（自称お助けＮＰＣ）が何時の間にかいたらしいＮＰＣや描写がない建物の看板等を調べるアクションを行い、それに相槌を打つセッションでした。最終的には初心者には難しかったかなー、ちゃんと考えればわかるよ？ヒント上げようか？ｗという状態で予定時間を倍以上かかっていたのでギブアップを伝えてももっと考えて早くしてという状態です。
返答例は文章そのままです、例以外にも失敗例では運がないねーｗｗっといった発言や俺はすぐわかるのになー、難しすぎたわーといった言動ばかりでした。
謎解きという名の脳内当てに関しても言葉遊び（特定行動以外は何しても無駄でそれ以外で確認しても全部効果ないとしか返ってこない描写も含めて無し）
時間の事もあり仕方ないので私にはわかりませんのでどうかギブアップさせて頂けませんか？といってやっとロストが認められてセッションは終わったのですが17回もセッションをして誰一人評価が入らないＫＰだと感じました。
はっきりと伝えても自分だけの都合しか考えないＫＰがいるので参加するセッションは下調べを十分に行うべきあったと反省してます。
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