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【相談所】新版(第七版)探索者シートのテンプレートについて
0．クレア - 20/03/02 01:59:23 - ID:X6T4lMby7g
昨年１２月末より、これまでの『クトゥルフ神話TRPG』の新版である『新クトゥルフ神話TRPGルールブック』が発売され、
前版である第六版から新版である第七版に移行するにあたって、多くのルールの変更などが行われました。
その為、第七版ではこれまでのものとは違うキャラクターシートとなっており、現状では各KPによって規格が違い不便なので、
「クトゥルフ神話TRPGやろうずwiki」でも新しいキャラクターシートのテンプレートへの統一が必要かと思います。
そこで、新たな統一テンプレートを作成し、運営の方へ反映していただくためにこのスレを立てさせて頂きました。
初心者経験者問わず、何かしらの意見がありましたら此方へ書き込みをお願い致します。
また、書き込みの際には、テンプレートに対してや締切期間などについて、幾つかの条件があることをご了解ください。
条件については以下の通りです
・書き込みの際には必ずHNを記入すること。HNなしでの書き込みはwiki利用規約により禁止されています。
・テンプレートに能力値の算出方法や、技能初期値を載せることは出来ない。著作権等の問題があるためです。
・テンプレートの作成に関係のない話題はご遠慮ください。目的外の使用はノイズになります。目的内であればご自由に発言をお願いします。
・期間は最大で１か月、３月中に決定することを目安とする。ある程度納得できる形になれば早くなることも、逆に遅くなることも想定しています。
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1．クレア - 20/03/02 02:09:40 - ID:X6T4lMby7g
一先ず、ある程度の形があることが好ましいかと思うので、私から出せるテンプレートとしての雛型を提出します。
基本的には以前のものから追加した点はありますが、大きく変更した点はないかと思います。
何か変更した方が良いであろう点、追加した方が良い点など意見があればお願いします。
また、バックストーリーを２つに分けている意図としては、１は作成時、２は継続中に増えていくものを想定しており、
幸運は減少する場合があるためこれまでの正気度についての記載を参考とした形にしています。
[+]
名前記入欄(ふり仮名) 性別: 年齢:--
職業: 母国語:**語 PL:
STR:-- DEX:-- INT:--
CON:-- APP:-- POW:-- 幸運:--/初期値
SIZ:-- EDU:-- MOV:--
H P:-- M P:-- SAN:--/最大値
db: ビルド: 回避:
――――――――――――――――――――――――――――――
[技能](職業技能点:--- 個人技能点:---)
[職業技能]
信 用:％(+)
技能名:％(+) 技能名:％(+) 技能名:％(+)
技能名:％(+) 技能名:％(+) 技能名:％(+)
[職業選択技能]
技能名:％(+) 技能名:％(+)
[個人技能]
技能名:％(+) 技能名:％(+) 技能名:％(+)
技能名:％(+)
――――――――――――――――――――――――――――――
[装備と所持品]
【装備】
・[装備名]
【所持品】
(――――――――――― 此処に記入 ―――――――――――)
――――――――――――――――――――――――――――――
[収入と財産]
支出レベル:-- 現金:--
資産:--
――――――――――――――――――――――――――――――
[+][バックストーリー1]
容姿:
信念:
重要な人々:
意味のある場所:
秘蔵の品:
特徴:
[END]
[+][バックストーリー2]
[+]負傷、傷跡:
[END]
[+]恐怖症、マニア:
[END]
[+]魔道書、呪文、アーティファクト:
[END]
[+]遭遇した超自然の存在:
[END]
[END]
[プロフィール]
バックストーリー内に収まらない設定、あるいはバックストーリーを絡めた設定は此方。
[END]
2．猫猫 - 20/03/02 10:02:57 - ID:W6K2aeSaCQ
こんにちは。テンプレートの作成によって７版卓が増えることを期待して書き込ませていただきます。
雛型で変更した方が良いのではないか、という点に関して一つ。
幸運の表記に関してです。幸運は減少しますがシナリオクリアによって増加する場合もあり、
ルルブにもある通り初期値以上にもなるので初期値の表記は要らないと思います。
正気度と同じく99以上にならないようなので、正気度と同じく最大値と現在地を表記するのはどうでしょうか？
こういう感じで↓
幸運:--/99(最大値)
3．クレア - 20/03/02 21:24:05 - ID:AQ92xKOKoA
>>2
ご意見ありがとうございます。
仰る通り幸運について、正気度と同じ表記にすることも考えましたが、次の２点から初期値表記を考えておりました。
１．幸運の上下は選択ルールであり、基本ルールではないため正気度のように簡単に上下しない。
２．正気度と同じく99を超えないのはその通りですが、幸運については正気度と違い最大値は99から上下しないため、最大値の表記は不要ではないか。
猫猫様の考えももっともかと思いますので、此方も想定した上で妥当かどうか考えて頂ければと思います。
99とする方が分かり易い、というのは確かですので。
また、これを見ている方がいらっしゃれば遠慮なさらずにご意見をお願いいたします。
4．クレア - 20/03/03 19:01:21 - ID:Lqi2R++/pw
忘れてました。
一先ず何かしらの案が出た際、以下のようにまとめていきます。
〈変更案〉
１．幸運の表記について、現在値/初期値ではなく現在値/最大値が良いのではないか。（>>2）
5．すいか - 20/03/05 17:21:17 - ID:l+fFO4Yl8g
こんにちは、7版卓の経験はまだまだ浅いですが書き込ませていただきます。
早速ですが、バックストーリー1の末尾に(キー・コネクションには★を付けてください)などの
文章を付け加えて「キー・コネクション」の目印を統一させるのはいかがでしょうか。
というのも7版卓のテンプレートをいくつか見たところ、KPによって「キー・コネクション」の目印の付け方が異なっているのが少々気になりまして……。
作成した探索者を継続して別のKPの元で使うことも多いですし、その辺りの細かいところの表記も統一されていると
別の卓で作成された探索者でも一目で「キー・コネクション」にどの項目を選択したのかチェックしやすいかなと思い、このような提案をさせていただきました。
6．八雲 紫 - 20/03/05 19:20:41 - ID:VYlIzu92gQ
こんにちは。今後のやろうずwikiで少しでも賑わいが増えることを願って、稚拙ではありますが意見等を載せさせていただきます。
キャラクターシートテンプレートは何のために必要かを愚考いたしましたところ
「初めてのPLでも使いやすい」「KPとしてチェックがしやすい」
上記二つを抑えておきたいです。それを踏まえて何点か。恐れ入りますが連投になります。
《意見1.職業欄については「職業:◯◯(７版基本ルルブ◯◯サンプルベース)」と記載するとPL,KP双方のためになる》
これは一番強く推したいのですが、クトゥルフ神話TRPGやろうずwiki内で初心者PLさん(経験0〜5回くらいを想定)が、
一番多く記載漏れをし、KPとして「ベースとなった職業サンプルを書いてください」と返信することが非常に多く、それを撲滅したいです。
本来、ルルブでは職業の創造が認められていますが、オンラインセッションの場においては職業に関してKPとPLさんとの
意見の違いに対する相談の手間や募集時間ギリギリに応募された場合、職業創造について時間を割けられないのが現状です。
つまり、今も昔も職業サンプルに書いてあるもののみの技能構成の探索者だけが、参加を認めてられていく風潮は変わらないでしょう。
(職業ベースを書かなくていいという一割未満の身内卓等はここでは除外します)
よって「職業:◯◯(７版基本ルルブ◯◯サンプルベース)」とテンプレートに初めから書いておくメリットはあります。
また別の観点から、「そもそもルルブややろうずwikiをよく読めば職業ベースを書かないとKPのチェックができない場合が
殆どであると初心者でも分かるのではないか」という意見もあるかと思います。しかし、現在まで使われていた六版の
テンプレートには「職業:」としか書かれていなく、サンプル職業のベースまで書かないとトラブルになる場合が多いことを
「初めてやろうずwikiを使うPLさんに察してもらう前提」というのは、どどんとふの使い方やwiki規約を読み込まないといけない
初心者PLさんには手が回らない、という事を私個人として感じます。なので「職業:◯◯(７版基本ルルブ◯◯サンプルベース)」と
書かないことはデメリットになってしまいます。
以上よりPL,KP双方のためにも「職業:◯◯(７版基本ルルブ◯◯サンプルベース)」とテンプレートに記載することを強く推したいです。
7．八雲 紫 - 20/03/05 19:22:53 - ID:VYlIzu92gQ
《意見2.[収入と財産]はなくても良いのではないか》
私自身KP,PLを多少経験した若輩の身ではありますが、クトゥルフ神話TRPGにおいて
「金銭に関して数値を厳密に扱うことは非常に煩わしく、その必要性もない」
という所感があります。なので[収入と財産]の項目は今後使わないでしょうし、私以外の多くの方にとってもそれは同じであるかと推察します。
また七版から「信用技能の数値」で、ある程度生活水準が把握できるのでますます[収入と財産]の必要性を感じません。
今回、テンプレートがやろうずwikiの公式テンプレートとなった場合、簡単には内容変更等は起こらない前提でお話ししますと
形骸化してしまうものは元々書いていない方が助かりますので[収入と財産]については削除しても良いかと思われます。
《意見3.バックストーリーの記載分けは必要ないのではないか》
今出ています雛形テンプレートでバックストーリー1と2が記載分けをされており、その理由は「１は作成時、２は継続中に増えていく」
とありますが、ルルブ三章ステップ４にて「容姿、信念、重要な人々、意味のある場所、秘蔵の品、特徴」も追加や変化が認められております。
なので記載分けをする必要性はないのではないかと私は感じます。いかがでしょうか。
《意見4.【装備】に関して武器と防具の情報は必須である》
今出ています雛形テンプレートには武器と防具の情報に関して書かれていないので、今後シナリオに戦闘が組み込まれていた場合
武器や防具のデータは必ず欲しくなります。なので雛形テンプレートの【装備】の部分に
[装備]
【武器】
・[武器名]
{ﾀﾞﾒｰｼﾞ: 攻撃回数: 装弾数: 故障No:}
【防具】
・[防具名]
{装甲:}
という内容が予め必須かと思われます。(耐久力は七版では削除されたようですね)
※あと、これは非常に個人的な意見なので話半分に聞いて欲しいのですが、今後七版対応サプリが出ることを予想して
武器や防具の情報に「参照書籍:」をテンプレートに入れて欲しいなぁという願望があります。ルルブとサプリで同名だが内容に差異が
見られる場合KPとして毎回「同名のものがある場合も考えられるので参照書籍を書いてください」というのは手間がかかるものでして。
また六版までで使われていた武器防具も七版で使用できなくはないと考えるとますます「参照書籍:」が欲しくなります。
8．八雲 紫 - 20/03/05 19:27:50 - ID:VYlIzu92gQ
《意見5.☆キー・コネクション（「容姿、信念、重要な人々、意味のある場所、秘蔵の品、特徴」のどれかに☆をつけてください）と書くことは必須ではないか》
今出ています雛形テンプレートにはキー・コネクションについての記述がありません。
ルルブを読めば分かるだろうという判断は、どどんとふの使い方やwiki規約も読み込まないといけない初心者PLさんには
優しくないかと思われます。また、ルルブでキーコネクションについて記入の指示があること、「P163の4.自己精神療法」で
キーコネクションがゲームシステムとして関わってくることも考慮して、どれがキーコネクションなのかは記入必須でしょう。
個人的には「特徴」と「負傷および傷跡」の間に
☆キー・コネクション（「容姿、信念、重要な人々、意味のある場所、秘蔵の品、特徴」のどれかに☆をつけてください）と
書くのが見てわかりやすいかと思います。
「☆キー・コネクション（「容姿、信念、重要な人々、意味のある場所、秘蔵の品、特徴」のどれかに☆をつけてください）」についてですが
「☆キー・コネクション（エントリーのどれかに☆をつけてください）」としないのはルルブでエントリーの説明をしているのは
見つけられた範囲では一か所しかないので見逃す人も多いかと思い、このような書き方にしてみました。
なるべく短くしたつもりですが、長文になってしまい失礼いたしました。
スレに出ている幸運の最大値、初期値についてですが可変のものは確認してもしょうがないかなとKPをしていて思いました。
例えば六版までの現在san値は幾つであっても、継続の場合それが正しいのか確認が困難である。とお伝えさせていただきたいです。
幸運についても同様かと思われますので、「そもそも初期値も最大値もいらないのではないでしょうか?」というのが私個人の意見です。
9．雲井 - 20/03/05 21:27:05 - ID:xqs4TGswTg
お疲れ様です。この度はこのような場を設けてくださりありがとうございます。
変更案として、探索者シートのテンプレート候補に以下�´△瞭鵑弔鯆鷭个靴泙后�
先に提出されたもののステータス記述以外に異論ありませんので�´△任漏箘Δ靴泙后�
今回提出する�´△蓮�一行でも少ない行数に収めてしまおうという狙いがあります。
オンラインセッションの性質上、パソコン画面で見ることのできるコマ行数には限りがあり、更にどどんとふではウインドウの大きさよりも長いコマは参照の際挙動が安定せずに困ってしまうことが多々あったためです。
コマを分けてしまえば問題ないだろうと言ってしまえばそれまでではありますが。
その上でKPがチェックしやすいように、左上に能力値欄、右上に戦闘関連の値、下に可変するステータス群を纏めてあります。
先に提出されたものも恐らくそうであるように、新クトゥルフ神話TRPGの探索者シートと少しでも近しくなるようなという意図の配置です。
�…鷭仗�型１
STR:-- DEX:-- INT:-- ダメボ:表参照
CON:-- APP:-- POW:-- ビルド:表参照
SIZ:-- EDU:-- MOV:-- 回 避:--
H P:-- M P:-- 幸運:--/初期値 正気度:--/最大値
雛型１使用例
STR:55 DEX:55 INT:65 ダメボ:+0
CON:55 APP:55 POW:45 ビルド:0
SIZ:65 EDU:65 MOV:07 回 避:27
H P:12 M P:11 幸運:55/55 正気度:45/99
�…鷭仗�型２
STR:-- DEX:-- INT:-- ダメボ:表参照
CON:-- APP:-- POW:-- ビルド:表参照
SIZ:-- EDU:-- MOV:-- 回 避:--
H P:-- M P:-- SAN:--/最大値 幸運:--/初期値
雛型２使用例
STR:55 DEX:55 INT:65 ダメボ:+0
CON:55 APP:55 POW:45 ビルド:0
SIZ:65 EDU:65 MOV:07 回 避:27
H P:12 M P:11 SAN:45/99 幸運:55/55
また、新クトゥルフTRPGルールブックでは三章にチラリと出てくるものの、全体を通して見ればSANという単語が殆ど見受けられないためにやろうず新規参入者が参照しづらいのではないかと思われ、SANと正気度ポイントのどちらが使用する上で適切か判断に悩んだため上記二つを提示しました。
こちらについても議論の必要があるかと思います。
10．おすみ - 20/03/05 21:50:15 - ID:ialY0aHR7w
こんにちは。
まずは、素敵なCSテンプレートレイアウトのご提案をくださり、ありがとうございます。
必要な情報が載っており参照性もよく、素晴らしいレイアウトだと感じております。
他の方のご意見・ご指摘と被る箇所もありますが、拝見して気になった箇所もお伝えさせていただきます。
１．幸運の表記について
他の方やクレアさんのお話と一部重複しますが、初期値の表記はあまり必要性はないものと感じております。
初期値の表記は、おそらく幸運の選択ルールを使用しない卓で代わりに使用される可能性を想定しているものと愚考しますが、
そのようなケースが本当に主流となるのか、（今後を想定したとしても）現状は判断はできず、余分に感じます。
SANの最大値表記とも似ていて紛らわしく感じますので、せめて表記の仕方は別にした方がよいかと思います。
２．KEYコネクションの表示について
バックストーリーのエントリーのどれをKEYコネクションに選んだかは、分かるような仕組みがいるかと思います。
私の開催卓では、エントリーの横に<KEY>のように記載してもらうようPLの方にお伝えしておりますが、
他の方の案やクレアさんのお考えになる案でもよいかと思います。（短く分かれば良いので）
（続きます）
11．クレア - 20/03/05 21:50:48 - ID:Ko0QQ1h1sw
すいかさん(>>5)、八雲紫さん(>>6-8>)、ご意見ありがとうございます。
以下、まとめて意見を加えた返信を致します。意見に対するアンケートなどがとれれば便利なのですが……。
１．〈キー・コネクションについて〉
まず共通している点として、キー・コネクションについて、印を何にするかの明記は必要そうですね。
ルールブックの内容にさえ従えばキーパーの立場としてはどれでも良いとは思いますが、
プレイヤー側からの観点として、１つに統一するのが良いという意見には賛成致します。
しかし、「〜のどれかに付ける」というのはテンプレートに記載するには聊か長すぎる文章ですし、不要かと思います。
どどんとふの使い方や規約について読み込まないといけない、というのは確かにそうではありますが、
まず最初にキャラクターシートを作る際はルールブックを参照しながら行うのが当然でしょうし、その際にはルールブック内に作成の簡単な手順が僅か２ページで、
図付きで記載されているので、それだけのページを読むのを惜しむという人もいないのではないでしょうか。
仮に事前に作成して提出、という形でない場合であれば、それはキーパー側が対処する点でもありますから。
また、テンプレートはあくまで探索者シートの規格であって、既存のものを見て頂ければ分かるように探索者シートを作成する手順を表すものではない(その為のページは別にある)ので、その点はご理解ください。
２．〈職業について〉
これは現行で扱えるサプリがない（正確には既存サプリの使い方が定まってない）ため失念していましたが、いずれ安定してきた時を見越すと必要かもしれませんね。
「(７版基本ルルブ◯◯サンプルベース)」とまですると圧迫するので、「ルルブorサプリ名：ベース職業」程度にまとめるのも考えられますが。
ただ、この点については未だ７版対応ではありませんが、「【初心者向け】キャラシチェックシート」の方でサポートされていますし、見落とす方というのはそうそういないとも感じます。
12．おすみ - 20/03/05 21:50:58 - ID:ialY0aHR7w
（続きです）
３．バックストーリーの表示について
バックストーリーを「１は作成時、２は継続中に増えていくもの」という方針で分けられており、
２については、さらに各エントリーを[+][END]で格納する方式で作成いただいております。
ただ、あまり格納部分が多くなるとKPは確認時にそれぞれ開かねばならず、参照性が悪くなります。
また、「負傷および傷跡」については、（あくまで探索者の経歴設定次第ですが）初期から持っていても問題ありません。
なので、バックストーリー２の中では、これまでもネタバレに繋がる可能性のある項目として分けられていた
「魔道書、呪文、アーティファクト」および「遭遇した超自然の存在」のみ格納方式にするのが良いのではと愚考いたします。
４．表示順について
収入と財産、バックストーリー１、バックストーリー２、プロフィール、の順番に掲載いただいておりますが、
収入と財産、プロフィール、バックストーリー１、バックストーリー２、の順番が良いのではと提案いたします。
これは、文章で記載する「収入と財産」と「プロフィール」の間に、格納式のバックストーリー１・２が挟まることで
やや見づらくなるのでは、と感じたためです。
（従来の募集ページでも、格納部分はCSの末尾にまとめる記載が多かったように感じております）
以上です。
個人的な好みに依拠した指摘になっている箇所もあるかもしれません、そのように感じられたら申し訳ございません。
正直、現在の形式でもさほどの問題はないと思っておりますので、流していただいても結構です。
上記はご参考までに受け取っていただけますと幸いです。
13．クレア - 20/03/05 21:52:08 - ID:Ko0QQ1h1sw
>.11続き
３．〈収入と財産について〉
これについては必要か不要か、というと私としても必ずしも必要なものではないと感じています。
所持品が本当に相応しいものかどうか、という判断基準として信用だけでは足りないために付け加えている、という考えもありますが、
雛型についてこれを加えているのは、ガスライトのテンプレートにおいて記載されていること、
そして雛型全体を通しての意図として、公式のキャラクターシート内の情報を出来るだけ落とし込むのが目的ですので、
あくまでやろうずで使用していくテンプレートとしては、不要であるという意見も当然ですし、
同じような意見がある程度見られれば削除でも構わないと思います。
４．〈バックストーリーの記載分けについて〉
仰る通り、バックストーリー１として記載しているものを追加・変更は可能ですし、２に入れている負傷についても、作成時に付け加えることは可能となっています。
ただ、最初の書き込みでは言葉足らずになっていますが、この件……特に負傷を除く３点については、シナリオのネタバレに繋がる可能性があるために、記載分けをしています。
やろうずを使っていると感じたことはあるかもしれませんが、「遭遇神話生物については[+][END]で閉じておいてください」というような暗黙の了解が幾らか広まっていると思います。
当然、初めてやろうずを用いるような方がそのような暗黙の了解を知っている訳もありませんので、それならばと全体としてこのようにすれば良いのでは、とこのような記載分けを想定しております。
ただ、こうして書いていて思いましたが、負傷や恐怖症・マニアについては大きなネタバレに繋がることもそうありませんし、創造時に（少なくとも負傷は）書き込むことが出来るので、分けるのであれば魔道書と神話生物についてだけでも良いかもしれませんね。
14．クレア - 20/03/05 21:53:51 - ID:Ko0QQ1h1sw
>>11,>>13続き
５．〈装備について〉
これは既存の６版キャラクターシートと同じ形にする、ということですかね。
上記の通りあくまでルールブックにあるものをある程度再現するために作った雛型ですので、今までのもの通りにするのは良いかと思います。
武器や装甲のデータを明記するのを促すのはグレーではないか、とも思いますが……。
また、参考書籍についてですが、そちらはあくまでキーパー次第ではないでしょうか。
基本的に、武器や防具といった装備のデータについては探索者を作成するのに用いた書籍に基づくものでしょうし(例：帝国、ガスライトなど)、
仮に現在サプリとして存在する『クトゥルフ・タブレット』や『Fatal Experiment』のようなもののデータを持ちこむのであれば、
キーパーが許可を出しているのが前提でしょうし、そうでない場合は許可を取ると思うので。
他の方、雲井さんとおすみさんもご意見ありがとうございます。
とりあえず言葉を出せるうちに全て返信致しましたが、御二方の意見についてある程度読んでから、変更案についてはまとめることにいたします。
15．クレア - 20/03/05 22:45:05 - ID:Ko0QQ1h1sw
〈ステータス表記について〉>>9
雲井さん、ご意見ありがとうございます。
幸運の位置は既存の６版テンプレートをベースとして位置を変えない方向で配置していましたが、
耐久力、マジック・ポイント、正気度等同様増減する可能性がある以上、同じ行にした方が良いのではないかという意見も頷けますね。
また、戦闘用ステータスについては、公式の探索者シートで能力値から離れた位置に置かれているので行を変えて配置していましたが、
見た目をすっきりさせる、という意図であればそちらの方が見やすい面はあるかと思います。
正気度については既存のものをベースに記載していたため(英語版ルールブックではSAN表記が主流だったのもありますが)、失念していました。
動画などでSANという呼称が多くに広まっていますが、確かにルールブックに倣い、参照性を上げるのであれば正気度記載の方がいいかもしれませんね。
多少見比べてみた所、公式側としても翻訳の過程においてSANという表記を減らし、正気度という呼称に統一しようとしているようにも見えますし。
分かり易さなどやネットでの広まりなどもありますし、仰る通りここも要相談でしょうか。
16．クレア - 20/03/05 23:06:28 - ID:Ko0QQ1h1sw
>>10
１．〈幸運について〉
まず、思惑についてはその通り、公募においては作成した探索者を別のキーパーの元に出すということが多いため、
選択ルールの使用の有無がある以上、プレーンである「選択ルールを使用しない」方に重きを置いた上で初期値の表記にしております。
紛らわしいという点については混同した結果、間違える……ということもあるかもしれませんね。
>>12
２．〈キー・コネクションについて〉
３．〈バックストーリーの表示について〉
こちらの２つは>>11が私としての考え方ですね。一読いただければと思います。
４．〈表示順について〉
此方については、先述のネタバレの関係や現在主流となっている形から見て、確かにバックストーリーについては末尾に配置するのが適当かもしれません。
バックストーリーはプロフィールの一部でありますし、個人的にプロフィールの欄は必須の項ではないのもありますが……。
一度、此処までの内容をある程度反映したものを作成して張ってみようと思います。
17．クレア - 20/03/05 23:22:22 - ID:Ko0QQ1h1sw
ある程度反映した雛型。
実際にwikiに張った場合にどういう見た目になるか気になる場合は、各自wiki記法練習ページやどどんとふなどでお確かめください。
また、
[+]
名前記入欄(ふり仮名) 性別: 年齢:--
職業:(職業ベース) 母国語:**語 PL:
STR:-- DEX:-- INT:-- db:表参照
CON:-- APP:-- POW:-- ビルド:表参照
SIZ:-- EDU:-- MOV:-- 回避:
H P:-- M P:-- 正気度:--/最大値 幸運:--/初期値
――――――――――――――――――――――――――――――
[技能](職業技能点:--- 個人技能点:---)
[職業技能]
信 用:％(+)
技能名:％(+) 技能名:％(+) 技能名:％(+)
技能名:％(+) 技能名:％(+) 技能名:％(+)
[職業選択技能]
技能名:％(+) 技能名:％(+)
[個人技能]
技能名:％(+) 技能名:％(+) 技能名:％(+)
技能名:％(+)
――――――――――――――――――――――――――――――
[装備と所持品]
【装備】
【武器】
・[武器名]
【防具】
・[防具名]
【所持品】
(――――――――――― 此処に記入 ―――――――――――)
――――――――――――――――――――――――――――――
[収入と財産]
支出レベル:-- 現金:--
資産:--
――――――――――――――――――――――――――――――
[プロフィール]
バックストーリー内に収まらない設定、あるいはバックストーリーを絡めた設定は此方。
[+][バックストーリー1]
容姿:
信念:
重要な人々:
意味のある場所:
秘蔵の品:
特徴:
負傷、傷跡:
恐怖症、マニア:
[END]
[+][バックストーリー2]
[+]魔道書、呪文、アーティファクト
[END]
[+]遭遇した超自然の存在
[END]
[END]
[END]
18．クレア - 20/03/05 23:25:46 - ID:Ko0QQ1h1sw
現行の変更案などは以下のようになっています（私のものは省いています。）
これらの意見に対して単純に「賛成」「反対」というような意見をお持ちの方もお気軽に書き込みをお願いします。
ある程度意見を読むことと、特に反対の際にはどうして反対なのか、という意見も付記して頂けると参考になり、意見を反映しやすくなります。
〈意見を下さった方〉
猫猫様(>>2)、すいか様(>>5)、八雲 紫様(>>6-8)、雲井様(>>9)、おすみ様(>>10,>>12)
〈変更案〉
１．幸運の表記について、現在値/初期値ではなく現在値/最大値が良いのではないか。（>>2）
Ｌ可変であるため記載は不要ではないか。(>>8,>>10)
Ｌ正気度の表記と似通っているため変更した方が良いのではないか。(>>10)
２．キー・コネクションについて、☆印をつけるようにとの明示した方が良い。(>>5、>>8、>>12)
３．職業名について、ベースとなる職業、参照した書籍(ルルブかサプリか)を記載する場所を作った方が良いのではないか。(>>6)
４．収入と財産についての記載は無くても良いのではないか(>>7)
５．バックストーリーの記載方法の変更提案。１つにまとめるか、ネタバレに成り得るものだけを分けるか(>>7,>>12)
６．装備の記載をより詳細にした方が良いのではないか(>>7)
７．テンプレートの表記順序について
Ｌステータスの表記順序(>>9)
Ｌプロフィール等の表記順序(>>12)
19．八雲 紫 - 20/03/06 00:03:26 - ID:VYlIzu92gQ
雛形更新お疲れ様です。
ふと掲示板を読んでいて、テンプレートに書き込む行数は少ない方が確かに
確認しやすいなぁと思いました。そこでひとつ気付いたのですが
バックストーリーの部分は
[+]バックストーリー
容姿:
信念:
重要な人々:
意味のある場所:
秘蔵の品:
特徴:
負傷、傷跡:
恐怖症、マニア:
[+]魔道書、呪文、アーティファクト
[END]
[+]遭遇した超自然の存在
[END]
[END]
と書いたら一行少なくなりますのでどうでしょう。「魔道書、呪文、アーティファクト」や「遭遇した超自然の存在」は
字だけ見えても中身は見えないからネタバレにならないし大丈夫かと。いかがでしょう。
20．茶碗むし - 20/03/07 13:20:09 - ID:5IBccDL1aw
スレ建てお疲れ様です。
細々とKP活動をしている身として、賛否の意見をあげたいと思います。
「幸運の表記」
現在値のみ表記する、が良いと思います。
初期値を残すことも意味はありますが、削ることは可能であると考えました。
強いて言えば、変動があった事を示すために 幸運：70（-10） とするのも次点と思います。
「キー・コネクション」
★印の追記に賛成です。ルルブ通りで良いと思います。
ただ、テンプレに載せるべきか、テンプレ外に案内を書くか、初心者ページ等に書くか、と相談の余地があると思います。
私はテンプレの外へひとこと案内することに一票を入れます。
「収入と財産」
とても後ろ髪を引かれますが、削って良いと思います。
テンプレとはキャラシ作成の利便性を上げるための物で、ルールではない、と考えるならば、
必要になった場合に追記をする方が効率的と思います。
全体的な方針としては、テンプレはシンプルな方が利便性が高い、という流れを推します。
テンプレ外でフォローした方が効果的な部分もあると思うので、その辺りも視野に入れて無難な物にまとめたいですね。
21．クレア - 20/03/08 01:34:15 - ID:tc+6J7RP8Q
ご意見ありがとうございます。
ある程度は先に反映して、目に入れた方が分かり易いかと思うので、意見を取り込んだテンプレートを張ろうかと思います。
意見についての返答、まとめなどを即時に適用してしまうと余計に長くなってしまうかと思いますので、意見についてのまとめなどは、多少ログが溜まった後に行います。
[+]
名前記入欄(ふり仮名) 性別: 年齢:--
職業:(職業ベース) 母国語:**語 PL:
STR:-- DEX:-- INT:-- db:表参照
CON:-- APP:-- POW:-- ビルド:表参照
SIZ:-- EDU:-- MOV:-- 回避:
H P:-- M P:-- 正気度:--/最大値 幸運:--(±--)
――――――――――――――――――――――――――――――
[技能](職業技能点:--- 個人技能点:---)
[職業技能]
信 用:％(+)
技能名:％(+) 技能名:％(+) 技能名:％(+)
技能名:％(+) 技能名:％(+) 技能名:％(+)
[職業選択技能]
技能名:％(+) 技能名:％(+)
[個人技能]
技能名:％(+) 技能名:％(+) 技能名:％(+)
技能名:％(+)
――――――――――――――――――――――――――――――
[装備と所持品]
【装備】
【武器】
・[武器名]
【防具】
・[防具名]
【所持品】
(――――――――――― 此処に記入 ―――――――――――)
――――――――――――――――――――――――――――――
[プロフィール]
バックストーリー内に収まらない設定、あるいはバックストーリーを絡めた設定は此方。
[+][バックストーリー]
容姿:
信念:
重要な人々:
意味のある場所:
秘蔵の品:
特徴:
負傷、傷跡:
恐怖症、マニア:
[+]魔道書、呪文、アーティファクト
[END]
[+]遭遇した超自然の存在
[END]
[END]
[END]
22．雲井 - 20/03/09 00:27:22 - ID:xqs4TGswTg
お疲れ様です。
幸運の表記についてですが、「現在値/初期値」「現在値のみ」のいずれかが望ましいと思います。
今ある表記方法候補は「現在値/初期値」「現在値/最大値」「現在値のみ」「初期値(±XX)」の四つ。
現状、使用するにあたって一番参照する機会が多いのは幸運の初期値でも最大値でもなく現在値です。
ですので、四つ目の「初期値(±XX)」というやり方は、やろうずで幸運消費のハウスルールを用いないというやり方が主流になりでもしない限りは、実用する上でPL側に手間を増やすだけであまり良い手段とは思えません。
もし「初期値(±XX)」ではなく「現在値(±XX)」であるならば、私が今誤解したようにややこしい表記方法だと思われるのでやはり好ましいとは思えません。
また、幸運の最大値は正気度と違い、変動のない99固定であるためわざわざ表記する必要性を感じません。
他に、キーコネクションの指定について、テンプレート外にその説明や意図を記載しておく方が良いかと思います。
テンプレートはやろうず新規利用者が用いるものでもある以上、書いてないことによって発生しうる面倒な諸々の問題が発生しにくくなるでしょう。
正気度をSANと表記するか否かですが、上と同じくテンプレート外にそれらの説明を追加するのであれば、私が問題とした参照性についての混乱はなくなるかと思います。
もし追加するのであれば、同様の理由からdb⇔ダメージ・ボーナスについても記載しておくと良いかと思われます。
23．スー - 20/03/11 06:35:59 - ID:nYeTVn4DlA
お世話になっております。
CoCでは、シナリオやキーパリング次第でステータスが変動することがありますが、
皆さん、第六版の頃、ステータスの変動はどう記載されていたでしょうか。
私は
現在値（初期値＋変動値）
としていました。
頻繁に変動し得る幸運について、「現在値のみ」、或いは上記のような「現在値（初期値＋変動値）」が良いと考えますが、
変動しにくいとはいえ、同じことが他のステータスにも言えることと思います。
そこで、テンプレートとしては現在値のみ、継続の際に変更があった場合は（初期値＋変動値）を併記する、
という形はいかがでしょうか。
24．スー - 20/03/11 07:07:36 - ID:nYeTVn4DlA
連投失礼します。
比較するべきはステータスではなく、同じ変動項目であるSANの表記方法ですね。
SANは変動した際も
現在値/最大値
のままでしたし、最大値がある理由は変動し得る項目のためですので、
継続の際も含め、幸運は「現在値のみ」で良いかと思います。
25．クレア - 20/03/15 21:04:59 - ID:+ocBra5R+w
茶碗むしさん(>>20)、雲井さん(>>22)、スーさん(>>23,24)、ご意見ありがとうございます。
<幸運について>
今回ご意見を頂いたのは概ね幸運についてが主ですね。現在値のみで良いのではないか、という意見が多いようですね。
現在値のみとした場合、実際運用していく上では技能値や能力値などと同じく増減に関しては(+5)などで記載する形になるでしょうか。
キャラシ製作の際に見るページなどに記載は出来ると思いますが、ある程度はキーパー側から通達する形になるかもしれませんね。
〈「収入と財産」について〉
「収入と財産」についても、現在のところいらないのではないかという意見が多いですね。
必ず使うものではない、〈信用〉の値で判別することが出来る、円とドルとの互換性が困難、といったあたりが理由となるのでしょうか。
削除の方向性で問題がなさそうであれば、削除ということになるかと思います。
〈キー・コネクション等について〉
またキャラクターシートの作成は基本として「【初心者向け】キャラシチェックシート」などを見ながら作成するのが前提ですが、
許可を頂ければ探索者テンプレートのページに
「※キー・コネクションについては☆印を付けてください。
※SANは正気度、dbはダメージ・ボーナスの略称です。」
といったような文言を入れて頂ければ、茶碗むしさんや雲井さんの仰るような対応にそぐうかもしれませんね。
26．クレア - 20/03/15 21:07:12 - ID:+ocBra5R+w
現行の変更案などは以下のようになっています（私のものは省いています。）
これらの意見に対して単純に「賛成」「反対」というような意見をお持ちの方もお気軽に書き込みをお願いします。
ある程度意見を読むことと、特に反対の際にはどうして反対なのか、という意見も付記して頂けると参考になり、意見を反映しやすくなります。
〈意見を下さった方〉
猫猫様(>>2)、すいか様(>>5)、八雲 紫様(>>6-8)、雲井様(>>9,22)、おすみ様(>>10,12) 、茶碗むし様(>>20)、スー様(>>23,>>24)、ご意見ありがとうございます。
〈変更案〉
１．幸運の表記について、現在値/初期値ではなく現在値/最大値が良いのではないか。（>>2）
Ｌ可変であるため記載は不要ではないか。(>>8,>>10,>>20,>>22,>>23-24)
Ｌ正気度の表記と似通っているため変更した方が良いのではないか。(>>10)
２．キー・コネクションについて、☆印をつけるようにとの明示した方が良い。(>>5,>>8,>>12)
Ｌテンプレ外への誘導等で書くよう促す。(>>20)
３．職業名について、ベースとなる職業、参照した書籍(ルルブかサプリか)を記載する場所を作った方が良いのではないか。(>>6)
４．収入と財産についての記載は無くても良いのではないか(>>7,>>20)
５．バックストーリーの記載方法の変更提案。１つにまとめるか、ネタバレに成り得るものだけを分けるか(>>7,>>12)
６．装備の記載をより詳細にした方が良いのではないか(>>7)
７．テンプレートの表記順序について
Ｌステータスの表記順序(>>9)
Ｌプロフィール等の表記順序(>>12)
27．田中 - 20/03/16 20:08:38 - ID:Uac6bofBvA
すごい議論だ・・・お疲れ様です。
あまり経験の無い人間が意見していいのか分かりませんが、
初心者なりに気になった所を書かせて頂きたいと思います。
●最初の"［+］"の右側に記載する内容が明記されていない
今まで見た卓だと、この"［+］"の右側に"新規古物研究家"であったり、
"継続物理学者"等の表記があったので、例を置いてあげると良いと思いました。
これは揚げ足を取るレベルの話ですけどね・・・
●"【装備】"の一行下に"[装備名]"の項目が無い
ライト付きヘルメット等で【装備】の項目を使うのであれば、
装備名を書く行が欲しいなと思いました。
あるいは、【装備】という表記が武器防具を指すのであれば、
[装備と所持品]の表記で十分と思うので、省略した方が良いと思います。
●"［+］"の格納が多く、最後までたどり着くまでが手間
KPが情報を確認する際、"遭遇した超自然の存在"を視認するまでが手間で、
多少面倒に感じるＫＰがいるかもしれないかなと思いました。
個人的には"［+］"の中に"［+］"を格納するのではなく、
［+］[バックストーリー]
［END］
［+］魔道書、呪文、アーティファクト
［END］
［+］遭遇した超自然の存在
［END］
のように、項目を並列する事をお勧めします。
私がKPをするなら持っている魔術を確認したいので、
多少行を取ってしまいますが、
見たい情報だけさっと見れるこっちが個人的に好みです。
表記の見やすさを重点的に見て指摘させて頂きましたが、情報量としては十分に思われます。
前のテンプレと比較して十分分かりやすい内容だと思っているので、
個人的には今のままでもＯＫかなとは思います。
テンプレのまとめ大変だと思いますが・・・応援しております！
28．クレア - 20/03/19 18:55:07 - ID:pFMdKgEaFw
田中さん(>>27)、ご意見ありがとうございます。
〈新規/継続表記について〉
こちらについてですが、元々必須のものでもなく、あくまで各ＫＰが求めるか、あるいはPL側が分かり易いように設置する類のものです。
例えば、シナリオによっては希望するハンドアウトを記入するように、とする場合もありますし、
ＫＰから、単純に新規か継続かだけを書くようにという指示があることもあります。
統一するのも良いのでしょうが、あくまでキーパーやシナリオごとに使い方が変わるものでありますし、
テンプレートはあくまで「キャラクターシート」のテンプレートであって、
「キャラクターシート提出時」のテンプレートではないため、その判断は各キーパーに委ねるのが相当かと思います。
〈装備名について〉
〈格納の数について〉
こちらについては>>17以降の仮テンプレートにて反映しております。
29．田中 - 20/03/20 10:32:15 - ID:Uac6bofBvA
お疲れ様です。
問題無い事に突っ込んでいたようで・・・お恥ずかしい限りです。
返信ありがとうございました！
30．クレア - 20/03/20 15:45:16 - ID:pFMdKgEaFw
>>29
いえ。些細なことでも、他に意見等ありましたらお願いいたします。
31．クレア - 20/03/21 11:40:56 - ID:pFMdKgEaFw
これ以上意見が集まる見込みも薄いと感じましたので、現段階での仮テンプレートを張ります。
正気度・ＳＡＮ表記のどちらが良いかなどもありますので、まだ意見がある方は、どうぞお気軽に意見をお願いします。
このテンプレートで良いと思われる方がある程度見られるようでしたら、運営様の方へ提出しようかと思います。
前回のものからの変更点は
・正気度をSAN表記に
・幸運の(±)削除
・【装備】表記の削除
最初のものからの変更点は上記に加え、
・ｄｂ、ビルド、回避の記載箇所の変更
・職業ベース記載箇所の追加
・【装備】表記を【武器】【防具】表記へ
・[収入と財産] の削除
・バックストーリーにおける綴じ込みの削除
・プロフィールの記載順変更
となります。
これらに加え、テンプレートページ、あるいはキャラシチェックシートなどのページに、キー・コネクションの記載法や、db、SANの正式名称についてを記載する、という形になるかと思います。
名前記入欄(ふり仮名) 性別: 年齢:--
職業:(職業ベース) 母国語:**語 PL:
STR:-- DEX:-- INT:-- db:表参照
CON:-- APP:-- POW:-- ビルド:表参照
SIZ:-- EDU:-- MOV:-- 回避:
H P:-- M P:- - SAN:--/最大値 幸運:--
――――――――――――――――――――――――――――――
[技能] (職業技能点:--- 個人技能点:---)
[職業技能]
信 用:％(+)
技能名:％(+) 技能名:％(+) 技能名:％(+)
技能名:％(+) 技能名:％(+) 技能名:％(+)
[職業選択技能]
技能名:％(+) 技能名:％(+)
[個人技能]
技能名:％(+) 技能名:％(+) 技能名:％(+)
技能名:％(+)
――――――――――――――――――――――――――――――
[装備と所持品]
【武器】
・[武器名]
【防具】
・[防具名]
【所持品】
(――――――――――― 此処に記入 ―――――――――――)
――――――――――――――――――――――――――――――
[プロフィール]
バックストーリー内に収まらない設定、あるいはバックストーリーを絡めた設定は此方。
[+][バックストーリー]
容姿:
信念:
重要な人々:
意味のある場所:
秘蔵の品:
特徴:
負傷、傷跡:
恐怖症、マニア:
[+]魔道書、呪文、アーティファクト
[END]
[+]遭遇した超自然の存在
[END]
32．クレア - 20/03/27 14:24:15 - ID:7vEMhhTO+w
意見が特にないようでしたら日曜日に提出いたします。
33．田中 - 20/03/27 19:49:53 - ID:Uac6bofBvA
少し失礼しますね・・・
これといった問題はありませんが、個人的に気になった点が2つあったので
変えるか変えないかはクレアさんに判断をお願いしたいと思います。
●[+][バックストーリー] 分の[END]不足
こちらは掲載する時に気付くと思うのですが、一応気になったので。
●[プロフィール] の文章がバックストーリーを意識した内容になっている
7版P37にある通り、全てのカテゴリーに記入することは絶対必要というわけではないので
バックストーリーを利用しない探索者だと現在の文章に合わないと思いました。
6版以前のテンプレでは[プロフィール]の説明が無くても大丈夫でしたが、
7版では何か書かないとバックストーリーの項目があるお陰で
[プロフィール]の書く場所が分かり辛く、現在進行しているテンプレのまま何か書くとして
人物紹介、設定は此方。 等、ふわっとした表現で記載した方が幅広く分かりやすくなるかと思いました。
以上です〜
34．クレア - 20/03/28 14:49:10 - ID:7vEMhhTO+w
>>33
バックストーリーはすべて埋める必要はありませんが、バックストーリー自体は必ず書く必要はあります。
すべてのカテゴリーに記入しなくてもよい、というのは１０個すべての話であって、
最初の６つについては（最低でも３つ以上のカテゴリーに）記入をしておこう。という文章もルルブに記載がありますね。（そもそも容姿の存在しない探索者というのもいないでしょう？）
そのため、バックストーリーを利用しない探索者、というのはまず存在しません。
バックストーリー自体がプロフィールですので、そもそもプロフィールという項目自体不要ではあるかと思いますが、
当てはめられる部分がない、という場合のためのものとなっています。
[+][END]については提出の際に修正いたします。
35．田中 - 20/03/28 16:36:18 - ID:Uac6bofBvA
>>34
クレアさん、返信ありがとうございます！
そもそもプロフィールという項目が不要である点について気付いていませんでした。
やろうずでやってて当たり前のように思っていましたが、元々のルールにプロフィールってないんですね・・・
ルールブックの理解が浅く、見当違いの事を言っていました。
それと、不快にさせて申し訳ありません。 伝え方が下手でした。
バックストーリーの方は私の方では解釈が違っていて、
最初の6つのカテゴリーには、それぞれ1つは記入しておこう。 という記述と、その後に続く
すべてのカテゴリーに記入する事が絶対必要というわけではないが〜 について
不慣れな人が探索者を作ると、外面(サラリーマンである)以外に何も思いつかない事があって
そういう時にバックストーリーを必ず埋める必要はないよ〜 という意味で受け取っていました。
そもそも不必要だと理解できていませんでしたが、
こういった場合にプロフィールにサラリーマンであるとだけ書いて、卓の中で個性を見つけていくとか
そういう事がありそうなので、プロフィールをふわっとさせたいなと思っていました。
必ず書く必要がある旨、理解致しました。 また見当違いな事言って申し訳ございません・・・
お答え頂きありがとうございました！
36．クレア - 20/03/28 20:31:04 - ID:7vEMhhTO+w
>>35
不快には思っておりませんのでお気になさらず。
バックストーリーについては、探索者の創造の要約のページ(P33)に３つ以上書くようにという旨が書かれておりますので、そちらを見ていただけると。
そういった不慣れな人のために、６つのバックストーリーについてはランダム表が記載されていますし、卓の中で個性を見つけていく場合にはすでに記載しているものにさらに追加していく形となりますね。
37．田中 - 20/03/28 21:30:07 - ID:Uac6bofBvA
>>36
返信ありがとうございます！
P33を見させて頂きました。 個別項目は目を通したつもりでしたが、一覧も見るべきでしたね・・・
仰る通り、3つ以上に簡単でいいのでエントリーを書き入れよう。との記載を確認しました。
また、バックストーリーにだけ目がいってて気づかなかったのですが、P42のキー・コネクションで用いるため
記載している通り、最低でも3つは必要だと理解しました。
絶対と言う程の事はないと当初思っていましたが、本当に絶対必要ですね・・・
不慣れの人向けにランダム表がある事も忘れてしまっていました。
また、卓中で新しい個性(カテゴリー)を見つける件まで、P33に記載がありました。
一通り見たつもりでしたが、見落としている点が多くて申し訳ないです。
新しいルールを理解する良い機会となったので、もう一度最初から見直してみます。
丁寧な対応をして頂き、ありがとうございました。
38．クレア - 20/03/29 12:26:26 - ID:e7lFDWdklQ
提出内容
・探索者テンプレートの上に記載してほしい文章（現在の探索者テンプレートの記載箇所とは別に作成することを想定しています）
※能力値を決定するダイスはＫＰの指示に従って、ＫＰの指示なき場合はルールブック第７版のＰ２８〜を参照しながらロールしてください
※キー・コネクションについては、該当するエントリー(バックストーリーの単位)の文頭に★印をつけてください。
※db＝ダメージ・ボーナス、MOV＝移動率、SAN＝正気度の略称です。
・探索者テンプレート
名前記入欄(ふり仮名) 性別: 年齢:--
職業:(職業ベース) 母国語:**語 PL:
STR:-- DEX:-- INT:-- db:表参照
CON:-- APP:-- POW:-- ビルド:表参照
SIZ:-- EDU:-- MOV:-- 回避:
H P:-- M P:- - SAN:--/最大値 幸運:--
――――――――――――――――――――――――――――――
[技能] (職業技能点:--- 個人技能点:---)
[職業技能]
信 用:％(0+)
技能名:％(+) 技能名:％(+) 技能名:％(+)
技能名:％(+) 技能名:％(+) 技能名:％(+)
[職業選択技能]
技能名:％(+) 技能名:％(+)
[個人技能]
技能名:％(+) 技能名:％(+) 技能名:％(+)
技能名:％(+)
――――――――――――――――――――――――――――――
[装備と所持品]
【武器】
・[武器名]
【防具】
・[防具名]
【所持品】
(――――――――――― 此処に記入 ―――――――――――)
――――――――――――――――――――――――――――――
[プロフィール]
バックストーリー内に収まらない設定、あるいはバックストーリーを絡めた設定は此方。
[+][バックストーリー]
容姿:
信念:
重要な人々:
意味のある場所:
秘蔵の品:
特徴:
負傷、傷跡:
恐怖症、マニア:
[+]魔道書、呪文、アーティファクト
[END]
[+]遭遇した超自然の存在
[END]
[END]
39．
dsolt - 20/03/30 20:30:49お世話になっております。wiki運営班メンバーのＤソルトです。
>>38 の内容でテンプレート集に追加させていただきました。
取りまとめをして下さったクレア様、そして議論発案いただきました皆様、本当にありがとうございました。
40．クレア - 20/03/30 21:41:23 - ID:va8nUDRDuQ
>>39
早くの対応ありがとうございます。
ここまでご意見を書き込んでいただいた方々も本当にありがとうございました。
以後、7版での卓を開く際には新しいものをお使いいただくよう、お願いいたします。
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