このwikiは、二次創作界で起きた事件などを記録するためのまとめページです。

Arcadiaのメイン板の記事は、時間が経つと消えてしまう。
そこで、可能な範囲で記事の保存を行う。



538. 不具合報告スレ2 / 舞@管理人 2007/05/05(Sat) 22:35
舞です。
不具合報告スレッドのレス数が300件を超えているので、新しいスレッドを作りました。
前のは読み辛いので、続きはこちらでお願いします。




---------------------------------------------------------------------------- 1: 舞@管理人 2007/05/06(Sun) 18:08
舞です。
前レスの最後に書き込まれたものをこちらに移動。

342: ふえた 2007/05/06(Sun) 14:02
まだ誰も書き込まれていないようなので報告です。
現在、その他SS投稿掲示板2007年分の投稿で、5/2以前の物が消えております。
またその他SS投稿掲示板のみ最新ページは10件しか表示しないようになっているようです。
その他SS投稿掲示板の次のページや他の投稿掲示板では100件表示になっています。
報告まで。

ええと……こちらでは2007年分の5月2日以前のものも、問題なく表示できているのですが……もちろん、タイトル表示、リンク先の内容表示共にです。
ブラウザキャッシュが残っていたりしませんか?F5更新、もしくはCTRL+F5更新をお願いします。
また、10件しか表示されないのは、誰かのクッキーを読み込んだキャッシュができてしまったのだろうと思います。
クッキーから読み込まない様に改造して、サーバ側のキャッシュを更新しておきましたので、今度は問題ないと思います。
2: ふえた 2007/05/06(Sun) 18:52
管理者様へ
ご返答ありがとうございます。
おっしゃられていた通り、当方ブラウザのキャッシュの問題でした。
キャッシュをクリアする事で正常表示に戻りました。
お騒がせして申し訳ありません。

私のようなものもおり大変でしょうが、これからも頑張ってください。
3: 舞@管理人 2007/05/06(Sun) 22:11
というか、新スレ作ったのに普通にレスしてしまった……
こっちに移動。

申しわけありません。管理者様。
投稿者の一人としての一意見なのですが、感想者数がぱっと見る事ができない今の形態は自分は投稿意欲が減じてしまって仕方がありません。
そんな物をパラメータにするなといわれればソレまですが、作者としては非常に虚しいのですが…
また、フレームなしで見ている人は作品を読んだアト、感想掲示板に移動するのに非常に手間で仕方ないと思うのですがいかがでしょうか?
自分の勘違いでしたら申し訳ないですが、前の方がはるかによかったです
344: 舞@管理人 2007/05/06(Sun) 22:11
舞です。
そもそも今回の措置は、使い勝手のためにとった措置ではなく、荒らし対策としての感想掲示板分離です。
わざと手間がかかるように感想掲示板を分離し、ID表示やトリップ機能等を入れて、そこまでの手間をかけてまで感想を書きたいと思う人しか感想を書かないようにして、荒らしの抑制を狙っています。
つまり、使い勝手は以前の方が遙かに良かっただろう事は私もわかっています。
しかし、ななし様が今までどのような感想を頂いていたのかわからないのですが、他の作者様方は、今までに「死ね」だの「バカ」だの誹謗中傷の感想を書き込まれている方が多数いました。
たとえ、作品がおもしろくなかったとしても、そういった感想を書くことが許されるわけがありません。
辛口の感想というのならばともかく、感想にもならない人格批判等もありました。
これらを抑制する方法として、今回の対策を行っています。

ところで、感想数で判断していたとのことですが、Web拍手とかでもいいんでしょうか?
それだったら結構さくっとつけられるかと思いますが……
まあ、以前に投稿掲示板の新スクリプトの内容を利用者の皆様に相談したときに信憑性が疑問だという理由で却下してはいるのですが……感想数の表示ができなくなった以上、代わりの措置としてつけてもいいかなと。
4: 舞@管理人 2007/05/06(Sun) 22:20
移動(汗
レス数が多くて見づらいので、皆さんこっちに移動してね(汗

345: シロウト 2007/05/06(Sun) 22:19
前の形態のほうが利用しやすいのは確かですね。

何処かで管理人様が仰っていましたが、使い難くする事で「荒らし」を抑制するという効果が期待されています。
感想数がモチベーションになると仰るのなら、御自分で感想スレを立ててみては如何でしょう?
別に作者が感想スレを立てる事は、感想板の利用上問題ないと思います。
その上で感想板を見るようにすれば良いのではないでしょうか?

ちなみに私はタグブラウザを使用しているのでフレーム無しでも不便は感じません。
携帯では見た事が無いのでわかりませんが、確かにフレーム無しだと不便そうですね。
ですが人様のサイトを使わしてもらっているのですから、多少の事は我慢しましょうよ。
5: 舞@管理人 2007/05/06(Sun) 22:23
舞です。
シロウトさんの言うとおり、作者様が感想スレを立てるのも構いませんよ。
ただ、自分で感想スレを立てると言うことは、それだけ厳しい目で見られる可能性もあるかとは思いますが……

使い勝手に関しては……新ウィンドウに出さないで、同じウィンドウに出した方がいいのかなぁ……
ちょっと考えてみます。
7: シロウト 2007/05/06(Sun) 23:12
度々申し訳ありません。(汗々w
次スレが立っていることに気付きませんでした。
ですので、上げておきます。w
失礼しました。
8: ななし 2007/05/06(Sun) 23:27
う〜〜んとちょっとだけ思うのですが…
荒らし感想って感想掲示板をひとまとめにしてしまえばむしろ荒らしやすくなりませんか?今のところ通常と18禁の2個ですか
今まではジャンル別>作品>感想で荒らしていたのが
感想>何でもいいから作品荒らせ
むしろ手間が減ってる気がしてしまいます。無論作品ごとの粘着と言うのはあるでしょうが荒らしって
新規作品をお構いなしに荒らしまくった連中が古参の作品にまで手を伸ばすような気がして仕方ありません。
今のところそう言う気配はないでしょうが、死ねとか厨房みたいな感想ともいえない書き込みって本文読んで内気がするんですが
そう言うのって固定IDつければいいだけであって、感想板を切り離す意味がむしろ悪影響を与えないでしょうか?
まあ、そういう意味でのテストなのかもしれませんが
9: ロレックス 2007/05/07(Mon) 00:01
誰かがレスをしたければ自発的に感想は立ち上がります。

感想スレの有無もまた一種の評価になるのではないでしょうか。

一覧表示できる仕様だけに、立ち上げた作者氏のコメントしかない感想は物悲しいと思いますよ。

まさか親記事を作者が削除できればある程度感想を管理できるという思惑があってのことではないですよね。
その手段は無効ですが……。
11: ロレックス 2007/05/07(Mon) 00:25
ここに来ていた荒らしの書き込みの大半は、一言書き捨てたり、AAを貼り付けたりする一過性のものばかりです。

なので作品毎に自動的に感想が書き込める仕様よりも、手動でスレを立ち上げる必要のある現在の仕様のほうが荒らされにくいです。

わざわざ荒らすために感想を立ち上げる手間をかける荒らしはいないでしょう。

以上の理由で荒らし対策的にも感想を作者氏自身が積極的に立ち上げるのは自重したほうがいいと思います。
12: omosiroi 2007/05/07(Mon) 00:31
投稿される作品自体が激減しているから、そもそも荒らしようが無いと思う。
 投稿掲示板はオリジナル・その他・18禁の3つしか機能していないし。他はもはやいらない子と化しているだろう。
13: 舞@管理人 2007/05/07(Mon) 00:46
舞です。
ロレックスさんの11での書き込み内容プラス、今までのそういった荒らしは、その作品の作者、もしくはそれを読みに来た読者のなかで感想を見た人くらいにしか、目につかない状態でした。
書き込むことによってスレッドが上がるわけでもなく、作者が次話を投稿するまでは下げ状態です。
人目につかないと言うことは悪いことをしやすいと考えて、今回の仕様にしました。
まあ、一応新しい感想掲示板としてあげていますが、もしこれがダメ、もしくは、これより良い方法を思いつけば、また違う形になる可能性はあります。
そのうち、現在の別掲示板仕様で、スレッドの自動立ち上げと感想数の連動だけは試験的にやってみるかもしれません。
これは、書き込むとスレッドが上がるという人目につきやすい状況なので、少しくらい緩和しても大丈夫かもしれないという思いもあるからです。

あと、投稿掲示板ですが、ほとんど投稿数の無い作品の掲示板をその他に統合することは考えています。
感想掲示板の方が急務だったので、そちらを先にやりましたが……
その上で、もう少し広い範囲のジャンル分けにしようかと。
少年誌、ゲーム、アニメ……とか。
プラス、その他板で投稿数の多い作品をピックアップして、ジャンルを追加するつもりです。まあ、多くてもできないものもありますが……(汗
14: マイマイ 2007/05/07(Mon) 00:50
その前に感想は前の形式の方が良かったと思います。
確かに、荒らしのような文章は多かったですが、直接、感想を書き込めるというのは、読者としても作品の目安になって良かったです。
むしろ、ここの醍醐味だとも思っていました。
今の形式になってしまっては、スレを立てるのが面倒くさいですし、探すのも面倒くさいです。
現に、投稿された作品への感想は、激減どころかほぼ停止状態です。これは、何となく逆に良くない傾向にすら思うのですが……。
何だか面白さが半減した気分です。
15: 舞@管理人 2007/05/07(Mon) 01:04
ううむ……難しい。
以前の方式でどこまで荒らしを抑制できるかと考えるとかなり難しい気がするんですよね……
たしかに、私自身も以前の方が使い勝手がよいし、メリットも多いというのはわかるのですが、管理側としては、荒らしがメリットを完全につぶしてしまっているので……
まあ、新しい感想掲示板自体は他の掲示板にも使っているスクリプトを改造しただけなので、そんなに手間がかかっているわけでもなく、ID機能とトリップ機能のテストと考えれば惜しくはないんですが……
私自身先走りすぎましたかねぇ……まずは、現状の掲示板にID機能とトリップ機能その他を入れて様子を見てみるべきだったか(汗
利用者あってのサイトですから、管理側の都合ばかり優先しても仕方がないですしね……

まあ、とはいえ、単純にID機能とトリップ機能だけ追加して以前の掲示板を再稼働……というわけにはいかないので、ちょっと色々考えてみます。

しかし……やっぱり疲れてるのかなw
どうも、一人で先走ってる感じがしてきました。
荒らしを抑制しつつ使いやすい方法がないか、少し考えてみます。
16: ロレックス 2007/05/07(Mon) 01:22
元作品のブームに投稿数が左右される作品別でのジャンル分けは止めた方がいいと思います。

ブームが衰退したときに現在のKey、サモン、トラは、トキメモ板のようにほとんど新規投稿も更新もない状態になります。

詳細に分けるなら元作品でのジャンルよりもクロスオーバー、再構成、独自設定など内容の傾向で分けたほうがわかりやすいと思います。
17: ロレックス 2007/05/07(Mon) 01:32
本当に感想を書きたいのなら書き込むのに手間を惜しまないと思いますが…。

挨拶程度の一言だけの応援レスというのもどうなんでしょう。

感想数にだまされたというコメントがそこ彼処で見られましたので…。

作品の評価にあまり目安にならないといいますか、読者としても迷惑でした。

舞様
あまり、気を詰めないほうがいいと思います。
18: マイマイ 2007/05/07(Mon) 01:46
ロレックス氏の奴だと、重複した場合に問題が出そうなので、原作のジャンルの方が良いと思いますね。
読者もどっちかと言えば原作で探すでしょうから。でも、広義になり過ぎるとまた混乱が……。

それと、感想の方はいっそ前の形式では作者が感想欄の発言削除権を持つとか言うのもどうでしょうか?
素人考えですが、作者が荒らし側であっても感想よりも御し易いのではないでしょうか?
そして、現在の方の感想版の方では作者は削除権を持たない。そうすれば、前の形式でも一過性の荒らしへの対応は出来ると思います。
つまり、作者が直通の感想を管理しつつ、分離型の感想版でその作者の完全な独断を許さない、という形です。
技術的なことを知らないので、無謀な意見の可能性もありますが、御一考下さい。
19: 通りすがりの物体 2007/05/07(Mon) 03:33
導入されてまだ一週間もたって無いのに、あれこれ言うのは如何な物かと。そもそもIDが付いている以外は、以前の方式と同じですし、その時には感想板が使い辛いという意見は無かったと思いますが。
なれれば問題無いと思いますがね、事実徐々に感想スレが増えてきているようですし。厳しい事を言うようですが、更新しても感想スレすら立ててもらえないような作品は、まぁそれも一つの評価だと思います。
20: ロボまる 2007/05/07(Mon) 06:42
自分もマイマイ氏の意見に賛成です。
それとやっぱり感想数が見えないのはさみしいとうかなんというか、感想数でその作品の注目度なんかもぱっと身でわかるし、自分の作品がこれだけ読まれてるな、と一目でわかるのが、このサイトの利点だと思っていました。感想版でなくとも、WEB拍手程度でいいので、付けてほしいです。
21: くらげ 2007/05/07(Mon) 06:55
次第にいろいろな作品の感想スレも立ってきたし
もう少し、時間を置くべきことではないかと思います。
前の形式は、荒しや自演みたいなこともありましたし
上でも言われてますが、スレが立たないのも厳しいようですが、ひとつの評価だと思います。
22: 舞@管理人 2007/05/07(Mon) 08:37
舞です。
まずは様子を見てみます。
もう少しして、以前の方式でも荒らしの抑制が出来るような方法を考えついたり、問題なさそうだと思えば、新機能を追加して戻す場合もあるでしょうし、このままでも感想数も増えてきて問題なさそうだと思えば、このままかもしれませんし……
まあ、自演については、ID表示で大体解決できると思いますが、問題は荒らしですよねぇ……
使い勝手のよい方法で荒らしがなければ一番いいのですが……
23: Gum 2007/05/07(Mon) 09:03
私は現状維持でいいと思います。
作品に肯定的な感想をつける読者の方は、その作品の続きが読みたいはずなので、
スレッド作成などの手間は惜しまずに感想を書いて作者にやる気を出してもらえるようにするでしょうし、
作者としても、投稿掲示板で今までの感想数が閲覧者に見えなくとも、これから感想掲示板でたくさん感想がもらえるように精進すればいいわけですよね
作品の目安云々は、自分の好きなジャンルだったら一通り目を通すなどして、作品を探す努力は読者に求めるべきではないかと思います。
あまり管理人の舞様に負担がかかりそうな要望を出すよりも現状においてよりベターな方法を模索することのほうが重要だと思います。
24: @ 2007/05/07(Mon) 10:19
逆に考えるんだ。
今まで作者の自演と荒らしが感想の大部分だった(ry
25: 海外在住 2007/05/07(Mon) 16:00
ところで、不具合とは違うかもしれませんが、もしかして捜索掲示板などを海外IPからの書き込みを拒否するように設定されていますか?
26: 舞@管理人 2007/05/07(Mon) 17:22
えっと……海外から書き込み不可にした覚えはないですね。
書き込みできない状況を教えていただけますか?
認証エラーで書き込めないのか、画面が真っ白になって書き込めないのか、その他の症状なのか……
書き込みできない状況がわからないと、原因がわからないので……

よろしくお願いします。
27: KS 2007/05/07(Mon) 22:27
不具合報告ではないですが、ジャンル分けで少年誌、ゲーム、アニメなどと分けた場合の疑問がわきましたので書き込みします。
一言で言えばジャンルの重複なのですが、例えば
・「ドラゴンボール」は本来なら少年誌が元ですが、「ドラゴンボールGT」ならアニメです
(作品時系列的につながりがありながらジャンル的に別)
・「リリカルなのは」は同名作品でゲームとアニメが全く違います。専用板があるから今は良いですが
(作品名が同じでありながら内容が全く別)
・「火魅子伝」はほぼ共通の設定を持ちながらゲーム、アニメ、漫画、ラノベで微妙な差があります。
(作品名が同じであり、内容も重複するがやはり別作品。まあ滅多に見ない(ファンの方失礼)が)
などです。

原作があって後にアニメ化という作品は多いです。
普通なら原作を基準に判断して良い気もしますが、中にはそう簡単に分けられないような物もありそうなので、後々問題にならないように対応した方が良いと思われます。
実際に見かけた例では「Fate」のSSで、「ゲームはやってません、アニメの知識だけで書いています」という作品が感想で大荒れになっていたいましたし。
ちなみに私には解決策は提案できませんでした。
28: 三上 2007/05/07(Mon) 23:51
分け方では作品の構成の分け方が一番かな?っと思います。
KSさんの言ったように作品の構成(逆行とか再編成とか+aとか)ならともかくアニメ、小説、漫画、ゲーム等ありますから。
もっとも複数属性というのもありますから一概に構成で分けるというのも難しいですし・・・。
どちらにしても分けるにはいろいろ意見があると思いますから聞いて見てはいかがでしょうか?
舞氏には負担がかなりかかりますけど・・・・。
わたしとしてはこんなところです。
舞氏、お体にお気をつけてください。過労して怪我でもしたら大変ですから(実際いろいろ問題抱えて過労ぎみになって亡くなられた方がいますので)
本当に、お気をつけてください。
29: シロウト 2007/05/08(Tue) 00:35
結局、ジャンル分けは作品別が一番わかり易いですね。
二次創作はその原作のファン層が読むのが基本ですから。
技術的に困難なのか素人なので解かりませんが、投稿数の増えた作品はその他から分離、投稿数の減った作品はその他に統合、……なんていうのは手間かかりすぎか(笑

その他にだけ原作リストをつけてカウント……リストにない作品が投稿できないし、クロス作品なんか迷うだろうし駄目か。

いっその事、前に実験的に設置された掲示板形式(すべて統合してリストから作品別選択できた)で、原作や構成(and or)でリスト作って投稿者は必ず選択(複数可能)するようにして、その部分だけ後からでも修正できるようにして、リストに追加して欲しい場合は要望するっていう風なのはどうでしょう?18禁は別にして。
現状の投稿がリスト化できないし、やはり手間かかりすぎか。(笑
30: kamisiro 2007/05/08(Tue) 03:09
 お忙しい時に申し訳ございません。舞様。
 現在Arcadia様のSS投稿掲示板を使わしてもらっている作者なのですが、先程ルビ振り機能を使おうと思いまして、使用したのですが。何かが間違っていたみたいでして、ルビ振りをした以降の文章が全て消滅してしまいました。
 これだけでしたら舞様にお手数をおかけしようとは思わないのですが、何故か“返信する”ボタンも一緒に消えてしまい自分で削除・編集の作業を行う事が出来なくなってしまいました。
 こちらの解決方法をご教授して頂いてもかまわないでしょうか?GWも終わって忙しい時に申し訳ないですが、よろしくお願いします。
 それと書き込む場所はこちらで良かったかな。少し心配ですが。要望になるから要望板の方が適切なのか。判断に困りましたので不具合スレを使用さして頂きます。
31: kamisiro 2007/05/08(Tue) 03:10
 しまった。肝心な事を忘れていました。
 TYPE−MOON板の記事NO 2949 の二つ目のレスになります。
 板汚しすみませんです。
32: 舞@管理人 2007/05/08(Tue) 09:47
舞です。

>ルビについて
うーん……恐らく、タグの閉じ忘れがあるとなるのではないかと……
一応、タグを閉じていない場合の対策はしていたはずなのですが、何か不具合があるようですね。
とりあえずは、タグはきちんと閉じるようにしてください。
現在は記事が削除できているようなので、こちらですることは特にないかな……?
こちらではボタン類も見えていますが、そちらはどうでしょう?

>ジャンル分け
色々と見ていると、どうやら現在の作品別が一番わかりやすそうですね……
現状のスクリプトでは、ツリー式のために記事番号の整合をとるのが面倒なので、投稿数の減った作品をその他に統合するのは可能、ただし、その他から分離するのはかなり大変……という感じでしょうか。
以前に実験的に設置した投稿掲示板の新スクリプトですが、あれは未だに開発を続けています(汗
というか、投稿掲示板としてではなく、投稿掲示板も含めたArcadiaの掲示板システムを全て統合する形のスクリプトとして書き直しています。
投稿掲示板としてだけなら、ほぼ完成までこぎ着けていたのですが……現在の掲示板の数だけスクリプトがあるので、一つ改造するにも30個近くのスクリプトを書き換えないといけないという……orz
そんなわけで、一つのスクリプトで全て統合したものを作っています。
そのときにはログにジャンルを記録しておいて、それをキーにしてデータベースから引いてきますので、まあ、リストを作るというのはありですね。
ただし、現状でその他に投稿されている作品は、作者様が自分で変更しない限りはジャンル分け無しと(汗
そのあたりも考えて、新しいスクリプト作ってみます。

>過労
うーん……好きでやっているとはいえ過労は過労か(汗
夕べは久方ぶりによく寝たので、しばらくは元気そうですが……毎日片道50kmを車で通勤なので、事故を起こさないうちに、もう少しよく寝るようにしよう(汗
33: kamisiro 2007/05/08(Tue) 10:33
 舞様。素早い返信ありがとうございます。
 一応今確認したのですが、こちらではボタンは表示されていません。
 おそらく三個目のレスを見ているのではないでしょうか?
 正確な記事番号はTYPE−MOON板の2950になっております。こちらが変な場所で途切れたまま修正できず状態です。
 
 念のためにクッキーや一時的に保管するインターネットページも削除しております。

 何度も申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
34: 舞@管理人 2007/05/08(Tue) 11:34
あ、3つめ、ないし4つめを見ていました。
でも、「――Anfangで切れていますが、ボタンは表示されていますね……
ちょっと、ログとかを調べてみますのでお待ちください。
35: 舞@管理人 2007/05/08(Tue) 11:44
舞です。
タグを閉じ忘れていたので、こちらで閉じておきました。
これでも見られないでしょうか?
確認をお願いします。
36: 舞@管理人 2007/05/08(Tue) 11:45
でも、タグの閉じ忘れは対策してあったと思ったんだけどなぁ……スクリプトの方も調べてみます。
37: kamisiro 2007/05/08(Tue) 12:17
 本当に何度も何度もお手数とご迷惑おかけしてしまい申し訳ありませんでした。
 本当にありがとうございます。症状ですが返信するボタンが復帰しました。これで自分でなんとかすることができます。
 もう本当に何度もありがとうございました!
38: クロ 2007/05/08(Tue) 20:23
要望掲示板ではまた
エラーがでてしまいました
39: 舞@管理人 2007/05/08(Tue) 21:19
舞です。
要望掲示板のスレッドへのレスは私の方で削除しました。
内容自体は別に問題ないのですが、板違いで荒れそうだったので。

ところで、要望掲示板でエラーが出たとのことですが、認証エラーのことですか?
ちょっと、どういうエラーなのかがわからないと対処のしようがありません。
もう少し詳しい内容をお願いします。
40: 舞@管理人 2007/05/08(Tue) 21:38
一応、認証エラーだと仮定して、私の方で要望掲示板に書き込んでみましたが、特に問題ないようです。
毎度のことなので、恐らく問題ないかとは思いますが、クッキーON、セキュリティーソフトOFFでやってみてください。
それでもダメ、もしくは既にやっている場合は、書き込みフォームが表示された状態で、一度F5で更新をして、表示される認証キーが変わったことを確認してから、新しい認証キーで書き込みしてみてください。

しかし……認証キーは不具合出るみたいだなぁ……かといって、これをなくすことは絶対にできないし……無くすとまた一日に300件とか業者スパムを書き込まれて、寝る時間が無くなるので(汗

セッションの扱いが微妙なのかなぁ……やっぱり、いっそのこと入力フォームをFLASHにしてしまうかw
以前に教えてもらった感じでは、Flash5までの技術で作ればPCブラウザと最近の携帯は問題なさそうだし……古い携帯用にだけ、携帯からの閲覧かどうかを判別して、普通の入力フォームを表示する……とか。

問題山積みだ(汗
41: 舞@管理人 2007/05/09(Wed) 01:50
こちらに移動

2: 壱蔵 2007/05/08(Tue) 12:04
これからの投稿作品への感想は、どういう流れで、どのように書き込んだらよいのでしょうか?
それと、最近型月2次創作で、他人様のSSを盗んで自分のHP(今は削除されています)に掲示していた人間が、恥ずかしげもなくこちらに投稿しています。
まだ名指しはしませんが、今回の投稿も、なんだか他のところ(おそらくはmoongazer等)の作品に内容が重複しています。
そういう盗作をする人間の投稿は、こちらでは許されているのですか?個人的には不快なので削除して頂きたいです。
3: 舞@管理人 2007/05/08(Tue) 12:48
舞です。

>感想について
ちょっと、言葉が少なくて何を答えればよいのかわかりませんが……とりあえず。
作品を読んで、感想を書きたいと思ったら、感想掲示板にて感想を書いてください。
その作品のスレッドがすでにあればそのスレッドに、なければ新規スレッドをたてて書いてください。
こんなところでしょうか。

>盗作をしたことがある作者について
Arcadiaでは「作品が」盗作であるかどうか、もしくは盗作の疑いが強いかどうか、トラブルになる可能性があるかどうかが盗作等に関しての削除基準になっています。
「作品が」どうであるかが問題です。
作者がどういう人間かは問題にしていません。
それが問題になるのは、Arcadiaでトラブルを起こした場合です。
もちろん、理由はあります。
同じ名前で投稿しているからと言って、他サイト様で問題を起こした人間と同一人物であるかどうかの確認が不可能であること。
これが一番大きいです。
Arcadia内で問題を起こした人間であれば、何らかの方法で検証することが可能な場合もありますが、それが他サイト様でのトラブルとなれば、それを検証する方法は全くありません。
特に、自分のサイトで盗作SSを公開していたとなれば、本人がそのサイトをやっていた人間だと公言しなければ、こちらでは判断のしようがありません。
名前が同じだからと言って、その人だと決めつけて投稿を制限しますか?
文章の書き方が似ているから、その人だと決めつけて作品を削除しますか?
どれも、あまりに弱い状況証拠でしかありません。
疑わしきは罰せず、疑わしきは被告人の利益に……要するにそういうことです。

ただし、作品自体に盗作の疑いが濃い、明らかに盗作である、トラブルになる可能性がある等の理由があれば削除します。
おっしゃる作品が盗作だと思うのならば、要望掲示板にて削除依頼をお願いします。
もちろん、その際にはどこのどの作品のどの場所と似ているのか等、客観的な理由を添えてお願いします。
4: 舞@管理人 2007/05/08(Tue) 12:55
追記

その作者が他のサイトでトラブルを起こした人間だと確信する客観的、もしくは黒と断定するに値する状況証拠、または、自白(というのは変ですが)があるのならば、制限することは可能です。
が、まあ、まずそういう証拠が出てくることはないと思いますが……
たまに、ふてぶてしくも自分が盗作をしていた作者だなどと吹聴する人間もいるので、そういうことがあれば、削除および制限をかけられます。
5: ロレックス 2007/05/08(Tue) 18:28
盗作者、荒らし作者について

投稿に記述してあるメールアドレス、ホームページアドレスが盗作の載せてある人と同一のものである場合は明白に黒であると判断して要望板でご報告すればよろしいでしょうか。

また、しつこく自分のブログで復活を吹聴してリンクもよく貼る、あの荒らしの方の場合はいかがいたしますか。
6: ロレックス 2007/05/08(Tue) 18:32
投稿が盗作でなくともリンクが盗作のあるホームページにつながっている、逆に盗作のあるホームページから投稿にリンクが貼られていることを発見したときはどういたしますか。
7: 舞@管理人 2007/05/08(Tue) 19:21
舞です。
追記で書いたように、それが黒だと判断するに値する証拠があるのならば、報告していただければ削除します。
また、いつもの荒らしに関しては、報告を頂き次第削除しています。

作品が盗作でないとしても、盗作作品のあるサイトにリンクがつながっていて、その作者がそのサイトで盗作作品を公開している場合には、連絡していただければ削除します。
また、盗作のあるサイトから投稿作品にリンクがつながっている場合、やはりその作者がそのサイトで盗作作品を公開していれば削除します。
42: sdg 2007/05/09(Wed) 20:55
えーと新感想掲示板のIDについて良く解らないのですが。

全部のIDが一致すれば同一人物って事ですか?
43: 舞@管理人 2007/05/09(Wed) 21:31
舞です。
どれかが一致すれば……ですね。
ただし、ID1はID1同士、ID2はID2同士、ID3はID3同士です。
まだ、どこまで詳しく書いていいのか考えていないので、とりあえずはこのくらいの説明で。
44: シロウト 2007/05/09(Wed) 23:45
>ID
生成元は明かさない方が無難でしょう。
普通にサイトを利用する上ではそのような情報は全く必要ありませんので。
大体情報ソースを必要とする場合は何かしらの意図があり、それがサイト側にプラスに働くものとは到底思えません。
ID設置理由の告知程度で充分だと思います。
45: アル 2007/05/10(Thu) 08:01
どれか一つでも一致すればそれは同一人物と断定していいのでしょうか?
IDによっては複数の人物が同じIDを持ってしまうことは無いのでしょうか?
46: 一読み手 2007/05/10(Thu) 08:59
不具合報告はこのスレでよろしいでしょうか。
話数の多いスレッドが読めなくなってしまいました。
対策はどうとればいいでしょうか。
ちなみにノートンの広告ブロックは切って、履歴を全件削除しても駄目でした。
47: 舞@管理人 2007/05/10(Thu) 12:23
舞です。
まずは不具合へのレス。
とりあえず、削除するとすれば履歴ではなくブラウザのキャッシュだと思います。
広告ブロックOFF+キャッシュ削除で見られない場合には、もう一度、差し支えなければどの作品かを添えてご報告をお願いします。

>IDについて
ID1とID1が同一 −> ほぼ同一人物
ID2とID2が同一 −> ほぼ同一人物
ID3とID3が同一 −> ほぼ同一人物
こういうことです。
ID1が違っても、ID2かID3が同じであればほぼ同一人物。
ID2が違っても、ID1かID3が同じであればほぼ同一人物。
ID3が違っても、ID1かID3が同じであればほぼ同一人物。
ID1とID2が違ってもID3が同じであればほぼ同一人物。
ID2とID3が違ってもID1が同じであればほぼ同一人物。
ID1とID3が違ってもID2が同じであればほぼ同一人物。
ID1とID2とID3が全部違う場合は違う人物。

ちょっとくどいですが念のため。
複数の人物が同じIDを持つことが絶対にないとは言い切れません……が、近い時期ではまず無いと思っていいと思います。
ただ、ID2だけは少し信頼性に欠けるかもしれませんID2だけは目安程度にお願いします。
48: 一読み手 2007/05/11(Fri) 11:49
管理人様へ
キャッシュ全削除+広告OFFをしても見れませんでした。
見れない作品は例としてあげればエヴァ板の天使と死神と福音とのような話数の多い作品が読めず、
空気のような少年のような話数の少ない作品が読めます。
悲しき歌を歌う少年のような古い作品も問題なく読めました。
4月8日までは問題なく閲覧できたのですが、今では全板で上記のような状態になっています。
なお、他の投稿サイトや掲示板でこのような状態になったことはありません。
49: 真紅なる竜帝 2007/05/11(Fri) 20:31
初めまして
8時以降サーバーが見つかりませんという表示が出てきて
何回か更新しないと入ることができません
何か対策はありませんか?
50: 舞@管理人 2007/05/11(Fri) 21:11
舞です。
>一読み手様
現状では原因不明ですね……記事番号のリンクから入っても見られませんか?
もしそれで見られるようならば、なるべく早く復旧しようとは思っていますので、復旧までそちらでご覧いただけないでしょうか。

>真紅なる竜帝様
現在でもなりますか?
大体その症状が出るときは、こちらでも通常のネット閲覧が激重になるのですが、現在はこちらで症状が出ていません。
もし、直っているようならばいいのですが。
少なくとも、こちらで調べた限りではプロバイダ側の問題と思っていますが、そう簡単にプロバイダを変えられるものでもないので……困りました。
51: らに 2007/05/11(Fri) 21:17
感想掲示板で作者が作品にケチを付けられて、そのケチを付けた人を名前を変えて批判し、自分自身で作品を「発想としては、悪くないが」とか言っているのですがこういう場合は要望掲示板で記事の削除依頼を出せばいいのでしょうか?
52: noname 2007/05/11(Fri) 21:56
少しマシになってきている感じがありますが、まだ表示出来ない事が有りますね
こちらのPCの時計で21時16分の時に
フレームのメニューが正常に表示されるまで更新が六度必要でした
サーバーが見つからないかDNSエラー、もしくは、Webページは現在利用が出来ない
こちらで確認したエラー画面はこの二つです
53: サヤ 2007/05/11(Fri) 21:59
こんばんは舞様

いきなりなのですがおきにいり登録させて頂いているんですがHPから弾かれます。
理由は分からないんですがNISも先ほど広告ブロック解除することができたのですが何故か以前今までどうり
弾かれページが存在しませんと出てしまいます。

また、今回の様に繋がっても各ページに飛ぶたびページが存在しませんと出てしまいます。

厨的な質問かも知れませんが対処法があるならば教えていただければ幸いです。
お願いいたします。
54: 舞@管理人 2007/05/11(Fri) 23:35
tcpdumpでパケットを見てると、どうも突っかかる感じがあったので、一応ルータマシンを再起動しました。
今のところ、かなりいい感じに流れていますが……その後どうでしょうか?
55: 舞@管理人 2007/05/11(Fri) 23:40
というか、ルータマシンのEPIAオンボードのVIAチップが限界臭い感じ……さすがに、もう一枚さしている3comの中では安物であまり評判の良くないカードでも、3comだし……限界と言うことはないと思いたいが。
とうとう、NICもIntelにしないとダメか……?w
56: TAKA 2007/05/11(Fri) 23:41
はじめまして 投稿掲示板の作品が消えているのですがどうしたらいいでしょうか。
57: 舞@管理人 2007/05/11(Fri) 23:43
いや、それともWebサーバのオンボード蟹チップか……(爆
不安要素を削るためにも、DBサーバにしようと思ってたギガビットIntelチップオンボードのマシンとWebサーバを入れ替えた方がいいかもしれない……
というか、全体的に余り物マシンで何も考えずに組むのは限界に来ていると言うことかなぁw
58: 舞@管理人 2007/05/11(Fri) 23:44
あ、失礼しました。
今から直しますのでしばしお待ちを。
再起動したのに、RAMディスクに置いてある読み込み用のインデックスファイルをコピーするの忘れていましたw
59: 舞@管理人 2007/05/11(Fri) 23:53
舞です。
今確認したのですが、その他投稿板のログが壊れているようです。
graceful-stopしてから再起動をかけたので問題ないと思ったのですが……
11日午前3時時点のバックアップに差し替えますので、しばらくお待ちください。
60: サヤ 2007/05/12(Sat) 00:02
今のところ弾かれるという事は無いようです。
ありがとうございます、お手数おかけしました。
m(__)m
61: 舞@管理人 2007/05/12(Sat) 00:24
舞です。
バックアップへの差し替え終了しました。
62: J.B.ヴァーデル 2007/05/12(Sat) 00:28
エヴァ投稿板が閲覧できません。
確認の方、お願いいたします。
63: 一読み手 2007/05/12(Sat) 00:36
管理人様へ
記事番号のリンクから読むことが出来ました。
対応ありがとうございます。

トラブル続きで大変そうですね。
お世話になっておいてこういうことを言うのはなんですが、根を詰めないよう頑張ってください

追記
話数の少ない作品はノートンの広告OFFをしなくても読めました。
64: シュトレーベル 2007/05/12(Sat) 00:38
横から失礼します。
投稿板が表示されない方は「Cntl+F5」を押してみてはいかがでしょうか?
自分はコレで18禁板と赤松健作品板が見れるようになりました。
ちなみにEVA板も普通に見れています。
65: J.B.ヴァーデル 2007/05/12(Sat) 00:48
シュトレーベルさん、ありがとうございます。
閲覧できました。
66: 舞@管理人 2007/05/12(Sat) 01:51
舞です。

ルータマシン、Webサーバをかなりチューニングしたので、重くなったりするのが私が今予想している理由であれば、今後は大分ましになるはず……
しばらくは様子見……かな。
67: 舞@管理人 2007/05/12(Sat) 02:00
というか、カーネルのチューニングをしただけで、ローカルからのもっさり感も消えました……すごい快適(汗
以前の状態でもチューニングはしてあったのですが、既に以前のチューニングで対応できる限界を超えていたようですね……
いや、どうでもいいことなんですけどね。
68: ぼえぼえ 2007/05/12(Sat) 03:45
一部見えない作品がありましたが、F5だけだとだめで、インターネットオプションからローカルファイルの削除をしたら、読めるようになりました。参考までに報告ということで。
(XPSP2+Sleipnirです)
69: KS 2007/05/12(Sat) 06:19
前に出た51のレスと同じ内容なんですが、感想掲示板で名を変えて擁護コメントを自演している作者がいるようなのです。
自作自演者に対する罰則規定などは無いのでしょうか。
70: 舞@管理人 2007/05/12(Sat) 07:18
舞です。

>キャッシュ
ローカルのファイルを削除しないと見られない場合は、CTRL+F5をすると恐らく見られるかと思います。
F5のみだとキャッシュコントロールがうまく働かない場合があるので、そういう場合にはCTRL+F5で強制リロードになります。

>自演
今のところ、注意事項にはそこまで細かい規定は書いていませんが、あまりに酷いようならば、不適切と判断して削除および書き込み禁止措置をとります。
71: 通りすがりの物体 2007/05/12(Sat) 19:03
舞様いつもご苦労様です。感想板の不具合報告ですが、タイトル表示モードや
ツリー表示の時に2ページ目以降の感想のタイトルをクリックすると感想板の
トップが表示されてしまいます。

具体的に言うと
設定でタイトル表示を10件にする→2ページ目に行って、適当なタイトルを
クリックする→感想板のTOPに飛ばされる。

こんな感じです。設定でタイトル表示を50件等にして、全てのタイトルを、
1ページで表示させると普通に読み込めるのですが。
OPERAとIEで確認しました。

それと不具合では無いのですが、感想レスが削除された時にレスのタイトルが
残るのが気になります。レスのタイトルに「自作自演」とか「馬鹿」などと煽り文句が
使われた場合、レスを本人が削除してもそのまま残ってしまいますので。
でもレスが削除された時にタイトルが削除されると、スレ立てた人が削除されると
スレのタイトルも削除されそうですね(汗

いっそ、レスのタイトルも「Reスレタイトル」で固定出来るならそちらの方が……
72: シロウト 2007/05/12(Sat) 19:11
>自演
IDで自演があからさまになっており、模擬犯が現れないとも限りませんので、後々の為に削除しておいた方が良いですよ。
作者が荒らし感想が不快なように、読者にとっては作者の自演が不快に感じますので。
73: 通りすがりの物体 2007/05/12(Sat) 19:19
追加
ツリー表示では1ページ目でも読み込めません、展開表示も怪しいです、まぁ原因は一緒っぽいですが。
74: 舞@管理人 2007/05/12(Sat) 19:25
舞です。
設定項目残したままになっていましたか……
タイトル表示以外の表示方法は考えていなかったので、思いっきりその辺を無視して改造しましたので(汗
表示方法だけはタイトル固定にするか、ツリー表示等を直すか、どちらになるかはわかりませんが、時間ができ次第直しておきます。
75: 舞@管理人 2007/05/12(Sat) 19:29
>自演
51は見落としていました。
とはいえ、70で言ったとおり、酷ければ削除しますので、感想板のどの作品の感想で記事番号が何番か教えていただけますか?
よろしくお願いします。
76: シロウト 2007/05/12(Sat) 21:02
舞様、ご苦労様です。

>自演
いえ、作者の自演行為がどの程度から「酷い」となるのかは判断が難しいのですが、単発の場合、基本は荒らしと同じスルーでしょうか。

しかし自演はネチケット違反との批判もありますので、自演が発覚(基本IDででしょうけど)した場合、一言二言感想ついでに非難する(または非難のみする)レスが簡単に予想されます。
ID表示で滅多に自演行為は発生しないでしょうから、基本自演は削除対象としておいた方が後々の「荒れ」を抑止する意味でも良いと思います。

今回の場合はどうでしょう。
作品感想において、否定的な感想に対し作品を削除した上で感想者を自演にて非難しております。

SS感想掲示板(一般)記事番号「50」魔法先生と戦士達と 〜第一部〜 感想
自演該当「162」
自演指摘「170」
便乗煽り「173」
既に削除されていますがレスタイから煽りと思われます「180」

この様に、自演以後感想ではないレスが続いております。
まだ非難レスは僅かですが後々増える事が予想されます。
また、仮に自演を放置しておいた場合、自演が容認されていると勘違いする人が現れないとも限りません。
そうすると、やはり自演には非難するレスがつく事が予想され、その後の「荒れ」が懸念されます。

注意事項に「自演禁止、自演は削除対象」的な一文を付け加えておいた方が無難だと思います。個人的には。

長々と失礼しました。
あまりご無理をなさらずに適度にがんばってください。
全ては舞様の御判断通りに by eva
77: 舞@管理人 2007/05/12(Sat) 21:44
うーん……確かに、自演は削除対象とした方が、後々のためには良い気がしますね……
作者の自演でなくても、名前を変え、プロバイダを変え、自演をして感想を書いている人もいますし。こちらは、そもそも削除予定でしたが。

まず、現状では厳しく対処する方向で行ってみようと思います。
つまり、自演は削除。酷ければ書き込み禁止。
今から注意書きを付け加えに行ってきます。

あと、とりあえず……作品自体は削除されているようなので、感想もスレッドごと削除しておきます。
78: 時計 2007/05/12(Sat) 22:00
前例に倣えば投稿を消した感想スレッドは削除することになるのでしょうが、自演記事の削除に留めたほうがいいと思います。

この作者は感想板や要望板で別の板に再投稿すると明言していますので、まだ成されていませんがいづれ再投稿するはずです。

もし今回の自演が、「自分で感想を荒らして消してもららう」ための布石だとすれば、かなり狡猾です。

おそらく今の感想の削除後、何事もなかったかのように予告どおりに板を買えて再投稿するでしょう。策が成就したとほくそ笑みながら。

ID表記であえて自演をするだけのメリットは他にはないと思います。深読みしすぎでしょうか。
79: 時計 2007/05/12(Sat) 22:01
遅かったようですね。おそらく再投稿をするでしょう。

内容はそのままで。

残念です。
80: 舞@管理人 2007/05/12(Sat) 22:11
fmm
そういう考え方もありますか……
見せしめというのもおかしな話ですが、そういった投稿を抑制するためにも残しておいた方が良さそうですね。
記事自体は残してありますので、すぐに復活します。
82: 舞@管理人 2007/05/12(Sat) 22:21
舞です。
恐らく、レスが前後したのだと思いますが……
私も試行錯誤しながらなので、今回は削除する前にログのバックアップをとってありました。
今、当該作品の感想を戻したので、表示されていると思います。
作者の自作自演に関しては、そういった問題を抑制するために削除無し。見せしめとして晒すというのは、個人的には微妙な思いですが、とりあえずはこの措置で行ってみます。
また、作者とは関係なく、複数の人間を装って自作自演を繰り返すような荒らし投稿は削除対応ということにします。
83: 舞@管理人 2007/05/12(Sat) 22:21
あ、レス前後は読み飛ばしてください。
私の投稿を見て削除されたようなので、全く関係ないです(汗
84: 時計 2007/05/12(Sat) 22:26
お聞き入れいただきありがとうございます。

投稿を消したら感想も消すという現在の対応ですが、これを悪用して一旦投稿を引き上げておき感想スレッドが消えほとぼりが冷めたら再投稿をするという手段が考えられます。これは、気に入らない感想をなかったことにするため敢えて投稿を消して再投稿という前の感想掲示板でも横行した感想リセットの再現に他なりません。管理人様の善意をも利用しているだけに悪質です。

投稿削除と再投稿に同一タイトルの禁止などの制限や削除再投稿を繰り返す投稿者にペナルティを設けたほうがいいと思います。
85: ロレックス 2007/05/12(Sat) 22:36
すべて同一名義で偽装も誹謗中傷もした覚えもありませんが感想記事が全部削除されていました。
どういうおつもりですか?

納得のいくお答えをお聞かせください。
86: ロレックス 2007/05/12(Sat) 22:44
名誉を著しく傷つけられました。
私の身の潔白は自分がよくわかっておりますが、管理人様には荒らしと思われているのでしょうか。
それがとても残念でなりません。
87: 舞@管理人 2007/05/12(Sat) 22:58
fmm……プログラムの方で機械的に弾くのでは柔軟性が全くないし……難しいですね。
まあ、やっぱり、同一タイトルや内容に改善が見られない再投稿等は皆様からの報告に頼ってその都度消していくしかないですかね。

ところで、時計さん=ロレックスさん=ザナックさん。
あなたの書く内容は、確かに参考になることもたくさんあり、私もそれに助けられてきました。
しかし、感想の中に二つの名前を使い分けて書き込みをしているのを確認しました。
また、それが別々の作品の感想であれば、名前を変えただけとも言えますが、一つのスレッド内で別の名前を使ってプロバイダを変えて書き込みをしていることも確認しました。
それに、時計さんからの一連の書き込みも、全て同じリモートホストになっています。
そのため、複数人物を装った自演行為と判断しました。
せざるを得ませんでした。
私も注意書きの内容等、参考になる部分が多々あっただけに残念です。
90: 舞@管理人 2007/05/12(Sat) 23:21
舞です。
理由その2。
これを書くのに、バックアップをとってあるログ内容をもう一度確認していました。

「何の冗談だ?」と感想で書いておられますね。
何の冗談だ?という言葉はただただ貶すだけの言葉でしかありません。相手を貶し挑発し場を荒そうとする言葉ととるしかありません。

また、今時この路線は流行らないとも言っていますね。
流行らなくては投稿してはいけませんか?
私は、流行物以外を投稿してはいけないなどという規約を作った覚えはありません。

スパシン&ヘイト物の専門サイトにでも移転したらどうでしょうかとも書いています。
私は、やはり主人公最強やヘイトを書いてはいけないなどという規約を作った覚えはありません。

たとえば、スパシンやヘイトだと言うことを知らずに読んで、不快な思いをしたというのならば、2度と読まないか、何か書き込むにしても、「ヘイトやスパシン等の注意書きをつけておいた方がいいと思います」と書くべきでしょう。

他に行けと追い出そうとしたり、流行らないから止めろと言ったり……自分が気に入らないから作者様を攻撃していると判断しました。

他にも論外だとか、プロットをよく見直しておもしろい展開とはどういう物か自問自答してみてはだとか……上げればきりがないですね。
全体的に見て、ロレックスさん=ザナックさんの感想内容は、相手に喧嘩を売っている、それを見た第三者が釣られるのを期待していると判断しました。

87の理由が一番の理由ですが、二次的な理由をあげました。
91: ロレックス 2007/05/12(Sat) 23:22
時計は確かに私です。このスレッドでの今回の書き込みにつかっただけでロレックス=時計に引っ掛けただけで別に他意はなかったのですが、感想板と同じ名前でなければならなかったということですか?
同じ場所から書いているのでリモートホストが同一なのは当然です。

その点が、違反に当たるのでしたら軽率でした申し訳ありません。

ですが、プロバイダを変えて書き込みをしたというのは、事情がわからないので困惑しております。
どういうことなのでしょうか?
92: ロレックス 2007/05/12(Sat) 23:39
書き込みが前後してしまったようです。
感想の内容は別に悪意があったわけではありません。

過剰反応して過激に書き込んでしまったものがありましたが逐次修正や一部削除をしておりました、私は純粋に意見として書いたつもりでしたが、それが喧嘩を売っている釣りを助長しているというのであれば、私の文意と思慮と配慮が足らなかったようです申し訳ありません。

ですが、荒らすつもりは全くありませんでしたので誤解しないでください。
93: 舞@管理人 2007/05/12(Sat) 23:43
舞です。
現在レス書き込み中です。
長いのでもう少し待ってください。
94: 舞@管理人 2007/05/12(Sat) 23:59
舞です。
全ての掲示板で同一の名前でなければならないとは言いませんが、その時々で名前を変えるというのは褒められることではありませんね。
ここは、2chなどの匿名掲示板ではないので、意図的に自分が誰であるかを隠すような行為が度を過ぎると、やましいところがあると判断されてしまうでしょう。
たとえば、18禁作品についての内容だから隠す等ならわかりますが、今回のはそういう内容でもなく、ロレックスさんの名前でも類似の内容を今までに書いていたので、隠す必要は無いと思います。
しかし、わざわざ時計さんの名前まで出す必要はありませんでした。
また、私の90番の内容も、喧嘩を売っている等の不適切な言葉があったと思います。
それに関しては、平に謝罪します。
私も感情的になりすぎたようです。
申し訳ありませんでした。

プロバイダを変えて……の下りに関してですが、感想掲示板のスレッドにて、一つのスレッドに違う名前で複数の感想を書き込んでおり、その際、リモートホストが違うプロバイダの物になっているにもかかわらず、他のID(ID3)は同一の物になっているので、名前を変えた自演行為と判断しました。

また、二次的な理由の方に追加ですが、既に、感想内でロレックスさんの感想に対して反発的な意見がいくつか出てきており、このままでは荒れることは必至と判断しました。
そのため、反論意見等も同時に削除しています。

ちょっと、足りないところがあるかもしれませんので、その場合は追加で書き込みます。
95: 舞@管理人 2007/05/13(Sun) 00:09
プロバイダを変えて……の下りに追加修正。
プロバイダを変えたのではなく、Proxyを通したという可能性もあります。
とはいえ、どちらにしても、リモートホストが変わっており、なおかつ、名前も変わっていますのでそう変わりはありませんが……
96: 舞@管理人 2007/05/13(Sun) 00:21
更に追加。
ただ、時計さん=ロレックスさんであることは、わざわざ名前を変えて書き込んでいることから、嫌疑を固める状況証拠の一つとして考慮しました。

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