このwikiは、二次創作界で起きた事件などを記録するためのまとめページです。

Arcadiaのメイン板の記事は、時間が経つと消えてしまう。
そこで、可能な範囲で記事の保存を行う。


580. 投稿の勢いが無くなってきてますね。 / arno 2007/07/25(Wed) 14:58
感想数が以前と違って少ないですよね。作者さん達のモチベーションが持たないんじゃないでしょうかね?




---------------------------------------------------------------------------- 1: いえ 2007/07/25(Wed) 18:36
多分感想が前ほど気軽でなくなったからでは?
前は誰でもたやすく書けたが故に荒れましたけどね
利用しやすいほど荒らしも来やすいですからね〜
根性ある荒らしはいなくはなくても少ない?かもしれませんし
さてはて、悩ましいですね〜
2: ロボまる 2007/07/25(Wed) 19:53
管理人さんが、以前Web拍手をつけるみたいな事を言っていた記憶があるのですが…………
それだったらどうですかね?
3: ふ○の○う 2007/07/25(Wed) 20:26
自分の駄作にたくさん感想を書いていただいたふ○の○うとしては、以前のように気軽に書き込める方が良いと思います。〔汗〕
4: Azif 2007/07/25(Wed) 20:36
 感想を書こうと思っても、感想スレまで移動するのが面倒で結局書かないってことがあります。
5: ふ○の○う 2007/07/25(Wed) 20:48
ふ○の○うや○ト○キ○や○ーミンなどのHNで投稿した駄作に書いていただいた感想欄を見るのが毎回楽しみでしたが、その後HNを変える度にいくつかのやはりろくに推敲もしていない駄作におもしろいと書いていただいた時、正直うれしかったです。〔汗〕
6: シャドホ 2007/07/25(Wed) 21:13
つまり感想掲示板に行くだけの価値をその作品に持てなかっただけでしょ。問題ないんじゃない?
7: ロボまる 2007/07/26(Thu) 00:18
↑もっともな意見だと思います。
ですが、つまらないSSが感想を貰う⇒感想で述べられた注意点や、応援に後押しされて、執筆を続ける⇒そのSSが良作に育つ。
といったことが無きにしも非ずだったと思うんですが…………
8: Liberator 2007/07/26(Thu) 01:18
感想掲示板に書き込む手間を惜しまずに、熱意ある指摘と感想を読者が書き込むかどうかに、作品の質の向上はかかっているのではないでしょうか。そして作者が誠意をもってその熱意ある指摘を受け止めるかどうかに、です。
ロボまるさんのおっしゃることも、勿論その通りではあるとは思うのですが。見込みがあると思ったものに対して、掲示板の位置など意に介しない丁寧な方が個別具体的に指摘するからこそ、やはり多くの素晴らしい作品は、そのそれぞれのすばらしさを獲得したのでは無いかと、つまらないSS書きが言ってみます。
9: 暮れた島 2007/07/26(Thu) 02:05
作者、信者、アンチ、
三者三様の水増し感想が無くなって、実数発表になっただけじゃないの?
10: joy 2007/07/26(Thu) 06:32
 前の形式のほうが一言「面白かったです」と気軽に言えたし、どれだけの人が自分の作品を読んでいるのかSS書きの人が実感しやすくはありましたよね。個人的に感想書く側としてはあちらのほうが楽でよかったのですが。心無い人たちが湧き出したせいで舞氏も苦労し、手間もかかるようになって……有名サイトの弊害ですかね。
12: 西塔 2007/07/26(Thu) 07:23
やっぱり感想書くのに躊躇する or 感想書くのが面倒
と言うのが多いんじゃないかな?
多分後者の方が多いと思うけど。
かと言って前の形態に戻したらまた荒るだろうし…
難しい問題だな。
13: ase 2007/07/26(Thu) 12:10
もう感想板の話題はやめにしません?
感想板が今の形態に変更して何ヶ月になります?
管理人さんがこうと決めたら我々はそれに従うべきでしょう。
我々はお客さんじゃなく、このサイトを利用させてもらってるだけなんですから。

あと感想が来ないのもそれはそれで一つの結果な訳だし。
14: roto 2007/07/26(Thu) 13:39
前回はどうして変わったのですか?
15: nycrad 2007/07/26(Thu) 15:25
前回の感想形式(作品単位に感想が投稿できる)にした
のは、独立した感想板だと作者に感想が伝わりにくい
とかからじゃなかったかな?
で、今回の形式にした(作品から感想板を切り離した)
のは、感想板にあまりにもひどい書き込みが増えて荒
れたからじゃなかったっけ?
感想板を独立させたら「感想がないから作者のモチベ
ーションが....」だし、作品と感想を直結したら「荒
らしが涌いて作者のモチベーションが....」だし、痛
しかゆしだよなぁ。
ま、変な感想がつかなくなった分今のシステムのほう
が作者にとっても管理人さんにとっても(読者にとっ
ても)いいとは思うけどね。
16: hoi2 2007/07/26(Thu) 19:55
元に戻したところで、分離した程度で感想が無くなるような作品の末路など、最初から決まっています。
以前のように感想欄が荒れに荒れ狂うか、自作自演感想しか来ないでしょう。
18: ロボまる 2007/07/26(Thu) 20:47
ではせめて、何人が読んだとか、そう言うのだけでもわかるように出来ませんかね、WEB拍手とかで、コレだけの人が読んだけど、感想はコレだけか、見たいなのが分かるとありがたいですし。
19: susu 2007/07/26(Thu) 21:03
まぁ上から目線の批評家もどきみたいな感想書く人がちらほらいるしな。
俺としてはとしてはそういう類の感想が一番しんどい。
あれこれ制限させようとするし、価値観は押し付けるし……なんであんたの設定やら方針にしなきゃいけないのかと。
第1話目からMary Sueテストとかわざわざ出してる感想もあるが、ありゃ嫌味かね?

まるっきり愚痴になったなorz
20: 翁 2007/07/26(Thu) 21:22
ふと思い出したんですが、以前感想版へのリンクを自分で作品の最後につけるという案がありましたね。
結構いい案だと思ったんですが、実践する方がいないということは何か問題があるのでしょうか?
21: ふ○の○う 2007/07/26(Thu) 21:58
以前の方が、まるで”祭り”のように賑やかでしたね。(汗)
22: @ 2007/07/26(Thu) 22:59
某作品とか某作品とか某作品とか
新掲示板になってから感想書く場所は立ててあるのに
感想激減してるよね。
何故だろ(ニヤニヤ
23: nycrad 2007/07/27(Fri) 01:12
ま、今の方式だと「おいた」は出来んからな。
それだけでもメリットあったってコトだわな。
24: ふぇい 2007/07/27(Fri) 10:00
今の方式だと短編に感想を書く気がまたくしてこないのは何故だろう?
25: サンダーバード 2007/07/27(Fri) 10:14
↑君の気の持ちようじゃないかな?
本当に何か感想を伝えたいと思ったら短編だろうと何だろうと感想を書くさ。
君にとってそれだけの手間に値する短編に巡り会わなかっただけさ。
26: os 2007/07/27(Fri) 10:32
ん〜、自分は感想書こうと思って感想板に行ってみたときに
該当作品のスレがないと、「あ、じゃあいいや」って思うな
わざわざ立ててまではって感じ?
27: Mr.YJ 2007/07/27(Fri) 12:07
俺も26のosさんみたいな経験はありますね。
正直、作者さんが自分で感想スレを立てといてくれるとありがたい。
28: kotarou 2007/07/27(Fri) 12:39
作者さんが立てるのも批判を招きそうだよなぁ
まあ、感想板に立つってことはそれなりに良作だろ、と思って見に行くことができるから今のままでもいいと思うけど
29: mんm 2007/07/27(Fri) 20:34
今の感想板はごっちゃごちゃでなんの感想のがあるかわかんねえ
30: ハシャ 2007/07/30(Mon) 10:20
 私はこの形式になってから感想書かなくなりましたねー。
 作者だったこともある身としては、本格的な感想はもちろん嬉しいのですが思いつき程度の走り書きの感想でもけっこう嬉しいし勉強になりましたのに。
 感想を見て、一発キャラをレギュラー化させようとしたことなどもあります。

 正直今の感想掲示板のままなら、何か書いたとしても別の投稿先を探すか自サイトを作ると思います。それくらい作者側からとしては感想を求めにくい環境になっちゃってます。
31: カト 2007/07/30(Mon) 10:38
前の感想掲示板の荒れ具合を見ていると、
今くらいが丁度良く感じるね。
前の感想掲示板形式にならない事を祈る。
32: waka 2007/07/30(Mon) 14:37
以前の感想掲示板は簡単(気軽)に感想が書けた反面感情のまま誹謗中傷等をする読者や感想掲示板を半ば私物化し雑談や3次創作の発表の場としている作品もあったことを考えれば現在の状態の方が良いような気がします。
それに他のHPの事を引き合いに出すのは無意味かもしれないですが現在のArcadiaの様に投稿掲示板の他に感想掲示板を設置しているところは結構ありますそれを考えれば別に問題がある様には感じないのですが
33: 夢籤 2007/07/30(Mon) 16:40
今のままで十分なんじゃ?
どうしても自分の思い通りの気持ちの良い感想が欲しかったら
自分でサイト立ててやればいいだけですし。
34: ロッテ 2007/07/31(Tue) 14:34
古い感想が消えてる?
過去ログで見ようとしてもないようですけど。
35: J 2007/07/31(Tue) 21:17
結局作者側が言いたい事

荒らし(というよりも自分に都合の悪い感想)は弾きたいけど
自演感想書けるようにしたい
36: 作者の一人 2007/08/08(Wed) 02:14
俺は違うけどな。
荒しなんぞどうでもいいから、とにかく感想が欲しい。一言でもいいから。
37: nycrad 2007/08/08(Wed) 06:53
いい事思いついた!自分でレンタル掲示板借りて投稿作品内に「感想はコチラヘ!」つってレンタル掲示板へのリンクを貼っとくというのはどうだろう?
管理人さんは感想掲示板のメンテに手間がかからなくなるし読者の人は気軽に感想書けるし作者の人は自分で荒らし対策できるしでいい事尽くめじゃないか!

....イヤ冗談ですヨ?本トにこんなコトしないでネ?
40: GR 2007/08/08(Wed) 10:06
金取ってるわけでもないのに、いくらなんでもそれは酷いと思うが。
読者が好きな作品を読めるように作者は好きな作品を書けなきゃおかしいだろ。
あくまでルールを守ってだが
41: nycrad 2007/08/09(Thu) 00:16
ルールを守ってる限り(ルールに則ってる限り)であれば確かに作者は好きに書いてもいいと思うよ。ただ、作者の人にも読者の人にも稀にいるじゃないですか、守ってるルールがArcadiaのルール(管理人さんの設定した利用規約)じゃなくて「俺ルール」だったりする人が。しかもそういう人たちの中には更に「俺の決めた俺ルールは世界の常識であり大宇宙の真理、それを守れないヤツは....」とか「俺の決めた(以下略)、だからArcadiaのルールも俺ルールに合わせて....」とか言い始めてしまうようなヒトも。
守らなければいけないルールが何かがちゃんとわかってる人「ダケ」が利用してる前提なら同意しますけどね。
42: GR 2007/08/09(Thu) 00:23
勿論当然それが大前提。
駄作は消えて欲しいからというのに反応しただけですよ。
ルールを守らないのは駄作云々以前の問題でしょう。
43: 作者2 2007/08/09(Thu) 02:41
消えて欲しい、消えて欲しいばっかり言ってアドバイスも批判もしないからその作者は伸びないんでしょ?
自分でスレを作る人は厚顔無恥って言うと思うよ。
46: ぬへ 2007/08/10(Fri) 15:45
感想が少ないとかも理由としてあったり、ルールとかあったりしますけど。

自分が投稿出来ない理由……

テキストに文章書いて、それを投稿する際にコピーペーストして掲示板に貼り付けして編集して投稿しているのですが…
【コメント行数が短すぎます。
5000 Byte(5 KB)以上投稿してください。
今回の投稿量は612 Byteです】と、34KBの文章がどうやっても送れないという事態に毎回阻まれて送れません。

これは何故なんでしょうか、わかる人は居ますか?

「でなけりゃ……(ノД;)二話ほど投稿できるのに。」
 ↑
心の声
47: 常闇 2007/08/10(Fri) 18:34
投稿したこと無いのでわからないけど
テストとして5kある無意味な文(後で消す)
と同じ文をコピペせず送ってみてどっちかダメなら
投稿方法に問題あるかも。
半角スペースとかあって数に入ってるとか?半角ダメかとどうか知りませんが・・

コレでもだめなら管理人にメールで送って何処がダメか
見てもらうか(勇気があるならアップロダに上げて他所の人に見てもらうとか)
48: もじょ 2007/08/12(Sun) 00:33
正直投稿しても見てくれてる人がいるのかどうかわからないから投稿しにくいですね
感想をもらえるほど素晴らしい作品をかけるとは思っていませんが
この感想の少なさを見ると「ここに投下するなら他のところの方が感想orアドバイスももらえていいんじゃないか?」という気になります
49: RAI 2007/08/12(Sun) 00:49
たしか、感想掲示板が荒らされるから今の形式に変わったとき、管理人様の言葉はたとえどんな作品だったとしても心ない暴言で荒らされるいわれはないから……
じゃなかったか? 全くその通りだと思うんだけれど、なんかこのレス見てると感想書くのに手間惜しむような奴やそんな作品なら感想なんてなくても、あるいは書かなくてもいいよ。的な発言がちらほら見えるんだが?
それは管理人さんの意図に反するだろうが、何勘違いしているんだろうって気になるのはおいらだけか?
手間を惜しむ人だろうと手間を惜しんでしまうような作品だろうと感想もらわなくていいよなんて発言は
荒らしされるような作品描くほうが悪いんじゃねえか的な考え方と大差ないと思うぞ俺は?
最終的な判断は管理人様に任せるべきだと思うが、上の様な発言する方がむしろ荒らしと大差ないと思うね
50: 読むだけの人 2007/08/12(Sun) 00:58
見てくれてる人はいるはずですよ。現に私だって新作・更新はチェックしてます。
ただ、別スレでも書いたんですけど、作者自身にももっとアピールして欲しいですね。

『次回はいつ頃です』とか『一言でいいから感想お願いします』

このサイトの利用者ならこの感想掲示板になった経緯をわかってると思いますけど、
ハッキリ言って私は『過去の掲示板には感想は書きたくない』です。
まじめに感想書いても揶揄されたり信者扱いされたり基地外とかいわれたり…
見ているだけで気持ち悪い荒れ果てたコメントの中に埋もれていってしまうんですよ?
あくまで私心ですけど、私は現行の感想システムじゃなければ嫌ですね。

こういう言い方はしたくありませんが、あくまでコメント数にこだわるのであれば
おっしゃるようなコメントのたくさんもらえるサイトに投稿なさったほうが作者様も
精神的に負担にならないと思います。
51: しろな 2007/08/12(Sun) 01:07
自分は割と最近このサイトをしったのでこのような感想掲示板になった経緯は知りませんが
作者のアピールは難しいと思います
読み手には読み手の書き手には書き手のペースがあるでしょうし
現状「○○頃には投稿します」といってもそれを読んでくれてる人がどれだけいるかもわからないわけですから(感想が少ない)

卵が先か鶏が先かみたいな話になってしまうかもしれませんが
作者に精神的な負担をかけないというのであればアピールそんなアピールよりも
感想、読者の数の掲示の方が大事だと思います
52: しろな 2007/08/12(Sun) 01:09
追記
コメント数にこだわるこだわらないはともかく
感想が欲しくない作者はいないと思いますよ

もし>読むだけの人さんの意見通りにしたら
ほとんどの作者さんがこのサイトから居なくなると思います
53: 読むだけの人 2007/08/12(Sun) 01:24
『読んでくれているかどうかわからないからやらない。』とか『やっても意味がないとおもう。』

これが一般的な考え方だとしたら悲しいです。
一生懸命書いた作品をここでアピールしないでどこでアピールするんですか?
こういっては怒る人もいらっしゃると思いますが、作者が自分の作ったものにそんな程度の
思い入れしかなくってどうするんですか?
ポンって投稿してババッと感想が来たらまさに作者冥利に尽きると思いますけど、それが
現状望めないって皆さん思ってるんでしょ?だったら作者も読んでもらう努力、感想をもらう
努力って必要だと思うんです。
商業誌だってコマーシャル・口コミとか宣伝ていったらあれですけどいろいろやってるわけでしょ?
もちろんコレは読者、感想を書く側にもいえますよ?
私は、読者も作者も切磋琢磨していかなければならないと思うんです。

※私の書き込みで気分を害した方がいらっしゃったら申し訳ありません。
54: 時々書く人 2007/08/12(Sun) 01:31
書き手として少し反論

>『読んでくれているかどうかわからないからやらない。』とか『やっても意味がないとおもう。』
これは作者からみたら当たり前でしょう
「読んでもらいたいから投稿してる」わけであって
「人目に触れたくない」なら投稿なんかしないでしょうし

>一生懸命書いた作品をここでアピールしないでどこでアピールするんですか?
確かにその通りだけどそれを「ここで」やらなければいけない理由はないし
今の状況で感想が少ないサイトだと分かりきっているからこそ「読んでもらう努力、感想をもらう努力」の一つとして他のサイトに移動するのはいけない事ですか?

このサイトには多くの書き手さんがいらっしゃいます
しかし、感想が少ないのは事実
切磋琢磨もいいけれど作者にばかり重い枷をつけるのはやめていただきたいです
55: RAI 2007/08/12(Sun) 01:33
読むだけの人さんへ
>このサイトの利用者ならこの感想掲示板になった経緯をわかってると思いますけど、
>ハッキリ言って私は『過去の掲示板には感想は書きたくない』です。

それとまったく同様に今の感想掲示板には書き込みにくい人もいるからこのような反論があるのではないですか?

謂われない嵐を受けていた人が荒らし少なくなって助かったと思うのと、荒らしを全く受けていなく気軽な感想に一喜一憂していた人がそれを激減して嘆くのとどこに差があるのでしょうか? 嘆く人は努力不足だから知ったことではないのですか?

貴方の論理で言うならば、荒らしや中傷を受けるのが嫌ならが自分のHPに公開すればいいでしょう、好きに削除できるのだから……?
残念ながら反対意見だろうと自分はそんな乱暴な案など言いたくはありません。
56: しろな 2007/08/12(Sun) 01:37
商業誌やコマーシャルと一緒にしないで下さい
あれはお金を貰って大勢の人がやってることで
作者一人でやってる事ではありません
わかってて煽ってるのかもしれませんが・・・

では一つたとえ話をしましょう
あなたは釣りにきています川でも海でも構いません
人や魚が沢山いるポイントと
魚も少ないポイントどちらで釣りますか?
魚の少ないポイントで釣りをして釣れれば釣り師冥利につきるのでしょうか??そうではないでしょう?

この場合人は書き手、魚は読み手だと思います
もし魚が一匹もいないと思えば(感想がなく、読んでる人がいないと思えば)そのポイントには誰も近寄らなくなって当然ではないでしょうか?

それともあなたは
魚がいないポイントに釣りエサをたらす事に意味を覚えるのでしょうか?
57: しろな 2007/08/12(Sun) 01:39
例え話の釣りに関して
少ないポイントで大物を釣り上げたとかは無しです
どちらもつれる魚は同じだと考えてくださいね?

感想をくれる人は作者にとってはどれも嬉しいものですから
58: 水品 2007/08/12(Sun) 01:40
切磋琢磨するには、まず感想がないと始まらないのではないでしょうか?
作者さんとしたら、既に作品を作り上げ、投稿するということをしています。
初めから高いクオリティで作品を書ける人は少ないでしょうし、感想を貰うことによって、作品のレベルは上がっていくと思います。
また、感想がない=読まれていないんじゃないか?
と不安になる人も多いでしょうし、それで投稿数が減るというのは、投稿サイトとしてはマイナスになると思いますよ。
59: 書き手の1人 2007/08/12(Sun) 01:51
ただ、単純に感想掲示板を前の形式に戻したりすると、今度はその重い枷がほとんど管理人さんにいってしまうというのが厄介ですよね……。
そうなっては本末転倒ですし……。
システムを変えることは、我々利用者には不可能なことだし、それを要求する権利はあっても強要する権利はないわけなので。

卵が先か鶏が先か、という言葉は言い得て妙だと思うんですけど、やっぱり、作者と読者、どちらかが譲渡するしか我々が実行できる手段はないのかも……。

まあ、私見ですが、作者はやっぱりたくさんの感想がもらえた方が嬉しいものです。
60: 通りすがり 2007/08/12(Sun) 02:02
今までの流れと全く関係ないけどこれまでの討論を見て

会員制なサイトがあったらいいなぁと思った
mixiみたいに足跡機能付
お気に入り機能付で作者さんは自分の作品を何人の人がお気に入りに入れてくれるかわかる
お勧め作品とかはクリック一つで登録
このIDの人は他にもこういった作品を読んでいます、で趣味のあう人のお気に入り作品へ誘導もしてくれる
感想は公開、非公開任意

まぁ、絶対無理だけどねw
61: 読むだけの人 2007/08/12(Sun) 02:03
別にココ(このサイト)でといった意味ではないんですが…書き方が悪かったならすみません。
どこに投稿なさるかは作者様の自由ですし、それにどうこう意見する気はまったくありません。
この通りにしろなんて言ってません。してみてもいいんじゃないですか?っていってるんです。

システムは日々変わっていきます。現に今討論してるように変わりました。現行のシステム内で
なんとか感想が増える方法はないかって読者の一意見として提案したんです。商業誌の
コマーシャルはその極端な一例です。私は読者代表なんて言ってませんし思ってません。
ただ、感想ナイナイだけじゃなくって『感想もらうとこんなにうれしい!』ってことを作者にアピール
して欲しいっていってるんです。
『とっくにしてるよ!』って方もおられると思いますけど、それでもないなら方法を変えるとかいろいろ
考えてみてもいいんじゃないでしょうか?
書き手と読み手の意識の違いもあるでしょうし、一概には言えませんが変更されたシステムを利用して
行く方法を模索してもいいのではないでしょうか?
62: ROM 2007/08/12(Sun) 02:05
切磋琢磨とはいうけれど
作者が書いて投稿これを+1としたとき
読み手は読むだけで+1扱いなんだろうか?

作者が書いて投稿+1だとしたら
読者も読んで感想を書くで+1だと思うんだ

努力しなきゃいけないのは読み手側じゃないかな?
といいつつ、俺も感想無しにしてる作品が山ほどあるけどさ
63: 子 2007/08/12(Sun) 02:06
水掛け論にしかならないと思います。
作者の方の発言はいちいちもっともで非常に共感できるんですが

以前の形で問題があったからこそ現在の形になったことを忘れてるのでは?とも思います。
まだ形式が変わって時間もたってないわけですし
「個人の好意で運営されている」Arcadiaなんですから
わざわざ負担の大きい形に戻すのも……

カウンタをつけるのは良い案かも?とは思いましたが
コレだけの巨大サイトではいろいろ面倒ですね。
個人的には良いものには比較的勝手に感想がつく今の状況のほうがありがたいですが。
64: 水品 2007/08/12(Sun) 02:13
現行のシステムのままでも
読者さんが出来るだけ感想を付けるようにすれば、良い方向に向かうと思いますよ。
それは、必ず良い作品となって、自身に戻ってくる行為になると思います。
65: ROM 2007/08/12(Sun) 02:15
以前の形が問題だったのではなくて
以前の荒らしがでたのが問題

ここを一緒にしてもらっちゃ困る
66: 子 2007/08/12(Sun) 02:24
うーんとROMさん。誰も
以前の形に問題があるとは書いてないんですが…
以前の形式が、ではなくて以前の形式「で」ですよ。

あと最後の一文がちょっと意味不明なんですけど?
67: ROM 2007/08/12(Sun) 02:28
それはすまなかったね

最後の一文は

以前の形が問題だった
以前の荒らしがでた
ここを一緒にしてもらっては困る

十分日本語だと思うけど?
68: ROM 2007/08/12(Sun) 02:33
うん?なんか自分でもおかしい気がしてきた
最後の一文じゃなくて2行目が変なんだな

以前のシステムで荒らしが出た事が問題

だな、いや、心のそこからどうでもいいけどさ
69: RAI 2007/08/12(Sun) 09:04
なんか勘違いしている人もいるのでは?
努力が足りないとか言う人もいますが
感想が減って悲しいで、諦めてしまっているわけではないからここで意見が出ているわけなんですがね。
感想を増やす手段=元の形式に戻してほしいと要望を出す。これは十分に自助努力であり、誰かに非難されるいわれがあるわけではない。
荒らしが減ることなんかよりも、気軽な感想、誰かにとってはどうでもいいような1行、2行の感想が消えることのほうがデメリットが大きいと感じる人もかなりいるだけの話。実際投稿数も感想数も激減してますしね、
管理人様がそれをどう受け止めるかだけの話です。

>なんとか感想が増える方法はないかって読者の一意見として提案したんです。
その感想が増える方法として元の形式に戻す。と書き手の一意見として提案しているだけですね。
70: 子 2007/08/12(Sun) 09:36
それは分かりますが安易に元に戻せってのはどうかと。
個人サイトで手間がかかるのは分かりきった話なんですから少しくらいの不便は利用者側が我慢するのが筋だと思うんですが。
変わってから時間もたってないのにコロコロ変えると
又変えろという人が出てきてエンドレスになりかねません。
少し待つ。ということを覚えた方がいいんじゃないですか?
もう十分待ったと言う人は…個人の尺度ですからどうこう言えないんですが
あえて言わせてもらうと

「早くない?」
71: 子 2007/08/12(Sun) 09:57
これだけでは不快に思われる方もいるかも知れないので
折衷案(のようなもの)を書いておきます
・作者は感想が欲しければ原則自分でスレを立てる
(もう立ってる場合は問題なし)
・自作品の(home)の所に感想スレのアドレスを貼っておく
(home)が自サイトへのリンクの場合は投稿の最後に
貼っておく。
・最初に「感想はhomeからどうぞ」等の説明を書いておく。

まさかID関係を感想激減の理由にしてしまう人もいないでしょうからこれで旧来と感想書くまでの手間は変わらず
書き手も満足していただけるのでは?
72: RAI 2007/08/12(Sun) 10:03
子さんへ
>それは分かりますが安易に元に戻せってのはどうかと。
それは貴方の主観でしかないんだと、主張しているわけなんですが……
荒らしが減ったのは結構なのですが、感想数が激減したことにより書き手が離れてきているのはまぎれもない事実、少なくとも投稿ペースがかなり落ちていると思う。
荒らしが頻繁だったことよりも書き手が減り、読み手が減ってしまっては意味がないと考える人も多い。自分もそのひとり。

>個人サイトで手間がかかるのは分かりきった話なんですから少しくらいの不便は利用者側が我慢するのが筋だと思うんですが。
・問題は少しくらいの不便を気にする人は多く、それによって被害を被っているのが不便を感じている人だけではないってことじゃないか?
不便だから感想書かなくていいや。で1番被害を受けているのが感想を書く側の利用者ではなく、感想を楽しみにしている側の利用者だということを忘れている。

今の感想版にして影響を危惧する段階ではなく。すでに影響が明確に表れているのに「早くない?」と感じるのは貴方の事実ですが「早いとは思わない」人間もかなりの数いるだけの話ですね。
73: フルオロカーボン 2007/08/12(Sun) 10:20
何を根拠としてかなりの人数がそう思っていると書いているのか疑問です。
単なる思いこみで、多数の人が自分と同じように思っていると考えるのは議論の場ですることじゃないですよ。
他人に対して貴方の主観でしかないという前に、自分が主観でしか意見を言えていないという事を自覚なされることを希望します。
74: 子 2007/08/12(Sun) 10:21
>RAIさん
もちろん主観であることは承知の上です。
そのうえで>>71に対案をだし、私の案に対する問題点を
書いてくれるのが建設的な会話だと思います。
私の言葉尻を捕まえるのはかまいませんが
このままだんまりと言うのはあまりにも酷いのでは?
75: RAI 2007/08/12(Sun) 10:57
フルオロカーボン さんへ
ではこのレスや下の書き込みで何件も見受けられる元の感想板のほうがよかった的な意見は自演だとでも言うつもりでしょうか?
自分は今の掲示板のほうがよかった意見よりも自分の意見のほうが多いなどと言った覚えはありませんが?
あまり見当違いのレスをされても困るのですけど

>子さんへ
ここはチャットではありません。自分に対する意見があったから連続投稿するか、しばらく間を置くかは貴方に強制されるいわれはないです。実際、間を置いたことで
フルオロカーボン さんのような意見も出ましたしね。

>・作者は感想が欲しければ原則自分でスレを立てる
現状の修正と言うことに関してその意見は反対はしない。出来ればルールに明文化し、原則的に作者が立てることにしてほしい。自由意思に任せるでは作者が立てにくいと現状と大して変わらない。
>URL
現状、URLを書き込んで自動リンクが動くのだろうか?
出来ればクリックで飛ぶ方がありがたいのでそう言うタグ文があるならばこれもルール的なところに書くのはどうだろう。まあ自分は調べるけどね。
・現状、今の感想掲示板は過去ログに行くのが早すぎるうえに、何故か自分は過去ログが見えないんだが何故だろう。

自分としては過去のような感想掲示板と同時にその感想板のON/OFF機能をつけてはどうだろうかと思う。
過去のようなやり方を嫌う人は現状の感想掲示板を使う。昔のほうがいい人は昔の感想板を……
むろんこれはサーバの容量をどれだけ食うのか不明なので管理人様のお手間次第ですが、試験的にでもこれをやってみればどちらをこのArcadiaの利用者が望んでいるかがわかるはず。これは技術的な面、サーバ容量的な面で管理人様が無理だと判断してもおかしくないのであまりお勧めできないが
76: 書き手の1人 2007/08/12(Sun) 11:00
まあ、この議論が続いていることを見れば大多数と明言できなくても、決して少数ではないというのはきっと確かなんでしょうね。

ただ、以前に管理人さんが「前の形式に戻すのはありえないです」とおっしゃっていたと思いますし(あくまで以前ですが)、荒らし対策の関係上、我々は今の形式を継続することをまずは前提にすべきかと。

子さんの提案された「作者側がリンクをつくって誘導する」方法で、掲示板まで行く面倒はある程度解消されると思います。

そうなりますと、きっと不便だと感じるのは識別や認証の入力だと思うのですが(違ってたらすみません)、それは荒らしや業者対策で導入されたものなので、廃止すると一番の弊害を受けるのは管理人さんに他ならないと思います。

感想を多くもらいたいのは自分も含めて、作者の皆さんも同じだと思いますが、以前の荒れ方や、それに対応する管理人さんの苦労や、苦悩している姿(実際には見えませんが)を考えますと、今の掲示板は不便だから前の形式に戻そう、というのは少し我が侭かなぁ……と。

あ、でも、この考え方ですと感想掲示板の過去ログが機能していないのは痛手ですね……。
77: RAI 2007/08/12(Sun) 11:14
認証やIDに関してちょっとした考え
これは例えば投稿掲示板に入る際に打ち込むといった形式は出来ないのだろうか? そのIDではいった人が入力する投稿や感想に関してそれが反映されると言った形で
現状作品を読むのに多少の手間なら惜しまない人はいないような気がする。感想を書くたびに手間がかかるのを惜しむのはまあ正しい姿とへ言えないけれどw
感想を書く段階ではなく、投稿掲示板に入る段階で手間を増やすことはできないだろうか?
78: 超名泉 2007/08/12(Sun) 11:17
ええっと…なにやら議論が白熱してるようですが…どうにも勘違いをされてる人がいるようなので少しだけ言わせて貰いますよ。
私もココのサイトをよく利用していますし、作品も読ませて頂いております(感想を付けるかどうかは別ですが)。
その上で言いますが、ココは管理者である『舞氏の個人サイト』であって『利用者が好き勝手できるサイト』
ではありません、あくまでも私達利用者はこのサイトを『利用させて貰っている』にすぎないんです。
どうにもこの議論を見ているとその辺りを意図的に排除しているとしか思えませんねぇ…。
79: 書き手の1人 2007/08/12(Sun) 11:41
私は超名泉さんに同意です。
やっぱり、大きなサイトですから管理人さんの負担を何よりも軽減すべきかと思います。
舞さんの個人サイトである以上、最終的に荒らしに対して対応するのも作者側ではなく管理人である舞さんですし。

どうあれ、今の感想掲示板を不便と取るかは利用者の気の持ちよう(もちろん、すべてではないですが)なのに対して、荒らしは利用者の気の持ちようで簡単に排除・撲滅できるものではないと思います。

下のスレでも挙げられていますが、利用させてもらっている者としては今のシステムをどう活かすか、が大切だと考えます。
80: なーな 2007/08/12(Sun) 11:56
手間を増やせと要求されている方は、もしかして管理人様をただのスクリプトか何かだと勘違いされていませんか?
でなければ意図的に管理人様への負担を強いているという点で荒らしと大差ないのですが。
81: サイト利用者初号機 2007/08/12(Sun) 12:39
私の意見としては、この議論を見ていて『利用者が好き勝手できるサイト』とは思いませんでした。この議論は作品に対する感想、つまりこのサイトを利用してみての意見ではないでしょうか? 意見がすべて反映される訳ではないので……。
ですが、私も管理人さんの負担は軽減すべきであり、利用させてもらっている者としては今のシステムをどう活かすかが大切だというのは同意しますので、
作者側は
『自分の作品にURLを貼り付けたり、HOMEから感想板に跳べるようにし、読者が感想を書きやすいようにする。感想板にスレが建っていないようなら自分で建てる。』
読者側は
『できるだけ読んだ作品には一言でもいいから感想を書く。感想板にスレが建っていないなら建てて感想を書く。』
これでしばらく様子を見てはどうでしょうか?
しばらく経っても投稿数、感想数が少ないようなら管理人さんが何か対策をとってくれると思うのですが……。
82: mono 2007/08/12(Sun) 12:39
こういう議論しちゃうスレッドにはこんなに沢山のレスがつくのにね。
感想掲示板にはレスがつかないんだよね。
83: a 2007/08/12(Sun) 13:11
結局なんなの感想板元に戻せって言ってるの?
また荒らし増えるだろ。
ってかお前等作者側が荒らし無くせって言って今の形になったんじゃねーの?
84: ase 2007/08/12(Sun) 13:56
今の感想板に不満のある奴、元に戻せと騒いでる奴って自演したい作家か荒らしたい暇人かのどちらか。
つーかスレ主は議論に参加してないし、俺たち釣られた?w
まぁ暇潰しで議論してるなら別にいいか。
85: b 2007/08/12(Sun) 14:38
ここの管理人なんかもうほとんど何もしてないじゃん
創作作品なんて更新されてないし
たまに落ちたのを見かけたら復旧するだけでほとんどスクリプトと一緒

元に戻す、多少なり現状のシステムを改善、変更するぐらい手間でもなんでもないと思うがなァ
86: 子 2007/08/12(Sun) 14:42
うーんと、まぁ完全にあおって楽しもうとしてる人は置いといて

やっぱりID気にする人っているんだなとは思いましたね。
けど荒れ防止には仕方ないんで諦めてくださいとしか
言いようがないです。
87: b 2007/08/12(Sun) 15:42
俺のことだろうか?
煽ってるつもりはなかったが、、、
なんか議論をするにしても
「管理人は神だ」みたいな言い方をしてる奴ばっかりでちょっとイライラしてたのかもしれない
気を悪くしたら謝る

ただ、「管理側にも改善すべき点はあるだろう」という事をいいたかった

今はもうないがDDDみたいに全部HTML化で投稿作品をのせてくれた人だっているっていう事をわかって欲しかったんだ

夜華だってそうだったが、投稿作品をきちんと扱ってくれる管理人だっていたという事

管理人に従え、管理人に従え
ばかりじゃ利用者も減ると思うぞ
88: b 2007/08/12(Sun) 15:44
なんか懐古厨みたいだな俺
ごめん、もうこの議論からは手を引くよ
89: 583の中の読むだけの人 2007/08/12(Sun) 16:30
紅色あれ?
自分が増殖してるw

50・53・61の読むだけの人
至近の同じような話題のスレに同じハンドルがいるのを承知の上での書き込みか?

知らずに書いたなら他者の意見も読まずに思いつきだけ・勢いだけで書きなぐった投稿の見本だなw
承知の上での書き込みなら、これこそ成りすまし
悪意のある荒らし書き込みを体現してるとしか言いようがないな
文字色も583のは赤紫 50・53・61は紅色
偶然の一致なのかねぇ?w
90: RAI 2007/08/12(Sun) 18:14
子さんへ
>けど荒れ防止には仕方ないんで諦めてくださいとしか言いようがないです。
そう言う言い方が人の反感を買ってるんだってことをもう少し学習してみてはどうだろうな。
今の現状だって、管理人さんへの要望で変更になった形にすぎないと言うのに何を勘違いしているのだろう。
荒らしは本来スル―が基本かつここのルールで、このような投稿掲示板で管理人さんに負担をかけてしまうこと自体が 問題だったと言うのに挙句解決を管理人さんに丸なげした挙句に不活性化招いてるのが現状だろうに
荒らしの被害をスルーしてうまくやってきた作家、被害を全く受けなかった作家にとっても感想が減っただけで迷惑がいいところが現状
貴方が支持している現状の形式でさえ、現行のやり方でうまくやっていけないから管理人さんへの負担無視して変えてもらった形だって忘れてない?
自分たちの意見とどう違うというのだろう
91: ところてん 2007/08/12(Sun) 18:19
今までこの掲示板ではROM専門でしたが、少々発言させて頂きます。

ここArcadiaは管理人舞さんの個人サーバーによる運営であることを忘れている方が多すぎませんか?

電気代やら破損パーツの修繕費等全て舞さんのポケットマネーから出ているんですよ?(∵舞の日記)
連日の猛暑と夏休みによる情報通信量等でサーバーが火を吹いて火事になる可能性だってあるのに、
ほぼ365日24時間わずかなアフェリエイトを除けば無償でサーバーという金食い虫を"個人"で運営している舞さんに
感謝・要望等をこそすれど、文句を言うのはお門違いではないでしょうか?
勿論、私の主観で「これは文句だ」と感じた発言が実際には要望等である場合が少々どころか多々あると思います、
しかし、舞さんは管理人である前に一人の人間であり、自分の生活があるのですよ?
利用者側の要望等を舞さんに突きつけてばかりでは申し訳ないと思いませんか?

そこで提案をします。
感想板について「ココはこうした方が良いのでは?」等の意見をお持ちの方は、
その具体案とスクリプトの書き出しをメイン掲示板に行っては如何でしょうか?
そうすれば感想板の変更に反対の方々にも説得力の有る説得を行えると思いますし、
舞さんが感想板変更に賛同して下さった場合、
舞さんの感想板変更作業もかなりの手間を省略できると思うのですが如何でしょう?

無論それでも舞さんに手間をかけさせるのは変わらないだろうと指摘してくださる方もいらっしゃると思います、
そのときに指摘理由と具体例等を示して頂ければ、
私や提案に賛同してくれている方がいらっしゃった場合に納得・理解をしやすくなると思いますので、是非とも指摘理由などの記載を出来ればお願い致します。
92: RAI 2007/08/12(Sun) 18:54
ところてんさんへ
自分はすくなくともここの管理人舞様への感謝を忘れたことなどありませんが?
では逆に管理人様にとって何よりうれしい恩返しって一体何だろうか?
感謝のメールや掲示板への書き込み、ねぎらいの言葉など間違いなくそれらは管理人様への感謝や励ましにつながるでしょう。
だが何よりこのHPの活性化こそが管理人様が喜ぶことじゃないだろうか?
荒らしが減ったからここが活性化しようが書き手が減ろうがいいじゃないかなんて言うのは利用者の観点からしかものを語っていないと思う。
荒らしをスルー、無視できずに管理人様の手をわずらわせてまでスクリプトを変えてもらって、結果、それが不活性化につながってそれを管理人様が喜ぶとでも?
まあ実際はどうか分かりませんが、自分はそうは思えない、
作者の感想スレ立て、作品最後にURL書きなどの自助努力も確かに有効だろうけど、それが活性化に行き着くだろうか? 自分はもとに戻すのも十分に一つの手だと思う。
93: 金魚 2007/08/12(Sun) 19:41
色々あった末の管理人さんの結論が今の掲示板なんでしょう?
私には元に戻せば活性化して管理人さんへの励ましになるとはとても思えません。
94: AKI 2007/08/12(Sun) 20:19
今の感想板を導入して、まだ半年も経っていないのに、早計でしょう?
というか、ID、感想板導入、その後の調整等のご苦労を鑑みれば、簡単に以前の形式に戻せとは言えません。
平日の午前3時〜5時に、不具合調整完了報告があった時には、頭が下がる思いをしたものです。
実際に、自演、荒しは例年と比べるべきもなく減少していますし…
95: kai 2007/08/12(Sun) 20:30
そのいろいろあった末って言うのが、自分のところの感想掲示板の荒らしを無視できなかったり処置できなかった作家の尻拭いが管理人に行っただけだろうが。
どっちが我儘だよ。自分の尻を管理人にふかせて言うセリフとは思えない
そもそも元に戻せと言えば文句を言う、訂正案を出せば管理人さんの手間を考えろですか。
荒らしに一番の問題があるのは明らかだがな、荒らしの問題を管理人さんに押しつけて、一方的に損を被っただけの作家にはこれ以上管理人さんに手間かかけさせるだなんて虫が良すぎる。
96: なーな 2007/08/12(Sun) 20:47
管理人様にとって何よりうれしい恩返しですか?
少なくとも荒らしの活性化や、一部の利用者によるわがままな要求などでない事だけは確かですね。
97: 止流うず 2007/08/12(Sun) 20:56
私は現在の形式しか知らないんですけど特に不便もありませんし現在のままでいいんじゃないかと
むしろ作家側が読者に甘えてると感じます
このページは基本的に利用者が多いので投稿すれば自然と人目につきます
故に、私の拙い作品ですら投稿して半日程度で感想が頂けました
何がいいたいのかというと、基本的に投稿すれば作品に感想をつけてくださります
ですので感想のつかない作品の作者様は感想がつかないということの意味を考えでみては如何でしょうか?
98: kai 2007/08/12(Sun) 20:59
荒らしもスルー出来ない人にしてみればそうだよな。
自分のスル―能力棚に上げて管理人さんに迷惑掛けといて、そういう連中は我儘じゃないとでも思っているならもう少し自分を知ったほうがいいね。
荒らしにかける情けなんぞ一欠けらもありはしないが、広く開かれた自由性と気軽さのあったかつてのこのHPに活気があると同時荒らしが現れるのも必然だったんだよ。
それをどう対処するかは管理人さんではなくおれたち使用者が同行するべき問題だったはず、管理人さんに迷惑かけて何偉そうに言ってるんだか
99: 金魚 2007/08/12(Sun) 21:01
95ka颪気
それは私に対して言っているんでしょうか?
まるで私が荒らしを無視できなかった作者だといっているように見えるんですが。
100: 作家だった人 2007/08/12(Sun) 21:27
>それをどう対処するかは管理人さんではなくおれたち使用者が同行するべき問題だったはず

コレが判ってるなら、今からソレを実践するべきだと思うんですが……。
使用者が問題なんでしょう? 尚更前に戻して、なんて言えないじゃないですか。
正直何が言いたいのか、いまいちわからないんですが、現状であるもので何とかするっていう意見、どう思います?
あ、ちなみにうちは『一方的に損を被っただけの作家』ですけど。
101: kai 2007/08/12(Sun) 21:31
金魚さん
貴方が荒らしを無視できない作家だろうが利用者だろうが正直な話、自分にとってはどうでもいいことです。
まあこの中にかつての掲示板方式に戻せと主張する人を勝手に荒らしや自演厨に認定する奴もいるようだけど?
荒らしの被害を被ってた連中が、自分の責任能力のなさを棚上げして管理人さんに泣きついて変えてもらったのが現状。
荒らしの被害なんて受けてなかった、あるいは受けていても気にしなかった人たちがお気軽な感想を受けれなくて不満を持ってるのがこの主張。
どっちもどっち、優劣なんてありはしない。さも作家の努力不足がどうだこうだと偉そうに言ってるひとがいること自体が筋違い。
管理人さんが要求を受けて絶対やらなければならないわけでもない。「おいら荒らしなんてスルーできないから元に戻すのいやです」人があまり作家の努力がどうだと上から物を言うなと言っている。
102: 金魚 2007/08/12(Sun) 21:48
荒らしが現れるのが必然なら、それをスルー出来ない、処理できない利用者が現れるのだって必然だったでしょうに。
荒らしやそういう利用者さんたちに何を言っても無駄でしょう?
実際何度もメイン掲示板で議論されていましたが結局何も変わりませんでしたからね。
103: kai 2007/08/12(Sun) 21:57
判ってないかな?
そういうどうしようもない連中のために、関係もないのに一方的に損をしている人たちって言う中には、変更によって感想少なくなって不満を持つ人も含まれる。
こういう不満が現れるのもある意味必然なんだよ。
そう言う人たちが意見を出してるんだろ? 訂正案を出しているんだろ? 管理人さんに強要しているわけでもない。管理人さんがそう言う声を聞くことを否定しているわけでもない。第三者が管理人さんの手間を増やすなと知った風な口を挟んで話をかき混ぜるべきじゃないと言っている。度が過ぎることになるならともかく、現状そこまで利用者の部を超えてる発言はないように見えるが?
104: 突っ込み 2007/08/12(Sun) 22:08
前の形式に戻せってのは訂正案じゃないだろ。
荒らしがいるのと荒らしがいないのではシステム的な手間が増えてもいないほうがいいに決まってる。
それでもバランスを考えるなら荒らしが少し増えてなおかつ以前の形式と同等、または以前の形式以上に活性化できる案を出すべき。
ぶっちゃけ荒らしをスルーすればいいなんていう非現実的な案を前面に押し出すようじゃ誰にも理解されないわ。
105: 超名泉 2007/08/12(Sun) 22:13
横から失礼しますよ・・・

最早議論にすらなってことを貴方達は自覚してますか?
前にも言いましたがココは舞氏の個人サイトであり、ココを利用する者はサイトの管理者の規定に従わなければならない立場なんですよ?
管理者に対し、あぁするべきこうするべきと意見を言うのはかまわないでしょうが、ココは罵りあいをする場ではありませんよ?
昨日からこの掲示板を時々見ていましたが貴方達のモラルの低さには呆れるばかりです。
ネットであれリアルであれ、公共の場では最低限のマナーを守り、ルールに従い、高いモラルを保つ事が必要なのは言うまでもないことでしょう。
『自分こそが正しい』『いや自分がルールだ』と言い争いをする前に、自分たちのしていることがどれだけ恥ずかしいことなのかもう少し見つめ直してみるべきでしょう。
106: 子 2007/08/12(Sun) 22:15
完全に話題がループしてますね……
書き込んでる人の立場や主観についての問答はどうでもいいと思うんです。
だって違うと言ってもそれがその人にとっての事実なんですから。
個人意見を総意であるかのように語るのはどうかと思いますが論点がずれるので止めときましょうよ。

以前の状態に戻せという主張の方で
「感想が書き込みにくくなった」と言う方は
>71や他の方の改善案を見て
読み手なら手間は同じ。書き手ならほんの日ひと手間だという事は理解してもらえると思います。

その上での質問なのですがそれでも以前の状態に戻せと
いう方は
>IDが感想激減の原因である
>ひと手間が面倒だ
と言ってるようにしか見えないわけです。
その辺りはどうお考えなのでしょうか?
それ以外にこうだから以前の方がよい!と書かなければ
単なる我侭にしか見えませんよ。
>RAIさん
私の書き方が悪かったです、すいませんでした。
107: kai 2007/08/12(Sun) 22:17
感想掲示板にパスをつけて、作者が任意に削除できるようにするとか。感想段階ではなくトップの入室段階に認証IDつけてはどうかとか意見自体はあったように思うが? そう言う意見が出た後に決まって管理人さんの為がどうこうとお決まりの台詞が出る。
管理人さんに手間が増えるのは事実だし、申し訳ないと思うが、現状維持派が「管理人さんへの迷惑」を楯にとって余計な事を言うな。騒いでるようにしか見えないけどね。
それなら元に戻してきな意見に逃げるんだろうが 
108: 金魚 2007/08/12(Sun) 22:29
ka颪気
判ります。そういう方々が不満を持つのも納得できます。
ですが実際に、実現可能でそういった利用者に対して有効な訂正案があるでしょうか?
当時あれだけ議論して結局何もすることが出来なかったのに、今更そんな都合のいい案が出るとは思えません。

>作者が任意に削除できるようにする
これは作者が自分の気に入らない感想を削除できるようになるからだめという話だったと思います。
私もそう思います。
>トップの入室段階に認証ID
仮にIDの管理などの手間を一切考えないにしても、つけてどうするんでしょうか?
109: 作家だった人 2007/08/12(Sun) 22:32
いや、もう以前のことほんとどうでもいいんですよね。
『今 あ る 物 使 い ま し ょ う ?』
それをしないで管理人さんに頼るのが間違いだって言ってると思うんです。うちはそう思って書いてます。
前提は『無料』
使い方は『利用者次第』
改善案は『提示済み』
これだけ揃ってる条件無視して以前に戻せとか、『管理人さんへの迷惑です』って言われてもしょうがないでしょう? ワガママもいい加減にしろって言いたくなるんです。
ほとんど食べ残しした子供がおなか空いたとか言ったら、目の前にあるもの食べろって言うでしょ? もし簡単な料理だとしても、作り手にとっては迷惑でしょ?
何かおかしいことですかね、これ。十分使えるものを目の前にして、一体何を要求するっていうんでしょうか。
110: 子 2007/08/12(Sun) 22:32
>kaiさん
でも実際迷惑だと思うんです。
ちょっと想像してみてください。疲れて仕事から帰ってきて
(あるいはアルバイトや部活、学校)
現状でも工夫次第で対処可能なことをわざわざ以前の形式に戻すためにいろいろやっている自分を、しかも給料が出るわけでもなし。
嫌な気分になりませんか?
111: kai 2007/08/12(Sun) 22:46
金魚さんへ
>>作者が任意に削除できるようにする
>これは作者が自分の気に入らない感想を削除できるようになるからだめという話だったと思います。
なるほど、と言うかそう言う作者はむしろ勝手に潰れていくと思うんだけれど、荒らしの防止や全体的な感想の激減を招いてまで苦慮しなければならない問題だろうか?むろん、真摯な思いで感想書いてしまった人には申し訳ないが、今招いている現状を考えに合わせても考慮にならない案だろうか?

>認証ID
荒らしが減っている理由にはなにも手間だけでなく投稿時にIDが判明してしまうからじゃないのかな? 自分はそう思っていたんだが違うのだろうか?

作家だった人さんへ
それが実現可能かどうかは別として、よりよい方向への模索自体を貴方が横からどうこう言う権利はないよ。
管理人さんへの決定には従う。ただしそれは要望が却下されたり、技術や手間的に難しい管理人さんの意見があった場合だ。
貴方の姿勢自体には敬意を表するが掲示板での意見交換を貴方にどうこう言われる筋合いはない。

子さん
なるほど、そういう考え方もあるね。それはちょっと考えが足りなかった。ただ、意見を出せば「管理人さんの手間」を考えろとか、我儘とか封殺されなければそこまで解雇中も増えなかったんじゃないか?
管理人さんに意見を出すかどうかその調整段階でしょう今はまだ
112: 子 2007/08/12(Sun) 23:06
>Kaiさん
なんか分かりにくいんで引用させてもらいますね。
>荒らしの防止や全体的な感想の激減を招いてまで苦慮しなければならない問題だろうか?
投稿掲示板注意事項に
>・厳しい感想、批判的な感想を許容できる方だけが投稿してください。
とあるので確実にあらゆる反対意見を消す人が出てくるであろうことを考えれば少々現実的ではないと思います。
>認証ID
現状で何か問題ありますかね?なければこのままで良いのでは?
あとここまでの書き込みは確認されたのでしょうか?
113: 作家だった人 2007/08/12(Sun) 23:07
>それが実現可能かどうかは別として
実際にやって、更に続けるつもりのうちにそれを言われても、苦笑以外の何も返せません。可能かどうかで言えば可能です。
>よりよい方向への模索自体を貴方が横からどうこう言う権利はないよ
>掲示板での意見交換を貴方にどうこう言われる筋合いはない
ちょっと解らなかった。『以前に戻す』という案に、うちが思う道理(常識)で答えを返しただけだけど、それ自体に権利が無い、ということでしょうか。

私的には、管理人さんの判断を仰ぐまでもない問題だと思ってます。
理由は>>109。人に頼む前に、ある物を使う。どの世界でも存在する当たり前の理屈ですから。
何故ココまで言い切るかというと、『以前に戻す』という意見の人から、>>106さんの質問の答えが返ってこないからです(この質問自体は何度か出ていたと思いますし、うちも全くの同意見ですが、勝手に引用してすみません)
115: 金魚 2007/08/12(Sun) 23:20
皆さんご存知の方も多いと思いますが、一応管理人さんの見解を書いておきますね。(ほぼ5月のもの)

・作者様が感想スレをたてるのはかまわない。
・今の掲示板は使い勝手は考慮せず、荒らし対策として作った。
・以前のほうが使いやすいしメリットが大きいが、荒らしがメリットを完全に潰している。
・単純にID機能とトリップ機能だけ追加して以前の掲示板を再稼働というわけにはいかない。
・以前の方式でも荒らしの抑制が出来るような方法を考えついたり、問題なさそうだと思えば、新機能を追加して戻す場合もあるが、、このままでも感想数も増えてきて問題なさそうだと思えば、このままかもしれない。
116: 書き手の1人 2007/08/12(Sun) 23:21
意見としてはいずれももっともだと思うんです。
現状にも改善案にも、それぞれ長所も短所もあるような気がしますし。

たとえば、「作者が任意で削除できるようにする」なんかは、作者が気に入らない感想を〜云々ももちろん問題なんでしょうけど、削除の真意はどうあれ、そこから荒らしが入り込む可能性が高くなることが危惧されるからだと思います。
任意で削除できる以上、自作においての荒らしあるいはそうではない真っ当な批判等に関する責任は作者が取るのが当たり前ですけど、無関係だった他の作者の方々にそれが波及してしまう可能性が何よりも怖いのかと。
スルーすることが前提にしても、そもそも荒らしが呼び込まれないことに越したことはないと思います。

それに、このスレの議論がまだ結論に至っていなくても、少しではありますが、利用者の意識に変化を与えているのではないかとも思います。
この数日の間に、感想板に飛べるようリンクを貼られる作者の方も何人か出てきましたし(私もつけてみました)、今日つけられた感想数は、前日、前々日に比べて少し増えているように見受けられます。

あくまで主観ですし、今日は日曜日、それに数日間のデータでは信頼性も非常に低いことは否めないですが、既に少しずつ、サイトは新しい方向に動いているのではないか。
そう思ったりもしています。
ちょっと水を差すような書き込みですみません。
117: JHS 2007/08/13(Mon) 00:47
KAIの言いたい事まとめ
・管理人が忙しい?そんなもの知るか。管理人の忙しさなんて考慮する必要は無い
 管理人はスクリプト
・感想編集できる権利作者に与えろ。恣意的な編集?
 別に良いだろマンセー感想増えるほうが大事
・あらゆる実現性について、技術的に可能かどうか?
 そんなものは知らん。お前らと管理人がスクリプト考えて作れ。
 俺は何も手伝わないがなw
118: os 2007/08/13(Mon) 03:53
なんかしらんが、ふらっと覗いたらえらくテンション上げてるのね。gdgdだけどw
二時間以上レスがないとこを見て、ある程度決着ついたのかなぁ、って思ってがんばって読んだけど
アレだね。なんて言うか、みんな暇なんだねw
暇なんだったら、>>106の>ひと手間 とか問題じゃないだろうに…

そもそも戻して欲しい人間が「具体的にどう困ってる」のかがわからん。
感想が減ったなんだと言ってる点なら「おもしろかったです」って言う一行の感想が何か意味を持つのか?
正直、こんなもの感想でもなんでもないと思うけど?(小学校のころ『読書「感想」文』ってやらなかった?
印刷物ほど分量の無いSSで何百字も書くのは難しいし現実的じゃないけど、「それなりに」なら書く事はできるでしょう?

上で「感想書くのに手間惜しむような奴」とか言われちゃってるみたいだけど
そもそも「感想を書く」こと自体が手間(上記参照)なんだよw
それでも書こうと思っていった先に場所がなきゃその意気ってもんも萎えるってコト。
(少なくとも俺はね。暇な時間も少ないし)

……あー、ここまで書いたら飽きてきた。
要約:頭が出たので布団を上げたら足が出ました。
   足が出たので今度は布団を下げてください。
   ってことだべ?
   足を曲げて、うまいことやれよバカチンが
119: やれやれ 2007/08/13(Mon) 08:16
いろいろ騒いでるやつって肝心な部分はスル―するんだよな。
>115 でわざわざ管理人様の意向が書いてあるだろうが、管理人様の考えは無視ですか?

>・以前の方式でも荒らしの抑制が出来るような方法を考えついたり、問題なさそうだと思えば、新機能を追加して戻す場合もあるが、、このままでも感想数も増えてきて問題なさそうだと思えば、このままかもしれない。

管理人さん自体が現状の機能に納得していない。うまくいく方法があるならそちらに変える。あるいは新機能を付けて変えるが考え方な。
今ここで訂正案を出してる人間は管理人さん自身の考え方に賛同しているだけじゃないか、何横から下らないチャチャ入れてるんだかね。
時間がたって、管理人さんがどういう考え方だったか既に忘却の彼方らしいが、よりよい訂正案を求めること自体は管理人さんの意に従っているだけの話、用は感謝を忘れないかどうかだろう。
感想数や投稿数が激減すること自体、管理人さんが悲しまないとでも思ってるとはそうとうおめでたいよな。
URL張りなどの作者に自助努力は当然やるべきだし、それで元に戻るなら越したことはないが、俺はそこまで楽観視出来ないがね
120: 突っ込み 2007/08/13(Mon) 08:37
ずっとここ見てきて思ったんだがやれやれ氏の言う訂正案を出してる人って誰?
以前の形式に戻せって人や荒らしをスルーすれば以前の形式でとか非現実論を語る人は見たけど、現実的な訂正案出してる人はどこにいたんだ。
以前の形式+αでって案も見たけどシステム作るのにかなりの手間がかかりそうだし、スクリプト考えて貼り付けてお手伝いすれば〜って意見にはなんでそんなことしなきゃいけないんだって逆切れまでしてるし。
ここに書かなくてもメールでスクリプト送ってもいいわけなんだし、管理人様が採用するかは別として十二分に価値のある意見なんだがそれに反対されるともうどんな意見ならいいのか全くわからんよ。
てか>>104で俺が訂正案を出すならこうだろって方向性書いたはずなんだがみんなスルーして自分の意見を通そうとするのに噴いた。
とりあえず今あるものを有効活用しつつ以前の形式の書き込みしやすさ+現在の荒らしの少なさを両立する案を考え続けるしかないだろ。
121: やれやれ 2007/08/13(Mon) 08:48
突っ込み氏
自分は思うんだけどさ、そう言う意見って基本的に複数の人間が意見を出し合って決めるべきなんだと思うんだよ。
管理人さんだけに修正案丸なげにするなんてそもそも話にならないし、本来>>111みたいに意見を出し、それをみんなが検討し、よりよい意見が生まれるのが普通じゃないか?
なのに誰かが突発的に良意見出すまで、それはダメなんてのはましな方。
管理人さんの手間が増えるだけだろう、我儘やろう。今のままでいいよ。で、意見封殺か?

管理人さんが今のままでいいと思っていないことは無視ですか? 決して荒らしを放逐するために感想が減ってきている現状は管理人さんの望んでいる状態じゃないんだよ。肝心なこと忘れてるんじゃないか?
良意見ってのはな。意見を戦わせて生まれてくるもんなんだよ、管理人さんに丸なげしたり、現状のままでいいから意見出す人間を荒らしや我儘扱いしてなにがやりたいんだ?
122: 突っ込み 2007/08/13(Mon) 09:00
やれやれ氏
いや、意見封殺は論外だし今のままでいいとは言わないんだけどさ。
だからってただ無闇に以前の形式で自分は荒らしなんてスルーできてたから以前の形式に戻せって訂正にもなってないことを言うやつがいる現状はいい案が出るまでは平和な状態を維持でもいいんじゃないか?
実際感想スレをhomeに貼り付けるとか工夫してる作者が出てきてるんだしね。
戦わせるって言ってもそれは以前でもなく現在でもない新しいもの、または二つの状況を良い所で合わせた案が出て初めてこの案にはこのメリットが〜とかデメリットがとかこうすればいいんじゃないか?って意見が生まれてくると思うんだ。
つまり以前の形式が良いって言う人は俺の目から見ると自分の意見を通して自分にとっていい環境にしたいだけで他の作者も納得できるって意見を出せてないと思うんだよ。
これができないと戦わせようがない。
123: 作者3 2007/08/13(Mon) 09:02
なんか、依然この掲示板で管理人氏が、「WEB拍手なら簡単に付けられる」って言っていた記憶があるんですが・・・・・・・
仮にWEB拍手が付いたとしたらどう思います?
どういう利点があり、どういう問題があがってくるんでしょうか・・・・・・?
124: MMR 2007/08/13(Mon) 09:02
要は感想の数が増えさえすれば今の掲示板でも十分ってことだから71さんの方法を試してみるのがいいと思います。
今すぐにでも実現できますし、手間もかかりません。
まあ作者様にはスレをひとつたててもらわなければなりませんが、たいした手間ではないでしょう。
このスレを見る限り明確な反対意見は出ていないようですし。
126: 金魚 2007/08/13(Mon) 09:14
>作者3さん
WEB拍手は以前感想数を表示できなくなった変わりにつけてもいいかもしれないってことで話に出ていました。
つけること事態はそれほど難しくないそうです。

以下管理人さんの発言です。
・感想数で判断していたとのことですが、Web拍手とかでもいいんでしょうか?
それだったら結構さくっとつけられるかと思いますが……
まあ、以前に投稿掲示板の新スクリプトの内容を利用者の皆様に相談したときに信憑性が疑問だという理由で却下してはいるのですが……感想数の表示ができなくなった以上、代わりの措置としてつけてもいいかなと。
・Web拍手ですが、もし設置するとするならば、投稿者の利用制限と、一人一日一回くらいの制限にしようかなと思ってます。
127: 子 2007/08/13(Mon) 09:15
うーんまた本旨から外れたことで盛り上がってますね。
正直、本当はこのスレッド全件読んでないのではと心配になってくる位綺麗に
ID関係の話は無視しますね……案を出しても
少し進むかなと思えば穴を指摘された意見をもう一度出してきたり、関係あるようで無い所を攻撃したり。

>111の意見にもすでに問題と思われる(若しくは疑問点)を書き込んでいますし
舞さんの発言も当然知っていてその上で現実的な妥協点を一応出したんですが……

上の人は本当に読んでますか?
128: 子 2007/08/13(Mon) 09:24
上の人ってのはやれやれさんのことですよ、念のため。
あと基本的に言い捨ての人が多すぎます。

問題点を指摘したとたんに別人が似たようなことを言って来るのではどうしようもないんですが……
129: 突っ込み 2007/08/13(Mon) 09:27
子さんの意見を全部読んだけど一番まともだったな。
というよりは反論してる側がピントのずれたことを返してるような。
安倍総理が記者に質問されたことに答えてるようで全く答えれてないアレを見てしまったときのような感じだ。

あと書き込み時の手間を以前の形式と同じぐらい減らした場合だとID関係なく荒らしは来るかも。管理人様がプロクシ経由の書き込みをできないようにするって言ってたけど、それがもうできてるならいいんだけどできてないなら結果は見えてると思う。
荒らし→削除、荒らし→規制で・・・。

思い出したんだけど以前の形式だとDOS攻撃とか仕掛けてくる奴まで出てきてたような・・・。
荒らしはさらに荒らしを呼び込むから・・・。
130: MMR 2007/08/13(Mon) 09:49
わざと手間がかかるようにしたのにそれを省いてしまっては本末転倒だと思わないでもないですが、
今のID関係のシステムだけでも荒らし対策としては十分だと思います。
まあそれを言うと以前の掲示板にそのシステムを付ければいいってことにもなりそうですが。
131: やれやれ 2007/08/13(Mon) 10:21
別に>>111みたいに反論が出るのは悪いとは言ってないだろう。
問題はたいていそれらが我儘とか管理人さんの都合を考えないとか、安自体の是非とは関係ないところでで切り捨ててくる人間が多いということだろうに。

URL貼り付けについても反論はしていないが、それだけで復活すると思うほど楽観視を自分はできないというだけの話。何より全体の活性化につなげるためにはそれをまず広めなきゃいかんしね。
むろん、その案自体は自分もつかわせてもらうし、それで復活するなら御の字だが

WEB拍手は自分も賛成だな、荒らしがひたすら連打で暴言撃ってきたとき作家の人が無視することが前提で
また管理人さんに泣きつく人がいないことを祈るが。
132: 子 2007/08/13(Mon) 10:23
>突っ込みさん
ありがとうございます。単にここまで出てきた意見の中で
妥当だと思った部分と自分でこうした方が良いのでは?
と思ったところを書いただけなんですがね。
一応全体の折衷なので穴があればどんどん言って欲しいですね。

荒らしの問題は・・・MMRさんのおっしゃられるように
IDでライトな荒らしなら防げると思います。
後は作者の方の適切な対応で殆どカットできるかなとも・・・
正直、以前の状況から戻せば荒れることが分かりきっているので私としてはこのままがいいと思うのですが
どうしても感想が欲しいと言う一部の作者の方の気持ちも分かるので
これが現実的な妥協点だと思います。
感想が増えないとしたらもう努力の点から考えた方がいいかと。
133: 子 2007/08/13(Mon) 10:36
>やれやれさん
他の方にも何回か書いたと思うんですが
>それだけで復活すると思うほど楽観視を
感想を書く手間は以前と同じ。ただ押すボタンの名前が変わり自演がしにくくなった。だけなんですよ?

これで観想が増えないならむしろシステムより自己の中に問題点を見つけるべきだと思います。
これにWEB拍手がつけば不満もなくなるでしょう。
134: joy 2007/08/13(Mon) 11:13
とりあえず、久しぶりに覗いたら同じ話題のスレが同じくらいの伸びで2つあるのですが……何故?

さて本題。
色々見ましたが、「舞氏の手間が」「戻したら荒らしも戻る」「今のは使い辛いからどうにかしてくれ」がしばらくループして、現在はWeb拍手な流れですかね。

ここまでの流れを見て少し思ったのですが、
大幅な機能の追加や変更を提案=舞氏への負担
ではないと思うのですが。
意見は意見であり、何も押し付けるものではないでしょう。提案をするのは自由。しかし、判断するのは舞氏であり、現実的(技術的にでなく)に不可能なら、それはできないと仰るでしょうし。
色々な意見を見る事はけしてマイナスにはならないと思います。複数の意見・主張がある事を知れるだけいいのではないでしょうか。
新しいシステムを提案→負担を考えろという流れで、新しい意見が出なくなるのは問題かと思います。
もちろん中傷の類は除いて。

感想・Web拍手については既にスレッドが立っていますので、あまり言及しませんが、時折見る「面白かったですっていう一言の感想なんて所詮……」という意見についてですが、
感想を書く人間全てが、ドコがどう面白く、どこの描写がどうで、このストーリーの流れは何々である、ということを指摘できるとは思えません。
普段、テレビを見ていて此処の〜が〜で〜だったから面白かった、とは考えていないと思います。面白いと思った、続きが読みたいと思った、という程度ではないでしょうか。そういうのも感想であると思います。
現在の掲示板で感想の全体数が少ないのは、「面白いです」の一言を言うには大仰過ぎる、というのも一因ではないかと思いました。

長文失礼。ではでは。
135: 作家だった人 2007/08/13(Mon) 12:31
長文書いて、うん、なにやってんだろ、と思って消してしまった……。
戻そうが現状維持だろうがもうどっちでも良いですよ。戻して荒らしも復活したら、作品全部消して今度こそ身を引きます。自分荒らされなくても見てるの辛いんですよね、アレ。
荒らしが出ないように工夫して以前の形式になるなら万歳かな。今のところ、その具体案が出てないみたいなので現状維持が良いと思ってるだけですから。
書くべきはここより作品だしなぁ……(汗

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