Arcadiaのメイン板の記事は、時間が経つと消えてしまう。
そこで、可能な範囲で記事の保存を行う。
917. まとめ板の新スレ / 仁王像 2008/10/13(Mon) 00:15
まとめ板に
72142 尻取り形式でお勧め作品を出し合おう。というまとめスレ。
が立ちました。
スレ主さんの言うとおりそれより前に似たようなスレがたっていたのですが他の方の心無い発言などにより削除されました。
メイン板にも専用の議論スレがたっていたのですがそちらもいつのまにか削除されたようです。
個人的に面白い試みのスレだったと思っているのでまた同じように削除される、荒らされるのはとてももったいないと思い。
早めにこちらに議論スレをたてさせてもらいます。
意見がある人はどうぞ。
---------------------------------------------------------------------------- 1: 仁王像 2008/10/13(Mon) 00:34
とりあえず私の意見
前スレも今回のスレも試み悪くないと思います。
元々荒れやすいという特性をもってるので
多少スレが見づらくてもルールをはっきりさせておくことも必要でしょう。
これに関しての問題はスレ主ではなく今までにそういう空気を作りあげてきた利用者側にあると思います。
またこれらのスレが規約に抵触するかどうかは微妙なラインではないでしょうか？
2: まないた 2008/10/13(Mon) 00:48
とりあえず、気になったところだけ。
〜シリーズという名前はどうなのか？
つなげるとしたら〜の最後の文字なのか？
それともズでつなげるのか？
例がしりとり形式になっていないんだけど？
本当はしりとり形式になっている場合
書いてる文字と全く違う読み方をさせるのなら読み方も標記して欲しい。
しりとり形式ではない場合
最初から形式無視してるのはどうかと・・・
削除されたからなんとか体裁を整えようとしたようにしか見えないです。
英語の場合はなにでつなげるのか？
ひらがな？英語？どっちでもいいのか？
主題と副題どっちでつなげるのか？
＞ネギま！〜The Cyberslayer〜
の場合だと「ま」「r」「や」[あ」のどれに取るのか？
どれでもいい？
二次創作の場合だとわかりやすいですが、
オリジナルに（）等で副題を付けている作品の場合はどちらなのか？
続ける前提の質問ですが、私は賛成でも反対でもありません。
紹介されたｓｓは気が向けば読むかもしれません。
そしてそのｓｓが面白ければ、そのスレを続けたいと思うこともあるかもしれません。
とりあえずはしっかりとルールを定めて、続けて欲しいと思います。（私的には）
仮定の話ばかりですが、問題が出たから体裁だけを整えるというのは嫌いです。
そのお題でやるというのなら、削除されたスレとは別物であるということを意識して欲しいです。
3: ｂライト 2008/10/13(Mon) 00:52
板作成ありがとうございます。
あちらで返答しては本末転倒なのでこちらで礼を述べさせてもらいます。
えーっと、それでですね、こちらでも意見を出し合うという事は、むこうのスレと同時進行にするのか、
完全にこちらへ場を移すのか、
それが問題になるんですけど・・・・。
あ、勘違いしないで下さいよ、もう早とちりで削除されるのはまっぴら御免ですから。
あくまでどうするかということですので、仁王象さんの意見が聞きたいんです。
どうしましょうか？
4: ハシャ 2008/10/13(Mon) 00:54
けっこう期待できるスレと思ってます。
問題あったときはこっちに書き込むという形を貫けるのならやってみる価値は十分にある、面白い試みじゃないでしょうか。
問題は、一番最後の作品の感想を書こうと読んでいるうちに別の人が書き込んでしまったときどうするかです。
これは最後尾以外への感想を許可するのかということになりますけど、私は一つの作品に対する複数の返信を認め、感想を書くスレに返信するということを徹底すればツリー構造的にどうにかなると思っています。
皆さんはどう思われますでしょうか？
5: 親父 2008/10/13(Mon) 00:56
尻取り形式でお勧め作品を出し合おう。というまとめスレ。
つーか、まとめになってないから他でやれって言われたんじゃないの？
まとめって日本語を理解してる？
中身が統一されてないんじゃ、まとめスレになってないだろ。
尻取りのルール考える前に、それくらいは理解しようぜ……。
6: ｂライト 2008/10/13(Mon) 00:56
あー、っといきなり来ましたね。
すいません完全にこちらの表記ミスです。
尻取りというのは単に繋げていくというイメージで付けたんですけど、
誤解をまねきますので修正します。
7: 昧 2008/10/13(Mon) 01:00
そうですね。
私は前回削除されたスレッドで（削除されたためスレ主のテンプレ含め、厳密な内容は比較できませんが）、
意図こそわかるものの、ジャンルの縛りも何もない、あまりにも幅広い条件の下では、
最低限以上の説明（感想文）がなければ捜索版でのスレッドの有用性が低い、みたいなことを書いた者です。
この意見は変わっていません。
しかし今回のテンプレではジャンルの表記と、ある程度の説明文を求める表記がされているので、
難しそうだけれど、やれないことはないと思っています。
ただ、あくまでお気に入りを書き込んでね、ぐらいに止めて、少なくともお勧め度の表記は避けた方がいいと思います。いたずらに荒れる要因です。
また、お気持ちはわかりますが、「紳士的でない」などの旨を書いた趣旨の項目二も、
見ようによっては挑発めいているので、改訂した方が無難です。
8: まないた 2008/10/13(Mon) 01:03
削除されたスレは見ていなかったのでわからないのですが、
まとめになっていないから削除されたのでしょうか？
まとめにせずにその他板でやれば問題は無いのでしょうか？
あと、しりとり形式ではなく、リレー形式なんでしょうね。
9: 仁王像 2008/10/13(Mon) 01:03
＞ｂライトさん
削除はするつもりはありません。
今回もしｂライトさんが本スレを削除されるようでしたら私が立て直すぐらいのつもりですｗ
舞さんがこのスレはダメと結論づけたなら別ですが…
意見については
もしできたらこちらに完全移行していただいた方がよいのではと考えます。
本スレはその性質上ほかのまとめスレと違い
注意のあとに「これだけではなんなので〜」とつなげるのが難しいのと思うので。
どうしても前回のように「意見だけ」という人がでてきて伸びてくると元となる「紹介作品」のレスが見つけにくくなってしまいますし。
それを心配したというのもあってたててみましたので。
ただ、紹介していく上で起きる問題などもあるので
（ルール追加等）テンプレはいじらなくてもいいのではないかと。
10: ｂライト 2008/10/13(Mon) 01:03
昧さんどうもありがとうございます。
お勧め度に関しては、少しでも記事の有用性を高めるための措置だったので保留です。
紳士的の下りにかんしては修正させていただきます
11: 家事手伝い 2008/10/13(Mon) 01:04
私は反対意見を持ちます。
また、先のスレは心無い発言によって削除されたとは考えていません。規約違反への指摘も挑発的であったり、過度に揶揄された文章とも思いませんでしたし。
理由としてはまとめのキーワードがなく、資料的価値に乏しいことがあります。また、オススメに対して感想を
書き、さらにはそれをまとめてゆくという形式は規約に抵触する、荒れる原因になる(そのサイト様とのﾄﾗﾌﾞﾙを含む)と考えました。
現在のスレでは評価を星印5つで書くような形式ですが
単なる主観でしかなく、作品の内容の理解とは無関係ですし、紹介者と次の紹介者の評価の差もトラブルを招きかねないと思います。
尻取り形式なり、交互に作品を紹介してゆく、というスレがどうしても必要ならば雑談を兼ねているこのメイン掲示板を使用した方がよいと考えます。
とはいえ、もちろん、舞様が許可されるのならば話は別になりますが……。
12: ｂライト 2008/10/13(Mon) 01:06
仁王象さん、ありがとうございます。
良い意見ですのでそれで行きましょう。
13: nas 2008/10/13(Mon) 01:07
試み自体は面白いですが、渡すバトンが一本なのに受け取る方が不特定多数というのはどうなんでしょうか？
紹介されたＳＳを読んだのち、いざ自分の紹介をしようとしたら既に他の人が書いていた…… ではちょっと嫌ですね。
また偶然紹介時間が近く、２つの紹介文が載る可能性もあります。
他に考えられるのは『お勧め』された物が批判された場合。
あくまで本人の感想なのでつまらなかったものをつまらないと書くのはいいですが、紹介した方はあまり言い感じがしないんじゃないでしょうか？
感想掲示板であればいろいろな意見も出てくるでしょうが、基本的に一本のバトンしかない状態では先に書いた人の感想のみがそこに残ってしまうのは（肯定的でも否定的でも）いただけません。
という感じで私としてはシステムの問題からあまり賛成できません。
14: ｂライト 2008/10/13(Mon) 01:08
火事手伝いさんもそう思われますか・・・・
では、☆評価も修正致します。
記事の有用性を高めるための意見もお待ちしています。
15: 仁王像 2008/10/13(Mon) 01:08
と、書きこんでる間にずいぶん伸びてますね。
立てておいてよかったかな。
えっと、まとめ板の趣旨に反するという意見は前回もでていました。
そういう方に質問なのですが
どの板なら問題ないのでしょうか？
一応、前回元となるスレを立てたmixiさんは
「どこに建てればいいかわからなかったがメイン板に立てた方が面白いのかもしれないが、折角なのでまとめに立ててみた」
という発言をしてました（細かくは違うかもしれません）
メイン板なら問題なくスムーズに動いたのでしょうか？
16: 観てたよ俺 2008/10/13(Mon) 01:12
家事手伝いさん
＞さらにはそれをまとめてゆくという形式は規約に抵触する、荒れる原因になる(そのサイト様とのﾄﾗﾌﾞﾙを含む)と考えました。
荒れるのではというのは少々横暴では？
荒れるかもしれないという憶測な理由であればぜんぶのスレが消えてしまいますよ
あと、どの規約にどのように抵触するのでしょうか？
私はそれが疑問でなりません。
17: 昧 2008/10/13(Mon) 01:16
再び書き込ませていただきますが、上のnasさんの意見が端的に問題点を指摘されていると思います。
私の意見は「続けるとしたら」が前提で書き込みましたが、
利用者のマナー等がものすごく求められるのです。
仁王像さんの「どの板なら〜」の質問の答えとしては、
反対するものとしては、そもそもここArcadiaではむかない、となってしまいます。
18: 感想 2008/10/13(Mon) 01:16
感想を書くというのは非常に面白い企画だと思う
例えばつまらない作品に対して
つまらない！と大きな声で発言したとしよう
でもその後に自分で作品を紹介しなければならない
本当に自分が紹介する作品は面白いのか？
相手につまらないと言って自分もたいしたことないのを紹介するなんてことはできないよね
そういう感情がでてキツイ言い方はあんまりできなくなると思うよ。
心配してる人達はとりあえず様子を見て
荒れてから文句をいったらどうだい？
しかも反対だ！と声高にいって、もうすでにスレを一個消してる身で舞さんが認めるならいいですけどってなんだい？
だったら文句なんか言わないで初めから舞さんにゆだねなよ
19: まないた 2008/10/13(Mon) 01:16
＞観てたよ俺さん
おそらくはこれかと
捜索板規約より引用
＞捜索依頼および回答に関係すること（回答、捜索内容が漠然としている場合の条件確認、お礼、サイトの行き方等）以外は書き込まないでください。
ただしこれは捜索板の規約であって
まとめ板の規約ではないのかもしれない。
という事を併記しておく。
20: 親父 2008/10/13(Mon) 01:23
資料的価値に乏しいことに対する反論を求む。
データベース的な考えを、管理人さんも意識してることは間違いないんだし。
21: ？？？ 2008/10/13(Mon) 01:23
よくわからんけど
昧さんの意見はおかしいよ
向く、向かないであるならむしろ向いてるよ
SS好きな人が集まってるわけだから、
SSの感想を言ったりワイワイやるのはむしろ歓迎なはずだし、かなり適してると思う。
そもそもメイン板には制約がない。から追い出すのも横暴すぎ。
22: 賛成 2008/10/13(Mon) 01:25
っていうかこれって
自分が読んで欲しい作品を読んでもらう事ができるんだからいいんじゃないの？
資料的にも価値あがると思うよ。
だって自分と誰かの感想が一緒になるわけでしょ？
私が好きなこの作品評価5
↑を読んだ評価3
とかだったらなおさら資料価値はあがるんじゃない？
独りよがりなお勧めよりよっぽどわかりやすいと思うけど
23: ｸﾏｰ 2008/10/13(Mon) 01:26
試み、というより内容は面白いと思いますが、どっちかっていうと反対寄りな人間です。
削除された件のスレの最初のほうしか見ていないので、あまり詳しくは言えませんが、あの流れは「まとめ」には見えませんでした。
条件が広いせいか、いくら作品を紹介されたとしても資料価値は低いかと。紹介、参加している当人からすれば楽しく、また価値があるのかもしれません。しかし、それを傍から見た自分には単なる「遊び」としか思えませんでした。
まず作品を捜しにきた方にとって役に立つのか？ 自分は立たないと思います。なぜなら条件が広く捜しにくいからです。
運用してくのに問題は？ 多々あると思います。既にそういった関係でこのスレが立っているのですし。
何より、そのスレは本当に「まとめ掲示板」でやるべきものなのか？ 他の利用者もおり、また自らのサイトでない他者のサイトで「試みが面白い」などの理由でやることなのか。
これが舞氏が企画したのであれば、また話は変わってくるのですが、現段階では他所様のサイトで「楽しそう」と遊んでいるだけに見えました。
かなり酷いことを言い、気分を害した方もいらっしゃると思いますが、率直な意見を言わさせてもらいました。
最後になりましたが、気分を害した方には謝っておきます。
24: 超救命 2008/10/13(Mon) 01:29
なんか結局反対派って
舞さん次第なわけでしょ？
先にそっちに伺いを立てたら？文句を言うのはそれからでも遅くない
変に理屈的に語ってるけど
そんなに意地になってまで消さないといけないようなスレ？
現状荒れてるわけでもないし、騒いでるのって反対派だけじゃん。
25: nas 2008/10/13(Mon) 01:31
＞？？？さん
ワイワイは出来ませんよ？
キャッチボールでもドッジボールでもなくリレーである以上一方通行ですから。
26: ｂライト 2008/10/13(Mon) 01:33
えー☆評価性については既に削除しました。
復活も目処には入れますが、議論の火種になるならばいっそということです。
27: ？？？ 2008/10/13(Mon) 01:37
＞nasさん
いや、それは言葉の文というかｗ
そこにつっこまれると弱いけどｗ
まぁリレーでも繋いでいく以上楽しいんじゃないかな？
リレー結構好きだしｗとさらに適当な事をいって逃げてみるｗ
まぁこの企画(ゲーム？）はSS好きな人がいないとやってくれないでしょうから向いてないという事はないでしょうという事です。
一人でもできないですしね
28: ｂライト 2008/10/13(Mon) 01:38
それと今回のスレッドは楽しく捜すという旗を掲げていますが、
資料としての有効性が第一です。
ｸﾏｰさんがみた前スレッドを教訓にそのあたりはことさらに注意しています。
安心して下さい、『捜索掲示板の遊び』と書いたのは比喩で
建築や設計等の『遊び』です。
内容は真剣です。
29: 観てたよ俺 2008/10/13(Mon) 01:41
＞まないたさん
どうも、家事手伝いさんからの返信がないので
断定はできませんが
それだと説得力としては乏しいと思います。
その規約に違反したレスはかなりの数がありますし。
それだけで舞さんが各レスを削除してくれるのかといわれると疑問です。
30: ケートゥ 2008/10/13(Mon) 01:42
せっかくテスト板があるんだから投稿テスト板みたいに
実験的な試みはそこでやってみるのがいいのでは?
31: ｂライト 2008/10/13(Mon) 01:46
あと、先に要望等掲示板等で舞さんに伺いを立てた方がいいんでしょうか？
そのあたりはイマイチどこですればいいのかわからないので。
一応ルールにも表記してあるんですが有効な対策案も出ないのが現状ですし
反対派の皆さん文句しか言わない方が多いので、不毛な論争の有様です。
32: powerL 2008/10/13(Mon) 01:47
資料的価値に関しては検索をつかうことを前提とするなら十分あると思います。
ただ、前にあるように、バトンがひとつしかないのに不特定多数の人を対象にしていることを考えると、向いていない、あるいはなんらかの対策が必要かと思います。
舞さんが何もいわないのならとめる理由はないかと・・・遊び心というのも必要かと思いますし、新しい試みというのは新鮮でいいです。
33: ｂライト 2008/10/13(Mon) 01:49
ケートゥさん、素晴らしいです。グッドです。ありがとうございます。
ですが、それはスレッドの趣旨の一側面に過ぎないので保留です
良い意見でした、ほかにもあればズバズバ言ってください。
34: 家事手伝い 2008/10/13(Mon) 01:51
＞観てたよ俺
まないたさんのかかれた部分で依存ありません。
一つ一つのレスと、まとめ板に個々人が感想を書い
てゆくことが前提のスレを立てることは条件が違う
と思います。
感想に不満のある人がさらに感想を付ければ感想板
と同化しますし、一つの感想のみが残されるならば
紹介された作者さん含む不満を持つ方々が生ずる可
能性が多々あると考えます。
36: 家事手伝い 2008/10/13(Mon) 01:52
すいません。敬称を付け忘れました。観てたよ俺
さん。
37: 観てたよ俺 2008/10/13(Mon) 01:52
って、俺が帰るの忘れたｗ
38: 観てたよ俺 2008/10/13(Mon) 01:56
恥ずかしかったので>>35けしましたｗ
＞家事手伝いさん
＞感想に不満のある人がさらに感想を付ければ感想板
それらを防ぐためにルールがあるのでは？
そもそもまとめ板の基本スレでは
紹介以外の発言は基本的に嫌われます。
それと同じで仮に感想に感想をいって場が悪くなったとしても
ルールに従わなかった人が悪いだけではないのでしょうか？
39: 親父 2008/10/13(Mon) 01:59
＞資料的価値に関しては検索をつかうことを前提とするなら十分あると思います。
共通の要素もなく、ジャンルの枠もない。
その状態でどれほどの検索精度が期待できるのか教えてほしいにょ。
40: BDL 2008/10/13(Mon) 02:02
資料的価値などの意見を言う人に対しては
メイン板で建てればよい
という事で落ち着くのではないでしょうか？
元々何でもありな板ですし。
変に資料的価値とか考えないでちょっとしたゲーム。
リレーとして。
少なくともここの反対派の半分は息をひそめるのでは？
41: 家事手伝い 2008/10/13(Mon) 02:02
＞ 観てたよ俺さん
まとめ板に感想を書き込むことは規約に抵触する
と思われますか。ＹＥＳならルール違反前提のス
レということになると思いますが･･････。
さらには、よそ様のサイトの作品に関わる感想と
なると無用のトラブルを生み、舞様に迷惑をかけ
ることにもなりかねません。
42: まないた(中立派） 2008/10/13(Mon) 02:09
＞親父さん
検索精度の点から言うと、
一番検索において問題なのは、ワードが存在しないことです。
データベース上に存在しないｓｓを紹介することがあれば、検索精度が上昇することはありえます。
一度書き込もうとして失敗して書き込めなかったんで、
その時書き込もうとした内容の要約だけ書きます。
規約は違反したからといって舞様が削除することを約束するものではない。
利用者が自粛するべきものです。
議論中にそのスレを進めるのは荒れるので慎むべき。
一度削除する事も視野に入れたほうがいい。
利用者間の問題は利用者同士で問題を解決できるのがベスト。
以上です。
43: ｂライト 2008/10/13(Mon) 02:10
エラーばかりで入れません。
今日はここで落ちます。
45: 観てたよ俺 2008/10/13(Mon) 02:14
家事手伝いさん
すいません、前の部分が理解できてないかもしれませんが
とりあえずNOだと思います。
感想を書くのがダメなのであれば、まとめ板のスレの大半が違反前提です。
「お勧め」とか「紹介文」とかだって感想の一部ですしね。
後半のさらには〜から先は
なんともいえません。完全な憶測ですから。
結果が出てないうちから芽を積むのは乱暴だと思います
ましてや今回のは新しい試みで前例がないわけですから
46: 昧 2008/10/13(Mon) 02:23
（資料としての）検索精度が低いのは確かですよね。
ジャンルの枠は自力で検索となるわけですから。
資料的価値は「各自がクオリティが高いと思う作品」「それに対する意見」。
問題点は「モラルを意識しながらも正直な意見が書けるか」「一対多による書き込みのラグとロス」。
47: 地上波 2008/10/13(Mon) 02:29
資料的価値というのは
どちらかというと
まとめ板のまとめ
みたいな役割ができるんじゃないかと意見してみる。
つまり、ここを利用している人が
自分がナンバーワンだと思う物を一つあげる。
少なくとも紹介されたというだけでも
そこにファンがいるという証明にもなるし。
作家さんも嬉しいのでは？
さらに次の人に読んでもらえるのであれば作者さん的にも大喜びだと思うけど。
「一対多による書き込みのラグとロス」
に関してはとりあえずやってみれば？
人が勧めただけでどんなジャンルも読むなんて人そんなにいないと思うし。
そこに書き込みたいからわざわざ読むっていうなら
むしろそのスレは成功してるといっても過言ではないのでは？
48: アントン 2008/10/13(Mon) 02:31
捜索テスト板使ったら良いじゃないか。
49: どうでもいい 2008/10/13(Mon) 02:32
なんかここって新スレが立つたびに
とりあえず文句をいうところから始めるって風潮があるよね。
とりあえずそれをなんとかしてほしい。
50: ハシャ 2008/10/13(Mon) 02:39
「一対多による書き込みのラグとロス」
はツリー構造使えば、って書き込んでたけどそうなのは要望掲示板とかで捜索は違うのか。
まったく意識していなかった。
感想の書きにくい、無理にしようとするとけなすことになる作品の紹介文が書き込まれることもあるだろうけど、そういうのをスルーするためにも多少は感想記載済みの作品に対する返信も許可すべきかと。
ただ、完全に分岐が進んでしまったときの処理が問題。
51: 中立 2008/10/13(Mon) 02:55
現状盗作や、他サイトからの苦情があるわけでもないから
即削除のような目立った規約違反はないと思うけど…（見逃してたら教えて下さい）
一応賛成派の人は反対派の意見を組んで進行しようとしてる部分も見受けられるので少し落ち着いて話してみてはいかがだろうか？
ここから下は中立ではなく個人的な意見だけど
「一対多による書き込みのラグとロス」はそんなに問題？
普段皆読んだ作品に絶対感想を書くなんてことはしないと思うし。
無理に読む必要はないんじゃないかな？
SSって結構読み手とか選ぶだろうし。
どうしてもお勧めしたいSSがあるけど、自分が読みたくないのがきたら、読みたいもしくは読んだことがあるお題が出るまで待てば？
仮に
「感想を言うために読んだのに。他の人に先をこされた」
っていう意見がでたとしてもそれは
スレの存続とかとはまた何か問題が違うんでない？
むしろその人が子供なだけだと思うけど…
よく考えてよ、SS捜索板で紹介されたのを読んでつまらなかったからって文句いわないでしょう？
むしろ今回はそれで次につなげる可能性もでてきたという面ではプラスだと思う。
早いか遅いかは結局タイミングなわけで。
全員に救済措置をとれってのもおかしいと思う。
それとここまで観てる限り完全に存続前提の話にも見えるけど…
皆結構期待してる？（笑）
52: 資料的価値 2008/10/13(Mon) 03:09
資料的価値について一言
私はよく自分が読もうとうしてる作品の「タイトル」で記事検索をします。
理由は簡単な説明をもらえるからです。ジャンルであったり、カップリングであったり、作品傾向であったり。
そこに個人の感想、しかも読んだことのない人が読んだ感想が加わるのであればさらに手をだしやすくなると思います。よって賛成です。
53: 名前はまだない 2008/10/13(Mon) 03:14
私はこのスレに参加するかはともかく、面白いなと思った人間ですので書き込ませていただきます。
私が考えるこのスレの良い所というのは、参加者は楽しく紹介し合うことが出来る、そして読むのが専門の第3者的人間もレビューを見て作品を読みにいくかを決めれる所にあると思います。
そのレビューに関しても、SSを紹介する人の作品紹介と読んだ人の感想の2通りのものを読むことが出来るため、普通の紹介よりも豊富な情報を元に読むかどうかを考えることができます。
また、元々捜索まとめ掲示板はお勧めを紹介し合うという用途で作られたものなので、リレー形式で紹介し合うことはルール上では何も問題ありません。
問題があるとすれば感想を書くことなのですが、そもそもまとめ掲示板には専用の規約というものがなく（あったなら申し訳ありません）、このサイトを利用する上でのマナーを守る、というものを遵守すれば問題ありません。
また、マナーは守らないほうが100%悪いにも関わらず、荒らしが出る可能性があるのでこのような試みを一切しない、と言うのではあまりにも本末転倒でしょう。
もちろん舞様がNoと言えばやめるべきでしょうが、利用者が掲示板用途に合わせて新しく自分たちで考えた利用方法を、荒れる可能性があるのでやめろと別の利用者が言うのは筋が通りません。
ルールに禁止されていないものを、独自の考えによる不安を元に反対をする前に、舞様に質問しましょう。（可能な限り調べましたが、もし明確な禁止がどこかに載っていたなら見落としですので申し訳ありません）
ここからはスレのルールについて意見を述べさせてもらいます。
まず複数の人が同時に書き込んでしまった場合なのですが、これは分岐させてしまうと後半になればなるほど複雑になってしまうので、最初の人で統一してしまうのが無難だと思われます。
もし分岐させるなら題名でわかりやすくその後をルート名をつけてわかりやすくするなどの対処をする必要があると思います。（例えば書き込んだ後自分より早い書き込みを発見した場合に自分の書き込みの題名を何らかの法則にしたがってルート名変更をする等）
あとは紹介禁止サイトに関しての注意も記載しておくべきだと思います。
こういった所での紹介禁止、又は外部に感想を書かないでほしいなど、サイトによってはありえますので紹介前に相手方のサイトのルールで禁止されていないかのチェックを行うようにルールを追加したほうがいいと思います。
あとは感想が誹謗中傷のようなものが出た場合にどうするかも考えるべきです。
基準が難しいので他人がその感想を誹謗中傷かどうかを判断するのも難しい可能性があるので、あまりにも自分の肌に合わないと思った作品に感想をつけてリレーすることを禁止することも一考するべきかと思います。
長文申し訳ありません。
54: 無明 2008/10/13(Mon) 03:44
寝起きでざっとログ読んでみたけど、面白い企画だと思う。
ラグとか資料的価値とかいってる人いるけど、そんなに問題ないと思うし
・リレーのバトンは最初に感想を出した人のバトンを受け取る
・元ネタ、ジャンルの明記、検索しにくい場合の検索方法の明記
この条件を守って行っていけば面白いデータになりそう
上の人も言ってるけど、下手に紹介した作品を貶めると自分が紹介する作品を貶めることになりかねない。
だから感想自体も真面目になるだろうし、有用性も高くなる
ただ、今の板だと適切なのが無いからテスト板で試しにやってみるといいかもね。
まとめでやってもいいとは思うけど
56: 思った事 2008/10/13(Mon) 04:42
とりあえず賛成、反対はおいといて
どちらの意見の人にも共通して言いたい事。
以下の二つの発言を禁止しましょう
「舞さんが賛成なら賛成←→舞さんが反対なら反対」
「荒れるかもしれない←→荒れないかもしれない」
これをいっていると水かけ論でいつまでも終わりません。舞さん次第なのは大前提でありわざわざ書く必要はありません。変な逃げを用意せずきっちり話し合いましょう。
その上で意見にはわかりやすい「具体性」を持たせましょう。
そうすれば舞さんが来たときに判断基準にもなりますし
説得力があればお互いの人も譲歩してくれるかもしれませんよ？
57: KY 2008/10/13(Mon) 04:47
おはようございます
今回新しいスレがたったようですが。
ルールについては昼ごろにたったスレの方が細かくてよかったのではないかと記憶してます。
紹介禁止作品やその他のルール等
荒れないようにかなり細かいルールを制定していたのではないかとその結果長くなりすぎていたように思えますがｗ
ログ等保持していないのでなんともいえませんが。
前スレのルールと今回のを合わせれば現状の問題はほぼ解決するのではないかと意見させていただきます。
58: 家事手伝い 2008/10/13(Mon) 05:50
新しいスレはまとめ板の慣習を二つ破っていると思い
ます。私はこれは捜索・回答以外は記述しないという
関する規約に抵触すると考えました。が、その点は
個人的な印象でしかありません。
第一に紹介者にオススメされた作品について別の誰か
が感想をつけること。
第二に捜索・まとめ以外のコミュニティ的な遊びの
要素を持たせようとしていること。
メリット・デメリット両方あると思いますが現行のま
とめ板のままではメリットがほとんど生かせないと考
えます。オススメ含めて感想二つまで。ジャンルなし。書き込むタイミングの問題など。この部分を解禁する
ならばより付加価値の高いフリー感想ＯＫ的な板を設
ける方がよいと思います。あるいは新スレ用のルール
なり、用法について大幅に工夫するなど。
しかし、これこそまったくの個人的な印象でしかあり
ませんが、内に寛容、外に臆病的な（偏見かも）この
サイトには相応しくない気もします。反対意見ではあ
りません。
あと、現行のスレを使用する場合には、既読作品の
感想を書いてリレーしていくことを是か否かにする
ことでスレの意味合いが変わると思います。明文化
しておいた方が良いと思います。
もう一つ。賛成的な立場の方が新スレに対してどの
程度の意欲でご自分が書き込む可能性があるかにつ
いて興味があります。運用が安定化するには相当な
母数が必要だと思いますし。
59: かちょ 2008/10/13(Mon) 07:45
消されたメイン掲示板のスレッドにも書いていたんだけど、感想掲示板でやればいいと思いますよ。
次の書き込みに感想を強要するのであれば、捜索まとめとはずれているように感じますし、
メイン掲示板ではスレッドがあがればいやでも多くの人の目に付くので、感想は荒れやすいかと思います。
正直なところあまり活用されていない感想掲示板なら荒れる要素も少ないでしょうし、
逆に今回ので活発化するならそれはそれで良し、と思うのですがいかがでしょうか。
60: ｸﾏｰ 2008/10/13(Mon) 10:24
テスト板でやるのが妥当でしょう。
捜索まとめ掲示板でやるに相応しい企画かどうか考えた場合、一番の目玉が「リレー方式」や「感想をつける」などの本来の用途とはずれている時点で、スレは立てずに舞氏に連絡をとり、その答えを聞いてからこういった話し合うスレを立てるのが筋では？
ここは個人サイトなのですから、そこで試験的な企画をやろうとするなら地主に断りをいれるのが普通でしょう。
資料的価値だって、キチンとジャンル分けされてる方が自分は高いと思います。実際、このような類のスレが出来たとしても、そこに何かを捜しにいくとは思わないですし。
感想だって、あったほうが良いとか悪いとかではなく、どっちでもいいというのが本音です。
感想を読みにきた人にとっては面白い設定ですが、純粋に何かしらの二次創作を捜しにきた人は感想を読まずにさっさと捜し当てた作品を読みにいくと思います。
結局の所まとめである必要はなく、さらに言えば楽しむ当人たちが捜索まとめ掲示板を勝手に会場にしているだけに見えます。
舞氏にキチンと了承などがあるならまだしも、今現在の利用者同士で話し合ってる状態では「まとめ掲示板の範疇を越えた、エンターテイメントを求めてるだけじゃない？」と一利用者である自分は思います。
「結局舞氏次第なんだったら〜」というのをよく目にしますが、ここは舞氏のサイトなのですからそれが大前提に来るのは当たり前です。あえて言うのは、それを忘れて「面白そう」「規約的には言及されてない」などの理由で勝手に押し通そうという風に見えるからです。
63: 昧 2008/10/13(Mon) 11:07
あらら、端的に語呂良くを心がけて書いてみたのですが、反面槍玉にあげられていますね。
他人様の名前を勝手に挙げて申し訳ないのですが、詳しい問題点は上でnasさんやｸﾏｰさんが述べられているとおりと思います。
私は何事も始める前にできるだけ問題点を挙げ、潰しておきたい性質のものですから、苦言を呈してきました。
ただもうここまできたら、規約に反していないかのみを詰めて、やってみてもいいかもしれませんね。
しかし、やはり捜索版は適さないと思いますので、テスト版or感想版での立ち上げが無難ではないですか？
ここに移るのを渋っているのは、人の絶対数が少ないからでしょうか？
それこそ肯定的意見の人が中心に、きちんと感想を繋いで、「ほらできるんだぞ？」といい意味で見返してほしいです（他人事のように聞こえたら申し訳ありません）。
65: ２１ 2008/10/13(Mon) 12:09
まとめ板ってなんらかのジャンル・作品名・方針？みたいな感じである程度方向性が決まっていると思うのですが、リレー方式だと方向性が定まっているとは思えません。
また感想にも肯定的なものもあれば、否定的なものもあるでしょう。
読み手にも好き嫌いはあるでしょうから、実は良作でもまるで駄作のように書くかもしれません。
それ（否定的なもの）を読んで『自分も読んでみたい』と思いますでしょうか？
また『否定的な感想』を書いたことによる『それは違う』という【反対意見】出るかもしれません。
それが元で荒れるということも……。
これはあくまで自分の考えでしかありませんし、推測の域を出てませんが可能性はあると思ってます。
自分もテスト板でやった方がいいと思います。
まとめ板でやるほど方向性がまとまっていません。
メイン板でやると、度々スレが上がってそれを好ましく思わない人もいます。（それを元に荒れるかも）
66: pein 2008/10/13(Mon) 12:15
あと、もう一個追加
＞「結局舞氏次第なんだったら〜」というのをよく目にしますが、ここは舞氏のサイトなのですからそれが大前提に来るのは当たり前です。あえて言うのは、それを忘れて「面白そう」「規約的には言及されてない」などの理由で勝手に押し通そうという風に見えるからです。
これは反対派も同様。
「舞さん」や「荒れ」を盾にして勝手に削除を押し通そうとしているようにも見える。悪い言い方をすれば「自治厨」
「規約に言及されてないなら良い」というのはむしろ意見としては当たり前で「規約に抵触してる」部分があるのであればそこを具体的に説明すべき、もし本当に規約に書いてないのに、そこにつっかかる反対意見がいたら。それこそ完全な自治厨ですよ。
67: pein 2008/10/13(Mon) 12:22
ちょっと言葉が悪くなってしまった気がしますので
謝罪いれときます。もう少し丁寧に書けばよかった。
68: 徒然草 2008/10/13(Mon) 12:32
＞21さん
リレー形式による方向性ですが
これは上の方もいってるように
まとめ板のまとめ的の派生みたいな事になるのではないでしょうか？
Arcadiaを利用している人のそれぞれのお勧めをあげるわけですから割と人気の高いものが一つのスレに上がってくるんじゃないでしょうか？
つまり「Arcadiaに来る人のお勧めまとめ」みたいな
ちょっと格好よくいえば「Arcadiaを利用するSSのプロがえらんだ作品！」みたいな？ｗ
でもそれだけだとただ単に作品をあげるスレになってしまう。
だからこそリレーという形で書き込みを制御する。しかも一つしかあげられない。
他のスレと違ってまず「読む」という動作が必要なために頻繁に上がるということはないのではないでしょうか？（あくまで他と比べてです）
69: ふむ 2008/10/13(Mon) 12:46
＞それ（否定的なもの）を読んで『自分も読んでみたい』と思いますでしょうか？
誰かがものすごい高評価してる物を次の人がすごい低評価だったら私は読んでみたいです。
レビューは多い方がいいですし。
現在のまとめ板は結局「好きな人が好きな作品をあげる」だけなのでかなり偏っている気もします。
逆に普段あまりまとめスレに名前がでない作品を紹介されて
高評価→高評価だったらそれこそ読んでみたいですしね。
70: ｂライト 2008/10/13(Mon) 12:54
資料的価値さんの意見を聞いてようやく記事の有用性に関して問題ないと自信を持てました。
ありがとうございます。
私もSSはジャンルや元ネタで記事検索する類の人なので、
きっちり明文化された内容と、記載者が真剣に書き込んでくれる感想
(というかその作品の内容を客観的に見ることのできる資料)
さえあれば資料として十二分に価値ある物とできると思います。
また、たびたび取り上げられた重複問題に関しては、あれこれ考えましたが
早い者勝ちが無難でしょうね。というかこれ以外は問題が多すぎて専門の板が必要になります。
そして名前はまだ無いさん、貴重な意見と対策案ありがとうございます。
感想禁止サイトに関しては今まで自分その存在すらあやふやで、初めて目にしました。
そういうサイト様があるんでしたら、紹介は避けましょう。
ルールに追加します。
誹謗中傷に関しては全面的に禁止します。
楽しく、というお題目に反している上資料的価値が著しく下がるからです。
記事に対する明らかな批判に関してはこちらでお願いします。
しかし記事の方に著しく問題があった場合はこの限りではありません。
注意を促すと共に修正した記事を同時に投稿していただくこととします。
これもルールに追加ですね。
あと皆さん問題点を挙げる時は修正案も同時に記載してください。
今回はそれもルールの内ですから。
その点、名前はまだ無いさんは申し分無かったですし、
他の意見を下さった方も本当にありがとうございました。
71: 家事手伝い 2008/10/13(Mon) 13:00
リレー方式なり、紹介に感想をつける事を解禁するならば、この形式で別のスレが立つ可能性も当然に考慮する必要があると思います。
ＳＦでリレー、ロボットアニメでリレーなど、いくらでもあり得るでしょう。その場合、まとめ板の性格が変化してしまう事に留意すべきだと思います。
作品投稿、捜索、紹介という三つの機能を有する巨大サイトに評価という新しい分野を付け加えるリスクを考慮するべきかと。このサイトの影響力の大きさを認識した上でメリット・デメリットの双方を考えてみる必要があると思います。
72: まとめ版のまとめねえ･･････ 2008/10/13(Mon) 13:00
現状の諸スレッドでさえ作品名が被ることは多いです。
ましてやここでは一つに絞り、説明文等を併記することまで求められる。
著名（≒無難）な作品以外を挙げることができるのか？
これもまた資料的価値を疑う要因の一つです。
スレッドを上げる、つまりは肯定派の皆さんを中心に、
皆が努力することができるか？
新しい試み故に求められるものも多い、ということです。
よってテストケースとしてテスト版でもいいのでは？
73: 便乗 2008/10/13(Mon) 13:03
ｸﾏｰさんのエンターテインメント性を感じるという意見に賛成するものです
ただちょっと違うのはテストではなくメイン板を推奨します
お遊び的な意味合ならなおさらこちらの方がよいのではないでしょうか？
名前を挙げて申し訳ありませんがすぐ下に「 もしも〇〇〇と〇〇〇が戦ったら…… 」という雑談スレがあります
これと一緒にするなといわれるかもしれませんがお遊び的と言ってしまえば一緒ですし
メイン板ってそもそも好きな話題で立てていいところで
すよね？このスレしかり議論スレしかり
74: 家事手伝い 2008/10/13(Mon) 13:12
ｂライト さんが要望板に許可願いを出されましたの
で問題点や改善案などを絞りこみつつ、舞様のご判断
を待つとしましょう。
75: 要望 2008/10/13(Mon) 13:22
舞さんへのスレ立て許可の要望がでた用なので
荒れるかもしれない、舞さんがいいならいいけど
サイト的に問題等という利用者側の憶測的な話はここらでストップしましょう。
ここから先は舞さんの判断基準になりえる具体案が必要だと思われます。
舞さんの事を考えて発言するのであればなおさらです。
76: 要望 2008/10/13(Mon) 13:22
すいません、かぶりました
77: テトラ 2008/10/13(Mon) 13:44
具体案という事なのでルールについて少し
していい事としてはいけない事をきっちり明文化してはいかがでしょうか？
例えば
同じ作品が何度も紹介されるのはいいのか？
18禁作品の紹介はいいのか？
とりあえずこのまま進行した場合ありそうなトラブルを上げてみました。
紹介禁止サイトの作品を紹介してはいけない等は基本的に規約に明記されてますからいいとしても
探しにくいサイトとかもあるでしょうし
●●サーチからしか行けない作品とか
試験的という意味でとりあえず
「Arcadia内のSSに限定」とかでもいいのではないかと
提案してみます。
基本的にテンプレに沿った進行を求めるのは他のスレも一緒だと思いますが、どうしてもそれだけですまないのがこのサイトの常識。
少々乱暴ですがまず外枠をガッチリ固めておくことが大事だと思います。
78: まとめると… 2008/10/13(Mon) 13:49
この企画ってまとめると
「全ジャンル総合おすすめ作品紹介、だけど末尾「ん」な作品は勘弁な」
ってことですね。
面白そうではあるんですけど、尻取りなんてルールは定めずに総合おすすめ板にすりゃいいじゃん、と思わなくもない。
79: まないた(中立派） 2008/10/13(Mon) 13:53
私は、まず反対派の挙げる問題点（このサイトに合うかどうか等を除いて）
賛成派の意見を列挙することが重要だと思います。
これだけスレが伸びると舞様が判断しようにも面倒だと思います。
ですので、このスレの要約のようなものを書いておくことが重要だと思います。
80: ｂライト 2008/10/13(Mon) 14:31
仁王像さん、すいませんが尻取り形式のくだりを修正していただけますか？
未だに勘違いする方が出ましたので・・・
81: 昧 2008/10/13(Mon) 14:59
この掲示板では記事の削除はできても、修正はできなかったように思えます（おそらく）。
仁王像さんの記事は親記事ですので、下手をするとスレッドごとの消去になってしまうかと。
この際、まないたさんのいうように、要約を別のスレッドにまとめてはいかがですか？
私が立ててもよかったのですが、
私はどちらかというとこれまで問題点を多く指摘してきた立場ですので、
bライトさんか仁王像さんあたりの発起人の方が公正にまとめることが必要と思うのですが。
82: 一利用者 2008/10/13(Mon) 15:17
おもいっきりネガティブな意見書いていいならともかく、
お勧め作品マンセーな感想しか書けないとこで
こんなことしても資料的価値なんぞつくわけがない。
「この作品ツマンネ」って意見出た時点で
終わっちゃうお遊びになんの意味があるのさ。
83: P-MAN 2008/10/13(Mon) 15:54
＞「この作品ツマンネ」って意見出た時点で終わっちゃうお遊び
お遊びという処に意味があるのでは？
遊びとわかっていてそれに意味をもとめるなんてそれこそナンセンス
テレビゲームなんかやってなんの意味があるのさ？
SSなんてよんでなんの意味があるのさ？
つまりそういう事。
んで「この作品ツマンネ」のあともルールさえ厳守すれば終わらないで続く、そこで荒れるんであればそれは荒らした人の責任。
本スレにかいてある
＞問題の出易いルールにあえて挑む事でマナーの重要さの理解を呼びかけると同時に全体的なモラルの向上を目指すという物が一つ。
ってそういう事だと思うけど。
スルーであったり、ある程度常識的な感想をいう事の大切さみたいなのを再認識できればいいんじゃない？
84: joy 2008/10/13(Mon) 16:16
＞意見がある人はどうぞ。
との事なので意見を。
少なくとも、まとめ板に立てるべきものではないと思います。テスト板か、メイン板でやるのが妥当でしょう。
まとめ板でやりたい、という場合について。
まとめ板はあくまで『他の人が面白いと思う(＝質の良い可能性の高い)特定のジャンルを探すため』であると思います。
そこに何の方向性もない『おすすめ』をリレ＾で、というのは抵抗があります。他のお勧め下がるし。
よって、私はまとめ板での運用は止めてもらいたい、と思います。
テスト板やメイン板なら問題ないかと(規約的にでなく、趣旨的に)。
すくなくとも、まとめ板でやるのなら、私は参加したくありません。
85: 家事手伝い 2008/10/13(Mon) 16:19
他サイトがらみで荒れた場合は、荒らした人の責任
では終わらず、結局は舞様に尻ぬぐいをさせてしま
うことになるのでは･･････。
86: P-MAN 2008/10/13(Mon) 16:25
家事手伝いさん
それは何もこのスレに限ったことではありませんよ
その理由ではこのスレの存続云々と掛け合わせるのは少し無理があります。
87: 家事手伝い 2008/10/13(Mon) 16:32
＞P-MANさん
反対意見・問題点はもう粗方出したので P-MANさん
のリスク認識についての指摘のつもりでした。
他のサイト様とからむ要素は現在ではオススメ板と
捜索板になります。が、紹介文以外に別の読者が感
想をつけるということは新たに評価サイトとしての
機能も有することになってゆくと思います。初期プ
ランでは五つ星で評価というテンプレでしたし。
他の板ないし、スレとは明確な違いがあると思いま
す。無理があるように思われたなら私の文章力不足
ではないでしょうか。
88: まあ 2008/10/13(Mon) 16:33
荒れるかどうかは問題を起こした人の責任だよね
極端な話
アニメが原因で犯罪を起こした人がでたのでアニメを規制しましょう
荒らす人はどこいっても荒らすと思う
ただ、あんまり荒れるだろうというい人は
仮にこのまま存続してた時荒れたら反対派の人の工作じゃないかとも思ってしまう可能性もあるよ
上でも何人かいってるけど
「荒れたらどうする」という感情論じゃなくて「具体案」を挙げた方がいいと思う。
89: P-MAN 2008/10/13(Mon) 16:38
家事手伝いさん
これは申し訳ない、早とちりでした。
しかし、それならそこに対する修正案を考えてみてはいかがでしょうか？
他サイトへの影響というのでしたら
「Arcadia内のSSに限定」という上の方の意見を後押しするようなものでもいいかもしれませんよ？
「具体案」はそもそもスレッドを（まとめ版で）存続させることが前提。
反対派の人は荒れるだろうから（もちろん他の理由も多々あるけれど）、やめるべきorテスト版や感想版で、というのが流れでしょう。
91: まないた(中立派） 2008/10/13(Mon) 16:42
荒れる荒れないの原因が問題なのではなく、
例えば盗作問題が起きたとします。
盗作をした人が悪いのは当然だといえます。
しかし、盗作と発覚した場合それを即座に削除せずに掲載し続けるのは管理者の責任と取られてもしょうがないとは思いませんでしょうか？
荒れた。荒れたのは書き込みをした人が悪いのだからスレを立てた人に責任は無い。
そういう事でなく、最低限荒れる可能性を考慮して、それの対処法をまず考えましょう。
家事手伝いさんが言いたかったのはそういうことだと思います。
憶測ですいませんが・・・
93: P-MAN 2008/10/13(Mon) 16:50
まないた(中立派）さん
リスク管理自体は大切だと思います
一応そちらについては理解しました。
＞92
いや、すまん。
まあ、そもそもレス番80前後で本来は一区切りついていたはず。
よってここからさらに文句なり意見なりを言いたい人は、
最低限上の文章に一通り目を通してから、新たな案がある場合のみ書き込み。
そして（スレ主や発起人が適当だとは思うけれど）有志が公正に流れをまとめる、でいいでしょう。
98: 90 2008/10/13(Mon) 17:11
あ、申し訳ない。あと一つだけ訊きたい。
そもそもこれほど反対意見が多いのに捜索まとめ板にこだわる存続派の理由ってなんなのですか？
半ば中庸の意見である、テスト板、感想板、メイン板での移転（試験的運用）ではいけないの？
99: 名前はまだない 2008/10/13(Mon) 17:13
色々意見を聞いていますと板違い的な指摘をする人がいらっしゃるので、掲示板の用途について一度考えたほうがいいと思ったので書かせていただきます。
Arcadiaには各種掲示板がありますが、投稿掲示板、SS-FAQ、閉鎖サイト、削除依頼、要望掲示板については割愛させて頂きます。
感想掲示板･･･
作品の感想をスレッド形式で書く所。
簡易感想掲示板の実装でほぼ役割を失くしているが簡易感想板に不具合が出るなどした場合はこちらで代行が可能になる。
こちらでリレー形式の紹介を行えばと意見もあるが、基本的に感想を書くためのものなのでSSを紹介するという目的が用途外になると思われる。
また外部サイトの作品の感想をここで語ることは規約上規制はされていないが、
「投稿板等のSSへの感想を書くために掲示板を用意しました。
とりあえず、板自体は捜索板や投稿板と同じものです。
使いづらいからこうして欲しい等ありましたら、要望板にでもじゃんじゃん書いてやってください。
ここのところかなり忙しいのでそうすぐには対応できないでしょうが、できるだけ速く対応するつもりです。
それでは、活用してください。」（感想掲示板過去ログ001スレッドタイトル「SS感想掲示板」より引用」）の投稿掲示板"等"をどこまで拡大解釈(サイト外に適用できるのか)して良いかということになる。
SS捜索掲示板･･･
特定のSSの捜索、または一定のジャンルに沿った不特定多数の作品を紹介してもらうための場所。
ここで作品の感想をつけると荒れたり議論になったりと捜索目的以外のレスが増えてしまうので感想を書くことは好ましくないという話が過去にあった気がするけどあまり詳しく覚えてません。（名作を捜索している場合、Aという作品が名作かどうか等）
捜索まとめ掲示板･･･
過去のおすすめSS紹介掲示板。
自分のおすすめのSSを紹介したり、複数人でおすすめSSを紹介し合ったりするために作られたが、なぜか自分のおすすめを紹介せず人におすすめのSSを紹介してもらおうとする人が出たり、自分のおすすめを紹介してるにも関わらず「みなさんのおすすめも紹介してください」などと書いたために捜索掲示板でやれなどと揚げ足取り的に揉めてしまうことがあったため改名される。
その際におすすめのSSを紹介するだけでなく、ジャンルに沿ったSSをまとめておくという用途も加えられた。
この掲示板には元々直接の規約というものはなく用途だけが示されていたが、新スクリプト適用時にSS捜索掲示板とセットにされた際にSS捜索掲示板の規約のページから移動しなければならなくなった。
しかしその規約が捜索まとめ掲示板に適用されているのかは判断できない。（もし舞様がどこかで言及されていたならログの場所と共に指摘をお願いします。）
メイン掲示板･･･
上記に出た用途以外をフォローするための場所。
議論や雑談など様々な用途がある。
今回の議論について･･･
私の考えですが今回の議論の争点の大きなものとしてリレー形式で感想を付けながらSSを紹介し合うというのがこのサイトで可能なのかということだと思います。
これは外部サイトの作品に、Arcadiaというサイトで外部サイト作品の感想を書くことが許されているのかどうかということなのですが、私の確認した範囲では明確に禁止するという規約は見つけられませんでした。
よって感想を付けることで相手先のサイトに迷惑を掛けてしまう懸念もありますが、その最終決定は舞様の判断しかなく、利用者の我々のみで議論していても水掛け論にしかならないでしょう。（そもそも迷惑を掛ける可能性については外部サイトが他所のSSを紹介したり捜索したりしてる時点で･･･ですし）
資料的価値については紹介者以外の感想というのはかなり大きな要素になるでしょう。
検索精度に関しては、他にもジャンル等で検索しにくいスレタイを持つスレッドはありますし、そもそも捜索まとめ掲示板は基本的にスレタイを見て初めてそのスレの主旨が理解できる仕組みなのでそれほど問題ではないでしょう。
またリレーという形式にすることによって感想を述べ合うだけのレスを増やさずに一つの感想につき一つの新しいSSを紹介する形になることで、捜索まとめ掲示板の用途を逸脱しないように配慮がされています。
恐らく紹介した作品を別の人に感想を付けてもらうという考えに限定すればこのリレー形式のルールが最も優れているのではないでしょうか。
板違いという意見に関しては捜索まとめ掲示板の用途の一つであるおすすめのSSを紹介し合うという内容を満たしているので問題はないと考えます。
ここからｂライトさんに対する質問なのですが、感想におけるネタバレについてはどうします？
これはネタバレで冷める人間もいれば、ネタバレでより興味を惹かれて読む人間もいるのでどちらを重視するのかということです。
感想と言うのが作者の腕、つまり伏線の使い方が美味い、キャラを魅力的に書いている等の技術的なものを意味するのか、具体的な作品の内容に踏み込んだ感想を求めるのか、あるいは何でもありなのか明確にしたほうがいいのではと思います。
ちなみにこれはリレーですでに紹介され、感想もついたSSを読もうとする第3者的な利用者に対する配慮をどうするのかというものです。
あと作品のいまいちだった部分の感想を付ける場合は、良かった部分も合わせて書くようにルールを作るのもいいかもしれません。
またもや長文申し訳ありません。
101: 賛成 2008/10/13(Mon) 17:26
出来るだけ流れを見てレス
存続、削除については要望にでてるのでもう何もいいません。
とりあえず賛成派として98の質問に私なりに回答
私は移転自体は悪くないと思います
まとめにこだわらなくてもいいという意見です。
でもその場合メインかまとめ以外だとまた同じ議論になるのではないかという心配が少しあります。
たとえば感想板に移った場合
感想板の人が「これを感想板にもってくる意味がわからない」と同じ議論になるかもしれないという心配です。
ここにきている人が全ての板をチェックしているわけではないので。
つまり安易に「じゃあ移ろうか」と決めてしまうのもまたｇｄｇｄになるんじゃないかと。
移るにしても一度意見なりテンプレ、ルールを固めてからの方がいいのではないかと。
そういう意味では一度まとめ板のものを削除というのも手だとは思いますが。
その後細かいルールの案などを出すのを考えれば仮案みたいなのがあった方が便利だと思うのでもうしばらくこのまま残しておくのもいいかなと。
102: 一利用者 2008/10/13(Mon) 17:33
問題起きたときに火事になるような
火遊びをよその庭先でやる必要性がわかんねー。
それやると作品への「批評」になりかねない。
それでなくなったサイトのひとつやふたつ位は目にしたことない？
103: 家事手伝い 2008/10/13(Mon) 17:42
＞まないたさん
その通りです。お手数をおかけしました。
＞P-MANさん
修正案を考えるのは賛成派の方々のお仕事だと思い
ますが･･････。リスクをより慎重に検討しなければ
ならないのも。
Arcadia内のSSに限定、というならとりあえずテス
ト板にリレー形式なり、別の方式なりで遊び的な企
画をやれば良いのではないでしょうか。それには反
対意見を持ちません。
もちろん、新しい利用法を提案することになるので
舞様の許可がいると思います。
感想は複数人ＯＫの方がいいと思いますし（資料的
価値からして）、大ジャンル別なりにした方が興味
をひくようにも思います。個人的には埋もれやすい
短編作品にスポットがあてらられればと面白いかも
しれないと思います。
また、テスト板に移すというのであれば現状では
構造的にスレが伸びにくく、結局は埋没するので
はなかろうかという部分の改善についても考慮す
るかもしれません。
104: P-MAN 2008/10/13(Mon) 17:55
＞家事手伝いさん
確かに修正案を考えるのは賛成派の仕事かもしれませんが
家事手伝いさんの意見は>>85のように説明文の足りないものが多く
上の方でもまないたさんに助け舟をだしてもらってますよね？
スレに参加する意思も見受けられないまま、頭から反対している人が文句ばかりいうのはやはり気持のよいものではありません。
単純に反対意見だけだと「絶対に譲歩しない」という姿勢にもうけとれます「最低限こうすれば許せるけど」という意見があれば自ずと説得力もでてくるものです。
反対派だから手放しに何言っても許されるというものでもないですよ。（これは明らかに極端な解釈だとおもいますが）
ついでにまとめ板ではないとダメなのかという意見に関しては他でもいいと思います。
テスト板、メイン板あたりなら問題ありません
感想板はまた別の意見がでてきそうですので保留です。
ただ移るにしてもある程度お互いの意見を反映させた決定稿ができて、舞さんの意見がきてからの方がいいのではないでしょうか？
105: 家事手伝い 2008/10/13(Mon) 18:01
＞P-MANさん
説明不足だったのは否めませんね。申し訳ありません。移るかどうか、の判断も含めて舞様がなさると
思いますよ。
残念ながら意見の反映された決定稿ができることは
経験上ないと思います。舞様の判断の材料になるよ
うなアイデアなり、規約なり、制限なりを各人が述
べてゆけばよいと考えます。
106: それなりに賛成 2008/10/13(Mon) 18:11
アイディアというわけではないのですが
試験運用という意味で家事手伝いさんがいうように
「短編のみ」という縛りを加えると参加しやすくて良いと思います
長編を全部読まないと参加できないのであればそこでスレストという可能性もありますし
あと商業誌等の紹介が出た場合の対処なんかも
ネタバレ感想は勘弁で
107: ｂライト 2008/10/13(Mon) 18:56
えー、っと感想なんですが出来るだけ内面には踏み込まない文章がよろしいかと。
流石にネタばれはどうかと思いますし、二三行程度の枠には収まらないでしょうから。
これも明記して置きます。
そして私も「短編縛り」やなんらかの「ジャンル」
で縛った上でリレーというのが当初このスレッドを運営する上で重要だと考えたのですが、
適当なものが思いつかなかったのでやむなく保留していました。
短編で縛るというのは非常に良い意見です。
今後スレッドのルールに追加することも視野に入れます。
それなりに賛成さん、ありがとうございます。
109: 仁王像 2008/10/13(Mon) 21:24
＞ｂライトさん
尻取りというくだりの修正ですが
味さんの言うとおりメイン板での記事の編集はできません
これだけの意見がでているとそれだけのために削除するわけにもいきませんし。申し訳ありませんが我慢していただけますでしょうか…
とりあえず大分意見がでたようなので
今必要なのはまとめでしょうか。
そういった作業があまり得意な人間ではないですが
ちょっと考えてみたいと思います。
110: 仁王像 2008/10/14(Tue) 16:36
遅くなりましたが自分なりに書いてみました。
まとめ
2.進行について
3.場所について
4.ルールについて
○紹介者+読者の二通りの意見が読める事で通常より豊富な情報を得られる
●まとめのキーワードがなく、資料的価値に乏しい。著名（≒無難）な作品以外を挙げることができるのかという疑問。
・検索をつかうことを前提とするなら…
○読みたい作品の評価を知りたい時にタイトルで検索すれば、情報の中に客観的意見が含まれる事になるので価値がある。
●共通の要素もなく、ジャンルの枠もないので検索精度が低い。
2.進行について
・バトンが一つに対して受けてが複数という事に対する「書き込みのラグとロス」（同時に書き込みがあった場合等）
○同時に書き込みがあった場合、リレーのバトンは最初に感想を出した人のバトンを受け取る。
●多少は感想記載済みの作品に対する返信も許可すべき。完全に分岐が進んでしまったときの処理が問題。
・マイナスな感想がついたらどうするのか？
○レビューは多い方が良いのでマイナスな意見自体は肯定。誹謗中傷は禁止と明記。
●『否定的な感想』を書いたことによる『それは違う』という【反対意見】の出る可能性。
3.場所について
まとめ板案
○元々捜索まとめ掲示板はお勧めを紹介し合うという用途で作られたものなので、リレー形式で紹介し合うことはルール上では何も問題ない。
●書き込みに感想を強要するのであれば、捜索まとめの趣旨とはずれている。
メイン板案
○メイン板なら問題ないのではないか(規約的にでなく、趣旨的に)
●度々スレが上がってそれを好ましく思わない人も。それを元に荒れる可能性。
テスト板案
○新しい試み故に求められるものも多い、テストケースとしてテスト板でもよいのではないか。
感想板案
○感想を書くというルールであれば感想掲示板。人も少ないので荒れにくい。
●感想板の人が「これを感想板にもってくる意味がわからない」と同じ議論になるかもしれないという心配。
4.ルールについて（課題と対策案）
・他サイトへの影響
Arcadia内のSSに限定する？
・同じ作品が何度も紹介される可能性
・18禁作品の紹介の可否
・商業誌等の紹介が出た場合の対処
・縛りの追加
「短編のみ」という縛りを加えると参加しやすくて良い？
・ネタバレ感想に対する対処
ルールに明記？
とりあえず各項目についての対立的意見の中で具体性のありそうなものだけ抜粋しました
○や●は各項目についてわかりやすく意見を比較させるためのもので必ずしも「賛成のつもりでいってる人、反対のつもりで言ってる人」という意味ではありません。
基本コピペですが、できるだけわかりやすいように前後の文をカットしたり意見を合体させている部分があります。
自分の意見はこうじゃないと思われる方もいるかもしれませんが流れなどをみて最も適していると思った物を選びました。すいませんがご了承ください。
本当に昔からこういう作業は苦手なのです、すいません。
抜けてる部分もあると思いますが、もしこれは違う、この意見は入れといた方がいいというのがあったら
申し訳ありませんが修正いただくか新たに作るかしていただければ幸いです。
111: イオン 2008/10/14(Tue) 21:29
あのさ、何か歪めて書かれているので言っておくけど。
まとめ掲示板ってのは書かれたジャンル・元作品に従って作品を上げていく場所なんだけど。
あなた達の主目的は捜索版にスレを立てた人が言ってるように、リレー形式で感想をあげていく遊びをしたい。でしょ。
なんでそこまでまとめ掲示板でやりたがるの？
114: 仁王像 2008/10/14(Tue) 22:35
イオンさん
すいません、歪めたつもりはありませんでした。
まとめる上で
その板でやる事の肯定、否定意見をあげたつもりです。
まとめ板でやる場合はこういう理由で賛成している人がいる。
まとめ板でやる場合にはこういう理由で反対している人がいる。
という二つの意見が必要だと思ったのでその中で取り上げただけで、他意はありません。
一応名誉のために言っておくとどこでやるかという板の話題に関してざっと読んだ限り
特別「まとめじゃなきゃダメ」というようなまとめ板にこだわってるという意見の人はいなかったんじゃないかと感じます。
「まとめかメイン」「テストかメイン」「まとめ以外」等という複数意見も多くありましたし。
私個人としては「もしやるならテスト板が一番良いのかな？」と思ってます。
理由はテスト板に関しては具体的な反対意見が見つからなかったからです。
（ただ、現状テスト板（投稿ですが）の利用方法についての議論も起きてるようなので今後どうなるのか微妙です…）
しかし、この意見「テスト板がよいのではないか」
は個人の感想なので
スレのまとめに載せるのは不適当かなと判断しました。
まとめ板にこだわってるように見えたら申し訳ありません。
前述の通りこういうのが得意ではないので中立的に書いたつもりでも他に不快な思いをさせてしまったのであれば申し訳ありません。
「発起人がやるべき」という事なので頑張ってみたのですが…やはりダメでしたかね。
もしあまりにも偏りすぎている、雑すぎる等の意見が多く。
こういうのが得意な人が新たなまとめを作成してくれるのであれば私のまとめは削除してもいいと思ってます。
（ただ、一度消すとグダグダになりそうなのでスグには消しません。あらかじめご了承ください。）
その一文だけが問題なのであればお手数ですが。
イオンさんが私のをコピペして、そこだけ修正して投稿いただければ幸いです。他にも問題があるのであれば同様です。もちろん新たに作成でもいいですし。
他力本願気味で申し訳ありませんが、私的にはこれが限界でした。本当にすいません。
115: イオン 2008/10/14(Tue) 22:40
私にとっての問題は前述の文だけなので、主旨が伝わったのなら訂正する必要はありません。
板を選ぶ際に考えに加えていただけたら、それで結構です。
116: 邪王 2008/10/15(Wed) 18:17
とりあえず、まとめもでたようだし後は
舞さん待ちですかね。
他の議論もあっていろいろ大変でしょうが。
まとめ後少し伸びてて見にくい気がしたので
まとめの場所表記しておきます
投稿掲示板のテスト板についてのレス番号29
と同様の意見でこちらも一度あげておきますね。
920. 要望板 『原作を見ないで投稿』 議論スレ
は現役のようなので勝手に上がるでしょう。
そこで、可能な範囲で記事の保存を行う。
917. まとめ板の新スレ / 仁王像 2008/10/13(Mon) 00:15
まとめ板に
72142 尻取り形式でお勧め作品を出し合おう。というまとめスレ。
が立ちました。
スレ主さんの言うとおりそれより前に似たようなスレがたっていたのですが他の方の心無い発言などにより削除されました。
メイン板にも専用の議論スレがたっていたのですがそちらもいつのまにか削除されたようです。
個人的に面白い試みのスレだったと思っているのでまた同じように削除される、荒らされるのはとてももったいないと思い。
早めにこちらに議論スレをたてさせてもらいます。
意見がある人はどうぞ。
---------------------------------------------------------------------------- 1: 仁王像 2008/10/13(Mon) 00:34
とりあえず私の意見
前スレも今回のスレも試み悪くないと思います。
元々荒れやすいという特性をもってるので
多少スレが見づらくてもルールをはっきりさせておくことも必要でしょう。
これに関しての問題はスレ主ではなく今までにそういう空気を作りあげてきた利用者側にあると思います。
またこれらのスレが規約に抵触するかどうかは微妙なラインではないでしょうか？
2: まないた 2008/10/13(Mon) 00:48
とりあえず、気になったところだけ。
〜シリーズという名前はどうなのか？
つなげるとしたら〜の最後の文字なのか？
それともズでつなげるのか？
例がしりとり形式になっていないんだけど？
本当はしりとり形式になっている場合
書いてる文字と全く違う読み方をさせるのなら読み方も標記して欲しい。
しりとり形式ではない場合
最初から形式無視してるのはどうかと・・・
削除されたからなんとか体裁を整えようとしたようにしか見えないです。
英語の場合はなにでつなげるのか？
ひらがな？英語？どっちでもいいのか？
主題と副題どっちでつなげるのか？
＞ネギま！〜The Cyberslayer〜
の場合だと「ま」「r」「や」[あ」のどれに取るのか？
どれでもいい？
二次創作の場合だとわかりやすいですが、
オリジナルに（）等で副題を付けている作品の場合はどちらなのか？
続ける前提の質問ですが、私は賛成でも反対でもありません。
紹介されたｓｓは気が向けば読むかもしれません。
そしてそのｓｓが面白ければ、そのスレを続けたいと思うこともあるかもしれません。
とりあえずはしっかりとルールを定めて、続けて欲しいと思います。（私的には）
仮定の話ばかりですが、問題が出たから体裁だけを整えるというのは嫌いです。
そのお題でやるというのなら、削除されたスレとは別物であるということを意識して欲しいです。
3: ｂライト 2008/10/13(Mon) 00:52
板作成ありがとうございます。
あちらで返答しては本末転倒なのでこちらで礼を述べさせてもらいます。
えーっと、それでですね、こちらでも意見を出し合うという事は、むこうのスレと同時進行にするのか、
完全にこちらへ場を移すのか、
それが問題になるんですけど・・・・。
あ、勘違いしないで下さいよ、もう早とちりで削除されるのはまっぴら御免ですから。
あくまでどうするかということですので、仁王象さんの意見が聞きたいんです。
どうしましょうか？
4: ハシャ 2008/10/13(Mon) 00:54
けっこう期待できるスレと思ってます。
問題あったときはこっちに書き込むという形を貫けるのならやってみる価値は十分にある、面白い試みじゃないでしょうか。
問題は、一番最後の作品の感想を書こうと読んでいるうちに別の人が書き込んでしまったときどうするかです。
これは最後尾以外への感想を許可するのかということになりますけど、私は一つの作品に対する複数の返信を認め、感想を書くスレに返信するということを徹底すればツリー構造的にどうにかなると思っています。
皆さんはどう思われますでしょうか？
5: 親父 2008/10/13(Mon) 00:56
尻取り形式でお勧め作品を出し合おう。というまとめスレ。
つーか、まとめになってないから他でやれって言われたんじゃないの？
まとめって日本語を理解してる？
中身が統一されてないんじゃ、まとめスレになってないだろ。
尻取りのルール考える前に、それくらいは理解しようぜ……。
6: ｂライト 2008/10/13(Mon) 00:56
あー、っといきなり来ましたね。
すいません完全にこちらの表記ミスです。
尻取りというのは単に繋げていくというイメージで付けたんですけど、
誤解をまねきますので修正します。
7: 昧 2008/10/13(Mon) 01:00
そうですね。
私は前回削除されたスレッドで（削除されたためスレ主のテンプレ含め、厳密な内容は比較できませんが）、
意図こそわかるものの、ジャンルの縛りも何もない、あまりにも幅広い条件の下では、
最低限以上の説明（感想文）がなければ捜索版でのスレッドの有用性が低い、みたいなことを書いた者です。
この意見は変わっていません。
しかし今回のテンプレではジャンルの表記と、ある程度の説明文を求める表記がされているので、
難しそうだけれど、やれないことはないと思っています。
ただ、あくまでお気に入りを書き込んでね、ぐらいに止めて、少なくともお勧め度の表記は避けた方がいいと思います。いたずらに荒れる要因です。
また、お気持ちはわかりますが、「紳士的でない」などの旨を書いた趣旨の項目二も、
見ようによっては挑発めいているので、改訂した方が無難です。
8: まないた 2008/10/13(Mon) 01:03
削除されたスレは見ていなかったのでわからないのですが、
まとめになっていないから削除されたのでしょうか？
まとめにせずにその他板でやれば問題は無いのでしょうか？
あと、しりとり形式ではなく、リレー形式なんでしょうね。
9: 仁王像 2008/10/13(Mon) 01:03
＞ｂライトさん
削除はするつもりはありません。
今回もしｂライトさんが本スレを削除されるようでしたら私が立て直すぐらいのつもりですｗ
舞さんがこのスレはダメと結論づけたなら別ですが…
意見については
もしできたらこちらに完全移行していただいた方がよいのではと考えます。
本スレはその性質上ほかのまとめスレと違い
注意のあとに「これだけではなんなので〜」とつなげるのが難しいのと思うので。
どうしても前回のように「意見だけ」という人がでてきて伸びてくると元となる「紹介作品」のレスが見つけにくくなってしまいますし。
それを心配したというのもあってたててみましたので。
ただ、紹介していく上で起きる問題などもあるので
（ルール追加等）テンプレはいじらなくてもいいのではないかと。
10: ｂライト 2008/10/13(Mon) 01:03
昧さんどうもありがとうございます。
お勧め度に関しては、少しでも記事の有用性を高めるための措置だったので保留です。
紳士的の下りにかんしては修正させていただきます
11: 家事手伝い 2008/10/13(Mon) 01:04
私は反対意見を持ちます。
また、先のスレは心無い発言によって削除されたとは考えていません。規約違反への指摘も挑発的であったり、過度に揶揄された文章とも思いませんでしたし。
理由としてはまとめのキーワードがなく、資料的価値に乏しいことがあります。また、オススメに対して感想を
書き、さらにはそれをまとめてゆくという形式は規約に抵触する、荒れる原因になる(そのサイト様とのﾄﾗﾌﾞﾙを含む)と考えました。
現在のスレでは評価を星印5つで書くような形式ですが
単なる主観でしかなく、作品の内容の理解とは無関係ですし、紹介者と次の紹介者の評価の差もトラブルを招きかねないと思います。
尻取り形式なり、交互に作品を紹介してゆく、というスレがどうしても必要ならば雑談を兼ねているこのメイン掲示板を使用した方がよいと考えます。
とはいえ、もちろん、舞様が許可されるのならば話は別になりますが……。
12: ｂライト 2008/10/13(Mon) 01:06
仁王象さん、ありがとうございます。
良い意見ですのでそれで行きましょう。
13: nas 2008/10/13(Mon) 01:07
試み自体は面白いですが、渡すバトンが一本なのに受け取る方が不特定多数というのはどうなんでしょうか？
紹介されたＳＳを読んだのち、いざ自分の紹介をしようとしたら既に他の人が書いていた…… ではちょっと嫌ですね。
また偶然紹介時間が近く、２つの紹介文が載る可能性もあります。
他に考えられるのは『お勧め』された物が批判された場合。
あくまで本人の感想なのでつまらなかったものをつまらないと書くのはいいですが、紹介した方はあまり言い感じがしないんじゃないでしょうか？
感想掲示板であればいろいろな意見も出てくるでしょうが、基本的に一本のバトンしかない状態では先に書いた人の感想のみがそこに残ってしまうのは（肯定的でも否定的でも）いただけません。
という感じで私としてはシステムの問題からあまり賛成できません。
14: ｂライト 2008/10/13(Mon) 01:08
火事手伝いさんもそう思われますか・・・・
では、☆評価も修正致します。
記事の有用性を高めるための意見もお待ちしています。
15: 仁王像 2008/10/13(Mon) 01:08
と、書きこんでる間にずいぶん伸びてますね。
立てておいてよかったかな。
えっと、まとめ板の趣旨に反するという意見は前回もでていました。
そういう方に質問なのですが
どの板なら問題ないのでしょうか？
一応、前回元となるスレを立てたmixiさんは
「どこに建てればいいかわからなかったがメイン板に立てた方が面白いのかもしれないが、折角なのでまとめに立ててみた」
という発言をしてました（細かくは違うかもしれません）
メイン板なら問題なくスムーズに動いたのでしょうか？
16: 観てたよ俺 2008/10/13(Mon) 01:12
家事手伝いさん
＞さらにはそれをまとめてゆくという形式は規約に抵触する、荒れる原因になる(そのサイト様とのﾄﾗﾌﾞﾙを含む)と考えました。
荒れるのではというのは少々横暴では？
荒れるかもしれないという憶測な理由であればぜんぶのスレが消えてしまいますよ
あと、どの規約にどのように抵触するのでしょうか？
私はそれが疑問でなりません。
17: 昧 2008/10/13(Mon) 01:16
再び書き込ませていただきますが、上のnasさんの意見が端的に問題点を指摘されていると思います。
私の意見は「続けるとしたら」が前提で書き込みましたが、
利用者のマナー等がものすごく求められるのです。
仁王像さんの「どの板なら〜」の質問の答えとしては、
反対するものとしては、そもそもここArcadiaではむかない、となってしまいます。
18: 感想 2008/10/13(Mon) 01:16
感想を書くというのは非常に面白い企画だと思う
例えばつまらない作品に対して
つまらない！と大きな声で発言したとしよう
でもその後に自分で作品を紹介しなければならない
本当に自分が紹介する作品は面白いのか？
相手につまらないと言って自分もたいしたことないのを紹介するなんてことはできないよね
そういう感情がでてキツイ言い方はあんまりできなくなると思うよ。
心配してる人達はとりあえず様子を見て
荒れてから文句をいったらどうだい？
しかも反対だ！と声高にいって、もうすでにスレを一個消してる身で舞さんが認めるならいいですけどってなんだい？
だったら文句なんか言わないで初めから舞さんにゆだねなよ
19: まないた 2008/10/13(Mon) 01:16
＞観てたよ俺さん
おそらくはこれかと
捜索板規約より引用
＞捜索依頼および回答に関係すること（回答、捜索内容が漠然としている場合の条件確認、お礼、サイトの行き方等）以外は書き込まないでください。
ただしこれは捜索板の規約であって
まとめ板の規約ではないのかもしれない。
という事を併記しておく。
20: 親父 2008/10/13(Mon) 01:23
資料的価値に乏しいことに対する反論を求む。
データベース的な考えを、管理人さんも意識してることは間違いないんだし。
21: ？？？ 2008/10/13(Mon) 01:23
よくわからんけど
昧さんの意見はおかしいよ
向く、向かないであるならむしろ向いてるよ
SS好きな人が集まってるわけだから、
SSの感想を言ったりワイワイやるのはむしろ歓迎なはずだし、かなり適してると思う。
そもそもメイン板には制約がない。から追い出すのも横暴すぎ。
22: 賛成 2008/10/13(Mon) 01:25
っていうかこれって
自分が読んで欲しい作品を読んでもらう事ができるんだからいいんじゃないの？
資料的にも価値あがると思うよ。
だって自分と誰かの感想が一緒になるわけでしょ？
私が好きなこの作品評価5
↑を読んだ評価3
とかだったらなおさら資料価値はあがるんじゃない？
独りよがりなお勧めよりよっぽどわかりやすいと思うけど
23: ｸﾏｰ 2008/10/13(Mon) 01:26
試み、というより内容は面白いと思いますが、どっちかっていうと反対寄りな人間です。
削除された件のスレの最初のほうしか見ていないので、あまり詳しくは言えませんが、あの流れは「まとめ」には見えませんでした。
条件が広いせいか、いくら作品を紹介されたとしても資料価値は低いかと。紹介、参加している当人からすれば楽しく、また価値があるのかもしれません。しかし、それを傍から見た自分には単なる「遊び」としか思えませんでした。
まず作品を捜しにきた方にとって役に立つのか？ 自分は立たないと思います。なぜなら条件が広く捜しにくいからです。
運用してくのに問題は？ 多々あると思います。既にそういった関係でこのスレが立っているのですし。
何より、そのスレは本当に「まとめ掲示板」でやるべきものなのか？ 他の利用者もおり、また自らのサイトでない他者のサイトで「試みが面白い」などの理由でやることなのか。
これが舞氏が企画したのであれば、また話は変わってくるのですが、現段階では他所様のサイトで「楽しそう」と遊んでいるだけに見えました。
かなり酷いことを言い、気分を害した方もいらっしゃると思いますが、率直な意見を言わさせてもらいました。
最後になりましたが、気分を害した方には謝っておきます。
24: 超救命 2008/10/13(Mon) 01:29
なんか結局反対派って
舞さん次第なわけでしょ？
先にそっちに伺いを立てたら？文句を言うのはそれからでも遅くない
変に理屈的に語ってるけど
そんなに意地になってまで消さないといけないようなスレ？
現状荒れてるわけでもないし、騒いでるのって反対派だけじゃん。
25: nas 2008/10/13(Mon) 01:31
＞？？？さん
ワイワイは出来ませんよ？
キャッチボールでもドッジボールでもなくリレーである以上一方通行ですから。
26: ｂライト 2008/10/13(Mon) 01:33
えー☆評価性については既に削除しました。
復活も目処には入れますが、議論の火種になるならばいっそということです。
27: ？？？ 2008/10/13(Mon) 01:37
＞nasさん
いや、それは言葉の文というかｗ
そこにつっこまれると弱いけどｗ
まぁリレーでも繋いでいく以上楽しいんじゃないかな？
リレー結構好きだしｗとさらに適当な事をいって逃げてみるｗ
まぁこの企画(ゲーム？）はSS好きな人がいないとやってくれないでしょうから向いてないという事はないでしょうという事です。
一人でもできないですしね
28: ｂライト 2008/10/13(Mon) 01:38
それと今回のスレッドは楽しく捜すという旗を掲げていますが、
資料としての有効性が第一です。
ｸﾏｰさんがみた前スレッドを教訓にそのあたりはことさらに注意しています。
安心して下さい、『捜索掲示板の遊び』と書いたのは比喩で
建築や設計等の『遊び』です。
内容は真剣です。
29: 観てたよ俺 2008/10/13(Mon) 01:41
＞まないたさん
どうも、家事手伝いさんからの返信がないので
断定はできませんが
それだと説得力としては乏しいと思います。
その規約に違反したレスはかなりの数がありますし。
それだけで舞さんが各レスを削除してくれるのかといわれると疑問です。
30: ケートゥ 2008/10/13(Mon) 01:42
せっかくテスト板があるんだから投稿テスト板みたいに
実験的な試みはそこでやってみるのがいいのでは?
31: ｂライト 2008/10/13(Mon) 01:46
あと、先に要望等掲示板等で舞さんに伺いを立てた方がいいんでしょうか？
そのあたりはイマイチどこですればいいのかわからないので。
一応ルールにも表記してあるんですが有効な対策案も出ないのが現状ですし
反対派の皆さん文句しか言わない方が多いので、不毛な論争の有様です。
32: powerL 2008/10/13(Mon) 01:47
資料的価値に関しては検索をつかうことを前提とするなら十分あると思います。
ただ、前にあるように、バトンがひとつしかないのに不特定多数の人を対象にしていることを考えると、向いていない、あるいはなんらかの対策が必要かと思います。
舞さんが何もいわないのならとめる理由はないかと・・・遊び心というのも必要かと思いますし、新しい試みというのは新鮮でいいです。
33: ｂライト 2008/10/13(Mon) 01:49
ケートゥさん、素晴らしいです。グッドです。ありがとうございます。
ですが、それはスレッドの趣旨の一側面に過ぎないので保留です
良い意見でした、ほかにもあればズバズバ言ってください。
34: 家事手伝い 2008/10/13(Mon) 01:51
＞観てたよ俺
まないたさんのかかれた部分で依存ありません。
一つ一つのレスと、まとめ板に個々人が感想を書い
てゆくことが前提のスレを立てることは条件が違う
と思います。
感想に不満のある人がさらに感想を付ければ感想板
と同化しますし、一つの感想のみが残されるならば
紹介された作者さん含む不満を持つ方々が生ずる可
能性が多々あると考えます。
36: 家事手伝い 2008/10/13(Mon) 01:52
すいません。敬称を付け忘れました。観てたよ俺
さん。
37: 観てたよ俺 2008/10/13(Mon) 01:52
って、俺が帰るの忘れたｗ
38: 観てたよ俺 2008/10/13(Mon) 01:56
恥ずかしかったので>>35けしましたｗ
＞家事手伝いさん
＞感想に不満のある人がさらに感想を付ければ感想板
それらを防ぐためにルールがあるのでは？
そもそもまとめ板の基本スレでは
紹介以外の発言は基本的に嫌われます。
それと同じで仮に感想に感想をいって場が悪くなったとしても
ルールに従わなかった人が悪いだけではないのでしょうか？
39: 親父 2008/10/13(Mon) 01:59
＞資料的価値に関しては検索をつかうことを前提とするなら十分あると思います。
共通の要素もなく、ジャンルの枠もない。
その状態でどれほどの検索精度が期待できるのか教えてほしいにょ。
40: BDL 2008/10/13(Mon) 02:02
資料的価値などの意見を言う人に対しては
メイン板で建てればよい
という事で落ち着くのではないでしょうか？
元々何でもありな板ですし。
変に資料的価値とか考えないでちょっとしたゲーム。
リレーとして。
少なくともここの反対派の半分は息をひそめるのでは？
41: 家事手伝い 2008/10/13(Mon) 02:02
＞ 観てたよ俺さん
まとめ板に感想を書き込むことは規約に抵触する
と思われますか。ＹＥＳならルール違反前提のス
レということになると思いますが･･････。
さらには、よそ様のサイトの作品に関わる感想と
なると無用のトラブルを生み、舞様に迷惑をかけ
ることにもなりかねません。
42: まないた(中立派） 2008/10/13(Mon) 02:09
＞親父さん
検索精度の点から言うと、
一番検索において問題なのは、ワードが存在しないことです。
データベース上に存在しないｓｓを紹介することがあれば、検索精度が上昇することはありえます。
一度書き込もうとして失敗して書き込めなかったんで、
その時書き込もうとした内容の要約だけ書きます。
規約は違反したからといって舞様が削除することを約束するものではない。
利用者が自粛するべきものです。
議論中にそのスレを進めるのは荒れるので慎むべき。
一度削除する事も視野に入れたほうがいい。
利用者間の問題は利用者同士で問題を解決できるのがベスト。
以上です。
43: ｂライト 2008/10/13(Mon) 02:10
エラーばかりで入れません。
今日はここで落ちます。
45: 観てたよ俺 2008/10/13(Mon) 02:14
家事手伝いさん
すいません、前の部分が理解できてないかもしれませんが
とりあえずNOだと思います。
感想を書くのがダメなのであれば、まとめ板のスレの大半が違反前提です。
「お勧め」とか「紹介文」とかだって感想の一部ですしね。
後半のさらには〜から先は
なんともいえません。完全な憶測ですから。
結果が出てないうちから芽を積むのは乱暴だと思います
ましてや今回のは新しい試みで前例がないわけですから
46: 昧 2008/10/13(Mon) 02:23
（資料としての）検索精度が低いのは確かですよね。
ジャンルの枠は自力で検索となるわけですから。
資料的価値は「各自がクオリティが高いと思う作品」「それに対する意見」。
問題点は「モラルを意識しながらも正直な意見が書けるか」「一対多による書き込みのラグとロス」。
47: 地上波 2008/10/13(Mon) 02:29
資料的価値というのは
どちらかというと
まとめ板のまとめ
みたいな役割ができるんじゃないかと意見してみる。
つまり、ここを利用している人が
自分がナンバーワンだと思う物を一つあげる。
少なくとも紹介されたというだけでも
そこにファンがいるという証明にもなるし。
作家さんも嬉しいのでは？
さらに次の人に読んでもらえるのであれば作者さん的にも大喜びだと思うけど。
「一対多による書き込みのラグとロス」
に関してはとりあえずやってみれば？
人が勧めただけでどんなジャンルも読むなんて人そんなにいないと思うし。
そこに書き込みたいからわざわざ読むっていうなら
むしろそのスレは成功してるといっても過言ではないのでは？
48: アントン 2008/10/13(Mon) 02:31
捜索テスト板使ったら良いじゃないか。
49: どうでもいい 2008/10/13(Mon) 02:32
なんかここって新スレが立つたびに
とりあえず文句をいうところから始めるって風潮があるよね。
とりあえずそれをなんとかしてほしい。
50: ハシャ 2008/10/13(Mon) 02:39
「一対多による書き込みのラグとロス」
はツリー構造使えば、って書き込んでたけどそうなのは要望掲示板とかで捜索は違うのか。
まったく意識していなかった。
感想の書きにくい、無理にしようとするとけなすことになる作品の紹介文が書き込まれることもあるだろうけど、そういうのをスルーするためにも多少は感想記載済みの作品に対する返信も許可すべきかと。
ただ、完全に分岐が進んでしまったときの処理が問題。
51: 中立 2008/10/13(Mon) 02:55
現状盗作や、他サイトからの苦情があるわけでもないから
即削除のような目立った規約違反はないと思うけど…（見逃してたら教えて下さい）
一応賛成派の人は反対派の意見を組んで進行しようとしてる部分も見受けられるので少し落ち着いて話してみてはいかがだろうか？
ここから下は中立ではなく個人的な意見だけど
「一対多による書き込みのラグとロス」はそんなに問題？
普段皆読んだ作品に絶対感想を書くなんてことはしないと思うし。
無理に読む必要はないんじゃないかな？
SSって結構読み手とか選ぶだろうし。
どうしてもお勧めしたいSSがあるけど、自分が読みたくないのがきたら、読みたいもしくは読んだことがあるお題が出るまで待てば？
仮に
「感想を言うために読んだのに。他の人に先をこされた」
っていう意見がでたとしてもそれは
スレの存続とかとはまた何か問題が違うんでない？
むしろその人が子供なだけだと思うけど…
よく考えてよ、SS捜索板で紹介されたのを読んでつまらなかったからって文句いわないでしょう？
むしろ今回はそれで次につなげる可能性もでてきたという面ではプラスだと思う。
早いか遅いかは結局タイミングなわけで。
全員に救済措置をとれってのもおかしいと思う。
それとここまで観てる限り完全に存続前提の話にも見えるけど…
皆結構期待してる？（笑）
52: 資料的価値 2008/10/13(Mon) 03:09
資料的価値について一言
私はよく自分が読もうとうしてる作品の「タイトル」で記事検索をします。
理由は簡単な説明をもらえるからです。ジャンルであったり、カップリングであったり、作品傾向であったり。
そこに個人の感想、しかも読んだことのない人が読んだ感想が加わるのであればさらに手をだしやすくなると思います。よって賛成です。
53: 名前はまだない 2008/10/13(Mon) 03:14
私はこのスレに参加するかはともかく、面白いなと思った人間ですので書き込ませていただきます。
私が考えるこのスレの良い所というのは、参加者は楽しく紹介し合うことが出来る、そして読むのが専門の第3者的人間もレビューを見て作品を読みにいくかを決めれる所にあると思います。
そのレビューに関しても、SSを紹介する人の作品紹介と読んだ人の感想の2通りのものを読むことが出来るため、普通の紹介よりも豊富な情報を元に読むかどうかを考えることができます。
また、元々捜索まとめ掲示板はお勧めを紹介し合うという用途で作られたものなので、リレー形式で紹介し合うことはルール上では何も問題ありません。
問題があるとすれば感想を書くことなのですが、そもそもまとめ掲示板には専用の規約というものがなく（あったなら申し訳ありません）、このサイトを利用する上でのマナーを守る、というものを遵守すれば問題ありません。
また、マナーは守らないほうが100%悪いにも関わらず、荒らしが出る可能性があるのでこのような試みを一切しない、と言うのではあまりにも本末転倒でしょう。
もちろん舞様がNoと言えばやめるべきでしょうが、利用者が掲示板用途に合わせて新しく自分たちで考えた利用方法を、荒れる可能性があるのでやめろと別の利用者が言うのは筋が通りません。
ルールに禁止されていないものを、独自の考えによる不安を元に反対をする前に、舞様に質問しましょう。（可能な限り調べましたが、もし明確な禁止がどこかに載っていたなら見落としですので申し訳ありません）
ここからはスレのルールについて意見を述べさせてもらいます。
まず複数の人が同時に書き込んでしまった場合なのですが、これは分岐させてしまうと後半になればなるほど複雑になってしまうので、最初の人で統一してしまうのが無難だと思われます。
もし分岐させるなら題名でわかりやすくその後をルート名をつけてわかりやすくするなどの対処をする必要があると思います。（例えば書き込んだ後自分より早い書き込みを発見した場合に自分の書き込みの題名を何らかの法則にしたがってルート名変更をする等）
あとは紹介禁止サイトに関しての注意も記載しておくべきだと思います。
こういった所での紹介禁止、又は外部に感想を書かないでほしいなど、サイトによってはありえますので紹介前に相手方のサイトのルールで禁止されていないかのチェックを行うようにルールを追加したほうがいいと思います。
あとは感想が誹謗中傷のようなものが出た場合にどうするかも考えるべきです。
基準が難しいので他人がその感想を誹謗中傷かどうかを判断するのも難しい可能性があるので、あまりにも自分の肌に合わないと思った作品に感想をつけてリレーすることを禁止することも一考するべきかと思います。
長文申し訳ありません。
54: 無明 2008/10/13(Mon) 03:44
寝起きでざっとログ読んでみたけど、面白い企画だと思う。
ラグとか資料的価値とかいってる人いるけど、そんなに問題ないと思うし
・リレーのバトンは最初に感想を出した人のバトンを受け取る
・元ネタ、ジャンルの明記、検索しにくい場合の検索方法の明記
この条件を守って行っていけば面白いデータになりそう
上の人も言ってるけど、下手に紹介した作品を貶めると自分が紹介する作品を貶めることになりかねない。
だから感想自体も真面目になるだろうし、有用性も高くなる
ただ、今の板だと適切なのが無いからテスト板で試しにやってみるといいかもね。
まとめでやってもいいとは思うけど
56: 思った事 2008/10/13(Mon) 04:42
とりあえず賛成、反対はおいといて
どちらの意見の人にも共通して言いたい事。
以下の二つの発言を禁止しましょう
「舞さんが賛成なら賛成←→舞さんが反対なら反対」
「荒れるかもしれない←→荒れないかもしれない」
これをいっていると水かけ論でいつまでも終わりません。舞さん次第なのは大前提でありわざわざ書く必要はありません。変な逃げを用意せずきっちり話し合いましょう。
その上で意見にはわかりやすい「具体性」を持たせましょう。
そうすれば舞さんが来たときに判断基準にもなりますし
説得力があればお互いの人も譲歩してくれるかもしれませんよ？
57: KY 2008/10/13(Mon) 04:47
おはようございます
今回新しいスレがたったようですが。
ルールについては昼ごろにたったスレの方が細かくてよかったのではないかと記憶してます。
紹介禁止作品やその他のルール等
荒れないようにかなり細かいルールを制定していたのではないかとその結果長くなりすぎていたように思えますがｗ
ログ等保持していないのでなんともいえませんが。
前スレのルールと今回のを合わせれば現状の問題はほぼ解決するのではないかと意見させていただきます。
58: 家事手伝い 2008/10/13(Mon) 05:50
新しいスレはまとめ板の慣習を二つ破っていると思い
ます。私はこれは捜索・回答以外は記述しないという
関する規約に抵触すると考えました。が、その点は
個人的な印象でしかありません。
第一に紹介者にオススメされた作品について別の誰か
が感想をつけること。
第二に捜索・まとめ以外のコミュニティ的な遊びの
要素を持たせようとしていること。
メリット・デメリット両方あると思いますが現行のま
とめ板のままではメリットがほとんど生かせないと考
えます。オススメ含めて感想二つまで。ジャンルなし。書き込むタイミングの問題など。この部分を解禁する
ならばより付加価値の高いフリー感想ＯＫ的な板を設
ける方がよいと思います。あるいは新スレ用のルール
なり、用法について大幅に工夫するなど。
しかし、これこそまったくの個人的な印象でしかあり
ませんが、内に寛容、外に臆病的な（偏見かも）この
サイトには相応しくない気もします。反対意見ではあ
りません。
あと、現行のスレを使用する場合には、既読作品の
感想を書いてリレーしていくことを是か否かにする
ことでスレの意味合いが変わると思います。明文化
しておいた方が良いと思います。
もう一つ。賛成的な立場の方が新スレに対してどの
程度の意欲でご自分が書き込む可能性があるかにつ
いて興味があります。運用が安定化するには相当な
母数が必要だと思いますし。
59: かちょ 2008/10/13(Mon) 07:45
消されたメイン掲示板のスレッドにも書いていたんだけど、感想掲示板でやればいいと思いますよ。
次の書き込みに感想を強要するのであれば、捜索まとめとはずれているように感じますし、
メイン掲示板ではスレッドがあがればいやでも多くの人の目に付くので、感想は荒れやすいかと思います。
正直なところあまり活用されていない感想掲示板なら荒れる要素も少ないでしょうし、
逆に今回ので活発化するならそれはそれで良し、と思うのですがいかがでしょうか。
60: ｸﾏｰ 2008/10/13(Mon) 10:24
テスト板でやるのが妥当でしょう。
捜索まとめ掲示板でやるに相応しい企画かどうか考えた場合、一番の目玉が「リレー方式」や「感想をつける」などの本来の用途とはずれている時点で、スレは立てずに舞氏に連絡をとり、その答えを聞いてからこういった話し合うスレを立てるのが筋では？
ここは個人サイトなのですから、そこで試験的な企画をやろうとするなら地主に断りをいれるのが普通でしょう。
資料的価値だって、キチンとジャンル分けされてる方が自分は高いと思います。実際、このような類のスレが出来たとしても、そこに何かを捜しにいくとは思わないですし。
感想だって、あったほうが良いとか悪いとかではなく、どっちでもいいというのが本音です。
感想を読みにきた人にとっては面白い設定ですが、純粋に何かしらの二次創作を捜しにきた人は感想を読まずにさっさと捜し当てた作品を読みにいくと思います。
結局の所まとめである必要はなく、さらに言えば楽しむ当人たちが捜索まとめ掲示板を勝手に会場にしているだけに見えます。
舞氏にキチンと了承などがあるならまだしも、今現在の利用者同士で話し合ってる状態では「まとめ掲示板の範疇を越えた、エンターテイメントを求めてるだけじゃない？」と一利用者である自分は思います。
「結局舞氏次第なんだったら〜」というのをよく目にしますが、ここは舞氏のサイトなのですからそれが大前提に来るのは当たり前です。あえて言うのは、それを忘れて「面白そう」「規約的には言及されてない」などの理由で勝手に押し通そうという風に見えるからです。
63: 昧 2008/10/13(Mon) 11:07
あらら、端的に語呂良くを心がけて書いてみたのですが、反面槍玉にあげられていますね。
他人様の名前を勝手に挙げて申し訳ないのですが、詳しい問題点は上でnasさんやｸﾏｰさんが述べられているとおりと思います。
私は何事も始める前にできるだけ問題点を挙げ、潰しておきたい性質のものですから、苦言を呈してきました。
ただもうここまできたら、規約に反していないかのみを詰めて、やってみてもいいかもしれませんね。
しかし、やはり捜索版は適さないと思いますので、テスト版or感想版での立ち上げが無難ではないですか？
ここに移るのを渋っているのは、人の絶対数が少ないからでしょうか？
それこそ肯定的意見の人が中心に、きちんと感想を繋いで、「ほらできるんだぞ？」といい意味で見返してほしいです（他人事のように聞こえたら申し訳ありません）。
65: ２１ 2008/10/13(Mon) 12:09
まとめ板ってなんらかのジャンル・作品名・方針？みたいな感じである程度方向性が決まっていると思うのですが、リレー方式だと方向性が定まっているとは思えません。
また感想にも肯定的なものもあれば、否定的なものもあるでしょう。
読み手にも好き嫌いはあるでしょうから、実は良作でもまるで駄作のように書くかもしれません。
それ（否定的なもの）を読んで『自分も読んでみたい』と思いますでしょうか？
また『否定的な感想』を書いたことによる『それは違う』という【反対意見】出るかもしれません。
それが元で荒れるということも……。
これはあくまで自分の考えでしかありませんし、推測の域を出てませんが可能性はあると思ってます。
自分もテスト板でやった方がいいと思います。
まとめ板でやるほど方向性がまとまっていません。
メイン板でやると、度々スレが上がってそれを好ましく思わない人もいます。（それを元に荒れるかも）
66: pein 2008/10/13(Mon) 12:15
あと、もう一個追加
＞「結局舞氏次第なんだったら〜」というのをよく目にしますが、ここは舞氏のサイトなのですからそれが大前提に来るのは当たり前です。あえて言うのは、それを忘れて「面白そう」「規約的には言及されてない」などの理由で勝手に押し通そうという風に見えるからです。
これは反対派も同様。
「舞さん」や「荒れ」を盾にして勝手に削除を押し通そうとしているようにも見える。悪い言い方をすれば「自治厨」
「規約に言及されてないなら良い」というのはむしろ意見としては当たり前で「規約に抵触してる」部分があるのであればそこを具体的に説明すべき、もし本当に規約に書いてないのに、そこにつっかかる反対意見がいたら。それこそ完全な自治厨ですよ。
67: pein 2008/10/13(Mon) 12:22
ちょっと言葉が悪くなってしまった気がしますので
謝罪いれときます。もう少し丁寧に書けばよかった。
68: 徒然草 2008/10/13(Mon) 12:32
＞21さん
リレー形式による方向性ですが
これは上の方もいってるように
まとめ板のまとめ的の派生みたいな事になるのではないでしょうか？
Arcadiaを利用している人のそれぞれのお勧めをあげるわけですから割と人気の高いものが一つのスレに上がってくるんじゃないでしょうか？
つまり「Arcadiaに来る人のお勧めまとめ」みたいな
ちょっと格好よくいえば「Arcadiaを利用するSSのプロがえらんだ作品！」みたいな？ｗ
でもそれだけだとただ単に作品をあげるスレになってしまう。
だからこそリレーという形で書き込みを制御する。しかも一つしかあげられない。
他のスレと違ってまず「読む」という動作が必要なために頻繁に上がるということはないのではないでしょうか？（あくまで他と比べてです）
69: ふむ 2008/10/13(Mon) 12:46
＞それ（否定的なもの）を読んで『自分も読んでみたい』と思いますでしょうか？
誰かがものすごい高評価してる物を次の人がすごい低評価だったら私は読んでみたいです。
レビューは多い方がいいですし。
現在のまとめ板は結局「好きな人が好きな作品をあげる」だけなのでかなり偏っている気もします。
逆に普段あまりまとめスレに名前がでない作品を紹介されて
高評価→高評価だったらそれこそ読んでみたいですしね。
70: ｂライト 2008/10/13(Mon) 12:54
資料的価値さんの意見を聞いてようやく記事の有用性に関して問題ないと自信を持てました。
ありがとうございます。
私もSSはジャンルや元ネタで記事検索する類の人なので、
きっちり明文化された内容と、記載者が真剣に書き込んでくれる感想
(というかその作品の内容を客観的に見ることのできる資料)
さえあれば資料として十二分に価値ある物とできると思います。
また、たびたび取り上げられた重複問題に関しては、あれこれ考えましたが
早い者勝ちが無難でしょうね。というかこれ以外は問題が多すぎて専門の板が必要になります。
そして名前はまだ無いさん、貴重な意見と対策案ありがとうございます。
感想禁止サイトに関しては今まで自分その存在すらあやふやで、初めて目にしました。
そういうサイト様があるんでしたら、紹介は避けましょう。
ルールに追加します。
誹謗中傷に関しては全面的に禁止します。
楽しく、というお題目に反している上資料的価値が著しく下がるからです。
記事に対する明らかな批判に関してはこちらでお願いします。
しかし記事の方に著しく問題があった場合はこの限りではありません。
注意を促すと共に修正した記事を同時に投稿していただくこととします。
これもルールに追加ですね。
あと皆さん問題点を挙げる時は修正案も同時に記載してください。
今回はそれもルールの内ですから。
その点、名前はまだ無いさんは申し分無かったですし、
他の意見を下さった方も本当にありがとうございました。
71: 家事手伝い 2008/10/13(Mon) 13:00
リレー方式なり、紹介に感想をつける事を解禁するならば、この形式で別のスレが立つ可能性も当然に考慮する必要があると思います。
ＳＦでリレー、ロボットアニメでリレーなど、いくらでもあり得るでしょう。その場合、まとめ板の性格が変化してしまう事に留意すべきだと思います。
作品投稿、捜索、紹介という三つの機能を有する巨大サイトに評価という新しい分野を付け加えるリスクを考慮するべきかと。このサイトの影響力の大きさを認識した上でメリット・デメリットの双方を考えてみる必要があると思います。
72: まとめ版のまとめねえ･･････ 2008/10/13(Mon) 13:00
現状の諸スレッドでさえ作品名が被ることは多いです。
ましてやここでは一つに絞り、説明文等を併記することまで求められる。
著名（≒無難）な作品以外を挙げることができるのか？
これもまた資料的価値を疑う要因の一つです。
スレッドを上げる、つまりは肯定派の皆さんを中心に、
皆が努力することができるか？
新しい試み故に求められるものも多い、ということです。
よってテストケースとしてテスト版でもいいのでは？
73: 便乗 2008/10/13(Mon) 13:03
ｸﾏｰさんのエンターテインメント性を感じるという意見に賛成するものです
ただちょっと違うのはテストではなくメイン板を推奨します
お遊び的な意味合ならなおさらこちらの方がよいのではないでしょうか？
名前を挙げて申し訳ありませんがすぐ下に「 もしも〇〇〇と〇〇〇が戦ったら…… 」という雑談スレがあります
これと一緒にするなといわれるかもしれませんがお遊び的と言ってしまえば一緒ですし
メイン板ってそもそも好きな話題で立てていいところで
すよね？このスレしかり議論スレしかり
74: 家事手伝い 2008/10/13(Mon) 13:12
ｂライト さんが要望板に許可願いを出されましたの
で問題点や改善案などを絞りこみつつ、舞様のご判断
を待つとしましょう。
75: 要望 2008/10/13(Mon) 13:22
舞さんへのスレ立て許可の要望がでた用なので
荒れるかもしれない、舞さんがいいならいいけど
サイト的に問題等という利用者側の憶測的な話はここらでストップしましょう。
ここから先は舞さんの判断基準になりえる具体案が必要だと思われます。
舞さんの事を考えて発言するのであればなおさらです。
76: 要望 2008/10/13(Mon) 13:22
すいません、かぶりました
77: テトラ 2008/10/13(Mon) 13:44
具体案という事なのでルールについて少し
していい事としてはいけない事をきっちり明文化してはいかがでしょうか？
例えば
同じ作品が何度も紹介されるのはいいのか？
18禁作品の紹介はいいのか？
とりあえずこのまま進行した場合ありそうなトラブルを上げてみました。
紹介禁止サイトの作品を紹介してはいけない等は基本的に規約に明記されてますからいいとしても
探しにくいサイトとかもあるでしょうし
●●サーチからしか行けない作品とか
試験的という意味でとりあえず
「Arcadia内のSSに限定」とかでもいいのではないかと
提案してみます。
基本的にテンプレに沿った進行を求めるのは他のスレも一緒だと思いますが、どうしてもそれだけですまないのがこのサイトの常識。
少々乱暴ですがまず外枠をガッチリ固めておくことが大事だと思います。
78: まとめると… 2008/10/13(Mon) 13:49
この企画ってまとめると
「全ジャンル総合おすすめ作品紹介、だけど末尾「ん」な作品は勘弁な」
ってことですね。
面白そうではあるんですけど、尻取りなんてルールは定めずに総合おすすめ板にすりゃいいじゃん、と思わなくもない。
79: まないた(中立派） 2008/10/13(Mon) 13:53
私は、まず反対派の挙げる問題点（このサイトに合うかどうか等を除いて）
賛成派の意見を列挙することが重要だと思います。
これだけスレが伸びると舞様が判断しようにも面倒だと思います。
ですので、このスレの要約のようなものを書いておくことが重要だと思います。
80: ｂライト 2008/10/13(Mon) 14:31
仁王像さん、すいませんが尻取り形式のくだりを修正していただけますか？
未だに勘違いする方が出ましたので・・・
81: 昧 2008/10/13(Mon) 14:59
この掲示板では記事の削除はできても、修正はできなかったように思えます（おそらく）。
仁王像さんの記事は親記事ですので、下手をするとスレッドごとの消去になってしまうかと。
この際、まないたさんのいうように、要約を別のスレッドにまとめてはいかがですか？
私が立ててもよかったのですが、
私はどちらかというとこれまで問題点を多く指摘してきた立場ですので、
bライトさんか仁王像さんあたりの発起人の方が公正にまとめることが必要と思うのですが。
82: 一利用者 2008/10/13(Mon) 15:17
おもいっきりネガティブな意見書いていいならともかく、
お勧め作品マンセーな感想しか書けないとこで
こんなことしても資料的価値なんぞつくわけがない。
「この作品ツマンネ」って意見出た時点で
終わっちゃうお遊びになんの意味があるのさ。
83: P-MAN 2008/10/13(Mon) 15:54
＞「この作品ツマンネ」って意見出た時点で終わっちゃうお遊び
お遊びという処に意味があるのでは？
遊びとわかっていてそれに意味をもとめるなんてそれこそナンセンス
テレビゲームなんかやってなんの意味があるのさ？
SSなんてよんでなんの意味があるのさ？
つまりそういう事。
んで「この作品ツマンネ」のあともルールさえ厳守すれば終わらないで続く、そこで荒れるんであればそれは荒らした人の責任。
本スレにかいてある
＞問題の出易いルールにあえて挑む事でマナーの重要さの理解を呼びかけると同時に全体的なモラルの向上を目指すという物が一つ。
ってそういう事だと思うけど。
スルーであったり、ある程度常識的な感想をいう事の大切さみたいなのを再認識できればいいんじゃない？
84: joy 2008/10/13(Mon) 16:16
＞意見がある人はどうぞ。
との事なので意見を。
少なくとも、まとめ板に立てるべきものではないと思います。テスト板か、メイン板でやるのが妥当でしょう。
まとめ板でやりたい、という場合について。
まとめ板はあくまで『他の人が面白いと思う(＝質の良い可能性の高い)特定のジャンルを探すため』であると思います。
そこに何の方向性もない『おすすめ』をリレ＾で、というのは抵抗があります。他のお勧め下がるし。
よって、私はまとめ板での運用は止めてもらいたい、と思います。
テスト板やメイン板なら問題ないかと(規約的にでなく、趣旨的に)。
すくなくとも、まとめ板でやるのなら、私は参加したくありません。
85: 家事手伝い 2008/10/13(Mon) 16:19
他サイトがらみで荒れた場合は、荒らした人の責任
では終わらず、結局は舞様に尻ぬぐいをさせてしま
うことになるのでは･･････。
86: P-MAN 2008/10/13(Mon) 16:25
家事手伝いさん
それは何もこのスレに限ったことではありませんよ
その理由ではこのスレの存続云々と掛け合わせるのは少し無理があります。
87: 家事手伝い 2008/10/13(Mon) 16:32
＞P-MANさん
反対意見・問題点はもう粗方出したので P-MANさん
のリスク認識についての指摘のつもりでした。
他のサイト様とからむ要素は現在ではオススメ板と
捜索板になります。が、紹介文以外に別の読者が感
想をつけるということは新たに評価サイトとしての
機能も有することになってゆくと思います。初期プ
ランでは五つ星で評価というテンプレでしたし。
他の板ないし、スレとは明確な違いがあると思いま
す。無理があるように思われたなら私の文章力不足
ではないでしょうか。
88: まあ 2008/10/13(Mon) 16:33
荒れるかどうかは問題を起こした人の責任だよね
極端な話
アニメが原因で犯罪を起こした人がでたのでアニメを規制しましょう
荒らす人はどこいっても荒らすと思う
ただ、あんまり荒れるだろうというい人は
仮にこのまま存続してた時荒れたら反対派の人の工作じゃないかとも思ってしまう可能性もあるよ
上でも何人かいってるけど
「荒れたらどうする」という感情論じゃなくて「具体案」を挙げた方がいいと思う。
89: P-MAN 2008/10/13(Mon) 16:38
家事手伝いさん
これは申し訳ない、早とちりでした。
しかし、それならそこに対する修正案を考えてみてはいかがでしょうか？
他サイトへの影響というのでしたら
「Arcadia内のSSに限定」という上の方の意見を後押しするようなものでもいいかもしれませんよ？
>85のような意見ではその場その場で穴をつついてるだけのようにも見受けられます90: いや、だから 2008/10/13(Mon) 16:39
「具体案」はそもそもスレッドを（まとめ版で）存続させることが前提。
反対派の人は荒れるだろうから（もちろん他の理由も多々あるけれど）、やめるべきorテスト版や感想版で、というのが流れでしょう。
91: まないた(中立派） 2008/10/13(Mon) 16:42
荒れる荒れないの原因が問題なのではなく、
例えば盗作問題が起きたとします。
盗作をした人が悪いのは当然だといえます。
しかし、盗作と発覚した場合それを即座に削除せずに掲載し続けるのは管理者の責任と取られてもしょうがないとは思いませんでしょうか？
荒れた。荒れたのは書き込みをした人が悪いのだからスレを立てた人に責任は無い。
そういう事でなく、最低限荒れる可能性を考慮して、それの対処法をまず考えましょう。
家事手伝いさんが言いたかったのはそういうことだと思います。
憶測ですいませんが・・・
93: P-MAN 2008/10/13(Mon) 16:50
まないた(中立派）さん
リスク管理自体は大切だと思います
一応そちらについては理解しました。
>89を参照してください >85に対する見解も>>89に書いたつもりです。94: 90 2008/10/13(Mon) 17:00
＞92
いや、すまん。
まあ、そもそもレス番80前後で本来は一区切りついていたはず。
よってここからさらに文句なり意見なりを言いたい人は、
最低限上の文章に一通り目を通してから、新たな案がある場合のみ書き込み。
そして（スレ主や発起人が適当だとは思うけれど）有志が公正に流れをまとめる、でいいでしょう。
98: 90 2008/10/13(Mon) 17:11
あ、申し訳ない。あと一つだけ訊きたい。
そもそもこれほど反対意見が多いのに捜索まとめ板にこだわる存続派の理由ってなんなのですか？
半ば中庸の意見である、テスト板、感想板、メイン板での移転（試験的運用）ではいけないの？
99: 名前はまだない 2008/10/13(Mon) 17:13
色々意見を聞いていますと板違い的な指摘をする人がいらっしゃるので、掲示板の用途について一度考えたほうがいいと思ったので書かせていただきます。
Arcadiaには各種掲示板がありますが、投稿掲示板、SS-FAQ、閉鎖サイト、削除依頼、要望掲示板については割愛させて頂きます。
感想掲示板･･･
作品の感想をスレッド形式で書く所。
簡易感想掲示板の実装でほぼ役割を失くしているが簡易感想板に不具合が出るなどした場合はこちらで代行が可能になる。
こちらでリレー形式の紹介を行えばと意見もあるが、基本的に感想を書くためのものなのでSSを紹介するという目的が用途外になると思われる。
また外部サイトの作品の感想をここで語ることは規約上規制はされていないが、
「投稿板等のSSへの感想を書くために掲示板を用意しました。
とりあえず、板自体は捜索板や投稿板と同じものです。
使いづらいからこうして欲しい等ありましたら、要望板にでもじゃんじゃん書いてやってください。
ここのところかなり忙しいのでそうすぐには対応できないでしょうが、できるだけ速く対応するつもりです。
それでは、活用してください。」（感想掲示板過去ログ001スレッドタイトル「SS感想掲示板」より引用」）の投稿掲示板"等"をどこまで拡大解釈(サイト外に適用できるのか)して良いかということになる。
SS捜索掲示板･･･
特定のSSの捜索、または一定のジャンルに沿った不特定多数の作品を紹介してもらうための場所。
ここで作品の感想をつけると荒れたり議論になったりと捜索目的以外のレスが増えてしまうので感想を書くことは好ましくないという話が過去にあった気がするけどあまり詳しく覚えてません。（名作を捜索している場合、Aという作品が名作かどうか等）
捜索まとめ掲示板･･･
過去のおすすめSS紹介掲示板。
自分のおすすめのSSを紹介したり、複数人でおすすめSSを紹介し合ったりするために作られたが、なぜか自分のおすすめを紹介せず人におすすめのSSを紹介してもらおうとする人が出たり、自分のおすすめを紹介してるにも関わらず「みなさんのおすすめも紹介してください」などと書いたために捜索掲示板でやれなどと揚げ足取り的に揉めてしまうことがあったため改名される。
その際におすすめのSSを紹介するだけでなく、ジャンルに沿ったSSをまとめておくという用途も加えられた。
この掲示板には元々直接の規約というものはなく用途だけが示されていたが、新スクリプト適用時にSS捜索掲示板とセットにされた際にSS捜索掲示板の規約のページから移動しなければならなくなった。
しかしその規約が捜索まとめ掲示板に適用されているのかは判断できない。（もし舞様がどこかで言及されていたならログの場所と共に指摘をお願いします。）
メイン掲示板･･･
上記に出た用途以外をフォローするための場所。
議論や雑談など様々な用途がある。
今回の議論について･･･
私の考えですが今回の議論の争点の大きなものとしてリレー形式で感想を付けながらSSを紹介し合うというのがこのサイトで可能なのかということだと思います。
これは外部サイトの作品に、Arcadiaというサイトで外部サイト作品の感想を書くことが許されているのかどうかということなのですが、私の確認した範囲では明確に禁止するという規約は見つけられませんでした。
よって感想を付けることで相手先のサイトに迷惑を掛けてしまう懸念もありますが、その最終決定は舞様の判断しかなく、利用者の我々のみで議論していても水掛け論にしかならないでしょう。（そもそも迷惑を掛ける可能性については外部サイトが他所のSSを紹介したり捜索したりしてる時点で･･･ですし）
資料的価値については紹介者以外の感想というのはかなり大きな要素になるでしょう。
検索精度に関しては、他にもジャンル等で検索しにくいスレタイを持つスレッドはありますし、そもそも捜索まとめ掲示板は基本的にスレタイを見て初めてそのスレの主旨が理解できる仕組みなのでそれほど問題ではないでしょう。
またリレーという形式にすることによって感想を述べ合うだけのレスを増やさずに一つの感想につき一つの新しいSSを紹介する形になることで、捜索まとめ掲示板の用途を逸脱しないように配慮がされています。
恐らく紹介した作品を別の人に感想を付けてもらうという考えに限定すればこのリレー形式のルールが最も優れているのではないでしょうか。
板違いという意見に関しては捜索まとめ掲示板の用途の一つであるおすすめのSSを紹介し合うという内容を満たしているので問題はないと考えます。
ここからｂライトさんに対する質問なのですが、感想におけるネタバレについてはどうします？
これはネタバレで冷める人間もいれば、ネタバレでより興味を惹かれて読む人間もいるのでどちらを重視するのかということです。
感想と言うのが作者の腕、つまり伏線の使い方が美味い、キャラを魅力的に書いている等の技術的なものを意味するのか、具体的な作品の内容に踏み込んだ感想を求めるのか、あるいは何でもありなのか明確にしたほうがいいのではと思います。
ちなみにこれはリレーですでに紹介され、感想もついたSSを読もうとする第3者的な利用者に対する配慮をどうするのかというものです。
あと作品のいまいちだった部分の感想を付ける場合は、良かった部分も合わせて書くようにルールを作るのもいいかもしれません。
またもや長文申し訳ありません。
101: 賛成 2008/10/13(Mon) 17:26
出来るだけ流れを見てレス
存続、削除については要望にでてるのでもう何もいいません。
とりあえず賛成派として98の質問に私なりに回答
私は移転自体は悪くないと思います
まとめにこだわらなくてもいいという意見です。
でもその場合メインかまとめ以外だとまた同じ議論になるのではないかという心配が少しあります。
たとえば感想板に移った場合
感想板の人が「これを感想板にもってくる意味がわからない」と同じ議論になるかもしれないという心配です。
ここにきている人が全ての板をチェックしているわけではないので。
つまり安易に「じゃあ移ろうか」と決めてしまうのもまたｇｄｇｄになるんじゃないかと。
移るにしても一度意見なりテンプレ、ルールを固めてからの方がいいのではないかと。
そういう意味では一度まとめ板のものを削除というのも手だとは思いますが。
その後細かいルールの案などを出すのを考えれば仮案みたいなのがあった方が便利だと思うのでもうしばらくこのまま残しておくのもいいかなと。
102: 一利用者 2008/10/13(Mon) 17:33
問題起きたときに火事になるような
火遊びをよその庭先でやる必要性がわかんねー。
「この作品ツマンネ」のあともルールさえ厳守すれば終わらないで続く今回の企画、資料的価値を求めるとか言ってるけども
それやると作品への「批評」になりかねない。
それでなくなったサイトのひとつやふたつ位は目にしたことない？
103: 家事手伝い 2008/10/13(Mon) 17:42
＞まないたさん
その通りです。お手数をおかけしました。
＞P-MANさん
修正案を考えるのは賛成派の方々のお仕事だと思い
ますが･･････。リスクをより慎重に検討しなければ
ならないのも。
Arcadia内のSSに限定、というならとりあえずテス
ト板にリレー形式なり、別の方式なりで遊び的な企
画をやれば良いのではないでしょうか。それには反
対意見を持ちません。
もちろん、新しい利用法を提案することになるので
舞様の許可がいると思います。
感想は複数人ＯＫの方がいいと思いますし（資料的
価値からして）、大ジャンル別なりにした方が興味
をひくようにも思います。個人的には埋もれやすい
短編作品にスポットがあてらられればと面白いかも
しれないと思います。
また、テスト板に移すというのであれば現状では
構造的にスレが伸びにくく、結局は埋没するので
はなかろうかという部分の改善についても考慮す
るかもしれません。
104: P-MAN 2008/10/13(Mon) 17:55
＞家事手伝いさん
確かに修正案を考えるのは賛成派の仕事かもしれませんが
家事手伝いさんの意見は>>85のように説明文の足りないものが多く
上の方でもまないたさんに助け舟をだしてもらってますよね？
スレに参加する意思も見受けられないまま、頭から反対している人が文句ばかりいうのはやはり気持のよいものではありません。
単純に反対意見だけだと「絶対に譲歩しない」という姿勢にもうけとれます「最低限こうすれば許せるけど」という意見があれば自ずと説得力もでてくるものです。
反対派だから手放しに何言っても許されるというものでもないですよ。（これは明らかに極端な解釈だとおもいますが）
ついでにまとめ板ではないとダメなのかという意見に関しては他でもいいと思います。
テスト板、メイン板あたりなら問題ありません
感想板はまた別の意見がでてきそうですので保留です。
ただ移るにしてもある程度お互いの意見を反映させた決定稿ができて、舞さんの意見がきてからの方がいいのではないでしょうか？
105: 家事手伝い 2008/10/13(Mon) 18:01
＞P-MANさん
説明不足だったのは否めませんね。申し訳ありません。移るかどうか、の判断も含めて舞様がなさると
思いますよ。
残念ながら意見の反映された決定稿ができることは
経験上ないと思います。舞様の判断の材料になるよ
うなアイデアなり、規約なり、制限なりを各人が述
べてゆけばよいと考えます。
106: それなりに賛成 2008/10/13(Mon) 18:11
アイディアというわけではないのですが
試験運用という意味で家事手伝いさんがいうように
「短編のみ」という縛りを加えると参加しやすくて良いと思います
長編を全部読まないと参加できないのであればそこでスレストという可能性もありますし
あと商業誌等の紹介が出た場合の対処なんかも
ネタバレ感想は勘弁で
107: ｂライト 2008/10/13(Mon) 18:56
えー、っと感想なんですが出来るだけ内面には踏み込まない文章がよろしいかと。
流石にネタばれはどうかと思いますし、二三行程度の枠には収まらないでしょうから。
これも明記して置きます。
そして私も「短編縛り」やなんらかの「ジャンル」
で縛った上でリレーというのが当初このスレッドを運営する上で重要だと考えたのですが、
適当なものが思いつかなかったのでやむなく保留していました。
短編で縛るというのは非常に良い意見です。
今後スレッドのルールに追加することも視野に入れます。
それなりに賛成さん、ありがとうございます。
109: 仁王像 2008/10/13(Mon) 21:24
＞ｂライトさん
尻取りというくだりの修正ですが
味さんの言うとおりメイン板での記事の編集はできません
これだけの意見がでているとそれだけのために削除するわけにもいきませんし。申し訳ありませんが我慢していただけますでしょうか…
とりあえず大分意見がでたようなので
今必要なのはまとめでしょうか。
そういった作業があまり得意な人間ではないですが
ちょっと考えてみたいと思います。
110: 仁王像 2008/10/14(Tue) 16:36
遅くなりましたが自分なりに書いてみました。
まとめ
- 主な問題点-
2.進行について
3.場所について
4.ルールについて
- 意見-
○紹介者+読者の二通りの意見が読める事で通常より豊富な情報を得られる
●まとめのキーワードがなく、資料的価値に乏しい。著名（≒無難）な作品以外を挙げることができるのかという疑問。
・検索をつかうことを前提とするなら…
○読みたい作品の評価を知りたい時にタイトルで検索すれば、情報の中に客観的意見が含まれる事になるので価値がある。
●共通の要素もなく、ジャンルの枠もないので検索精度が低い。
2.進行について
・バトンが一つに対して受けてが複数という事に対する「書き込みのラグとロス」（同時に書き込みがあった場合等）
○同時に書き込みがあった場合、リレーのバトンは最初に感想を出した人のバトンを受け取る。
●多少は感想記載済みの作品に対する返信も許可すべき。完全に分岐が進んでしまったときの処理が問題。
・マイナスな感想がついたらどうするのか？
○レビューは多い方が良いのでマイナスな意見自体は肯定。誹謗中傷は禁止と明記。
●『否定的な感想』を書いたことによる『それは違う』という【反対意見】の出る可能性。
3.場所について
まとめ板案
○元々捜索まとめ掲示板はお勧めを紹介し合うという用途で作られたものなので、リレー形式で紹介し合うことはルール上では何も問題ない。
●書き込みに感想を強要するのであれば、捜索まとめの趣旨とはずれている。
メイン板案
○メイン板なら問題ないのではないか(規約的にでなく、趣旨的に)
●度々スレが上がってそれを好ましく思わない人も。それを元に荒れる可能性。
テスト板案
○新しい試み故に求められるものも多い、テストケースとしてテスト板でもよいのではないか。
感想板案
○感想を書くというルールであれば感想掲示板。人も少ないので荒れにくい。
●感想板の人が「これを感想板にもってくる意味がわからない」と同じ議論になるかもしれないという心配。
4.ルールについて（課題と対策案）
・他サイトへの影響
Arcadia内のSSに限定する？
・同じ作品が何度も紹介される可能性
・18禁作品の紹介の可否
・商業誌等の紹介が出た場合の対処
・縛りの追加
「短編のみ」という縛りを加えると参加しやすくて良い？
・ネタバレ感想に対する対処
ルールに明記？
とりあえず各項目についての対立的意見の中で具体性のありそうなものだけ抜粋しました
○や●は各項目についてわかりやすく意見を比較させるためのもので必ずしも「賛成のつもりでいってる人、反対のつもりで言ってる人」という意味ではありません。
基本コピペですが、できるだけわかりやすいように前後の文をカットしたり意見を合体させている部分があります。
自分の意見はこうじゃないと思われる方もいるかもしれませんが流れなどをみて最も適していると思った物を選びました。すいませんがご了承ください。
本当に昔からこういう作業は苦手なのです、すいません。
抜けてる部分もあると思いますが、もしこれは違う、この意見は入れといた方がいいというのがあったら
申し訳ありませんが修正いただくか新たに作るかしていただければ幸いです。
111: イオン 2008/10/14(Tue) 21:29
あのさ、何か歪めて書かれているので言っておくけど。
まとめ掲示板ってのは書かれたジャンル・元作品に従って作品を上げていく場所なんだけど。
あなた達の主目的は捜索版にスレを立てた人が言ってるように、リレー形式で感想をあげていく遊びをしたい。でしょ。
なんでそこまでまとめ掲示板でやりたがるの？
114: 仁王像 2008/10/14(Tue) 22:35
イオンさん
すいません、歪めたつもりはありませんでした。
まとめる上で
その板でやる事の肯定、否定意見をあげたつもりです。
まとめ板でやる場合はこういう理由で賛成している人がいる。
まとめ板でやる場合にはこういう理由で反対している人がいる。
という二つの意見が必要だと思ったのでその中で取り上げただけで、他意はありません。
一応名誉のために言っておくとどこでやるかという板の話題に関してざっと読んだ限り
特別「まとめじゃなきゃダメ」というようなまとめ板にこだわってるという意見の人はいなかったんじゃないかと感じます。
「まとめかメイン」「テストかメイン」「まとめ以外」等という複数意見も多くありましたし。
私個人としては「もしやるならテスト板が一番良いのかな？」と思ってます。
理由はテスト板に関しては具体的な反対意見が見つからなかったからです。
（ただ、現状テスト板（投稿ですが）の利用方法についての議論も起きてるようなので今後どうなるのか微妙です…）
しかし、この意見「テスト板がよいのではないか」
は個人の感想なので
スレのまとめに載せるのは不適当かなと判断しました。
まとめ板にこだわってるように見えたら申し訳ありません。
前述の通りこういうのが得意ではないので中立的に書いたつもりでも他に不快な思いをさせてしまったのであれば申し訳ありません。
「発起人がやるべき」という事なので頑張ってみたのですが…やはりダメでしたかね。
もしあまりにも偏りすぎている、雑すぎる等の意見が多く。
こういうのが得意な人が新たなまとめを作成してくれるのであれば私のまとめは削除してもいいと思ってます。
（ただ、一度消すとグダグダになりそうなのでスグには消しません。あらかじめご了承ください。）
その一文だけが問題なのであればお手数ですが。
イオンさんが私のをコピペして、そこだけ修正して投稿いただければ幸いです。他にも問題があるのであれば同様です。もちろん新たに作成でもいいですし。
他力本願気味で申し訳ありませんが、私的にはこれが限界でした。本当にすいません。
115: イオン 2008/10/14(Tue) 22:40
私にとっての問題は前述の文だけなので、主旨が伝わったのなら訂正する必要はありません。
板を選ぶ際に考えに加えていただけたら、それで結構です。
116: 邪王 2008/10/15(Wed) 18:17
とりあえず、まとめもでたようだし後は
舞さん待ちですかね。
他の議論もあっていろいろ大変でしょうが。
まとめ後少し伸びてて見にくい気がしたので
まとめの場所表記しておきます
>110117: えー 2008/10/15(Wed) 19:58
投稿掲示板のテスト板についてのレス番号29
と同様の意見でこちらも一度あげておきますね。
920. 要望板 『原作を見ないで投稿』 議論スレ
は現役のようなので勝手に上がるでしょう。
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