このwikiは、二次創作界で起きた事件などを記録するためのまとめページです。

Arcadiaでは、作者や読者に対する誹謗中傷が盛んに行われている。その多くが荒らしヲチャーと呼ばれる人達であると噂されている。その荒らしヲチャー達が、ある作者を標的として潰しにかかっているようだ。当該作者本人か、他の作者か、荒らしヲチャーか、Arcadiaに恨みを持つ者か、それとも無関係の第三者かは定かではないが、何者かが特定の作品にF5アタックを仕掛けたらしいのだが、荒らしヲチャー達は当該作者に疑いの目が向くように仕向けたようである。

Arcadiaのメイン板には当該作品の調査を管理人氏に依頼するスレが立てられたが、当該スレはスレ主の誘導により作者氏を誹謗中傷するスレになっていった。それに加えて、他作品の作者もHNを変えて書き込みをしているようだ。

状況から見て、スレ主がF5アタックをしている可能性が非常に高いのだが、確たる証拠は無い。仮にスレ主が真犯人だとしたら、F5アタックを仕掛け、各所のヲチスレなどで作者氏に疑いが向けられるよう誘導する書き込みを行い、仕上げに調査を要望したものと思われる。なお、スレ主は過去に複数の作者氏をArcadiaから追い出そうとしたことがある。今回の行動は、作者追い出しの行動がエスカレートしたものとも考えられる。

スレ主がF5アタックの仕掛け人ではないにしても、スレ主の行動はArcadia閉鎖につながりかねない悪影響を与える恐れがある。当該スレを見た者が、F5アタックをやりかねないからだ。既に一部作者や一部ヲチャーがArcadiaに対してF5アタックを仕掛けている。このままでは、スレ主のせいでArcadiaのサーバーが破損してしまう恐れがあるのだが、その場合スレ主は責任が取れるのだろうか?


○F5アタックをしていると疑われる人物
1)桂氏・・・執拗に作者氏を誹謗中傷しており、作者氏を陥れようというどす黒い意思が明らか。これまでにも、他の複数の作者氏に対してArcadiaから撤退を迫ったことがあり、今回も同じ目的ではないかと推測される。
2)作者氏又はそのファン・・・PV増加と言う利益を得ているので、可能性は無いとは言えない。
3)他の作者・・・TAKA氏など。氏は、草食うなぎ氏に続いて、灰色氏やめり夫氏も潰そうとしていたかもしれない。他にも草食うなぎ氏を攻撃している作者氏は、皆怪しい。Arcadia54参照。
4)荒らしヲチャー・・・みあ氏、ちょいと失礼氏、9言氏など。特にみあ氏はこのような偽装工作を行って他人を陥れるのが得意のようである。有名人紹介参考参照。
5)Arcadiaに恨みを持つ者・・・Kurenai氏やエンヴェル氏など多数。Arcadia36参照。みあ氏も該当。

なお、Arcadia54と見比べてみると、草食うなぎ氏は多くの作者氏から組織的に叩かれている印象を受ける。草食うなぎ氏を叩いている作者氏が手を組んでいれば、深夜にPVを一定数増加させるのも、そう難しいことではないと考えられるのだが。





有名人紹介をち・きゅ〜ぶ2ブルーディスティニー1ブルーディスティニー2ブルーディスティニー3自演常習者12自演常習者13Arcadia13Arcadia25Arcadia27Arcadia30Arcadia31Arcadia32Arcadia33Arcadia34Arcadia35Arcadia36Arcadia39アク禁リストニジエキの閉鎖Arcadia42Arcadia44Arcadia54参照


以下、関係するスレの一部を記載する。





[0] ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について

Name: 桂◆d06cf33a ID:2481b567
Date: 2010/09/19 00:41
 早朝〜深夜まで、時間帯を問わず一定のPVがあるのがどうも気になります。お手数ですが、アクセス解析等でF5アタックなどの可能性について調べられないでしょうか? 余裕があればで構いませんので、どうかよろしくお願いいたします。



[1] Re[1]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: のむ◆c407e263 ID:a609a181
Date: 2010/09/19 01:15
>桂様
それは毎日数時間ごとにPVをチェックなさったということでしょうか?データとして計測なさっておられるのでしょうか。そうでなければ、このような漠然とした依頼ではPVが多い作品に対する中傷と捉えられても仕方がありませんよ。
まず、問題として挙げておられる作品のPV数の時間推移、比較するために他の作品のPV時間推移などについて調べた結果を掲載すべきだと愚考します。



[2] Re[2]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: マルス◆6ecd7fc2 ID:407761a5
Date: 2010/09/19 03:14
まあ見てれば分かるよ。
他の作品と比べて明らかに突出したPVの伸び、
感想数の伸びと比べて明らかに異常なPVの伸び、
作品の更新が無いにも関わらずひたすら伸びるPV。



[3] Re[3]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: イソジン◆8d51a19d ID:be523abd
Date: 2010/09/19 03:23
こんなことしてなんか意味あんの。



[4] Re[4]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: たま◆0350a6ec ID:88d1ac9d
Date: 2010/09/19 12:08
各所で「PVが凄い」って自慢しまくってるよ。
PVが凄いから名作なんだ、批判する奴は不人気作品の信者だって



[5] Re[5]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: yokoyama◆0a141f12 ID:f405758d
Date: 2010/09/19 12:20
そんなことしなくても、普通に良作だと思うんですけど、こんなことで更新が止まったり
しなければいいんですがね〜。



[6] Re[6]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: ぼろ◆f0b7430f ID:59a01ecb
Date: 2010/09/19 12:44
あれが良作って点については蓼食う虫も好き好きってことでいいとしても、
F5アタックで鯖に負担を掛ける行為を「こんなこと」と言ってしまう信者が怖いよなあ。


作者自身は「捨てハンで批判するのはマナー違反だからお前の話は聞かん」ってくらいにマナーに煩いのにw



[7] Re[7]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: べったー◆f0fb95f2 ID:6d983141
Date: 2010/09/19 12:59
 他の作品と見比べてきたけどそんなにおかしくなかったですよ。
 連打ツール使っていると思えるほどの数字じゃないです。

・基本的に、話数の多い作品ほど1話あたりのpvは増える傾向にある。
・作品内容が、こう言ってはなんだが小説家になろうにある作品みたいに嫌いな人は嫌いだけど好きっていう人が大勢いるチートもの。

 この2点をふまえると不自然じゃありません。
 というか、ゼロ魔板だけでもこの作品以上に1話あたりのpvを稼いでいる作品はあるのですが……



[8] Re[8]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: ベクター◆1668b1b1 ID:b9bfe3af
Date: 2010/09/19 13:07
一秒に一回のペースで増加してても変に思わないのかあ。



[10] Re[10]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: ののじ◆c31ac101 ID:9a73e192
Date: 2010/09/19 13:14
>7
今回焦点が当たってるのは『短時間』でという事みたいですよ。



[11] Re[10]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: ごろんご◆de21c670 ID:98232a7a
Date: 2010/09/19 13:18
たしかにこの増え方は異常だし、あちこちで騒がれてもいるけどはっきりとした確証が
あるわけじゃないから、今の段階では迂闊なことは言えない。



[12] Re[12]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 五郎◆470562e2 ID:bcb0a0a4
Date: 2010/09/19 13:39
>6
一方で、HNが「名無し」や「質問」といった明らかな捨てハンでも、
それが批判ではなくマンセー意見なら嬉々としてレス返ししてるというw



[13] Re[13]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: るぴぃ◆f01bd80a ID:ed70c631
Date: 2010/09/19 14:04
スレの趣旨から逸れてってますよ。
作者叩きはクロだと判明してからしましょう(違



[14] Re[14]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: べったー◆f0fb95f2 ID:6d983141
Date: 2010/09/19 18:58
 何時から何時までに何PVを回ったとかのデータを掲示してもらわないと。
 ついでに、同じ時間帯、他の人気作はこのぐらいしか回ってないとかの数値も一緒に。
 なんとなくそんな気がする程度ではたんなる荒らしになってしまうと思いますけどどうでしょうか?



[15] Re[15]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 桂◆d06cf33a ID:e180ce3c
Date: 2010/09/19 19:35
9/18.23:41@PV441034
9/19.11:39@PV451101

現在9/19.19:34@PV454138。

分かりやすいのは9/19.0:04@PV442539
           0:09@PV442836
上の例は、ほぼ1秒に一回のペースで増えてますね。

スレ立て後ペース落ちてますが、こういう風になっています。他作品についてはデータありません。舞氏ならもっと具体的にわかると思います。



[16] Re[16]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 久遠◆5eb824ef ID:02d02f71
Date: 2010/09/19 19:50
一秒に一回と聞くと多そうに感じるけども、
実際のところ微妙な気がする。
同時に百人が見れば1秒で百上がる事もあるだろうし。
ただ単に時間的にこのサイトにいる人が多いってのもあるだろうし、
長期間それが続くとかならともかく短期間多いではなんとも。
舞さんの解析待ちかな?



[17] Re[17]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: べったー◆f0fb95f2 ID:6d983141
Date: 2010/09/21 02:27
 うーん、微妙な数字だなー。

 人気作品は1話あたり1万から2万5千PVくらいを稼いでいる。
 例としちゃ、「ケティ・ド・ラ・ロッタ」は現在ちょうど平均2万5千PVくらい。
 さらには最初のうちはPVは少なく、話数が増えるごとにリピーターや宣伝効果が増えてPVも上昇していっていることを考えると最新話などは1話で3万PVは稼いでいたっておかしくはない。

 で、そのPVのほとんどは更新された直後とその深夜に集中する傾向を考えると。
 9/18の12時頃に「空を翔る」の最新話は投稿されているわけだから、その半日後から半日の間に1万PVってのはあってもまったくおかしくない数字。

 そして、9/19の0:04〜0:09の300PVですけど。
 この作品は09/18の23:39に修正上げされています。この時間帯にトップに表示されたなら5分に300PVくらいじゃ不自然にはなりません。

 更新とか修正上げされてないのに1秒1PVペースになったらあきらかにおかしいですから、そういうのを見つけたらまた報告してもらえませんでしょうか?


 追記:
 どうやら9/18の12時頃に最新話、09/18の23:39に修正上げというのは私の勘違いみたいでした。
 正しくは、09/18の23:39に最新話投稿らしいです。
 間違った情報をもとに書き込んでしまいまことに申し訳ありませんでした。



[18] Re[18]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 倭人◆c1832a28 ID:6daa489f
Date: 2010/09/19 22:03
その作品のことはよく知らないので人気が本当にあるかは分かりませんが
更新してる姿は時々見ますし捜索板でも時々出る作品なので、このPVの増え方は別におかしくないと思います。
それに連打ツールとやらを使えばもっと増えてるのでは?




[19] Re[19]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: ぼろ◆f0b7430f ID:59a01ecb
Date: 2010/09/19 22:29
それに連打ツールとやらを使えばもっと増えてるのでは?

バレたから自重したんじゃね。
以前は「半日で1万PV」だとあちこちで盛大に自慢してましたからね。



[20] Re[19]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: たとば◆a2c8f953 ID:d124c98e
Date: 2010/09/19 22:32
>それに連打ツールとやらを使えばもっと増えてるのでは?

増えすぎたら、簡単にバレるでしょう。
微妙な数字でパッと見じゃ分からない程度が丁度いいわけです。

これは、疑惑を晴らすにしても調査は必要でしょうかね。



[21] Re[21]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 倭人◆c1832a28 ID:6daa489f
Date: 2010/09/19 23:11
バレたから自重したんじゃね。 増えすぎたら、簡単にバレるでしょう。

よく考えればどちらも普通にありえそうですね。
しかし自慢するのはどうかと思います。
PVてそんなに頻繁に確認するもんなんですか?作品投下したことないのでわかりませんが。


別に頻繁ではないかな?



[22] Re[22]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: なんだろ◆b10c768a ID:a0125701
Date: 2010/09/19 23:26
ツール使ってPV増やして自慢って・・・・
それマジだったら、作者さん痛すぎるだろ。



[23] Re[23]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: るぴぃ◆f01bd80a ID:ed70c631
Date: 2010/09/20 09:46
しまった。せっかく頑張ったのに他作品のPVも見るの忘れてた……。

どうせ休みなのでSS書きながら朝まで見ようと思ってたんですが、
3:10の分でうっかり意識を手放してしまったのでそこで終わりにしました。
数字の解釈はとりあえずお任せします。

時刻 PV 増分
2010/9/20 0:32 455813
2010/9/20 0:40 455867 54
2010/9/20 0:50 455920 53
2010/9/20 1:00 455935 15
2010/9/20 1:10 455978 43
2010/9/20 1:20 456036 58
2010/9/20 1:30 456071 35
2010/9/20 1:40 456099 28
2010/9/20 1:50 456109 10
2010/9/20 2:00 456157 48
2010/9/20 2:10 456191 34
2010/9/20 2:20 456215 24
2010/9/20 2:30 456236 21
2010/9/20 2:40 456254 18
2010/9/20 2:50 456277 23
2010/9/20 3:00 456299 22



[24] Re[24]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: ドーラ◆3559b809 ID:5f6f39ab
Date: 2010/09/20 10:24
ぶっちゃけ、事件が発覚して騒がれだした後の数字を出してきても何の擁護にもならんけどな。
凶悪事件を起こした犯人が、弁護士に言われて殊勝な態度を取って見せてるのと一緒でさ。

まあ、不信を持たれ出した時からあちこちで数字は記録されてるから、
もし証拠不十分で推定無罪ってことになったら次々に証言が持ち込まれるだろうけどな。



[25] Re[25]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 南雲◆e0145b49 ID:90c5adc8
Date: 2010/09/20 10:36
F5疑惑が持ち上がる前は半日で1万PV、つまり10分で300PVだったのが、
疑惑が広がり中止され始めた途端に10分で2〜30に激減。


あれえ、「更新してる姿は時々見ますし捜索板でも時々出る作品」だから半日に1万PVでも「このPVの増え方は別におかしくない」というSSが、
なんでいきなり1/10の勢いに落ちちゃったのかなあ?



[26] Re[26]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: samasanma◆432ed58f ID:f2f54050
Date: 2010/09/21 19:21
トップに表示していたときに瞬間的にPVを稼いでいたとしてもある程度の人気の作品なのでおかしくないのでは。
トップに非表示になってPVが落ち込むのは当たり前だと思う。
>25
言葉の端々でSS作者を馬鹿にしている口調はやめるべきでは。読んでる方が不快になる。




[27] Re[27]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 榛原◆0ed0069e ID:465abdc1
Date: 2010/09/20 10:56
一週間も更新が無く下の方に落ちてる時でも「半日で一万」という異常さなのだから君の擁護は的外れ。



[28] Re[28]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: samasanma◆432ed58f ID:f2f54050
Date: 2010/09/20 11:02
>一週間も更新が無く下の方に落ちてる時
そうでしたか? 09/18の23:39に修正上げされているそうですけど。



[29] Re[28]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: べったー◆f0fb95f2 ID:ad445773
Date: 2010/09/20 11:13
>27
いや、ここまでで一言もそんなことは書かれてないんだけど。
的外れというのならちゃんといついつのpvは前回の投稿から何日もたっているのにこれだけ回ったとかを数値で書きこんでもらわないと。
ソースのない情報でなにか言われたって困ります。
>23
は、どう判断するべきやら。
更新されてまだ一日半ということとここのメイン板で騒がれていること、午前3時はまだまだここの住民の活動時間帯だということを差っぴくと何秒に1pvの連打があったと考えるべきなのか。
なんかいい比較対象になる作品はないですかね?



[30] Re[29]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 一読者◆f11cbca4 ID:093c062c
Date: 2010/09/20 11:23
深夜だろうと一時間で約1800pvオーバーだった人気作がこのスレ立つ後だと1/10に減少。
謎は深まるばかりだ……



[31] Re[31]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: るぴぃ◆f01bd80a ID:ed70c631
Date: 2010/09/20 11:25
23の補足です。

確か後ろの3つ辺りでトップから2ページ目に移ったような覚えがあります。
うとうとしかけてたので正確でないかもしれませんが。



[32] Re[31]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: samasanma◆432ed58f ID:f2f54050
Date: 2010/09/20 12:25
>30
すいません。
その「深夜だろうと一時間で約1800pvオーバー」の一日分の一時間ごとのデータを提供して下さい。
きちんとした議論ができるのでお願いします。



[33] Re[33]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: べったー◆f0fb95f2 ID:ad445773
Date: 2010/09/20 11:40
全てで、2スレ目いくかいかないかっていう作品の今の時間帯10分のpvてきとうに見て回ったら15とか普通にありました。

23と比較するために、深夜、リアルの都合入らなければいくつか調査してみますね。
そしたら参考程度にしかならないかもしれませんがここに書きこみます。



[34] Re[33]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 直樹◆912c2b93 ID:c872fd44
Date: 2010/09/20 11:44
>しかし自慢するのはどうかと思います。
>PVてそんなに頻繁に確認するもんなんですか?作品投下したことないのでわかりませんが。

PVという項目が存在し目安にはなるんだから、作者が自慢したくなるのは当然じゃね?
自分で水増しして自慢してたら痛すぎるが、関係ないなら別に自慢したって構わないだろう。

連打ツールも問題だが、それよりもsage更新が可能になって増えたWWWCとかのチェッカーの方が問題だと思うけどね。アレをバカみたいな頻度で流してるようなのが数人居るだけで異常にPVは増えそうだ。




[35] Re[33]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 桂◆d06cf33a ID:5c2d399e
Date: 2010/09/20 11:45
>29
困る? 何故貴方が困るのです? 作者でもないのに、別に反論するのは義務でもないでしょう。
>32
別に議論しなくても構わないと思いますが。要は舞氏の手が空き次第、ログ解析等に着手していただければいいだけです。運営側なら、こちらより正確なデータをお持ちのはずですからね。

この作品はスレ立てするまで、毎日時間を問わず非更新時でも一定のPVをずっと維持してきたのに、スレ立て以来明らかに速度落ちてます。とりあえず調査をお願いするのは、特におかしいことではないかと。





[36] Re[36]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: べったー◆f0fb95f2 ID:ad445773
Date: 2010/09/20 11:53
 桂さん、あなた痛すぎますよ。

 スレ主がそれ言っちゃおしまいじゃありませんか?
 マンセー意見しかいらないっていうのならヲチに徹していてください。



[37] Re[37]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: キリュ◆0af1f334 ID:38fa6ac1
Date: 2010/09/20 11:54
確かになんでべったー◆f0fb95f2 が困るんだって話だわなw

この作者のファンだからってのなら分かるけど、別に感想を書いてるわけでもないみたいだし。



[38] Re[37]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: samasanma◆432ed58f ID:f2f54050
Date: 2010/09/20 11:54
桂さんあなたスレ主では。
スレはpv操作があるかについてで議論することで、舞様にpv操作を調査してもらう文面ではなかったです。



[39] Re[39]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 練炭◆06734b25 ID:f7e84b8c
Date: 2010/09/20 12:07
>38
[0] ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について Name: 桂◆d06cf33a ID:2481b567 Date: 2010/09/19 00:41  早朝〜深夜まで、時間帯を問わず一定のPVがあるのがどうも気になります。お手数ですが、アクセス解析等でF5アタックなどの可能性について調べられないでしょうか? 余裕があればで構いませんので、どうかよろしくお願いいたします。

どう見ても、調査してください、という文面ではないでしょうか?



[40] Re[39]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: まあくぱんさあ◆00394e88 ID:aabd78f1
Date: 2010/09/20 12:08
擁護側が「証拠を出せ」って騒いでるのに、いざ管理人に調べて貰おうと言ったら反対するのはなぜ?



[41] Re[39]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: それも名無しだ◆4b5f2796 ID:6d8f2aed
Date: 2010/09/20 12:09
とりあえずべったー氏は捨てハンだから(このスレ以外に書き込んだ形跡がない)マナー違反です。
削除しましょう。



[42] Re[39]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: べったー◆f0fb95f2 ID:ad445773
Date: 2010/09/20 12:11
>37
 私はなろうにあるゼロ魔のチート主人公ものまで読む雑食ですからファンというほどじゃないですけど読者の一人ですよ。

 しかし、問題はそっちよりこの要望にありまして。
 証拠を揃えていないのに管理人に調査を依頼するようなのが今後増えると、Arcadia中毒者としては、回り回っての被害がユーザーにくるので困りものなんですよね。舞さんには今あまりこちらに対応できる時間がなさそうなので、その少ない時間をこんな幼稚な依頼に使ってほしくはありません。たしかにF5アタックは問題ですから対処は必要かもしれませんが、それだったらそれで、舞さんが一目みて問題ありだなって判断できるように情況を整えていてもらいたいものです。



[43] Re[41]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: モモンガ◆281c41ea ID:545ad3cf
Date: 2010/09/20 12:12
「○島は○国の領土だ」と騒ぎながら、「じゃあ国際法廷で判断して貰おう」となったら必死で拒否する某民族並みに胡散臭いですなあ。



[44] Re[43]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: samasanma◆432ed58f ID:f2f54050
Date: 2010/09/20 12:33
>39
すいません。
頼んでいる人の明記が無いので、このスレを読んだ人でpv操作を確かめてほしいと読んでいました。

桂さんは別スレに舞様宛に今までの断片証拠を載せた調査依頼を書くべきでは。



[45] Re[44]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: べったー◆f0fb95f2 ID:ad445773
Date: 2010/09/20 12:17
 要望板に投稿するというのなら管理人にわかりやすくまとめて報告するのがマナーです。
 盗作疑惑なら、二つの作品の類似部分を抜き出すなどが必要なのです。
 新しい作品の投稿掲示板を作ってほしいというのなら作品数などをあげるべきです。

 それと同じことだと思いますが。



[46] Re[44]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: のむ◆c407e263 ID:a609a181
Date: 2010/09/20 12:31
この議題は明らかに悪魔の証明ですから、PV操作がなされていると主張し始めた側がそれを客観的なデータを挙げて証明すべきです。

実際、感想欄の荒れ具合から、作品潰しに他者がF5して槍玉にあげるマッチポンプすら可能性としてはありますし。

まあ、ここまで話が広まれば、舞様に調べていただくほうが早く解決するかもしれませんね。ただ、特定作品のPV数の時間推移とかをLOGから調べるのは骨ではないかと思われますので、データをお持ちのお方が客観的なデータを提供していただいたほうが良いと思われます。



[47] Re[47]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: ぐるにゃー◆01d48816 ID:7a1f1714
Date: 2010/09/20 12:35
一週間ごとのPvだったら、どこかのブログで統計取ってた気がしますよ?
どこだったか忘れましたけどw

どちらにしてもやっぱり舞さんに調べて頂けば解決しそうですね。
F5が事実だったとしてあまり過剰なようだとサーバーが破損するかもしれませんし。



[48] Re[48]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: Sitz◆62aa0b9c ID:f94a7ed5
Date: 2010/09/20 12:41
何でこんなに加熱しているのかわかりませんが、煙のない所に火は立たないとも言いますし、疑惑が上がっているだけでも十分では?
スレッドを立てられるというのはそれだけよっぽどなことかと。

あと証拠を出せというところが論点になっているみたいですけれど、この場合「データを持っている人」というのがデータをあげてもそれに証拠能力があるのかが問題になってくると思います。

仮定ですが、じゃあ実際に不正なPV操作の可能性が高いと思われるPVのデータが出たとしても、「作品潰しにかかってる他者」だの「悪魔の証明」だのと言っていては、最終的に「ここに書き込まれてるようなものじゃ証拠にはならない」という結論に至ってしまうはずです。
逆にこれは、「不正なPV操作はない」というデータだったとしてもだと思います。両方とも、確実性がない以上はデータを出し合っても荒れるかと思います。

ですのでこうなってしまった以上、どんな形であれ最終的には管理人様の力を借りなければ水掛け論になってしまうのではないでしょうか。




[49] Re[48]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: るぴぃ◆f01bd80a ID:ed70c631
Date: 2010/09/20 12:42
桂さん
スレ立ての時点で得ていたデータが少なすぎましたね。
騒いだ後では疑惑のあった期間の詳細データは得られないんですし、
こっそり調べてクロだと判断した時点で一気に畳み掛ければよかったんですよ。



[50] Re[50]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 秋田犬◆81ff07f0 ID:2b6b8e5b
Date: 2010/09/20 12:45
もうそろそろ勘弁してやれよ。十分ボロもでたことだし…

それでも納得できんならスレ立てて舞さんにお願いしろ。

「話数、感想数、PV数の表示を止めてください」って。

数字がなくなれば、空気作家の悩みも無くなって皆平等に実力で評価されることになるぞ。読者様に涙と感動をあたえる名作だって次々にでてくるにちがいない。
頑張れ!





[51] Re[47]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: N◆32c9a20e ID:34046d6d
Date: 2010/09/20 12:46
疑惑があり、そうと判断できる材料が少なからずある以上、舞氏への依頼は双方にとって理があるかと

作者側にやましいことが無いのであれば一発で証明出来ますし
逆にそういうことが事実なのであればそれはそれで、ですし

自分で調べました、と言ってこちらがログを提出するよりも運営からの方が皆納得するかと
現に上に幾つか増え具合が載ってますけどそれは普通だ普通じゃないの繰り返しですしね



[52] Re[50]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: べったー◆f0fb95f2 ID:ad445773
Date: 2010/09/20 12:50
 いや、以前からずっとPVをまとめているブログのデータまで信用できないっていう信者はここにはいないと思いますけど。
 たかが一作者を潰すのにそこまで熱意を燃やす人はいませんって、常識的に考えて。


 データを出せるか出せないかってのはけっこう大きいと思いますよ。



[53] Re[53]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: samasanma◆432ed58f ID:f2f54050
Date: 2010/09/20 12:58
舞様もかなり忙しいから主観的証拠では動けないのでは。
客観的な断片証拠も議論の中に出てきたので再度舞様への調査依頼で白黒はっきりつける程度で済ませたらどうでしょうか。



[54] Re[53]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: それも名無しだ◆4b5f2796 ID:6d8f2aed
Date: 2010/09/20 12:58
※ 捨 て ハ ン は マ ナ ー 違 反 で す 。 削 除 し ま し ょ う ※
>52 べったー氏
たかが一作者に関してここまで問題が大きくなった以上、責任をもって作品を削除するべきだと思います!
これ以上は雑談板でやるレベルなので以降書き込みません。



[55] Re[55]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: Sitz◆62aa0b9c ID:f94a7ed5
Date: 2010/09/20 13:00
>52
いえ、ですから……

データが出たとする→これは確実なデータなのか?→再議論→最終的に管理人調査
         →これは確実なデータといえる→実態をみるべく管理人調査

データが出ない→証拠はないが疑惑がある→管理人に調査してもらうしかない

結局のところこうなると思うんです。データがあるにしろないにしろ、証拠能力がない以上は管理人様に手間をかけてもらうしかありません。
この場での掲示板利用者間の満足という意味でのデータは必要ですが、事実確認をする為には結局上のような流れになるわけですから、大きいとか小さいとかじゃないです。

一応付け加えておくと、この場合、管理人様に調査してもらわないという選択肢はありません。
こういう言い方をすると桂さんが不快に思われるでしょうが、実際に調査してそのような事実が無かった場合、バッシングの対象になるのは桂さんですので。
どちらにせよ白黒をつけるという意味ではこの場でのデータの出し合いはほとんど無意味です。



[56] Re[55]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: べったー◆f0fb95f2 ID:ad445773
Date: 2010/09/20 13:01
>たかが一作者に関してここまで問題が大きくなった以上、責任をもって作品を削除するべきだと思います!


 あの、これはマジにおっしゃられているのでしょうか?
 ちょっと「疑わしきは罰せず」でググってきてもらえないでしょうか。



[57] Re[57]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: べったー◆f0fb95f2 ID:ad445773
Date: 2010/09/20 13:06
>55
 裏付けのない依頼は舞さんにスルーされる可能性があるので無意味ではないと思うのですが。

 確実なデータがどうのこうの言い始めたら、盗作疑惑のときの比較とかまで今後やる意味がないって言われるようになりませんか?



[58] Re[58]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: Sitz◆62aa0b9c ID:f94a7ed5
Date: 2010/09/20 13:06
では、あまり褒められたものではありませんが……

ttp://katikatib.blog34.fc2.com/

一応、PVを集計していると思われるサイトを検索して見つけてきました(あくまで個人サイトですし、アルカディアの記述にある通り、サポートサイトでもありません)。
データを自主的に集めるといった方がおられましたらこういったサイトを参照するといいかもしれません。



[59] Re[55]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: samasanma◆432ed58f ID:f2f54050
Date: 2010/09/20 13:07
>54
さっきから、pv操作に関係のない「捨てハンはマナー違反です。削除しましょう」は何所の規則ですか。arcdiaの規則に書いてあるんですか。
ここでの議論と作品の削除は関係の無いことでは。疑われたことの責任追求はおかしいことです。



[60] Re[49]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: のむ◆c407e263 ID:a609a181
Date: 2010/09/20 13:15
Sitz様
結局そこが問題なのですよね。舞様以外に本当の意味で証拠にならないという話です。こちらからは”誰がどれだけどこから”見たのかを把握できませんし。
ただ、一応PVが多かったと言われている期日の、とある時間帯のデータを掲示すれば、それが真か偽かは不明であっても一定の指針が得られますし、現状の罵り合いからは抜け出せるとは思います。

あと、作品潰しの可能性があるとは言っていますが、可能性は低いとは思います。ただ、PVで作品潰しとか想定もしなかったので、あったら怖いと思った次第です。
悪魔の証明という言葉については、「ある」と主張した者が、それを先に証明しなければならないという議論の一般的なルールについて述べたつもりです。

あと、どうでもいいですが、追及派と擁護派以外に中立派もいると思うのですが、少しでも擁護派よりだったら擁護派扱いですか?極端すぎです。



[61] Re[61]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: べったー◆f0fb95f2 ID:ad445773
Date: 2010/09/20 13:38
>59
 ttp://www.mai-net.net/bbs/mainbbs/mainbbs.php?act=dump&cate=faq&all=1141&n=0

 私としては投稿板とメインじゃ使い分けたいのですけどどうやら本当に舞さんの判断みたいですね。
 これから執筆用のに戻るってのもなんなんで、これからべったーを固定にするってことで勘弁してください。

>58
 情報提供ありがとうございます!
 ざっと見てきましたけど、投稿されていた時期と付き合わせて本当におかしいのかどうか調査するのに時間かかりそうです。すぐには無理そうなので、今晩あたりに本腰いれてまとめてみようかと思います。
 それまでに他の誰かがやってくれたらありがたいのですけどそれは贅沢ってものですよね(チラッ



[62] Re[61]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 爺◆9b645430 ID:59a01ecb
Date: 2010/09/20 13:20
samasanma◆432ed58f ID:f2f54050
[389]草食うなぎ◆ebf41eb8 ID: dd30e12d >ガリア訪から修正希望様 トップページの利用上の注意をよく読みましょう あきらかに捨てハンと判断できる書き込みというのは明確にマナー違反です。 これは一般社会の常識です 私はあなたのお母さんではないのです。マナーを守れない人の希望を聞く理由がありません。




[63] Re[62]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: samasanma◆432ed58f ID:f2f54050
Date: 2010/09/20 13:23
>61
情報ありがとうございます。



[64] Re[64]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: samasanma◆432ed58f ID:f2f54050
Date: 2010/09/20 14:03
>62
??
僕もあなたの息子でない。あなたに希望も聞いてほしいと言ってない。捨てハンはトップページの利用上の注意には書いてないし、舞様の過去の判断も悪質な捨てハンの削除についてでは。
ここはpv操作についての議論なので捨てハンについてはもういいです。
僕はarcadiaにおいてはハンドルネームはひとつです。



[65] Re[65]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: べったー◆f0fb95f2 ID:ad445773
Date: 2010/09/20 13:50
>64
 そのコピペは今やり玉にあがっている「空を翔る」の作者のコメントです。
 ただ、捨てハンでも肯定的な感想は容認しているせいでいろいろと騒ぎになっているみたいです。

 なのでとくに今現在は捨てハンやめといたほうがいいみたいです。



[66] Re[66]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: とりあえず◆dd519605 ID:851e6725
Date: 2010/09/20 14:36
データ置いときますね

※注目
日     投稿数     pv上昇   総pv数   1話あたりpv上昇(週)
5/28 10 14833 32110 ※3211 
(これ以前の記録はない、ランキングに入っていなかった、作品自体は4月あたりから)
6/4 14 26506 58606 6638  突然ランキング上位に?
6/11 16 23275 81882 11632 何があった?
6/18 18 28965 110847 14482 何があった?
6/25 20 29422  140269 14711
7/2 21 15099 155368 15099
7/9 22 20935 176303 20935 何があった???
7/16 24 31180 207483 15590
7/23 26 38195 245678 19097
7/30 29 46801 292479 15600
8/7 29 8373 300852 記事なしでランキング入りおめでとう
8/14 29 6655 307507 w
8/21 30 18606 326113 18606
8/27 30 9081 335194 w
9/3 32 35625 370819 17812
9/10 33 28606 399425 28606 歯止めが効かなくなってきました
9/17 35 40287 439712 20143




[67] Re[67]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: とりあえず◆dd519605 ID:851e6725
Date: 2010/09/20 14:37
もう一つ。

9/19
17:46 453558
17:56 453620
18:06 453678
18:16 453731
18:26 453787
18:36 453844
18:46 453906
18:56 453943
19:06 453995
19:16 454038


9/20
1:00 455965
1:10 455996
1:20 456037
1:30 456073
1:40 456103
1:50 456136
2:00 456157
2:10 456195
2:20 456219
2:30 456237
2:40 456258
2:50 456279
3:00 456300

1時から2時までは30刻み
2時から3時までは20刻み



[68] Re[66]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: アルカイック◆dfea6c39 ID:e36713e4
Date: 2010/09/20 14:51
なんかスレを一通り読んでみると明らかに作者本人が参加しているね、
携帯からか、ネカフェからかはわからないけど自作品の擁護御疲れ様です
としか言いようがないですね、誰とは言いませんが。



[70] Re[70]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: samasanma◆432ed58f ID:f2f54050
Date: 2010/09/20 15:30
>66-67
まとめありがとうございます。
不審なところが幾つかあるので舞様の調査をお願いしたいです。



[72] Re[72]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: べったー◆f0fb95f2 ID:ad445773
Date: 2010/09/20 15:42
 まとめありがとうございました。

 記事なしでランキング入りはかなーり不自然ですね。
 ここまで怪しいので、予告していた他作品との比較は中止しようかと思います。



[73] Re[72]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: niki◆025dfa75 ID:06fe3a46
Date: 2010/09/20 15:42
疑惑があるといってこうやって晒すことで作品潰しを狙っているのではとさえ思ってしまいます。特にゼロ魔作品についてはそういった感想も多い印象ですし。

この問題については現段階では疑惑自体不当でスレ主さん自身で火をつけて回っているのか、スレ主さんの主張どおり作品作者さんが自演しているのか、はたまた第3者がいるのかすら明らかではありません。

スレ自体が悪質な中傷と化しつつありますし、疑惑があるというならこういった晒し方は適切ではないと思います。
本当に疑惑があるのでしたらこのスレを削除して管理人様にメールで依頼してはどうでしょうか?。



[74] Re[74]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 桂◆d06cf33a ID:5c2d399e
Date: 2010/09/20 17:35
 スレ自体が悪質云々は聞き流すとして、>>73は私が悪意を持って火付けしていると思われるわけですか?。>>66で5/28〜となっている記録があるわけですが、その頃から火付けしていたと?。面白い仮説ですね。

 まあどう仰られようと結構ですがね、舞氏に調べていただければ解決しますし。むろん私は後ろ暗い所などありませんので、調査をただ待つのみです。>>66-67を見る限り、限りなく黒に近い灰色ですけど。普通に考えて、ただPVを稼ぐ行為を第三者がやるメリットは皆無ですからね。

 しかし私がどう言おうと>>73のように見る人もいるわけで、舞氏の調査がなされるまでは、こうして擁護・追求・中立派の争いが続くだけでしょうね…。





[75] Re[75]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: へきん◆c851fc88 ID:ba64e4b2
Date: 2010/09/20 20:05
 擁護しようと追求しようが中立であろうとこれ以上議論しても水掛け論になるのでは?
もう舞さんに確認してもらうくらいしか手がないなら一旦スレ削除をしてはどうでしょうか。
(もちろん必要なところだけコピーしておいて)
 どのみちこのままだと荒れるだけでしょうし。


 追記

 どのみち現段階で75件のレスがあり、必要だと思われるのは半分以下。
いちいち全部読んでもらうのも手間だから、新しく書き込みをまとめた要望を立てた方がいいと思う。
私のレス含めて、本当にF5アタックして鯖に負担かけてるのかっていう議論には程遠いのが多いですから。



[76] Re[75]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: さるさる◆07711402 ID:9545afdb
Date: 2010/09/20 19:04
お前ら

いい加減、こんな面白い掛け合い続けていると、俺も参加するぞ……無駄に

無駄な論争続けて徒労を覚えたくない、そろそろ黙って沙汰を待て

もちろん、沙汰を下すのは舞氏なわけだがな



[77] Re[77]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: tori◆f0891c05 ID:283025b8
Date: 2010/09/20 19:35
何故データが出揃った今になってこのスレを削除する必要が?
ここを消すメリットというものを挙げてみてはいかがでしょうか。

ちなみに残すメリットは
・データを万人に分かりやすい状態で保存
・事態がどう推移したかをここで追っていく
等がありますが。



[78] Re[78]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: べったー◆f0fb95f2 ID:ad445773
Date: 2010/09/20 19:43
 そうですよね、せっかくデータがあるのに消す必要はありませんよね。



[79] Re[79]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: β◆fdca867b ID:6795534f
Date: 2010/09/20 20:17
77
一度必要な部分だけ纏めてスレを短くするっていうことでは?
途中のどうでもいい争いまで舞氏に目を通させるとか、苦行か何かですよ。



[80] Re[80]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: niki◆025dfa75 ID:b91d8907
Date: 2010/09/20 21:16
消すメリットというか、正しいことと思うなら手続きは適正でなければならないと思います。
メールで依頼し、穏便に判定をまつことが出来るのにあえて晒しておかなければならない理由がありません。逆に騒動を拡大したい意図ととらえることもできます。
現状黒ではありませんので、
 しかし私がどう言おうと>>73のように見る人もいるわけで、舞氏の調査がなされるまでは、こうして擁護・追求・中立派の争いが続くだけでしょうね…。
の元の発言も灰色でないならあえて議論となる形で晒し拡大する意図を邪推してしまうからです。
ちなみに残すメリットは
・データを万人に分かりやすい状態で保存
・事態がどう推移したかをここで追っていく
等がありますが。

についても纏めてメールすることが出来、メリットではありません。このスレで得られたデータの適正さもアクセスログを見ることでしか判定できない、特に67のデータはこのスレを見て監視している人やクロウラーを排除できていないデータではないでしょうか。また事態の推移も憶測に憶測を重ねたものでしかありません。

上記により穏便で確実な解決手段としてこのうえ議論を重ねずメール依頼を行い併せてスレ削除とすべきと思います。



[81] Re[81]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: ぼっこ◆ac55e6c0 ID:13f8f8ae
Date: 2010/09/20 21:28
お前はこの要望板が何の為にあるのか分かってるのか?

気軽にメールを送れと言い、舞氏の負担を口実にするが、
メールで送るのはリアル犯罪行為や他サイトに迷惑を掛ける様な緊急の要件だけにして、
即座の対応が必要でない案件は要望掲示板でやるようにしておかなければ、それこそ舞氏に負担を押し付けることになる。



[82] Re[81]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 虚しく転ける◆85abfc72 ID:a7197157
Date: 2010/09/20 21:40
削除は有害無益だ。
作者は汚名返上の機会を逃がすな。
お忙しい舞氏に検証を頼むチャンスではないか。

F5だの自演だの作家にとって不名誉な疑惑の数々を晴らすんだ。
探られて痛い腹でなければ問題無いから自分から頼み込むべし。
私は作者がSS書きの風上にも置けぬ屑でないことを信じてます。



[83] Re[82]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 色んな視点から見てみよう? な?◆ad374f31 ID:79c5cfea
Date: 2010/09/20 21:43
>80

実際理想郷で何か問題が起こった時送られて来るメールの量に、毎回舞氏が心疲してるのが分かるコメントもチラホラ見られる。
こんなことで一々メール送られたんじゃ舞氏の身がもたん。

そうでなくとももう送ってる馬鹿も1人ぐらいはいるかも知れないのにそう何度も送られてたまるかと。
ただ簡潔に纏めて提出するだけが負担を減らす方法じゃないんだぜ? 逆に『提出』という形を採られたからこそのしかかる負担ってのもある。



[84] Re[83]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: niki◆025dfa75 ID:06fe3a46
Date: 2010/09/20 21:53
お前はこの要望板が何の為にあるのか分かってるのか?
少なくとも晒し上げのためではないと。
負担についてはメールで見ること(及び優先順位を判定すること)と掲示板をみることは優先順位の判定だけで手数にそれほどの違いは無いのではないでしょうか。
削除は有害無益だ。
無実であった場合作者は中傷を受け続けるわけで、その有害を無くす益があります。
要望という方法はひとつの手段かもしれませんが、検証できる手段があり、穏便な解決を図ることが出来るなか、このスレを晒し続けることで検証できない疑惑だけが一人歩きする不利益を慮るべきだと思います。



[85] Re[84]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 桂◆d06cf33a ID:5c2d399e
Date: 2010/09/20 21:57
 他の方々も言っておられますが、私もスレを削除する気は毛頭ありません。即時対応を求める用件でもないのに、メールで訴えるのは舞氏側の負担を全く考えていませんね。スレなら立てておけば、時間のあるときに見てゆっくり対応を取ることが可能なんですよ>>80。

 なので、スレはこのままにしておきます。まあ疑惑を晴らすチャンスでもありますから、作者側はむしろ歓迎しておられるのではないでしょうか。晴れて疑いが解けましたら、その時は謹んで此度の非礼についてお詫び申し上げます。

 



[86] Re[86]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: マルサ◆ac346c44 ID:6a669553
Date: 2010/09/20 23:01
メールでなく掲示板という手段を取った事で、第三者からの情報が集まり単なる疑惑が確信へと至った。

誰かさんにとっては気に食わないことだろうけど、掲示板に書き込んだメリットはあったね。



[87] Re[86]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 虚しく転ける◆85abfc72 ID:f39115b5
Date: 2010/09/20 23:16
>84
niki様、草食うなぎ氏への侮辱に等しい勝手な代弁は止めて下さい。
他人である貴方は、氏の代弁をする権利など全くお持ちで無い筈。
草食うなぎ氏が、別件逮捕され余罪追及を怖れる卑怯な犯罪者のように思われるではありませんか、!

逮捕された容疑者が本当に犯人で、余罪がたんまり在るのなら捜査されては不都合かも知れません。
が、『俺は無罪だ、本人が言うんだから間違いはない。捜査を止めろ』と勝手な主張などする奴はいません。
まして捜査以前に疑いそのものを持つな、前提となる犯罪の存在そのものを否定しろ等と訳の分からないことは言い出しません。
罪が有るか無いか分からないから調べるのであって、分からないから疑うなとは犯罪者でも言えない台詞と思いませんか?

私は、親の躾を持ち出してまでルールを重んじる草食うなぎ氏を信じます。
この機に見事疑いを晴らして下さいますとも。
安心してお裁きを待てば宜しいではありませんか。



[88] Re[88]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 久遠◆5eb824ef ID:02d02f71
Date: 2010/09/20 23:30
なんだっけか?
昔銀行であった噂が一人歩きした話を思い出しますね。
○○銀行ヤバイらしいよ?→マジか!?→周囲の人もなんとなく耳に残る
→皆預けたお金違う銀行に移して銀行傾く、みたいな。
少なくとも疑惑の段階で晒すのは名誉毀損でしかないんだけどね?

私も怪しいとは思うけどもしこれで偶然(って言い方もおかしいか?)だった場合、
このサイト自体訴えられそうで怖い。
ってか正直皆ってPVで読む作品決めてるの?



[89] Re[89]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 桂◆d06cf33a ID:5c2d399e
Date: 2010/09/20 23:49
>88
 名誉毀損? いつから実名で投稿するように決まりましたか? 著者も匿名である上に、二次創作のPVをツールで稼いでるという疑惑を提示して、サイト管理人である舞氏に調査してくださいとお願いしている段階なのですがね。それに著者も舞氏が調査するのなら、これ以上にないほど効果的な疑惑を晴らすチャンスですよ。

 これで理想郷を訴えるのなら、そうとう頭がオメデタイ人ということになりますが。>>88も、間接的に著者を侮辱してると受け止められかねないわけですけど? 後、PVの多さで云々は的外れです。誰もそんなことは問題にしていません。その手の疑問は、ご自分で雑談板にでもスレ立てして聞けばよろしいでしょう。




[90] Re[90]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 久遠◆5eb824ef ID:02d02f71
Date: 2010/09/21 00:24
>桂さん
あの、興奮しすぎでは?
思ったより反論があったり、自演疑惑が湧いてイラ付くのは分かりますが、
だれかれ構わず八つ当たりするのは良くありませんよ?
ましてやネットという世界なのですから理性的でなければ相手に言いたいことも通じませんし。

取りあえずネット関連の事件調べれば分かると思いますが、
ネット中の作品で合っても名誉毀損やなんかは当然発生しますよ?
まぁ二次創作ですし余程の事にはならないとは思いますが。

あとメールを送るのが嫌みたいですが、
なんなら私が送りましょうか?
舞さんが調査すべきと言いながら、
そのために動くのは嫌だと言ってるように見えるのですが(汗)

もし今回の件が事実だった場合、
サーバーに負担がかかるとのことですし、
対処は早いに越した事は無いわけですから、
メールを送って舞さんが怒る、と言うことも無いと思われるのですが。



[91] Re[91]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 大前◆4cb5e6c5 ID:4955dab6
Date: 2010/09/21 00:34
このスレが立たなくても、ネットの各地ではF5疑惑が、疑惑の域を超えて事実として語られているし、
感想掲示板でも追及の声が上がり始めている。
このスレに八つ当たりしたところで疑惑が無くなるわけでもない、むしろ疑惑を晴らすチャンスだった。
まあ、これは仮に潔白だった場合の話だけれど。


つうか、既に具体的な数字が提供され、熱心に擁護してた者達すら疑いを持つ様になった段階で、
「もし無実なら」「まだ疑惑の段階で」とか、何を眠たいことを言ってるのやら。


>あとメールを送るのが嫌みたいですが、
>なんなら私が送りましょうか?

お前は少し前の書き込みすら読めないのか?
お前みたいな馬鹿が緊急性も無い案件でメールを送りつけるのは管理人に負担だって言ってるだろ?
何処の誰がメールを送ることが面倒だとか言ってる?



[92] Re[92]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: べったー◆f0fb95f2 ID:ad445773
Date: 2010/09/21 00:35
 >桂さん
 もうちょっと落ち着いていきましょう。
 いろいろあって大変なのはわかりますけど最初に証拠つけてレスを立てなかったのはあなたの不手際です。
 そして、その後に掲示したデータは作品がトップに上がった直後のpvなどだったので、たんに気に入らない作品を中傷しているだけなのだと思われてしまったのは自業自得なことなのです。

 さいわい、他の方々がフォローしてくださりデータなどが揃いましたけど、それはあなたの手柄ではありません。


 せめて今後冷静にレス返しするなどすることによってスレ主としての名誉挽回を目指して下さい。



[93] Re[93]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 爪石◆68b55559 ID:59a01ecb
Date: 2010/09/21 00:43
スレ主の不備、至らなさを幾らあげつらってみた処で、既に必要なデータも出揃ったこのスレを削除する理由にはならんけどね。



[94] Re[93]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: さるさる◆07711402 ID:9545afdb
Date: 2010/09/21 00:56
なんか、大袈裟に馬鹿なことを言っている人がいるので、ツッコミ入れておきますね



ネット上の名誉毀損に関する判例と解釈ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm
 結論すれば、ネット上での匿名の議論(相互に対等な立場で、お互いの社会生活上の実名・社会生活について知らない状態で発言し合っている)においては、
1 実社会での実名とネット上での匿名の関係が証明されない限り、誹謗中傷による名誉毀損は成り立たない(刑) 2 (1)により実社会での金銭・物品の損害が発生し、それと(1)との因果関係が証明できないと名誉毀損に基づく損害賠償は成り立たない(民)  よって、「匿名掲示板の発言者同士による名誉毀損裁判は成立しない」ということになる。


ここまでが一般例

以下が、特殊な例
 ニフティ裁判では、原告の訴え「掲示板で誹謗中傷された」は侮蔑罪として成立したと述べた。これをもって、「掲示板での名誉毀損は成立する!」と早合点してはいけない。
 ニフティのIDとハンドルの関連はそのままネット内での個人特定が管理会社にも(またはケースによっては一般参加者にも)可能だったが、インターネットのハンドルは、ニフティのIDのような個人特定は、管理者側からも発言者同士でも不可能。
 となると、匿名ハンドル名だけで議論が進行する限りは、発言者が互いに相手の社会的身分を特定することは(ブラウザを使った通常の操作だけでは)不可能ということになる。つまりは、名誉毀損が成立するための必要条件であるところの「実社会での社会的名誉」「実社会での金銭的損失」との関連を証明することができない。
 このため、相互に匿名だけを使っている掲示板は、それが巨大であれ個人運営であれ名誉毀損で相互を訴えるための案件が揃わない。  よって名誉毀損は成立しない。





どちらにせよこの「Arcadia」では名誉毀損罪は成立し得ない
(※ 但し、草食うなぎ氏が本人個人を特定するに足る、氏名・住所・年齢等の個人情報を公開しない限りという条件が付く



[95] Re[95]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 草食うなぎ◆ebf41eb8 ID:dd30e12d
Date: 2010/09/21 02:02
お騒がせいたしております、当該作品の作者です。

始めに言わせていただきますが、私は感想を頂ければ喜びPVが増えているのを見ればモチベーションが上がるただのss書きです。
ここで言われているような不正操作などした事もありませんし、考えた事すらありませんでした。
ですので、このスレは私への誹謗中傷であり、私の人間性への侮辱だと受け止めています。

下衆の勘ぐりという言葉があります。まあ下衆なんだろうと思いますが、私はスレ主やここで誹謗中傷を繰り広げている輩に対し厳しい処分を管理人様に求めたいと思います。

とりあえずこのスレの中傷発言を削除依頼板に出しました。

このスレも削除依頼に出したいのですが、私には自身の潔白を証明するための手段がないので、管理人様に調査をお願いするほかありませんでした。

もしわたしの作品に関してスレ主が主張するような不正なアクセスがあるのなら、是非管理人様には警察に通報していただきたいと願います。
ありがたい事に四十万以上のPVをいただいております。
スレ主が主張するようにその多くが一人からのアクセスであるならば明らかにサイトに対する攻撃行為と言えるでしょうから。



このスレ内で言われている事について反論します。

私がこの作品についてこのサイト以外に書き込んだ事はありませんし、PVを自慢したなどという事もありません。全て中傷です。

>この作品は09/18の23:39に修正上げされています。
修正上げをした事はないです。この時刻が投稿時刻です。

>5/28 10 14833 32110 ※3211 
>(これ以前の記録はない、ランキングに入っていなかった、作品自体は4月あたりから)
四月というのは嘘です。作品の初投稿は確か5/15だったと思います。
確認しましたが、当該するランキングサイトの"Arcadiaに2010/05/14〜2010/05/21に新規に登録されたSS"に載ってますので間違いないと思います。

・有りもしない事実をねつ造する。
・発言の一部だけを無関係のところに貼り、批判する。
・表現を誇張する。
・事実に嘘を足して自分に都合の良いように利用する。
・〜に決まっている、と声高に言い立てる。
全て典型的な荒らしの手口です。賢明なアルカディア利用者様においてはこの様な輩に惑わされる事の無いよう、よろしくお願いいたします。

あと、捨てハンについてなのですが、他人を批判する時に名乗るというのは一般社会の常識です。
ちゃんとアルカディアで使っている名を名乗るべきだと考えます。
私としてはなるべく返事をしようとはしていますが、自分の設定を書き込んでいるだけの批判とも呼べない内容、かつ捨てハンという相手に返答する気になれませんでした。



私に投稿を続けさせたくないらしい人間がいるみたいです。
感想板でも中々情熱に溢れた荒らし行為を受けていますので色々と疑いたくなりますが、後は管理人様に任せるしかありません。

結果が判明したら今後この様な事が起こらないよう、管理人様には断固とした処分を願いたいと思います。



最後にスレ主へ。
本当にそのような疑惑を感じたのであれば管理人様へメールで依頼するべきでした。
薄っぺらい正義感で書き込んでいるみたいですが、思慮が浅すぎます。





[96] Re[96]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: ウシトコ◆90ba2991 ID:6831b573
Date: 2010/09/21 02:28
新話投稿とか無くてもPVが上がったり感想がつくことは偶にあるんだがな。
某SSはネタ元の作品にオリ主が使っている機体が出た時半年以上更新が途絶えているにも関わらずPVが増えて感想もいくつかついた。

下手をすれば作者への侮辱ととれる行為なんだから慎重であるべき。

但しこの事態を収束させるためにこの作品は調査すべきであるな。



[97] Re[97]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: N◆32c9a20e ID:34046d6d
Date: 2010/09/21 07:57
>95
貴方の作品に関しての疑惑が出たのですからお怒りは分かりますが言い過ぎかと。
普通に「下衆」だとか「思慮が浅い」とか他者への中傷が混じってるんですけど。

やましいことがないのであれば何も言わずドンと構えてればいいのです。
自分が白であると主張するだけならば火に油を注ぐような発言は控えていただきたい。



[98] Re[98]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: kani◆22fdc4db ID:aebee6c8
Date: 2010/09/21 08:47
自分を中傷してる、ふざけるなとほざきながらそのレスで思いっきり自分も他者を中傷してるじゃないですか。
本性丸出しですよ。



[99] Re[99]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: win◆9c1cfdb5 ID:5ccd17ad
Date: 2010/09/21 08:59
でもこれ、違ってたらどうするんですかね?

作者さんにごめんなさいじゃ済まないよね。



[100] Re[100]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: can◆c5a06896 ID:6ee80d51
Date: 2010/09/21 10:32
どうして数字がおかしいよって話から作者叩きしまいにごめんじゃ済まないなんてところまでぶっとんだんだろう。



[101] Re[100]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: ロバート◆84dcdcfe ID:d4cbfc3a
Date: 2010/09/21 10:38
見事に自分の都合の良い箇所だけ、都合良く解釈して論破した気分になってる様ですが、

>あと、捨てハンについてなのですが、他人を批判する時に名乗るというのは一般社会の常識です。
>ちゃんとアルカディアで使っている名を名乗るべきだと考えます。

誰も「捨てハンは一般常識に反する」というあなたの考えを責めていません。

あなたが責められているのは、批判意見に対しては「捨てハンの意見を聞く気は無い」と吐き捨てながら、マンセー意見なら明らかな捨てハンでも嬉々としてレス返しをしている、そのダブルスタンダードな態度です。

批判意見から逃げる為に「捨てハン」という口実をでっち上げてるのが明白だから、その点を責められているのですよ。

日本語が読めるならそれ位は普通に理解出来ると思うのですがね。



[102] Re[100]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: さるさる◆07711402 ID:9545afdb
Date: 2010/09/21 10:49
あ、ごめん。
状況変わったから、草食うなぎ氏が本名晒しても名誉毀損が成立するかどうか怪しくなったわ。

もう一度、同じところから引用しておくけど……

ネット上の名誉毀損に関する判例と解釈
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm

●名誉毀損が成立する条件は?
1.刑231/刑230/民709/民710に触れる行為(=誹謗中傷)があった
2.(1)を受けた原告(=この場合は被害者と同義とする)が社会的信用を失い損害を受けた
3.(1)と原告の被害・損害の間に関連性が証明された
4.(1)を受けた際に、原告は反論できない環境にあった

この(4)の観点からすると、名誉毀損で訴えるならば、草食うなぎ氏は要望板に上げられている自分に関するスレに気付いてはいけなかった。正確に言うと気付いたのだと他者に認識される言動をとってはいけなかった。
なぜなら、自由に書き込めるスレを知って、アクセスして、実際に書き込めているのだから、反論できる環境に無いとはいえなくなるからです。
自分の知らないところで悪評が流された場合なら、知らないところで反論なんてできないのだから、名誉毀損が成立したんですが。

まあ、裁判は水物ですから、名誉毀損が成立する可能性もゼロじゃないんで、あまり中傷の類は控えたほうがいいのは確かなんですけどね。

例えば、たまたま草食うなぎ氏が本名を晒した後で、草食うなぎ氏のPCが壊れて、その間に草食うなぎ氏に都合の悪い話が展開されたのなら、反論できない環境にあったと主張して通るかもしれませんし。
(※ かも、と言ったのは、ネカフェや携帯、友人宅や勤め先などのオンライン環境の存在による)
それ以降は、弁護士の腕次第で。または、実際に草食うなぎ氏のリアルの生活に与えた被害がシャレにならいレベルにまで至ったならば、その被害の度合いを鑑みて裁判官の心証が揺らいだりしたなら、可能性だけならありますから。

まあ、君子危うきには近寄らずで、草食うなぎ氏が本名晒したら中傷の類は沈黙したほうが賢いとは思います。




[103] Re[103]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 虚しく転ける◆85abfc72 ID:6cfd7b37
Date: 2010/09/21 11:12
>1ではPVの問題提起のみ。
草食うなぎ氏は『俺設定を強要する批判』とやらに言及なさる必要は有りません。
ここはドンと構えて頂きたい。
まるで、痛いところを突かれて反論も出来ないから難癖つけてファンの意見を封じたのが後ろめたいような印象を持たれてしまいます。

なぁに管理人様は断固とした処分を下して下さいますよ。



[104] Re[104]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: masa◆91b2335a ID:aae95e5b
Date: 2010/09/21 11:30
ご心配なさらず、草食うなぎ氏の無実は舞氏が確認すればはっきりしますよ。
ここの管理人様である舞様はその辺しっかりしておられますから、ここはひとつ舞氏が動き出すのをじっと待っていただきたい。
痛くもない腹を探られるのは不愉快でしょうが、余計な発言はご自身不利になりますよ。



[105] Re[105]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: r1◆784eca6b ID:8efe6a71
Date: 2010/09/21 13:52
作者さんには不都合でしょうが、もう作品を削除した方が良いでしょう。

作者さん自身も挑発的な書き込みや矛盾のある書き込みをしてしまっているので、作者さんはただの荒らすネタに困らない人間と認識されてしまっています。

作者さんにとっては残念でしょうが、疑いをかけられて感情的になってしまったのが失敗です。もうArcadiaではまともな評価は受けれないでしょう。

作者さんは批判を受けるのが嫌いで擁護しか受け付けれないようなので、他の投稿サイトでは感想を作者で削除できるところもあるので、移転なりしたほうが良いです。

書き込み見てて思いましたが、
結局のところ作者も下衆ということで結論じゃね?

自身の身の潔白を表明したいのなら感情的な文章を書くべきではなかったです。作者自身も他人を下衆呼ばわりしている癖に、自分に対するのは侮辱だ!等と言われても、お前は何を言ってるんだ、としか言いようがないですし。

このまま投稿を続けたいのなら、冷静に書き込みを編集しないと無理だと思うんだが。



[106] Re[106]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 管理外世界住人◆f3e28359 ID:6b87a2f4
Date: 2010/09/21 13:18
草食うなぎ氏が、このスレを自分への侮辱、誹謗中傷だと断じた理由が理解できません。
一応、アクセスについて数字が挙げられており、それについて不自然だと感じる人が少なからずいたというだけの話です。
でも、それは『F5アタックをしている人がいるのではないか』という可能性を示しているだけに過ぎません。
何よりスレ主は『作者がF5アタックをしているのではないか』とは言っていません。
また、作者の視点で見るならば、普通は自分の作品のアクセスを水増ししている人がいるかもしれないことに嫌悪を示すのが先ではないでしょうか。
『誰かがF5アタックをしている』というのは作者に対する誹謗中傷でも侮辱でもないはずです。何故ならこの場合、作者は『被害者』であるはずなのですから。
もちろん誹謗中傷という意味ではなく、アクセス水増し的な意味での被害者、です。
腹を立てる相手を間違えていませんか?
身に覚えがなければ『自分のことを侮辱している』という発想そのものができないと思うのですが……

ともあれ、悪印象を自らあちこちに与えてしまったわけですが、事ここに至っては、結論が出るのを待つしかないでしょう。
潔白ならば、どんと構えていてください。
犯人が存在するならば、必ず処罰がされるでしょうから。
そして、疑いがはれたならば、度量の大きいところを見せていただきたい。




[107] Re[107]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: エンドレスエイト◆9b7fc3b8 ID:71afa0b8
Date: 2010/09/21 13:36
ありがたい事に四十万以上のPVをいただいております。

「テストで満点を取ったのはカンニングしたからじゃないのか」と疑われてる奴が、
「俺は満点を取る優秀な人間なんだ」と主張する様な滑稽さがあるね。


この一文って本当に必要だったかな?



[108] Re[107]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 白黒◆0dcbbf4c ID:7da8d330
Date: 2010/09/21 13:37
PVは投稿しただけでも上がるもの。
だからPVは関係ないです。

気になる人はテスト版で書いてPV欄を確認して下さい。
たった一人でも数字が上がるものなのです。



[109] Re[109]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: uni◆2805d834 ID:5cb7a353
Date: 2010/09/21 15:09
スレ主の主張

>早朝〜深夜まで、時間帯を問わず一定のPVがあるのがどうも気になります。お手数ですが、アクセス解析等でF5アタックなどの可能性について調べられないでしょうか? 余裕があればで構いませんので、どうかよろしくお願いいたします。

それに対する作者の反応

>ですので、このスレは私への誹謗中傷であり、私の人間性への侮辱だと受け止めています。


スレ主は一言も「作者がやった」とは言ってないのにどういうことですか?
「この作品がF5アタックの被害にあっているかもしれませんよ」と調べてくれようとしたスレ主に向かって「これは私に対する誹謗中傷だ!」

意味がわかりません。
普通に考えたら作者が気づかなかった作者の作品に対するF5攻撃を調べてくれようとしてくれている人には、感謝こそすれ誹謗中傷だと思うなど何か身に覚えがない限り考えつきません。
管理外世界住人さんが仰る通り「自分の作品のPVが普通に増えてたと思ったらF5攻撃を受けている可能性があった」ということに対して憤るのが普通の人間の反応であって、スレを立ててもらったことに対して逆ギレするなどありえません。

いったいどうして「作者の作品に対する攻撃を調査するため」ではなく「作者を誹謗中傷するため」にスレを立てたという結論に達したのでしょうか。何か思い当たることでもあったのでしょうか?
挙句の果てには親切にも調べてくれようとしたスレ主に向かって自らが中傷する言葉を吐くという暴挙。

>私はスレ主やここで誹謗中傷を繰り広げている輩に対し厳しい処分を管理人様に求めたいと思います。

ええ、是非ご自身が厳しい処分を受けてください。



[110] Re[110]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: win◆9c1cfdb5 ID:5ccd17ad
Date: 2010/09/21 15:27
最初はそうだったかもしれません。

でもそのあと、作者さんがPV水増しして各所で自慢しているみたいな話になってましたけどね。

そういえば途中、荒らしのマッチポンプじゃないかって意見出てましたけどスルーされてましたね。



[111] Re[110]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: MAS2◆cc02170b ID:28d5624d
Date: 2010/09/21 15:30
>uni◆2805d834さん
作者さんは[0]に対して問題視してるのではなく[35]に対して問題視してるみたいですよ。

要望板NO.4300の中傷削除依頼とお願いがあります
http://www.mai-net.net/bbs/mainbbs/mainbbs.php?act...




[112] Re[112]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: uni◆2805d834 ID:f9076659
Date: 2010/09/21 16:14
[35]は
・何故調査依頼を出すことで第三者が困るのか、(当事者である)作者でもないのに
・とりあえず調査してください

ということではないですか?どっちにしろこれを中傷と決め付けるのは早計に過ぎます。しかも他の削除依頼のレスの

[2] Re[2]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について  
Name: マルス◆6ecd7fc2 ID:407761a5
Date: 2010/09/19 03:14
まあ見てれば分かるよ。
他の作品と比べて明らかに突出したPVの伸び、
感想数の伸びと比べて明らかに異常なPVの伸び、
作品の更新が無いにも関わらずひたすら伸びるPV。

これは単なる疑惑を羅列してるだけですし

[4] Re[4]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について  Name: たま◆0350a6ec ID:88d1ac9d
[8] Re[8]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について  Name: ベクター◆1668b1b1 ID:b9bfe3af
[19] Re[19]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について Name: ぼろ◆f0b7430f ID:59a01ecb

[4] Re[4]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: たま◆0350a6ec ID:88d1ac9d
Date: 2010/09/19 12:08
各所で「PVが凄い」って自慢しまくってるよ。
PVが凄いから名作なんだ、批判する奴は不人気作品の信者だって

[8] Re[8]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: ベクター◆1668b1b1 ID:b9bfe3af
Date: 2010/09/19 13:07
一秒に一回のペースで増加してても変に思わないのかあ。

[19] Re[19]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: ぼろ◆f0b7430f ID:59a01ecb
Date: 2010/09/19 22:29
それに連打ツールとやらを使えばもっと増えてるのでは?

バレたから自重したんじゃね。
以前は「半日で1万PV」だとあちこちで盛大に自慢してましたからね。

は全員「作者がやった」とは一言も断定していません。
これを全て「作者に対する中傷」と決めつけてるのはまさに作者自身が挙げている

>・〜に決まっている、と声高に言い立てる。

の荒らしの手口ではないでしょうか。



[113] Re[113]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: stf◆fcc35c94 ID:7d0ade58
Date: 2010/09/21 17:48
想像力の欠如は実に恐ろしい。
なんというか、常に「自分が正しい」人っているよね。
自分が間違ってないから相手が悪いに決まっている。それ以外の可能性は考慮しない。適宜自分に都合よく相手の思考言動を捻じ曲げて受け取る。
ご親切にも思いやり深く暖かくて広い自愛に満ち溢れた心で相手を正してくれるというんだから実に有難い。
誹謗中傷や荒らしの多くは愉快犯などではなく、自分が正しい人なんだろう。

正しい人が何を主張しあったところで無駄だから、舞氏の対応を待とうぜ、という話。



[114] Re[114]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 久遠◆5eb824ef ID:02d02f71
Date: 2010/09/21 18:19
>大前さん
今更ですけど一応返事しときますね?


>つうか、既に具体的な数字が提供され、熱心に擁護してた者達すら疑いを持つ様になった段階で、
>「もし無実なら」「まだ疑惑の段階で」とか、何を眠たいことを言ってるのやら。
えっと、どこのルールなのでしょうか?
この書き方では疑われたら有罪確定だと言ってるようにしか読めないのですが。


>お前みたいな馬鹿が緊急性も無い案件でメールを送りつけるのは管理人に負担だって言ってるだろ?
取りあえず私の書いた文流し読みで返事してる気がするのですが、
連打ツールなどを使用していた場合サーバーに負担が掛かっているのでは?
という点から早急に調査した方がいいのでは?と言っているわけです。
下手したらサーバー破損の危機があっても緊急ではないのでしょうか?
大前さんがPC関連のの専門家で絶対に危険は無いと断言されるのでしたら分かりますが、
文脈から察するに連打ツール使用していると信じておられるようですのに、
あなたが緊急性が無いと判断した理由が分かりません。


ついでに馬鹿などの直接的中傷は止めた方がよろしいかと。
ネチケット以前の問題ですし。


また、勘違いされているようですが私は連打ツールではないかと疑っている派です。
擁護ではなくArcadiaが潰れたら嫌ですから早めに依頼しては?と言ってるだけなのですが。


>何処の誰がメールを送ることが面倒だとか言ってる?
これも良く分かりませんね。
桂さんが言われるならともかく大前さんに聞いたわけではありませんし。
それは当然大前さんは今までこのスレで喋っていませんし、
面倒だなんて言ってはいませんね。
善意の第三者として言われているつもりでしたら、
言葉遣いくらいは気を付けられたほうがよろしいかと。



専門知識がある方にお尋ねしたいのですが、
結局のところ危険なのでしょうか?
そういったツールを使った経験がありませんので、
なんとなく危ないイメージがあるのですが問題は起こらないのでしょうか?
危険がないとのことでしたらメールの件は謝罪したいのですが。



[115] Re[115]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: N◆32c9a20e ID:34046d6d
Date: 2010/09/21 18:55
>114
メールに関しては本来緊急の要件でもない限り出すのは舞氏に迷惑が掛かる。
現状、PVの異常な伸びは止まってる以上、F5アタックも止まってると判断して問題ない。
なんでわざわざメール出して舞氏に負担かけずとも向こうが見るのをゆっくりと待てば良いという結論になってる。

なのに「メールを出しましょうか?」と負担をかけることを言ったり
「動くの面倒臭がってる」とか「八つ当たりだ」とか勝手に決め付けるから色々言われる。
あと、地味に挑発っぽい発言もちらほら。

F5連打はツールにせよ手動にせよ、大元のサーバーに負担をかけ、結果寿命を縮める事になる。
けど前述の通り、今は止まってる模様なので問題は無い。

取り合えずスレを上から読めば落ち着いてることくらいは知識無くとも分かるのでちゃんと読んでから発言してもらいたい。
皆、緊急性がないからメールは必要ないって言ってるわけですので。



[116] Re[115]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 桂◆d06cf33a ID:de851389
Date: 2010/09/21 19:32
 草食うなぎ氏、スレをよく読んでから書き込んでくださいね。私を含めて誰も「作者がPV稼ぎをしている! おかしい」とは一言も言っておりません。ただ、PV増加数がおかしいと指摘しているものばかりですよ。そして貴方が削除依頼板で挙げた[35]Re[33]の記事ですが
[35] Re[33]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について Name: 桂◆d06cf33a ID:5c2d399e Date: 2010/09/20 11:45
  >>29 困る? 何故貴方が困るのです? 作者でもないのに、別に反論するのは 義務でもないでしょう。
>>32 別に議論しなくても構わないと思いますが。要は舞氏の手が空き次 第、ログ解析等に着手していただければいいだけです。運営側なら、こ ちらより正確なデータをお持ちのはずですからね。
この作品はスレ立てするまで、毎日時間を問わず非更新時でも一定 のPVをずっと維持してきたのに、スレ立て以来明らかに速度落ちてま す。とりあえず調査をお願いするのは、特におかしいことではないか と。

 この中に貴方を指す言葉がありますか? どう見てもないのですがね。それから[85] Re[84]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)についての記事の中で
なので、スレはこのままにしておきます。まあ疑惑を晴らすチャンスで もありますから、作者側はむしろ歓迎しておられるのではないでしょう か。晴れて疑いが解けましたら、その時は謹んで此度の非礼についてお 詫び申し上げます。

と書いていますが、読んでおられませんか? 貴方を侮辱する言葉は何もありません。それに書いてあるとおり、舞氏が調査に乗り出したのなら
何も心配することなく、調査結果をお待ちになればよろしいでしょう。何しろ、管理人自らこの疑惑を晴らしてくださるのですから。その時、私はきっぱりとお詫びさせていただく所存です。
最後にスレ主へ。 本当にそのような疑惑を感じたのであれば管理人様へメールで依頼する べきでした。 薄っぺらい正義感で書き込んでいるみたいですが、思慮が浅すぎます。

 失礼ながら、正義感で一々こんなことをするほど子どもではありません。貴方の作品のPV数に疑問を感じたので、舞氏にお願いをしたまでのことです。何度も言いますが、身に覚えがないなら堂々と推移を見守るべきでは? 疑惑を晴らすのは貴方も望むところでしょう。

 忙しい舞氏にメールを送って早急に調査を要求するほど、私は愚かではありません。以前からメールに関しては、愚痴をこぼすほど様々な用件が来ているご様子ですから。

 最後に私に対して
まあ下衆なんだろうと思いますが、私はスレ主やここで誹謗中傷を繰り 広げている輩に対し厳しい処分を管理人様に求めたいと思います。
と言っていらっしゃいますね。この一文を見た方は、どっちが下衆なのかを判断するのでしょうか。まあ言うまでもないでしょうけれど。




[117] Re[117]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 久遠◆5eb824ef ID:02d02f71
Date: 2010/09/21 19:51
なるほど、危険性はないと言う事だったんですね。

>桂さん
>大前さん
メールの件まことに申し訳ありませんでした。



[118] Re[118]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 通りすがり◆6b7df337 ID:8a113ff7
Date: 2010/09/21 20:47
Name: 桂◆d06cf33a ID:5c2d399e氏

74で

限りなく黒に近い灰色ですけど。普通に考えて、ただPVを稼ぐ行為を第三者がやるメリットは皆無ですからね。

これ直接は言ってないけど、作者がやっているって読み取れるけど?




[119] Re[119]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 名前はまだない◆ec22cb97 ID:3dc28c0a
Date: 2010/09/21 20:57
自分も議論全体を見てて作者がやってると疑ってるようにしか取れなかったけど。
これを作者がやってるなんて誰も言ってない!って主張するのはどう見ても無理。
誰かが少なくとも自分は言ってない!って主張するだけなら理解するけど。
PVを自慢している云々の所が入ったあたりでこのスレでは作者を疑ってない!って話に持っていくのはもう無理なんだよ。
スレ主さんはその話が出た時に、遅レスでもいいからF5アタックのみに関してだけが議題で作者自体は関係ないので話をしないでほしいと諫めるべきだった。
その点で言えば>>74の内容も間違いなく不適切。



[120] Re[120]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 練炭◆06734b25 ID:87e91f1e
Date: 2010/09/21 22:36
>118
引用するならどこを引用したのかわかりやすく提示してくれ。
読みにくくてかなわん。
他人の使ってるテンプレート真似るくらいしてほしいものです。



[121] Re[121]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 荒らしを喚ぶ♂◆a64a564a ID:a19fd3eb
Date: 2010/09/21 23:00
このスレの要約するなら、
あの作品は俺は面白いとは思わないが、PVが頻繁に上がって行くのには納得が行かない気に入らない。
きっと誰かが何か不正をやってるに違いない。
証拠は無いが不正に決まってる!
って事で良いのか?
スレ主の問題提起だけなら兎も角、管理人による検証もないのに、
思い込みでシナリオ作って証拠の捏造してないか?
それじゃあ、今日逮捕された検察と同じだぜ。
世の中には推定無罪が原則だ。




[105] Re[121]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 荒らしを喚ぶ♂◆a64a564a ID:a19fd3eb
Date: 2010/09/21 23:00
このスレの要約するなら、
あの作品は俺は面白いとは思わないが、PVが頻繁に上がって行くのには納得が行かない気に入らない。
きっと誰かが何か不正をやってるに違いない。
証拠は無いが不正に決まってる!
って事で良いのか?
スレ主の問題提起だけなら兎も角、管理人による検証もないのに、
思い込みでシナリオ作って証拠の捏造してないか?
それじゃあ、今日逮捕された検察と同じだぜ。
世の中には推定無罪が原則だ。




[106] Re[122]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: ぐるにゃー◆01d48816 ID:8979e4c2
Date: 2010/09/21 23:53
スレ主は一度削除して、PV推移と調査依頼だけ残して建て直したほうがいいと思いますよ。
要望板なのに無意味に伸びちゃってますし。



[107] Re[123]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: Rion◆6f35281a ID:64ed7d94
Date: 2010/09/22 00:15
F5アタックが事実として、それが第三者、というか熱狂的な読者(通称:信者)がやっている可能性も、実は0ではないと思う。

1、信者の一人が「空を翔けるって面白いよ!」とどこかの掲示板で発言。
2、「あんなののどこが面白い? 作者宣伝乙w」とレッテル張られる。
3、自分の感性を完全否定された気分になって頭に血が上る。
4、F5アタックでPV増やして、「これはこんなに読んでる人が多いんだ! この作品を馬鹿にするお前らがおかしいんだ!」とばかりにPV自慢。

とまあ、あるとすればこんなパターンでしょうかね。
もちろん、こんな可能性もあるということを言いたいだけであって、私自身は作者氏を擁護するつもりはまったくありませんが。
まあこれも可能性の一つ、ということで。

ありえないぐらいに思慮の足りない人というのは、実はどこにでもいたりします。
信じられないかもしれませんが、本当にいますから。



[108] Re[124]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: ロビー◆4c088a27 ID:59a01ecb
Date: 2010/09/22 00:39
やたらと証拠隠滅的にスレを(自分の発言を?)消させたがってる人がいるようですけど、
「要望板が長々と伸びているのはけしからん」と、次々に文句を書き込む人たち、
言行不一致だと思いませんかね?

見苦しくて管理人様に必要な事項が伝わり難いというなら、内容をまとめて次スレを立てればいいじゃない。





[109] Re[125]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 名前はまだない◆ec22cb97 ID:3dc28c0a
Date: 2010/09/22 01:05
今回の場合に必要なのはF5アタックが行われてるのかどうか、行われていると考える根拠、行われているならそれが誰かとその処分、だけだね。
で、一つ目の問題提起と2つめの根拠は利用者側なりに出せるが、F5アタックの有無と誰がやっているのかの調査は舞氏にしか出来ない。
削除板でちょっと話が出てたが、誰がやってるかの利用者からの推測は全て陰謀論でしかないし語り合っても誹謗中傷にしかならない。
このたぐいのスレを立てるならスレ主が中心になってレスをつける人を諫めるなり、作者に迷惑が掛からないように配慮しないといけなかった。(こういう陰謀論や推測からの疑いが起きるのは少し考えればわかるので)
とりあえずスレ主はスレを削除して作者に不要に火種を撒いてしまったことを謝罪して、F5アタックの疑惑の提起と、このスレから根拠として集めて貰ったデータを纏めて新スレを立てるべき。
作者がF5アタックで水増しを実際に行ったかどうかは問題じゃない。
作者がやったという確たる証拠もないのに、間違いなく作者に迷惑がかかるとわかりきっているスレを何の配慮もせずに立ててしまったことに対しての謝罪だよ。
仮に作者がF5アタックをしていてもその事は正当化されないんだから。



[110] Re[125]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: シャモ◆16d58f3b ID:5a91079f
Date: 2010/09/22 01:06
どっかの荒らしが「この作品を貶めたいのでF5アタックしてpv上ましして、自演扱いしてやろうぜ!」って説も無きにしもあらずなのかな。アンチのつきやすい所謂最低系SSだし。

ただ作者様の対応が悪すぎる様に思えます。



[111] Re[127]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 草食うなぎ◆ebf41eb8 ID:dd30e12d
Date: 2010/09/22 01:50
作者です、少しだけ。

何の証拠もなく疑惑があると提起し、スレ全体の流れの中で虚偽の情報を交えて作者が本当にそのような事をしているかのように印象づけ、あげく限りなく黒に近い灰色であると断言し、PVを稼ぐ行為を第三者がやるメリットは皆無であると主張しています。
どうこのスレを読んでも私がやっていると受け止められます。
以上の理由によりこのスレは誹謗中傷だと判断しています。

疑惑を持つのは勝手ですが、通常社会では公に晒す事ではないです。相手の名誉を傷つけ中傷する事になるからです。
メールではなくこの様なスレを立てた事に悪意を感じます。

[35]は以下のあたりが中傷だと判断しました。

>この作品はスレ立てするまで、毎日時間を問わず非更新時でも一定のPVをずっと維持してきたのに、スレ立て以来明らかに速度落ちてます。

ランキングサイトで確認しましたが、先週は二回更新でPV40287、今週が一回更新で今のところPV23000位。とくにおかしい数字ではないと思います。
一定のPVを維持というところに全く根拠がありませんし、どの辺が明らかなのか全く不明です。

他にも同様な中傷が何度か出ていますが、全て根拠のないものです。

以上です。大人しく管理人様の調査結果を待つ事にします。



[112] Re[127]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: バンクーバー◆390d2783 ID:3f235124
Date: 2010/09/22 02:11
>名前はまだない◆ec22cb97 ID:3dc28c0a

作者に謝罪ねえ…

疑惑は限りなく真っ黒、加えて作者の言動はこれ。

俺なら絶対に謝罪なんかしたくねえなw



[113] Re[129]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: レウィル◆ac21cb44 ID:25087f40
Date: 2010/09/22 03:04
とりあえずスレ主さんはF5アタックについて本気で気になっているならスレを立て直したほうがいいんじゃないかな。
あまり長くなると対応が後回しにされることがあるという話だし。
それにスレ主の思惑から外れて作者、というか作品にまで迷惑がいっているようだから一度スッキリさせた上で色々諸注意等を増やして立て直したほうがいいかと。



[114] Re[130]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: バットマン◆fd0eac2e ID:bbd21a8f
Date: 2010/09/22 10:28
それにしても、これだけF5アタックの証拠が揃った後で
「犯人に迷惑」
「犯人に謝罪しろ」
と言う奴がいるってのが信じられない。



[115] Re[131]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 紀伊国屋◆61313a66 ID:d8ce4bee
Date: 2010/09/22 11:01
ぶっちゃけた話、F5アタックが行われていないと信じてる奴って、まだいるの?



[116] Re[132]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: win◆9c1cfdb5 ID:5ccd17ad
Date: 2010/09/22 11:41
誰もF5アタックしてないなんていってない件。

というかなんか真っ黒真っ黒言ってますが、何をもって真っ黒だと言ってるんでしょう?

作者さんがやった「かもしれない」
行き過ぎたファンがやった「かもしれない」
荒らしが荒らす口実を作る為のマッチポンプだった「かもしれない」
色々考えられますが、どれも憶測の域を出ない。
どちらかと言えば憶測で中傷する方が悪質だと思いますね。



[117] Re[133]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 荒らしを喚ぶ♂◆c3284cac ID:4f872113
Date: 2010/09/22 12:50
 久々のヒットだ!
大半の利用者の意見を代弁するならそんな事どうでも良いって感じ。
荒らしがよそに飛び火する方が迷惑だよな。
それにしても笑えるな、こうやって冤罪は生まれるって見本だぜ!
現時点で信用に値する確たる絶対的な証拠もなく犯人決めつける。
おー怖い怖い(笑)
こんな奴等が裁判員になったら
証拠は無い、だが俺様の想像では怪しそうだから有罪決定だ!
ってやりそうだ。
勿論、後で真犯人や真実が判明しても、絶対に非を認めないんだな。
物凄く尊敬できる人間性です。
そもそも現時点では証拠に信憑性がなく推測憶測の域を出ていない。
今はなんて言うのそう証拠(笑)って感じ。
もっと信用に値する証拠を示せ。



[118] Re[134]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: クレイ◆e18502fc ID:affcf4fb
Date: 2010/09/22 13:02
 なあ、もうそろそろこの不毛なやり取りは止めにしない?
 いくらお互いがお互いの主張を述べたって、双方絶対に納得しないと思うぞ。
 まあ、今回の件は俺も真相はどうなのか気にはなるけど、これ以上は管理人様の裁定が下るまで静かに待つことにした方が良いと思うんだ。



[119] Re[135]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: もち◆151043ed ID:20970b23
Date: 2010/09/22 14:18
完璧な証拠がなければ駄目なんていったら疑惑や不審を呈することすらできませんね。

不審な事柄とその根拠になるそこそこ信憑性のある情報があれば疑問はいえるし、このスレではもう十分それらはあるでしょう。

荒らしを喚ぶ♂さんも、勝手に大多数を代弁すると称するのは自重してもう少し冷静になっていただきたい。勝手に多くの人の代表として代弁できる資格が自分にあると思うのはどうでしょうか。

作者さんも確実な証拠とかいうなら当てこすられてる気がするとか、自分とほのめかされてる気がするレベルでなく、全く疑う余地も解釈の余地もないものだけを削除依頼してください。いくつかは確かにあると思うので。

また自分の感想に対しての規約の適用の仕方のダブルスタンダードも改めてください。肯定的な感想でも規約違反ならあなたは規約違反だといわなければ不公正です。
規則を持ち出すならは自分に都合の良いときも悪いときも同じように適用してみせなきゃ駄目でしょう。一般社会の常識などを語るならまず行動で示さないと。




[120] Re[136]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: いかん◆18de6285 ID:e156bc52
Date: 2010/09/22 14:37
>完璧な証拠がなければ駄目なんていったら疑惑や不審を呈することすらできませんね。

えっ?
それって当たり前じゃないの?
俺も怪しいとは思うけど、衆目に晒すなら完全な証拠は必要だと思うぜ……




[121] Re[137]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: ランプ◆f42b32bc ID:2729915b
Date: 2010/09/22 15:08
完璧な証拠なら存在するでしょう。
少なくとも舞氏はそれを持っているはずだ。

問題はそれをもってない人間が憶測と状況証拠を述べているからでしょう?

自分の作品が注目されてるぜヒャホーイと喜ぶことはいけないことかね?
そしてそれは実はまやかしなんだよと言われて気分がいいかね?

中にはそれだけで半ば断定している気の早い人間もいるようだ。

これで作者が無罪なら黙るだけで住むと思っているのだろうが、ネット環境は追求が難しいとはいえ少々無責任な発言が多いように思う。



[122] Re[138]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: stf◆fcc35c94 ID:7d0ade58
Date: 2010/09/22 15:45
そういえば、某凶悪殺人事件の犯人だとして某芸人の中傷を繰り返して刑事告訴された人達も、デマを本気で信じて義憤に駆られた正義漢気取りで、本人がいくら否定しても全くの無駄だったそうですね。

別人(笑)なのか分からないけど、ここで同じ論調で似たような主張を繰り返してる人たちは、公正で中立な立場を気取って正しい主張をする自分に酔ってるのか?
正しいのは認めてやるからさ、舞氏の対応を待とうぜ。
君は実に常識的で公明正大で、君の指摘の正しさは君の脳内で万人に認められてるよ。
PVの件とは別に作者の対応が規約違反だというのなら別スレ立ててやれば良い話。



[123] Re[139]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 慷慨◆4b646aea ID:f492a7d0
Date: 2010/09/22 16:02
とまあ、フルボッコにされてる作者を守る自分に酔った人に力説されてもねえ。
舞氏の裁定を待てないで騒いでるのはお前も一緒だろうと。



[124] Re[140]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: おそと◆a0f9a01a ID:81a6e1b9
Date: 2010/09/22 17:51
PVの伸びが時間帯ふくめておかしい気がする⇒更新ないときもランキング入りの資料

これで調査を管理人に依頼するのは完璧な証拠でなくてもありでしょうな。
それ自体は作者とは関係のなくなされてよい話で、作者への誹謗中傷は削除依頼に出して対応、でいいのでは。

作者が捨てハンなど感想の対応のことも自分で語っちゃってるんで、スレチというなら作者もですね。



[125] Re[140]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 虚しく転ける◆85abfc72 ID:28b0dadb
Date: 2010/09/22 18:09
相応の状況があれば、疑いを持つのに証拠は必要有りません。
PV増加は、我が敬愛する草食うなぎ氏の著された作品への愚弄を疑うに充分な異常性がありました。
もしF5疑惑が事実なら許し難く、舞氏にはお手数ながら検証を願うこと切で御座います。

検証する時点でも証拠は必要有りません。
証拠とは検証によって固められるのであって、別件逮捕やら捏ち上げやらで無ければ有罪の証拠が出るか、或いは証拠が見付からないとの結果が出る筈では有りませんか?

断罪するには証拠が必要となります。
証拠を得るには検証が必要であり、疑惑有ってこそ検証が行われます

『証拠が出てきたら困るから疑い自体を持つな』とは、どんな犯罪者なら主張できるのか教えて下さい。
検証してこそ得られる証拠無しでは検証さえ許さない、との主張が認められれば現行犯以外の犯罪者にはやりたい放題が許されてしまいます
ここは厳しい調査を行い、疑惑が事実と検証されれば犯人に断罪を下すべきではありませんか

草食うなぎ氏は潔白を主張されました。
疑われている本人が言うのだから間違いはありません。
まさか人格高潔で知られる草食うなぎ氏を信じられない人がいるとは私こそ信じられません。
ことある毎に、『親に躾け直して貰ってから出直せ』『ルール違反をする者は相手にしない』と繰り返す、自らの人格に絶対の自信をお持ちの草食うなぎ氏なら、詰まらぬちょっかいを掛けるF5野郎が実在しても無関係に決まってます。
草食うなぎ氏に重ねて申し上げます。
明らかに疑わしい数字が出た以上は、貴方を侮辱している者がいるかどうかを確認なさるべきで有り、クロの結果が出れば『同じ被害者』として舞氏に断罪を要求なさるべきかと存じます。
不愉快な読者にも『一人前の品性を備えてから来い』と諭してやる、優しい草食うなぎ氏にはお辛いかも知れませんが、犯罪者には一罰百戒で報いを受けさせてやらねばなりません。
個人サイトに負担を掛け、氏の作品を穢そうとする者が本当に存在すればサイバー犯罪が割に合わぬと思い知らせてやりましょう。



[126] Re[142]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 久遠◆5eb824ef ID:02d02f71
Date: 2010/09/22 18:22
>草食うなぎさん
あの・・・、証拠がないから疑惑では?
証拠があったら有罪ですし。
ここで草食うなぎさんが主張すべきは、
「証拠もないのに草食うなぎさんがやったことを前提に話をしている事」に対する抗議。
もしくは、
「連打ツール使わなければPVがここまでいかないと婉曲的に作品を貶められている事」に対する抗議では?



[127] Re[143]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 白黒◆0dcbbf4c ID:7d44dc48
Date: 2010/09/22 18:49
投稿の時のプレビューも点数加算されます。
でも数点ですので一人で上げた証拠にはなりませんが、これは個人の問題では無いと思います。

1、新規投稿したので点数が加算された。
2、感想に返事を出したので加算された。

でいいと思いますが、

しかし「F5」って分単位で加算されているのに、一人で長時間つけているのだろうか?



[128] Re[144]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 147◆94027d80 ID:aa80804e
Date: 2010/09/22 19:47
白黒さん
投稿する際に数点PVが加算されることを2度にわたって主張しておりますが、今回の件と何か関係があるのでしょうか?
誰もそういう次元でのPV増加を問題にはしていませんよ。




[129] Re[145]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 魔法大好き◆abbb1e50 ID:99f9d79f
Date: 2010/09/22 21:04
そろそろヤックル氏が勧誘に来てもいいと思うんだ。



[130] Re[146]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: WEBの住人◆a9f7c1f3 ID:070c0088
Date: 2010/09/22 21:52
>145
>そろそろヤックル氏が勧誘に来てもいいと思うんだ。
いや、件の作品の感想板でもう来てますよ?



[131] Re[146]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 白黒◆0dcbbf4c ID:7a6e788a
Date: 2010/09/22 22:59
147>

そうでしょうか? 何故テストと書かれているPVの数字が多いのでしょうか? 結構大きい数字だと思うですけど。

結果
クリックすると一人5点から10点。
「F5」を一回しても同じ「住所」の為、点数増えず。

追加
クリックしてから3分後増加。 (本人が確認した時間)
感想+20 (他の人が投稿 偶然目撃)



[132] Re[148]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: も◆c9d5187c ID:9f410dc2
Date: 2010/09/22 23:56
面白そうだから、テスト板の作品クリックして確認してみた

結果は、閲覧数分後に1点〜7点のPV増加と
感想投稿数分後のPV20増加、及び感想修正投稿(数回修正投稿)にも一回のみPV20増加した
つまり、感想記入後、感想修正するとPV40増える

追加・閲覧時のPV増加は、更新回数と一話単位で見た場合の両方で増加する



[133] Re[149]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 逆意識改革◆0dff7f8a ID:a24a8a3a
Date: 2010/09/22 23:50
クリックで5〜10増えるとか感想で20増えるとか・・・
とりあえず全部間違ってるから消した方が良いですよ。



[134] Re[150]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: ののじ◆c31ac101 ID:9a73e192
Date: 2010/09/22 23:52
PVってそんなポイントで増えるんじゃないでしょ
PVの更新って若干時間があるから更新されるまでの間に他の人もクリックしただけでしょ。



[135] Re[151]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: も◆c9d5187c ID:9f410dc2
Date: 2010/09/23 00:23
>逆意識改革◆0dff7f8a氏
ワンクリック5〜10増は確認出来ませんでしたが(ワンクリ1PVっぽい)
ただし、数分後ですが

>ののじ◆c31ac101氏

F5アタックによると思われる、PV増加を原因とする懸案ですので
一箇所からのワンクリ及び更新で、そう簡単に増加しないのであれば
犯人は複数箇所にPCを持っているか、複数の携帯を持ってる事になりますね


追記・感想記入で20PVは偶然のようですね、修正します



[136] Re[152]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: クレイ◆e18502fc ID:a38b337f
Date: 2010/09/23 00:20
 静観するつもりだったけど、どうしても気になった事があったので一言。

>ワンクリック5〜10PV増
>感想記入で20PV増
  
 たった今実験してきた。
 んで結果だけど間違いだ。完全に間違いだ。
 ワンクリックで増えるのは1PV。感想を付けても余計に増える事は無い。

 以上。



[137] Re[152]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 白黒◆0dcbbf4c ID:9a43536a
Date: 2010/09/23 00:20
>逆意識改革◆0dff7f8a氏

問題は「本人」が確認するまで時間がかかる部分です。

いくら更新しても、数字が変動しないのは、そう設定されているからです。

だから、第二者が数字を変動したのは確認取れますが、本人が実際数字を確認出来るのは数分後。

よって、「F5」対策プログラムは存在するって話です。



[138] Re[152]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: ののじ◆c31ac101 ID:9a73e192
Date: 2010/09/23 00:22
>151
そうではなくPVっていうのはワンクリックを1としてカウントするものなのです。

そして感想板はPVに影響を与える物ではありません。

納得出来ないのであればPV ユニークアクセス
で検索をかけてご自分で調べてみた方がいいです。



[139] Re[154]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 逆意識改革◆0dff7f8a ID:a24a8a3a
Date: 2010/09/23 00:28
増えません、ただの偶然です。
そもそも、何で感想書いたら20回閲覧した事になるんですか?
まさかとは思いますが、PVの意味自体が分かってないという事はないですよね?

自分でテスト板にスレを立てて検証してみればどうですか?
追加投稿すればPV数はスグに反映されますよ。

よって、「F5」対策プログラムは存在するって話です。
存在しません。
追投稿を行えばスグにPV数の増加を確認できます。
そして、前に自分でチェックしました。
普通に更新で増えました、終了。

一箇所からのワンクリ及び更新で、そう簡単に増加しないのであれば
どこをどう読み取ればそういう結論が出るんですか?
PVはF5で簡単に増加します。



[140] Re[156]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 未完◆ea299354 ID:44557d82
Date: 2010/09/23 00:29
彼の感想板に『移転しない?』から始まってなんか脅迫文っぽい物まで出てましたが?

つまる所PVが異常に増えたからといって、
小説作成や閲覧巡りになんの悪影響が出るんですか?
特別気に入ったり贔屓してる作品が無い自分にはなんでたかが数字ごときで騒ぐのかが分かりません。
一応自分も駄作を書いている作者ですがPVとかって気にしなけりゃsage設定外して投稿すれば一時的にせよいくらでも1ページ目に出せるんだからそんなに騒がなくてもいいんじゃないか?というのが自分の見解です。



[141] Re[156]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: も◆c9d5187c ID:9f410dc2
Date: 2010/09/23 00:49
>逆意識改革◆0dff7f8a氏
>一箇所からのワンクリ及び更新で、そう簡単に増加しないのであれば どこをどう読み取ればそういう結論が出るんですか?

>151で ののじ◆c31ac101氏の発言と、自分で確認にテスト板でやった時の感じからです
簡単に新話投稿と、閲覧時の更新十回を
やっただけなので、検証が甘いと言われれば、ソウかもしれません




[142] Re[158]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 虚しく転ける◆85abfc72 ID:28cde3a9
Date: 2010/09/23 00:42
>156
未完◆ea299354様
サーバへの負荷によっては閲覧に影響しかねません。
一つ二つのアタッカーなら実害は出ないかも知れませんが、数多くの自称ファンが各々の目標にF5を仕掛ければ孰れはArcadiaもサイトの動作が重くなると思われます。
今回の騒動は不埒なアタッカーに然るべき報いを与えるチャンスでもあります。
逆にこの機を逃せばF5連中は無罪のお墨付きを得たと見倣して好き勝手を始める可能性が高いとも言えます。



[143] Re[159]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 墨染◆73656e69 ID:37741a87
Date: 2010/09/23 00:57
>156
未完◆ea299354様

この場合、PVが異常に増えたことが問題ではなく、PVを異常に増やした手段がサーバに負担を掛けている? が真の問題ではないでしょうか
いい変えると、小説作成や閲覧巡り云々という個人に閉じた問題では無く、Arcadia全体の問題だと感じております
つい先日も同板内でサーバに負担を掛ける、もしくはサーバが破損するのでは? との話題もあがっておりました
あくまで提言では御座いますが、ご自身の見解を書かれるのでしたら、過去の情報を整理するとより効果が見込まれると思います
ほとんどの方もArcadiaの長期的な運営を期待しているからこそ、サーバへの負担が許せないのではないでしょうか



[144] Re[159]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: シャモ◆16d58f3b ID:5a91079f
Date: 2010/09/23 01:03
>156
未完◆ea299354様

上で申しましたが
作者の草食うなぎ様、および擁護派の方々の対応が少々お粗末すぎる事が
騒動に拍車を掛けてると言う印象があります。

ってか言うに事欠いて「F5の何が悪いの?」はないでしょう。
サーバー負荷について上で散々議論してるのに。

全体として作品及び作者様のアンチの方がこれ幸いと動いている感じも否めませんが。



[145] Re[160]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 未完◆ea299354 ID:44557d82
Date: 2010/09/23 01:12
>墨染◆73656e69 >虚しく転ける◆85abfc72

つまり、F5連打してると思われる方々は贔屓にしている作品を推そうとしてその作品ごとサーバーを破壊しそうな奇行を行っていると?
それが事実なら本末転倒としか言えませんね・・・。

こんなこと言うのもなんですが、
あくまでスレ主の自作自演の可能性を差っぴいた上で・・・ですけどね?



[146] Re[162]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: HG◆66a299f6 ID:a29742c3
Date: 2010/09/23 01:13
何が問題視されるかも理解しないで盲目的に擁護。

こういうのを無能な味方に背中から撃たれたって言うんだよな。



[147] Re[163]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 未完◆ea299354 ID:44557d82
Date: 2010/09/23 01:23
すまんね。

それほどパソコンにもネットにも詳しいわけじゃないのよ。
それこそ7日中パソコンに張り着くわけでもないし、
アタッカーとかF5とか言われてもさっぱり分からんのだ。
そもそも、サーバー破壊しかねんのにんなことやる奴らの気も知れんし。

こういう所のいかん所って誰でも彼でも書いてる事の意味を理解できる事が常識みたくなってる所だろうか?
最近漸くネット環境が出来てきたばかりで初心者・古代人には専門用語のぶつかり合い見ても漠然とした事しか分からず何処がどう問題なのかがいまいち理解に苦しむ応酬だったし・・・



[148] Re[164]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 逆意識改革◆0dff7f8a ID:a24a8a3a
Date: 2010/09/23 01:30
あえて問題点を挙げるなら、スレが長ったらしくて読む気が起きないなら書き込まなければいいだけなのに、
話の流れを理解する気は無いけど書き込みはしたいという我が儘な人が増えた事が問題だと思いますよ。



[149] Re[164]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: もげろ如意棒◆ea810d69 ID:ac41e6b6
Date: 2010/09/23 01:31
理解できないなら無理して参加しなくていいんだよ。
作者だって君を指名して擁護してくれと頼んだわけではないんだよ?


つうか、草食うなぎさんは偽名を使うマナー違反は大嫌いだからw


未完◆01c20ab9 ID:c3b444c7
名も無き脇役◆01c20ab9 ID:c3b444c7
名も無き脇役◆17252714 ID:c3b444c7  




[150] Re[166]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 田中ぷー太郎◆2d33b4a0 ID:1e300bb6
Date: 2010/09/23 01:34
いい加減内容が板違いですよ。
正確な判断ができる舞氏からなんらかのアクションがあるまで大人しく待てばいいでしょう。



[151] Re[166]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 森羅◆63bff0e9 ID:c5a09fb1
Date: 2010/09/23 01:35
F5アタックの意味も分からないのになぜ書き込もうと思ったのか。
そっちの方が理解に苦しむよ。



[152] Re[168]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: こうかな◆51c78523 ID:67b8c2d5
Date: 2010/09/23 01:43
つうか、草食うなぎさんは偽名を使うマナー違反は大嫌いだからw

いやいやいや、擁護すればマナー違反じゃないから。



[153] Re[168]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: のぶお◆cd27d250 ID:811a3aa9
Date: 2010/09/23 01:50
ここであーだこーだ騒いでも意味ないし、いい加減終わりにして下さい。

そこまで今回の件で問題だと思う人がいるならスレ主じゃなくてもいいので疑惑やそこに至った経緯、実際のPVの増加量などを短くまとめて
新しいスレ立ててく下さいな。この膨大なレスを管理人様にお見せするのは失礼ですし。

スレの名前のせいで作者さんが不愉快な思いをするだけだし、憶測で誹謗中傷し合っているだけです。





[154] Re[169]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 墨染◆73656e69 ID:37741a87
Date: 2010/09/23 01:50
>163
未完◆ea299354様

しかし、パソコンやネット云々は兎も角、この同板内の情報を整理+少し検索すれば「サーバへ負担が問題」とはわかることです
ネタか学生なのか社会人かはわかりませんが、もし社会人であるなら御自身の見解を述べる前に、最低限調べる行為も必要ではないでしょうか
よもや理解に苦しんでいたまま調べもせず発言されたからでしょうか、自身の発言に責任を持っておられないようにも伺えました

またネットとは言え、人との間に余計な摩擦を生じさせないよう、最低限呼称をつけると人当たりが良くなるのではないでしょうか



[155] Re[171]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 未完◆ea299354 ID:44557d82
Date: 2010/09/23 02:41
もげろ如意棒さん?

名も無き脇役2個書いてるがどう違う?
未完はコメント用です。
名も無き脇役とか連呼してたらそれだけで頭の痛い人じゃないですか・・・・・・。
そして、俺のIDここの所ころころ変わっちゃってるんですが・・・

墨染さん
解答貰って調べましたよ。
でも、アンサイクロペディアにまともな情報があると思いますか?
Wikiも見当たらなかったし・・・。
それと、人当たりが悪くなるのを狙ってるだけです。
単純な人なら嫌な相手にボロも出しやすくなりますし。
それと、責任は持ってますよ?
ネット以前に人生の責任に保険の適用なんてありませんから




スレ違い発言申し訳ありませんでした。
自分の20年足らずの人生経験では、
正直この板の討論?を見ているといくつかの意見がサーバー全域の事を考えるより自己の利益だけを考えている様にしか見えなかったので・・・本当にすいませんでした。



なんでここのID直ってないんだああああああああああああ!?
これおれのIDだよね!?
『ID:c3b444c7』
なんで『ID:44557d82』!?
感想板の方は問題無かったのに!?



[156] Re[172]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 燃料投下◆65663274 ID:300dc625
Date: 2010/09/23 03:41
IDってパソコンかわってもかわるんじゃないのかな?
家に複数あって別なので書き込みしたとか。

質問なんだが
テスト板でF5おしてPV増やして戻っても増えてない(見た目は)
それで新規投稿して リロード 掛かった状態でみると増えている。

これって私のパソコンが変なんですかね?
反映にラグがあるとかですぐさまでないとか?

どーやって PVの時間的増加の監視してたのか 私の環境では疑問です。



[157] Re[173]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 147◆94027d80 ID:f4ad5143
Date: 2010/09/23 03:57
>白黒さん
遅レスですが、PVに関しては他の方が仰られている通り、反映されるのに数分掛かる為その間の他の人のアクセス数も同時に加算されているだけでしょう。
テスト板のPVに関しては、これは単純に作者以外にも覗いている人がいるというだけの話だと思います。
ただ「テスト」というタイトルのものより題名が付いている者の方がPVが高い事から考えて、それでほぼ間違いないでしょう。

ちなみに、PVが本当に1アクセスで1ずつ上がる事を確認したければ、一度投稿板で検索をしてそこからアクセスしてみてください。
検索結果のには、その瞬間のPVが即時反映されているので確認できます。



[158] Re[173]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 白黒◆0dcbbf4c ID:a2f68515
Date: 2010/09/23 11:28
そもそもの問題は一人で何点稼げるかって言う問題。
一人で稼げるのが40点くらいだと、白。

大きな数字をゲット出来ていないからこの話は、無罪。

1、短期間で一人で取れる点数は数点のみ。
2、感想の点数が高いなら、20から40×何人いるかで大体の点数が解る。

[作品のタイトル]検索 で、点数が数点しか上がらないならこの話は終わり。

追投稿での点数が増えるって書いてあるが、一人で稼げる点数が低ければこの話は終わり。
問題点は「追投稿」で点数が増える事。 それが上記の結果なら一人で可能。 無理ならこの話は終わり。

因みに選択範囲でリンクを上から下までタブで新規表示。
増えませんでした。

纏め
○○SS投稿掲示板からクリックすると、「+1」(上記の意見採用)
その画面で「F5」押してクリックすると、「+?」
作者メニューから、自分の小説にIn。 追加投稿すると「+?」
感想+20、書き直し+40

合計 21、41、○

現在、上記のPV数>本人が上げたPV数。



[159] Re[159]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 刹那◆2dcaf3f8 ID:8b7ec6b2
Date: 2010/09/23 11:57
未完もそうだが、理解できる頭も無いのに無理に議論に嘴を突っ込むな。



[160] Re[160]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: JPG◆0cc881de ID:6208b665
Date: 2010/09/23 12:28
一人で何点稼げるかってのは関係ないですよ。
問題は長期間更新してない時やほとんど人がいない深夜や早朝もほぼ同じペースでPVが増え続けているってことです



[161] Re[160]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 桂◆d06cf33a ID:e44567d8
Date: 2010/09/23 12:31
スレ主です。こちらは「要望板」ですので、これ以上の議論はスレ違いです。議論するなら別の板でやって、質問等などはご自分でスレ立てでも何でもやって聞いてください。私の主張は「舞氏による調査」です。
>155>>156>>158
 F5アタックやPVの説明に関しての質問は、前述の通りスレチです。このスレは、あなた方の疑問を受け付けるものではありません。白黒氏は完全に持論展開になっていますので、ご自分でスレでも立ててやってください。未完氏はご自分が分からない話題について、いちいち発言をしないように。スレ内で説明を求められても困ります。



[162] Re[160]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 仮名◆432fae0f ID:b75ad42f
Date: 2010/09/23 12:58
スレはもう少し簡素にまとめましょうよ。
スレ主は一度削除して投稿しなおしたらどうですか?
これでは管理人さんが一通り確認するとき、余計な手間がかかります。

〔簑蠶鶺
∈拠となるデータ
そこから起こりうる実害等
ご浜人さんへの依頼(お願い)

くらいでいいんじゃないですか?
擁護とか批判とかいらないでしょ。
管理人さんが判断する範囲ですよ。

私たちはこういった場を提供してくださることに感謝して、
マナーとルールを守り、互いの意見を尊重し合って利用すれば、
自然と健全化されるでしょう。



[163] Re[163]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: ____◆f3a45e64 ID:f734379d
Date: 2010/09/23 13:15
PVについて。
 
つ【ttp://e-words.jp/w/PV.html】



[164] Re[164]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 逆意識改革◆0dff7f8a ID:a24a8a3a
Date: 2010/09/23 13:40
そもそもの問題は一人で何点稼げるかって言う問題。 一人で稼げるのが40点くらいだと、白。
大きな数字をゲット出来ていないからこの話は、無罪。
一人で100でも1000でもPVは増やせます。
そして、前にも言いましたがPVはそんなポイント制ではありません。

162
新しくスレを立てるのは問題ないと思いますが、
スレ削除はしばらく止めておいたほうがいいでしょう。
今このスレを消すと貴方が不必要だと言った批判や擁護が
新スレの方に流れていきますよ。



[165] Re[165]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 白黒◆0dcbbf4c ID:1864bee5
Date: 2010/09/23 14:04
逆意識改革さん
>一人で100でも1000でもPVは増やせます。
1000増やしたのは何と言うの作品ですか?
「○○の作品、1000増やしました」と書かないと実証出来ません。



〔簑蠶鶺
作者でも数点上げられる所。

∈拠となるデータ
リンクにクリック +1
感想に +20

そこから起こりうる実害等
1話ごとに丁寧に返事を返している作者。
自分の返事も反映する。

ご浜人さんへの依頼(お願い)
作者の点数を引くシステム。



PVの説明
「WWWにおけるアクセス数の単位の一つ。Webサイトの訪問者のブラウザにHTML文書(Webページ)が1ページ表示されるのが1ページビューである。通常、訪問者はサイト内の複数のページを閲覧するため、訪問者数(ビジット)よりもページビューのほうが数倍多くなる。」

HTML文書を1000回表示した意味になる。

因みに私はオフラインで作品を見る為、点数に貢献しているか疑問。



[166] Re[166]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: ののじ◆c31ac101 ID:9a73e192
Date: 2010/09/23 14:24
白黒氏へ
ワンクリックをポイントだとおっしゃるなら
それにあわせて言うとワンクリックは1ポイントです。『それ以上はありません』
そして『そのポイントがPV表示に加算されるには数分間必要』です
その間に自分がクリックを繰り返す又は
『自分以外のサイト利用者が同じ作品をクリックした』場合はその分も含めて加算されます。

あなたがテストの時複数ポイントが加算されると思われたのはその為です。

感想板もPVに加算されるものではありません
そのプラスされた数字は『感想板の操作をしている間に他の方々がクリックしたもの』です。





[167] Re[166]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 桂◆d06cf33a ID:e44567d8
Date: 2010/09/23 14:26
>165
 重ねて言います、自分でスレ立てしてPVに関する自論展開をしてください。これ以上PV論議で、延々スレを伸ばすのはやめてください。ここは貴方の疑問を討議するスレではありません。



[169] Re[169]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: ぐるにゃー◆01d48816 ID:7a1f1714
Date: 2010/09/23 14:53
白黒さんってキングギドラさんの別ハンだったりします?
だんだん言ってることが、理解できなくなってきちゃったんですけど。



[170] Re[169]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 逆意識改革◆0dff7f8a ID:a24a8a3a
Date: 2010/09/23 15:05
PVの意味が分かったなら感想書いて閲覧数20増加ってのがおかしいって事くらい分かるだろ。
そもそも感想投下でPV20増加と言ったもさんは偶然だったと認めているだろ。

テスト1 逆意識改革 10 10 5 09/23 14:56
記事数10 感想数10 PV数5(感想反映済み)
あなたの意味不明な理屈でいくとPVは200オーバーしてる筈でしょ?



[171] Re[169]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 名前はまだない◆ec22cb97 ID:3dc28c0a
Date: 2010/09/23 14:58
>桂氏
ところでF5アタックがあるのでは?という疑惑の段階で確たる証拠も提出できないのに作者に与える影響を考えずにスレ立てした事に対する指摘についてはスルーですか?
少なくともF5アタックの疑惑と作者の関連性についてはそれなりの証拠が出ないうちは揉めないように配慮をするべきでしたよね。(他の人に注意する、>>0に注意書きを追加する等)
それとも最初から証拠もないのに作者がF5アタックやってるから調べて処分してくれというスレだったんですか?
それならそれでやはり証拠も出せない疑惑のうちから処罰を求めてるんだから問題行為ですよね。
盗作等は第3者でも客観的な証拠を提出できますが、F5アタックは誰がやっているのか証明できないわけですから。
このスレを削除するかはお任せするとして、すでに余分な内容がスレの大半を占めてしまっている以上、新しくF5アタックについて管理人に調査をお願いするスレを立て直した方が良いと思いますよ。
作者がやったとか荒らしが作品潰しで自演でやったとか証拠も出せない犯人捜しをしないように注意書きをした上で。



[172] Re[172]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: オマーン◆44bf3a5b ID:31716258
Date: 2010/09/23 16:00
典型的なNAISEI物、ゆで理論もビックリの科学的知識の欠如で内容の稚拙さを笑われ、
恣意的な規約解釈で批判から逃げてるところを非難され、
自分に逆らう者に対する汚い言葉遣いを窘められ、

いまさらここにF5疑惑が加わったところで損なわれる名誉なんてあるのだろうか?



[173] Re[172]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: そあ◆22ad8ca4 ID:2304200c
Date: 2010/09/23 16:01
>桂氏へ
議論は他でやれ書き込みは見ましたが、言いたくなったのであえてここに書きます。
回答不要ですので内容は無視してくれて結構です。

この問題の調査そのものを依頼していますが、対応者のコスト(時間)はどのくらい掛かると考えています?

pv数と作品の質が比例するわけでもないし、そもそも調査するメリットって疑問者の自己満足以外に何かあります?
すでに指摘により急激なPV上昇が避けられた時点で、わざわざ調査して結果が出た後、次のアクションで更に荒れるような気がしますし・・・
pv数を上げる意味や、他の作品でも同事象が発生していないのかも不明。

調査依頼するぐらいなら、このスレでの討論、PV数の疑いをかけられた作品の経緯を元に、テーブル(ビュー?)からpv項目表示の削除を要望した方が、マシな気がします。

※ とりあえず他の方々も仰っているように、内容をまとめたスレを立て直したらいかがでしょうか?
 「余裕があれば」と前置きがありますけど、この長いスレを見た時点で内容を整理する余裕すら取りたくないと思いますよ。




[174] Re[174]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: N◆32c9a20e ID:22181387
Date: 2010/09/23 16:15
そあ氏が何を言いたいのかよく分かんないけど
PV数を上げる行為自体が問題視されてるのではなく、F5連打などによってサーバーの方へ負担がいくことが問題視されてるのです。
その事実の発覚材料の一つとしてPVの数があるわけでして。
まぁ、そこからやったのは誰かとか得するのは誰だとか変な方向に流れてますが。

取り合えず何人か言ってますが「スレ立て直したら?」と仰る方々。
何故か桂氏に立てること要求してますが何故、必要だとお思いながらご自分でお立てにならないのでしょうか?
そこが普通に疑問なんですけど。



[175] Re[175]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 魔法大好き◆abbb1e50 ID:99f9d79f
Date: 2010/09/23 16:20
田代砲は使うなよ、絶対に使うなよ。



[176] Re[175]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: 名前はまだない◆ec22cb97 ID:3dc28c0a
Date: 2010/09/23 16:24
>N氏
えっ・・・。
だってF5アタックが存在してるんじゃないかと問題視してる人が立てるのが一番いいと思うんですけど。
特に最初に提案した桂氏は荒らす目的じゃなく純粋に舞氏に調査をお願いしたいんでしょうし、そもそも発端になった人が責任を持つのが当然では?
はっきり言いますけど、ここまでスレが伸びて明後日の方向に議論が飛んだりした責任は事後対応が悪すぎた桂氏にあるんですよ。
スレ主は常駐しろなんて言いませんが、レスをちょくちょくつけてらっしゃるんですから、スレでどんな問題が起きてるのか把握して対応出来たはずです。
それをせずにここまで伸びてしまった。
またメールでの依頼は舞氏に負担になると主張された方もいるようですし、スレが要点を得ないまま伸びっぱなしになっている現状もすでに舞氏の負担です。
それでも疑惑を疑惑のままにしておきたくないんだと桂氏が仰られてるんですから責任を取るのは桂氏です。



[177] Re[177]:ゼロ魔板[18851] 空を翔る(オリ主転生)について
Name: ベルセルク◆24d74c00 ID:b43f64dc
Date: 2010/09/23 16:37
>はっきり言いますけど、ここまでスレが伸びて明後日の方向に議論が飛んだりした責任は事後対応が悪すぎた桂氏にあるんですよ。


無駄にスレが伸びてるのは、あんたら作者擁護派、証拠隠滅派、謝罪要求派のせいだろ。




スレ主の書込例



[95]桂◆d06cf33a ID: 4929670b
>84は、まず自分の作品を見直してみるべき。言っただけのことが出来てるかどうか、ね。私の私見では、自分の作品すらまともに書けていないようですが? 他人に突っ込んでる暇があったら自作品を良くするようにしたらいかがですか。



[16]桂◆d06cf33a ID: 4929670b
人様のサイトに投稿させてもらいながら、暴言吐き捨てつつ自主削除しておいて出戻りですか。失礼ですが、ここは貴方の遊び場ではありません。

舞氏に詫びの一言もなく再投稿とは非常識ではないでしょうか? また前のように炎上するのがおちだと思いますので、退去をお願いします。

書きたい意志があるなら、自己サイトでどうぞ。それなら貴方の思い通りにやっていけると思いますよ。




[81]桂◆d06cf33a ID: 4929670b
初めまして、いきなりで申し訳ありませんが、投稿規約の一部抜粋です。
・ 厳しい感想、批判的な感想を許容できる方だけが投稿して下さい。 ・ 感想はいらない等の前書きがある場合には、管理者の判断によって 削除する場合があります ・ この掲示板では感想を糧にしてもっと上を目指そうという方が投稿 して下さい。 ・ 投稿する作者は自分の作品に責任を持ってください。 ・ つまり、投稿する作者は、自分の作品に対する感想にも責任を持っ
>てください。

と、規約にはあるわけですが。亡命ドイツ軍人氏はちゃんと規約を読んでいらっしゃいますか? きよふみ氏の感想は少しばかり乱暴な表現がありますが、立派な批評であって罵倒の類ではないのですが、これが更新停止の原因ですか? それなら人のせいにするのはおかしいですよ。

今までに貴方は、他者への批評や少量age・Wikiからの丸コピペとかやらかしてるのに、打たれ弱くないですかね? 批評は受け止めて書く、ということが出来ないのなら規約違反なので、撤退された方がよろしいかと。

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