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922. 投稿掲示板のテスト板について / 晩夏蝉 2008/10/14(Tue) 13:22
投稿掲示板には各一次作品の作品別、18禁、テスト用、18禁を除いた全てで十八の板が存在していますが、この中のテスト板に関して皆様がどのように考えておられるのかを伺いたいためスレを立てさせて頂きました。

テスト板には“あ”としか書かれていないものやルビタグのテストを行ったもの、そして嘘予告や一発ネタから普通のｓｓまで様々なものが投稿されてます。
この事から、少なくともテスト板は投稿掲示板の注意事項である『小説以外の文章を投稿しないでください』という項は適用されて無いと思われます。
しかし少し前に要望板やメイン板であったとあるmuv-luvのｓｓについての議論を見る限りでは、『18禁作品はXXX掲示板へ投稿して下さい』という注意事項は恐らく適用されるでしょう。（議論の対象となった時には、すでに当の作品はmuv-luv板に移動していましたが）
また、常識として『盗作、盗用行為は厳禁です。発覚した場合には作品を削除の上、投稿禁止とします。』の項は間違いなく適用されています。
以上を踏まえて私が皆様に伺いたいのは、では注意事項の＜感想について＞の項は果たして適用されるのかという点です。
舞氏の方針は一貫して荒れを防ぐ事であり、注意事項の＜感想について＞の項もそれについての補足に過ぎないのは自明ですが、荒れが起こるかどうかは利用者のスタンス次第なのも事実です。

私はテスト板に投稿された作品ならば、例えｓｓの形式を取っていたとしてもその価値は“あ”としか書かれていないようなスレと変わらず、18禁や盗作、不必要に読者を挑発する文が含まれている等でもない限りは、前書きに感想は要らないとはっきり明言しようが構わないと考えていました。
だって、結局はテストですから。

本来なら上記を短く纏めて、注意事項の＜感想について＞の項はテスト板には適用されないと舞氏に明言してもらう旨を要望板に出せばすむ話なのですが（舞氏の明言があればある程度荒れは防げます）、現在出されているとある要望とそれから派生したメイン板での議論を見る限り、どうにも私の一人善がりの意見でしかないようで。
要望を出したところで、反対意見が出て議論になるだけと判断し、こちらにスレを立てさせて頂くことにしました。

テスト板に投稿、特に連載されている“ｓｓ”について、皆様がどのようにお考えなのか是非お聞かせ下さい。


＊前提として、盗作は絶対にやってはいけない行為だと思います。これについては私個人の考えではなく、常識として皆様も理解しているところだと信じております。
私はテスト板に投稿されているとあるｓｓについてのメイン板の他のスレでの議論の影響もあって当スレを立てましたが、当該作品の是非のみを論じるために立てたわけではありません。
本論からは外れていますが、当該作品は盗作、もしくは三次創作ではないかという指摘が出ています。
当該作品が盗作や三次創作かどうかについて私は論じる為のデータを持っておりませんし、そもそも議論に参加する意図を持っては居ません。
盗作や三次創作か否かの議論は、当該スレで行って頂ければ幸いです。


2: 昧 2008/10/14(Tue) 14:05
私は本来テスト板とは（前提として、まもなく投稿をしようと思っている人が）
1.ルビ、タグなど形式を確認するためのテスト
2.賛否ありそうな、あるいは経験が少ないなどで本スレに上げる前にワンクッション置いて、
皆さんの少し柔らかめなアドバイスを求める機会
3.（少し外れてきますが）更新間隔等が不定期すぎるので様子見
4.（本スレに上げるまでもない）一発ネタ
ぐらいの用途に使うものだと、（勝手に）思っておりました。

ですから、奇麗事にも思えるかもしれませんが、
＞結局はテストですから
この考えは非常に納得しがたいですし、危惧さえおぼえます。
そもそも、スレ主さんが言っている「感想はいらない」「原作みていない※」がすでに、
「不必要に読者を挑発する文章」に当たると考えています。
テストであろうとなかろうと、その文を書く必要性が見当たりません。
これは最強ものや18禁などの方向性の問題（予防線）とはまた別です。
感想つきの投稿版（公の場）にわざわざ投稿しているのですから、考えてほしいです。
正直私はテスト板の現状も憂いていて、「あ」ばかりの投稿などがあまりに目に余ると思っています。
「あ」はあくまで投稿に際しての前段階であり、確認した後はすぐに、
草稿ぐらいは投稿してほしいと思っているからです。
テストとはいえ、スペースや容量を消費し、他の作品を下げる等のマイナスの効果はあって、
いわゆる免罪符ではない、ということをもっと認識していてほしいです。
次へと活かす場ということでやっと、収支がプラスに転じるのですから。
3: 軍事力 2008/10/14(Tue) 14:15
純粋な投稿テスト的な書き込みは減って今は厨小説8.5良作1その他0.5くらいだと思ってる。
なんというか妄想をそのまんまマズい文にした感じのが多い。
周りが似たようなのばかりだから気軽に投稿できるのかな。
あんなとこ既存の板と同じルールというか感覚で見てたら荒れるのは当然。
まあ前書きに妙なこと書くのはどうかと思うが。
4: たま 2008/10/14(Tue) 14:46
私はテスト板の本来の用途はルビやタグの実験であって、
SS形式で書き起こした場合も行間やルビなどの工夫をしたらどう反映されるのかを本投稿する前に確認する場だと理解していました。

賛否両論を巻き起こす可能性があるとかでテスト板でワンクッション置いてみるという使い方を否定する気はないんですが、
逆に、内容が稚拙だ、受け入れられないから、などという理由でテスト板に移住しろ、とかの感想がつく場合がありますけれどそれにはちょっと違和感を覚えたりもします。
文章練習の場としてのテスト板を否定するつもりもないんですが、追い出し先として使われるのもねえ……といった感じです。
5: 晩夏蝉 2008/10/14(Tue) 15:10
＞昧さん
仰るとおりです。
申し訳ありません。メイン板にわざわざ問題提起にも準じるようなスレを立てておいて、私は結局他人事としてしかこの問題を考えていなかったようです。
個人サイト故の容量の限界についても完全に失念していました。
テスト板だからいいじゃんと結論ありきで考えていた時点で、私の考えの浅さは明白だったようです。
皆様のご意見はまだ待たれる所ですが、私の
＞結局はテストですから
という意見は撤回させていただきます。
6: ｸﾏｰ 2008/10/14(Tue) 16:21
自分にとってテスト板って機能やルビ、あくまでも作品を投稿する際にスムーズに事が進むようにするためにあるものだと思ってた。これは舞氏にとっての「テスト板」とは本来どのような意図のものだったのかを自分は知らないので、個人の感想なのですけど。
最初はルビなどの機能を使ってみたりと試験的なことのためにスレを立てていたのが、今では普通に小説を連載しています。
機能の確認ついでに作品を試しに投稿してみた、ならまだしも今の現状では「結局何がテストなの？」と首を傾げてしまいます。
ワンクッション目的で使用している人もいれば、本スレに投稿できるような物じゃない(欲望にあまりに忠実なもの等)のをテストということで投稿する人。
確かにそれらもテストといえばテストですが、1話か2話投稿したのなら本スレにいくのが普通では？
「さっさとテスト板から出ていけ」というわけではないのですが、中には10話を超えているものあり、多いもので80話という本スレでもあまり見受けない大作もあります。
そういうのを見ていると、彼らにとって「テスト」とは何のテストなのか非常に気になります。

というわけで「そもそもｓｓ投稿していること自体おかしくない？」と思いました。
7: ケヴィン 2008/10/14(Tue) 16:45
私はテスト板は
ルビ・タグや文章のチェック(校正）
実際に自分の作品がどのように表示されるか等の
本当の意味での「テスト」というでついているのだと思ってました。

捜索板にあるものについても同様です。
最近はトリップ等の機能もついてのでそういう機能の把握用ではないのでしょうか？

そういう意味で
初投稿のテスト（親記事）と
連載した場合の投稿テスト（子記事）
の2レス程度なら納得できるのですが
それより多く投稿、連載されている作品に関しては場違いとしか思えません。
8: デマオン 2008/10/14(Tue) 16:58
とある竜のお話 ファイアーエムブレム オリ主転生 独自解釈 独自設定 あり
80以上投稿してる作品はこれですね。
ちなみにこの作品テストっぽい部分はなんらありません。読んでくださいと普通に言ってるし感想もだいぶついてて、その中で続きも投稿しますと言ってます。
しかし、ここまで来ると再投稿というのも面倒くさくなってるんじゃないかな？自業自得としかいいようがないからそれで許されるとは思わないけど。
9: 家事手伝い 2008/10/14(Tue) 17:09
とある竜のお話はＰＣの調子が悪くて分割投稿しか
できない、ってのはあるかもしれませんね。
10: a 2008/10/14(Tue) 17:15
分割投稿でもあそこまでできるのがわかったなら
普通の板に移ればいいのでは？
PCの調子が悪ければテスト板に投稿してもいいというものでもないですし、例外があることで他を誘導してしまうという側面もあると思います。
11: 家事手伝い 2008/10/14(Tue) 17:17
私は現状のテスト板に肯定的ですね。
闇鍋的なカオスさと気軽さがあると思います。
隠れた名作的な作品もままありますし、チェックする
ようになりました。

テスト板からの移転もちらほらと見受けられますし。
12: yuki 2008/10/14(Tue) 17:26
私も、テスト板は表示確認などのためだと思っていました。
百歩譲って連載開始時に反応をみるという使い方がありだとしても、
そこで連載を続けるというのは違うんじゃないかな。
テスト板の作品だからというのを変に言い訳に使う人も散見されますし。

テスト板のスレッドは立ててから一定期間（例えば1ヶ月とか）たったら
強制削除などをしてもいいんじゃないですかねえ。
サイト容量の圧縮にもなります。
13: aru 2008/10/14(Tue) 18:41
例えばだけど
まとめ板で捜索っぽい依頼（あくまでぽいだけでも）
を出すと即刻削除、移動の要望スレがたつ

んでテスト板をカオスで闇鍋だからおもしろいと今後容認したとしよう。

作品が増えていくうちに、まとめだろうと、オリジナルだろうと二次だろうと全部テスト板に投稿してもよいという事になってしまう
つまり分類の意味がなくなってしまうんだよ。
カオスで気軽で良いなんていうのは利用者の勝手な判断であってあそこはあくまで「テスト板」と銘打ってる事を忘れてはいけない。
14: aru 2008/10/14(Tue) 18:49
訂正
×んでテスト板をカオスで闇鍋だからおもしろいと今後容認したとしよう
○んでテスト板を闇鍋的なカオスさと気軽さがあるので良いと今後容認したとしよう
15: 家事手伝い 2008/10/14(Tue) 18:56
現状で規約がない以上、あきらかにボリューム的な
面倒などが予測されるのでなければ許容すべきでは
ないかと思いました。未だ使用法の模索の段階でも
ありますし。

テスト板があることで生まれる作品というものをど
う評価するか、メリットと今後のリスクと比較すべ
きものだと思います。今現在の状況でサイトへの具
体的な不利益が生じるか、という予測について私は
否と考えました。ただ、この点は少数派なのかもし
れませんねぇ。

それとは別に申請次第で既存の感想を移せるように
すればテスト板卒業生の比率は増えるかもしれませ
んね。
16: 大反対 2008/10/14(Tue) 19:01
＞申請次第で既存の感想を移せるように
管理人さんの負担を増やすだけでしょう。
上の方もいうように、たとえばオリジナル板でエヴァ物をやれば移動すべき。というレスが付きますし
仮に管理人さんに板違いなので削除してくださいといっても再投稿してくださいとなっています。
(投稿数が少なかった頃はやっていたようですが）

テスト板で投稿しすぎた、感想がついてもったいない等というのは作者の落ち度であり管理人さんにゆだねるべきではないと思います。
17: 家事手伝い 2008/10/14(Tue) 19:10
確かにそうですね。
昔別の話で感想を移すという話がありましたが個々
の場合とは手間が違いますものねぇ。

最近テスト板の方がよく見てるぐらいになので感情
移入しすぎましたね。
18: NIKE 2008/10/14(Tue) 19:19
私は上で皆様が言われている意見の他に、舞様が利用目的を正確に明記せず、「全て」で出てこない隔離された板を立てることで、利用者の反応を見るという意味でのテストじゃないだろうかなんて考えてますよ。
19: B 2008/10/14(Tue) 19:23
テスト板の一等最初の管理人の書き込みがすべて
20: PUMA 2008/10/14(Tue) 19:27
私は「全て」で「テスト板」がでてこないのは
「テスト」等の発言だけのスレを表示しないようにするという配慮だと思いますが？

実際管理人さん自身が
「管理人によるテスト投稿」というので
「テスト」を行ってますし。
21: 家事手伝い 2008/10/14(Tue) 19:30
テスト用の掲示板です。
タイトルに書いたとおり、
テスト投稿等お好きなようにどうぞ。
余程まずそうな書き込みが多いようであれば、
テスト板は消しますが……

というのが舞様の最初の書き込みですね。
22: PUMA 2008/10/14(Tue) 19:33
もう一つ発見しましたので貼り付けときます

SS捜索掲示板（テスト板）の使用用途って・・
とうスレ内での舞さんの発言の引用です。
発言自体はメイン板で流れてしまってるようなので気になる人は検索でもしてみてください。

＞舞です。
＞＞テスト板
＞ベースになったのが投稿掲示板のスクリプトだったので、残ったままになっていました。
＞まあ、スクリプトが入れかわったばかりですし、使用方法や親切な方がバグ出しに使ったりするのに使っていただければｗ

＞舞です。
＞＞テスト板
＞上げてすぐは結構バグが見つかりますからねぇ(汗
＞私は素人プログラマで、間違っても仕事で組んだこともなければ、本格的に勉強したこともない（人様のソースとリファレンスで覚えた）人なので、まあ、バグも出るし、無駄は多いし……
＞そんなわけで、親切な人がバグを報告してくれる様に、テスト板は置いておきましたｗ
23: 晩夏蝉 2008/10/14(Tue) 19:41
舞氏はテスト板については家事手伝いさんの転載における文言を言ったきり以降特に何も明言していません……よね？
捜索掲示板の方のは同列に考えるべきかちと判断つきかねますし。
私の調査不足であり、舞氏が投稿板のテスト板の取り扱いについて何らかの意見を述べているのであれば、申し訳ありませんが転載していただけると幸いです。
現在のテスト板の闇鍋状態を把握してないとは思えませんので、現状は黙認していらっしゃると言うことでしょうか……。
現状このスレではテスト板におけるｓｓ投稿そのものに対して否定的意見が多いようですが、議論の方向性を見て舞氏が何らかの判断を下す可能性はあるかもしれませんね。
私は今はｓｓを投稿すること自体には特に構わないんじゃないかなーと思ってます。
テスト板が膨張を続け他との区分があいまいになる等の問題については、yukiさん意見が参考になると思いますし。（技術的な事には疎いのでソレが舞氏にかなりの負担になるのであれば私はｓｓの投稿はやめるべきだと思います）
後テスト板でついた感想は移動しても引き継がれるのではないのですか？
一時期話題になったＲ−１８かどうかの区分が問題となったｓｓがありますが、その感想を見る限り引き継がれているように見えますけど。
24: 協会 2008/10/14(Tue) 19:45
えっと、つまりテスト板は投稿掲示板のプログラムのためのテストとして残したもので、お好きに使用して構わないけど、問題になるような書き込みは謹んでね。

て、ことですかね？
25: 名前はまだない 2008/10/14(Tue) 20:15
テスト板の用法について少し議論になったスレがあったはずですが、あれは確か常闇氏関係の問題の時だったはずなので消えちゃいましたかな･･･
26: 名前はまだない 2008/10/14(Tue) 20:23
言葉が足りなかったかなと思ったので追記しますが、常闇氏の問題が起きた時に、常闇氏のテスト板への投稿が問題になったことにより、ルビやタグを試しただけのスレッドがたびたびあがることにより、テスト板の作品が下がってしまって迷惑だ、みたいな話がありました。
そこで作品を投稿するのとルビやタグなどの機能の確認のどちらが正しい使用方法なのか議論になり、確か舞様がどちの利用方法もOKという判断を下したような。
記憶が曖昧なので間違ってるかもしれません。
しかしその後の常闇氏がアクセス禁止を言い渡された騒動でスレが消された･･･のかな？
27: うーん 2008/10/14(Tue) 20:30
これは意見をまとめて
要望板で伺いをたてて同じ議論が起きた時に参照できるような記事を残しておいてもらうのが吉かな？

28: NIKE 2008/10/14(Tue) 22:41
あ、いえ。
上でのコメントですが、もしかしたらって程度の私の推測ですよ。
29: えー 2008/10/15(Wed) 19:56
メイン板のスレが4つしかないのですが・・・
このままほっとくとこのスレも過去ログ行きっぽいので
上げさせてもらいます。
必要ないかもしれませんが
old logをチェックしても
これより前に落ちたスレが見当たらなかったので
舞さんが見れるようにという配慮です。

919. 雑談スレよりは上の方がいいかなと思いました
919. 雑談スレの人ごめんなさい。
30: ＣＯＬＤ大王 2008/10/16(Thu) 02:52
テスト板にて投稿してる身として、気になって覗いてみました。
ＦＡＱ掲示板の方で一応、聞いてみた事があるんです。
それで管理人さん自身からの回答じゃないんですけど、「自由」との事で設定とかプロットとか下書きとかを、ノート代わりに書かせてもらったんですが。
……なんか、拙いですかね?
31: chou 2008/10/16(Thu) 10:55
＞ＣＯＬＤ大王さん
テスト板の使用法については現状は要望板からの管理人さんからの回答をまっている状態です。
これ以上議論を伸ばさないためにも少し待ってみましょう。

拙いか拙くないかでまた意見がでそうだったので
いわせてもらいました。
別に「意見を言うな」というつもりではなく、あくまで少し待ちませんか？という事ですので、ご了承ください。
32: ＣＯＬＤ大王 2008/10/16(Thu) 19:51
了解。
待てと言うなら待ちますよ。いつまでも。
33: なんか 2008/10/17(Fri) 14:49
ＣＯＬＤ大王さんが犬っぽくて萌えた。
ただそれだけ。ごめん。
34: 晩夏蝉 2008/10/17(Fri) 17:37
何かワロタｗｗ
まぁ、他のサイトとのトラブルみたいな火急の用件じゃない利用者同士の話ですし、いくらでも待てますよね。
舞氏の体調が良くなられて、ついでにこちらに目を向けるくらいの余裕が出来るまで、一週間でも一月でも待ちましょう。
このスレが落ちちゃったとしてもコピーは取ってますし、舞氏の方でログを見る手段もあるでしょうしね。
35: ハウザー 2008/10/17(Fri) 18:39
最近 殺伐としていたメイン板に和みがｗ
管理人である舞さんの見解が基準になりますし、体調が戻られて回答があるまでは議論していても埒が明きませんからね。
必要なら保守しつつ、ﾏﾀｰﾘ待つのが吉ですか。