2ちゃんねる地方自治・知事板「岐阜県飛騨市スレ」のまとめwikiです。

★☆★☆岐阜県飛騨市について★☆★☆Part8 過去ログ [501-1000]

No.1〜500の書き込みはこちら。

501 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/19(日) 22:43:02.20 ID:TCXqYHrr0
これからジワジワ廃れていくんだろうなぁ
502 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 22:43:44.02 ID:eb2L2kD00
前回と同様なのは、ここではいつも船坂が当確のように
言われていたが現実は・・・の繰り返し。
503 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/19(日) 22:45:32.03 ID:q9cMHZbz0
>>502
船坂さん支持なのに井上に入れた人が相当数いたということか
実際の支持率では船坂さんが圧勝だった
504 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/19(日) 22:47:15.24 ID:TCXqYHrr0
>>503
どういうこと?
505 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 22:47:23.59 ID:eb2L2kD00
>>503
でも圧勝といっても確証?ではないのが選挙なわけで。

っていうかここ、三人くらいしか書き込みしてない?wwww
506 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 22:49:48.96 ID:PO0yuRuh0
言葉と行動がかみ合ってないんだよ・・・
507 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/19(日) 22:50:10.16 ID:eP0YFetZ0
2.3日でここも静かになるんだろうな

508 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 22:52:51.12 ID:PO0yuRuh0
どうする、今後井上政権の中でどう生きていく・・・
509 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 22:53:06.35 ID:ilEJhguF0
神岡出身だけど
明日荒れるかな・・・
510 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 22:53:32.96 ID:eb2L2kD00
なんつーか、茫然
511 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/19(日) 22:53:52.89 ID:NLP4xcLX0
これが飛騨市民の選択か。
終わったな。
今後の行く末は覚悟して受け入れるべきだな。
望んだのは飛騨市民自身だから。
512 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/19(日) 22:55:50.32 ID:q9cMHZbz0
>>511
選んだのは半分弱だ、残りの過半数を巻き込まんでくれ・・・

可能なら引っ越すか、またリコールかだな。
ああ、涙でモニターが・・・・見えな・・・・・・・い・・・・
513 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 22:56:10.22 ID:IrSJYvyp0
結局は地道に借金返していったほうが
いいんだよ。子供たちの為に・・・
514 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 22:56:19.86 ID:n7y9ilcL0
>>503
あなた  大丈夫?
515 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 22:59:43.73 ID:SxYjCQwd0
じゃあまあここでよく比喩に出される夕張の経緯でも貼っときましょか

>産炭地域振興臨時措置法(以下、産炭法)が2001年(平成13年)に失効したことなどで、財政状況がさらに悪化、
>その後ほぼ破綻(はたん)状態にあったことが表面化し、2006年(平成18年)6月20日に後藤健二前市長が定例市議会の冒頭で、
>財政再建団体の申請を総務省にする考えを表明した。
>この時点では、2006年度決算を以て申請し2007年度から財政再建団体になる予定だった。

この産炭法失効にあたるのが飛騨市では合併特例債無くなる平成26年。
ここで一気に財政硬直化。え?知らない?広報読もうよー。
でもでも古川の土建屋にはあと二年はたんまりお金つぎこむよー。
一部の古川民にはここ二年が最後の特需。あとの飛騨市市民には終わりの始まり。

同じ鉱業の町として神岡に悪印象あたえる為に使った比喩なんでしょうけど、別なところで繋がるねぇ。

とりあえずの実質公債費比率18%越えはどのへんで来ますかねぇ。
516 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 23:03:41.75 ID:eb2L2kD00
517 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 23:05:44.06 ID:PO0yuRuh0
古川・・・・・もう少し頭使おうよ
518 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 23:07:53.97 ID:SxYjCQwd0
戻ったwwww
http://www.city.hida.gifu.jp/b_senkyo/2012/02/2245...
=22時45分現在=
【飛騨市長選挙】
開票率00.00%
候補者名
得票数
船坂 かつみ
0000
井上 久則
0000

【飛騨市議会議員選挙】
開票率00.00%
候補者名
得票数
野村 かつのり
0000
後藤 和正
0000
古田 秀樹
0000
前川 ふみひろ
0000
谷口 みきこ
0000
清水 章一
0000
山下 ひろふみ
0000
池田 寛一
0000
なかしま 国則
0000
天木 幸男
0000
森下 真次
0000
高原 くに子
0000
田中 きよやす
0000
洞口 和彦
0000
内海 良郎
0000
すがぬま 明彦
0000
福田 たけひこ
0000
くわ山 茂子
0000
こみやま 恵美子
0000
くず谷 ひろのり
0000

次回の更新は、23時30分頃を予定しています。
諸事情により更新時間が変更になる場合があります。
 
519 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/19(日) 23:08:22.51 ID:TjcSc6EU0
飛騨市のHP、最新22時45分の選挙速報では、
開票率が0%に戻ってるんだけど・・・・・なんで?
520 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 23:08:23.58 ID:xE9p5lhxi
さて 負け組古川民としては、明日からどんな顔して職場行こうかな 明日仕事行きたくねー
521 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 23:09:30.16 ID:ilEJhguF0
でも井上なのは変わらない・・・
522 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/19(日) 23:09:38.55 ID:TCXqYHrr0
>>518
もう一回やりなおそうぜwww
523 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 23:09:50.15 ID:SxYjCQwd0
>>520
胸はっていけよ!
524 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 23:11:52.86 ID:SxYjCQwd0
403とかホント糞サーバーだな。
選挙でアクセス多いとはいえ、これが災害時だったらどうすんだよ。
525 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 23:11:55.99 ID:PO0yuRuh0
神岡荒れるね・・・へたに事件起こして井上組に愚痴られることのないようにしてほしいね。
526 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 23:13:10.17 ID:VYaJ1f590
なんか見苦しすぎる
527 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/19(日) 23:13:20.98 ID:eP0YFetZ0
たかが選挙でみんな大げさすぎwww
528 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/19(日) 23:16:43.15 ID:TjcSc6EU0
飛騨市のHP、落ちたwww
529 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 23:16:51.11 ID:xE9p5lhxi
しかし データセンターは行政と関係ない所で話が進んでいたんだけれども、完全に計画は頓挫なのか?それとも、またお得意の手柄横取りなのだろうか?
530 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/19(日) 23:17:19.38 ID:SFKLA/Wq0
維新の会、切腹
531 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/19(日) 23:23:11.17 ID:aU8JnrIc0
>>528
データセンターよりも先に市役所のサーバーなんとかしれ!!
532 あれ、はんちくたい〜 2012/02/19(日) 23:24:09.10 ID:U7bG5qxX0
維新の会 皆さんへ
 
 結果は結果として受け止め、4年後に向けて、
 今日から再出発です。頑張れ!!!
533 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 23:24:10.28 ID:SxYjCQwd0
つか良く考えたらアクセス集中で403エラーっておかしくね?
503ならともかく。
鯖落ち前に意図的に遮断してるな。
534 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 23:27:30.40 ID:VXNQ8rXf0
誰かがサーバ弄ろうとしたな
535 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 23:28:45.21 ID:mz1s7lZFI
事務所近隣在住。何やら騒がしい。
536 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 23:31:23.41 ID:VXNQ8rXf0
>>535
どこの事務所?
537 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/19(日) 23:32:47.44 ID:TjcSc6EU0
そういやぁ、市役所に昨今の情報化社会に向けて
新たに「情報戦略室」を作って・・・・・・とか言ってなかったか?

このお粗末な現状で、よく言えたな。www
538 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 23:32:49.11 ID:SxYjCQwd0
=開票終了=
=22時25分確定=
候補者名
得票数
船坂 かつみ
8,947
井上 久則
10,150

【飛騨市議会議員選挙】

=開票終了=
=23時15分確定=
候補者名
得票数
野村 かつのり
684
後藤 和正
982
古田 秀樹
320
前川 ふみひろ
1,121
谷口 みきこ
726
清水 章一
537
山下 ひろふみ
1,185
池田 寛一
953
なかしま 国則
1,080
天木 幸男
876
森下 真次
1,282
高原 くに子
1,082
田中 きよやす
993
洞口 和彦
1,154
内海 良郎
1,168
すがぬま 明彦
1,174
福田 たけひこ
841
くわ山 茂子
671
こみやま 恵美子
821
くず谷 ひろのり
1,440
539 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 23:38:26.09 ID:xE9p5lhxi
共産党が1減
540 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/19(日) 23:53:43.15 ID:NLP4xcLX0
>>513
地道に返す、それはいい。
だがこの四年間を見ててその言葉を言ってるのか?
返すための元手はどうするんだ?
子供たちの為を考えるなら、無策に賭けるのは暴挙だと俺は思うが。
541 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/20(月) 00:00:48.31 ID:2KbxPFhQ0
長かった1週間が終わった・・。
船坂氏優勢と思っていたけど、神岡も思ったより井上が入ったようだ。
副市長の人事のことを演説したり、テープ流したりしたことが、墓穴を掘ったかもしれません。
元市長バッジかもしれないが、これも失敗だったかも。

東京の人用特養老500床も面白いアイデアだけど、よくよく考えればこんな寒い所へはまず来ない。
データセンターも地下空間では現実味に欠ける。

ただ、雇用問題や税収は絶対必要なので、井上市長も懸命に取り組んでほしい。
542 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 00:08:39.85 ID:hGLwVqeq0
これでノーサイド

てな訳にはいかんやろな
543 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/20(月) 00:13:26.43 ID:2KbxPFhQ0
敗れた船坂氏、どこへ行く・・。

企業誘致交渉人制度が残っていれば、今後も頑張って交渉してくれたかも?
544 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/20(月) 00:34:43.46 ID:e7xotBwB0
いい加減、このバカバカしい対立はやめてほしいものです。
怪文書やビラが飛び交い、デマを流しあい、ののしりあって何が飛騨市
のためですか?
「飛騨市のため」と言いながら、「飛騨市」の部分がそれぞれの地域に
置き換えられているのはなぜですか?

結局、何も考えていないじゃないですか。飛騨市の将来を悲観する以前に、
未だ飛騨市はバラバラのようですね。こんなことなら合併なんぞしないほうが
よかったですね。

「神岡が」「古川が」「船坂が」「井上が」とおっしゃる方々、いくら飛騨市
の将来がなんて、格好いいこといっても、結局は、自分たちの地域がいい思い
したいというのが本音ですよね。(○○の会とやらも含めて)

今回も、中身のない全国への恥さらし選挙だったですね。情けないですよ。

545 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/20(月) 00:42:52.59 ID:GGOJMFWd0

維新会のみなさんへ。

いつの間にか船坂さんより皆さんを応援していました。
今どんな想いをしているかと思うと胸が詰まります。
この会が無かったら多くの人の心が動かなかったと
思います。勇気ある行動ありがとう。飛騨市の財産です。

本当にありがとう、お疲れ様。


546 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 00:48:44.66 ID:huk54MpS0
ここは船坂派が圧倒的なんだね
547 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/20(月) 00:51:23.69 ID:L/j58J+P0
>>541
ふむ…。
あなたのように考える方が多かったということなのかな。
現実味に欠けるというデータセンターだが、ならばあのシンポジウムは何だったのか?
壇上にいたパネラーの皆さんも物見遊山で飛騨市にきた訳でもあるまいに。

船坂氏は前回市長選で落選したあとも、一介の市井の身でありながら交渉を続けてこられた。
だが今回の市長選で、飛騨市は再び船坂氏を拒絶してしまったんだ。
その結果は当然、企業側にもそのまま受け取られてしまうだろう。
船坂氏には今後も活動を続けていただけたら…と願わずにはいられない。
新聞報道でみたが、船坂氏いわく、合併した責任がある、だそうだ。

しかし…。
一般人の俺としてはもうウンザリだ。我慢にも限界がある。
ひとつ屋根の下で争いが絶えない状態よりも、建設的な関係構築のために敢えて離れるのも一つの道ではないだろうか。
船坂氏や、維新の会の若者達には怒られるかもしれないが、今の正直な気持ちだ。
548 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/20(月) 00:58:36.34 ID:QGU6xmLk0
神岡と上宝、地区住民でもう一度話し合ったら・・・・・。
飛騨から神岡、高山から上宝、
それぞれ「解体分割・合併」の住民投票を申請、実施して、
2地区で一つの行政区を立ち上げる。
全国的な歴史からみても、あながち不可能なことじゃないよ。
549 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/20(月) 01:11:26.03 ID:L/j58J+P0
>>548
それも一つの選択肢だと思う。
船坂氏や維新の会には申し訳ないが、俺には魅力的に思える可能性だね。
550 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/20(月) 01:12:10.25 ID:f6EheY4mO
選挙結果信じられん。

なぜあのような無策の市長が再選してしまう?

あり得んて、ホントに。
公開討論会見たんだろ?どちらに投票するなんて、明らかじゃなかったのか?

勘違いするなよ、井上支持者。市のほぼ半分が支持してないってことを。
551 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 01:16:40.10 ID:n6cLvv/j0
>>548
鉱山で栄えていたころの反神岡感情はハンパないぞ
上宝は今奥飛騨温泉郷である程度潤ってるし
本郷地区はかわいそう
552 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 01:36:02.40 ID:QGU6xmLk0
今回の選挙で残る前回以上の地域間確執を考えたら、
上宝の古い反神岡感情を解きほぐす方が、まだ容易じゃないかな。

今回は古川から多数の票が流れたにもかかわらず、
神岡からも票が逆流して、この結果になったのだから、
何も動かないままだと、神岡町内に変なシコリが生まれるよ。
何とかして目先の希望を見出さないと・・・。

とは言うものの、飛騨市も財政上、神岡の税収に頼っている側面があるし、
いくら住民投票で地域意見多数になったとしても、簡単には事は進まないと思うけど、
そうなったらそうなった時に、リコールでも何でも起こせばいいんだよ。
553 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 01:43:08.20 ID:WyrX8IgC0
ここを見ていて両候補の良い所が理解できなかった
古川と神岡の人に聞いても理解できなかった

好き嫌い、損得勘定、付き合いの中ででどちらもハズレの二択選挙をする
事象をそれぞれの解釈の中で正当化しつつ他者を蔑み批判し無駄な争いを増やす
うわさ話程度の知識で付け焼刃的に政治を語り満足する
反省すべき事は他人のせいにする

この選挙結果で命を断つ人はいないだろう、今日も明日も飛騨市は平和だ


554 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 01:49:49.72 ID:il3bySQN0
実現できるかわからないパフォーマンスで票は動かなかった
票割とかせこくした共産党も完敗
策に溺れた陣営が完敗したな
民意の勝利
555 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 02:27:25.92 ID:QGU6xmLk0
共産党市議の敗因は決して「策に溺れた」わけじゃなく、
この4年間、自分たちの本分を忘れていたから・・・・・。

発言力を手にした途端、本来、民意から求められている役割を忘れ、
議員や役所の不正行為、不法行為の一切を追求しようともしないばかりか、
一緒になってもみ消さん、正当化せんと必死になっているようでは、
もはや「無政党議員」としか言えないよ。

一人残った共産党議員さんは、このことをしっかりキモに命じて
もう一度初心に帰って、今度はしっかり追求してもらいたいもんだね。
556 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/20(月) 04:29:43.81 ID:rTFMz1950
行政なんて誰が牛耳ろうが批判されてなんぼだろ2ch民よ!
557 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/20(月) 06:52:21.55 ID:MxuLDCcaO
船坂さん落選信じられない人も多いかもしれんが
結局のところこのような田舎では有能でも独裁者は嫌われるんだよ

井上さんは無策なのは誰もがわかってる
だからこそ今後四年で船坂でも井上でもホラ口でもない若くて飛騨市全体を変えられる次の人材が必要
船坂支持者もいい加減現実を見るべき
558 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 07:30:53.29 ID:T9hHwqFu0
ここまで井上市長の当選を喜ぶ書き込みゼロ。
一万票以上も入ったのにどういうことなのでしょうね?
本当は船坂市長の方がよかったんじゃないですか?
ま、いまさらいってもしょうがないですがね。
559 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/20(月) 07:54:27.21 ID:1TEpV++C0
飛騨市はなぜ若い人材が出てこなかったのだろう?
市会議員も年寄りばかりじゃないか
560 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 08:09:21.26 ID:FtXfiiiJ0
無策無策と言うが、現実不可能な策も無策といっしょ。
データセンターにしても、坑内限定では大規模施設の建設は難しく
船坂氏が言ってるような雇用と税収は期待薄では?
北海道に予定しているデータセンターの鳥瞰図見た?
あれくらいの規模で誘致しないと、魅力は見えてこないよ。

ただし、井上市長は今後も無策では困る。
どんどん政策発表して実現のために働いてくれ。
561 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 08:20:31.64 ID:QGU6xmLk0
市長、市議、とも、早々に
次回選挙に向けた“若い力”を育て始めることが重要だね。
4年後は「総とっかえ」できるくらいに準備しとかないと・・・。

このまま行けば、2年後には必ず訪れる『市財政の行き詰まり』で
行政判断に対する民意は一変するだろうから。

  やっぱり市長だけ擁立しても、
  明らかに市議会と対立することが目に見えていれば、
  多くの民意を動かすことは難しいと思うよ。

その前に、まずは3年後の県会議員選だな。
一民意として、これだけはなんとしても現県議の再選を阻止する、対立候補擁立を求む。
まぁ擁立さえできれば、たとえ誰であろうと現職の再選阻止は可能と思うけど・・・・・www
562 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/20(月) 09:21:30.55 ID:GGOJMFWd0
おはよう
563 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/20(月) 09:25:46.81 ID:qQPmAgVq0
びっくりするくらい船坂派のカキコだけなんだね
564 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 09:30:22.05 ID:FtXfiiiJ0
>>560
知ったような口ぶりだが、いささか認識不足ですので、一言。

飛騨片麻岩の堅固な岩盤が、地底大空間を可能にしているのだが、
東京大学スーパーカミオカンデの水槽タンクは5万トンの超純水を貯めれる程の
大規模な水槽が地底に建設されている。

東京の地下にも大きな雨水の貯水場が建設されているが、
鉱山の掘削技術があれば大規模な地底空間も問題ないし、
何も1か所に作る必要もないんだろ?

アリの巣状に大きな部屋を建設していけばいいわけで、
冷却水、電源、気温、警備などすべてにおいて最適な建設地と言えるんだわ。

そして問題なのは、市長が全くやる気がない事。
565 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 10:03:02.89 ID:FtXfiiiJ0
>>564
現在鉱山内にどの程度の空間が残っているのか詳しいことを知らない。
その辺の認識不足については謝ろう。
あなたがどのくらい知っているのかは知らないが、
現在の空間を利用するのでなければメリットは無い。
地下空間を広げるのにすごいお金がかかるだろう事はわかると思うが・・・。
現在坑内へ進入する道路についても、道幅高さとも不足しているのでは?
跡津から一度入ったことがあるが、4tユニック程度の車両で高さがいっぱいだったと思う。
跡津川断層のすぐ近くと言うこともあり、地震の影響も考えなければならない。
建設費用を考えた場合、本当に最適と言えるのか、誘致先はどの程度調査をしているのか?
大規模データセンター建設と言う事になると疑問に思う所ではある。
566 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 10:18:37.87 ID:FtXfiiiJ0
>>565
坑内空間の余っている所を使用するのではなく、
新たに掘削するものである。

掘削工事費はもちろん民間もち。
ただし国からの多くの補助はあるのだろうが・・。

ですので、入り口も別の所になりますので、まったく問題なし。

跡津坑道は使いません。

大成建設はじめ、多くの大企業の面々がこのプロジェクトに絡んでいるが
彼らもアホではないので、実現できないようなプロジェクトに顔出している暇はない。

問題なのは、飛騨市の誘致予算ゼロ。

のぼり旗ぐらい作ってもいいんじゃね?
567 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 10:55:51.00 ID:huk54MpS0
>>558
船坂派に乗っ取られてるここで井上マンセーしても反発されるだけ
だからじゃない?
568 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 11:03:10.91 ID:FtXfiiiJ0
>坑内空間の余っている所を使用するのではなく、
>新たに掘削するものである。

地上に作るよりもはるかにコストがかかる。
現在の国の予算を当てにするなら間違い。
コンテナ型データセンターについては低コストで設置できることを売りにしている。
現在ある坑内を利用して、コンテナサーバーを設置していくならわかるが・・・。

なんかおかしくないか?
569 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 11:07:31.96 ID:FtXfiiiJ0
井上久則 万歳!万歳!万歳!
神岡人が見る夢は所詮夢である
現実を見据えてこそ、政治なのである
神岡に主導権を握らせたらそれこそ飛騨市は潰れるだろう
570 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/20(月) 11:26:49.90 ID:oA9m8cQ70
維新の会
 ”もも太郎”やってもおっかなくて表に出られなかった。
  あんまり おどしかけねーほうが票あつまったように
  思えるな―。
  
  船坂さんの発想でやってるんだろうけど、よくやるよ。
571 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 11:48:53.95 ID:FtXfiiiJ0
>>568
空調維持管理費削減、CO2削減、警備保安が容易、災害軽減(地震、津波、火災)、

電源供給良好(北電、関電、中電、水力自家発電)、建物維持管理費の軽減・・・・・・・・

一概に建設費だけで、判断するものではない。

国からの支援も間違いなくあります。
572 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 11:51:25.84 ID:FtXfiiiJ0
>>569
神岡の人間は、市長が古川人だから面白くないのではなくて、
市長の能力、地域配慮の欠如等により船坂氏を推したのであって、
そこ勘違いすんなよ。
573 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 12:06:43.21 ID:QGU6xmLk0
>>567
船坂派ばかりとは思わないゾ。
(船坂氏の話と態度には疑心暗鬼で支持しなかった人間)=
(井上氏の能力・政策を支持している人間)って訳じゃ無い。

  日常的にネットを活用し、毎日新しい情報に触れている世代にとっては、
  現状維持主義の「無策が策」なんて理解不能。
  「船坂vs井上」「古川vs神岡」でもなく「閉鎖的思考」は認め難い。
  そんな船坂派じゃないけど井上批判者って人間が多くいる場ってだけのこと。

いくら『勝てば官軍』でも、都合よく勝手な解釈しないでもらいたいな〜。
574 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 12:11:08.91 ID:FtXfiiiJ0
>>571
根拠が曖昧
575 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 12:20:23.59 ID:6lqeSnGA0
ID:FtXfiiiJ0

こいつなにもんだ
576 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 12:46:15.84 ID:92fwYAcs0
上宝に反神岡感情なんてないよ。
少なくとも40代以下の世代は

神岡には働き口としても世話になってるし、病院、婚姻なんかでも人の出入りもたくさんある
577 max 2012/02/20(月) 12:55:45.97 ID:Xhy+uX/t0
船坂氏のカリスマ性はある程度認めるが、
スカイツリー見下ろし目線の態度が今一つ好きになれん・・・(>_<)
578 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/20(月) 12:59:12.97 ID:ju1Rb2pBI
自演乙
っていうか…ここまで露骨な自演はなかなか見れないよ
579 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 13:04:10.79 ID:FtXfiiiJ0
>>575>>578
IDかぶってんだよ。

そんぐらい勉強してからカキコして
580 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/20(月) 13:22:38.43 ID:ju1Rb2pBI
釣りヒット!
知ってますよ、2人のIDがかぶる確立6000分の1以下
だから無いことは無い、
これだけ狭い板で…
奇跡に立ち会えて嬉しいです
2chの勉強不足でした(笑)
581 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 13:37:11.62 ID:WyrX8IgC0
ん〜、いい天気だ
582 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 13:49:08.03 ID:xDNGGYw00
>>580

むしろ狭い板(地域スレ)だからこそ起き易い事かと。
少ないリソース(IPアドレス)でやりくりしてる飛騨市ケーブルなどあるし、
その上で、PC環境が比較的整っていて人が多めな建物からの複数アクセスなんて割とありえそう。
例えば市役所とかw


>知ってますよ、2人のIDがかぶる確立6000分の1以下

ちなみに6000分の1以下の確率はどう算出したの?
もしハッシュ演算ではじき出す16bit値(65536通り)の事言ってるなら、確率は「60000分の1以下」でない?
583 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 13:51:37.06 ID:BIaMMkPr0
市議は井上派9名
船坂派6名
共産党1名
不明1名ってとこか
584 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/20(月) 14:08:11.81 ID:ju1Rb2pBI
そうだね65536分の1以下だね0をひとつつけ忘れた
あとの可能性は…w
585 河合者[sage] 2012/02/20(月) 14:20:22.39 ID:qusDYwH70
CATVはIDかぶるよ。各家庭に割り振られるのはローカルIPだから。
出口は1つのグローバルIPだからね。
586 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/20(月) 14:42:19.75 ID:ju1Rb2pBI
そうなんだ!勉強不足でした
同じCATVの利用者の可能性が高いと言うことで
どうぞ議論を続けてください
587 河合者[sage] 2012/02/20(月) 15:09:03.90 ID:qusDYwH70
飛騨市CATVの人も多いだろうから、IDかぶるケースは多々あるとおもう。
過去にもこの板でIDかぶりの話題何度かでてるし。
河合なんかは、CATVしか選択肢ないしね。

今日は仕事で大阪から書き込んでるから、俺のIDは違うけどね。
588 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/20(月) 15:46:26.70 ID:KBEwHwYq0
実際、神岡でも反船坂多いんだよね。
だから神岡vs古川って構図じゃないよ。
そうやって地域間の争いに持って行きたい奴がいるってこと。
それに煽られてる奴もいるってこと。
大半の良識有る人は争っても仕方が無いと思っているし、争ってる場合じゃない事もわかってる。
4年後に向けて候補を育てないとね。
ちゃんと相乗りできる候補を。
そのためにがんばろう!
589 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 16:13:52.10 ID:qQPmAgVq0
飛騨市CATV提供地域
・古川町の一部 (上気多の一部、杉崎の一部、太江、袈裟丸の一部、野口、末真、戸市、数河、谷、信包、黒内、笹ヶ洞、寺地、上野、中野、下野、高野、平岩、畦畑)
・河合町(全域)
・宮川町(全域)
・神岡町の一部
(吉ヶ原、割石、二ツ屋、東漆山、西漆山、佐古、跡津川、牧、土、東茂住、西茂住、杉山、横山、中山、谷、柏原、巣山、山田、吉田、麻生野、数河、石神、和佐保、伊西、森茂、岩井谷、下之本、打保、瀬戸、和佐府、西、伏方、小萱の一部、釜崎の一部)
590 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 16:14:42.39 ID:thjOEyEs0
選挙終わって書きこみ減ったね
ここも選挙活動の拠点だったのか
591 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/20(月) 16:36:36.14 ID:YnkErQti0
CATVの人(FtXfiiiJ0)いなくなったね
592 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 16:51:58.40 ID:L/j58J+P0
>>590
普段は過疎スレ。
選挙など政治的トピックスがあると加速する。
もともと市政ネタの為に立てられたからな。
593 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 17:02:09.61 ID:qQPmAgVq0
本スレはこれだろ?
8年ものだよw
ttp://tokai.machi.to/bbs/read.cgi/toukai/1075640191/
594 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 18:50:15.66 ID:6lqeSnGA0
市長候補は3人目がおったと聞いたのだが、それではダメだったんかねぇ。
なにがダメだったのかもわからんけども...
595 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/20(月) 19:25:11.80 ID:GGOJMFWd0
ただいま
596 ☆彡ズバット飛騨 2012/02/20(月) 20:10:52.59 ID:AaBIIMFz0
選挙開票速報を見ながら 脳裏をよぎったのは・・・・・・・・・

 守ったものは 明るい未来・・・・ の歌詞の一説・・・・・・・・・・・・
 さて・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・どうなるやら
   http://www.youtube.com/watch?v=Lm0KtK2kbmI
 幸運が三度姿を現すように、不運もまた三度兆候を示す。
 見たくないから見ない、気がついても言わない、言ってもきかない。そして破局を迎える。(イノセンス)
 
 飛騨市にとって 幸運の始まりか 破滅の入口か・・・・・・・・・・・・・・・・・
 (参照が ボカロとアニメって なんとも情けないズバットでした m(_ _)m)
597 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 21:21:49.77 ID:JBlRu4jP0
さてね。どうなることやら…。
598 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 21:28:29.93 ID:JBlRu4jP0
そうそう。
結局、井上氏はデータセンターを推進する気はないってことでいいんだよね?
599 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/20(月) 23:27:26.31 ID:f6EheY4mO
あの無策市政によく一万人が投票したと思う。ある意味あっぱれ。
600 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 23:39:00.36 ID:QGU6xmLk0
データセンターに関する発言は、
「3億の補助を申し出た」「協力して推進する」と言ったかと思えば
「まるっきり嘘だ」「でたらめな話だ」と全面否定したりと
選挙期間中だけでもコロコロ変わって、まったく統一されていない。

ただ「推進に協力する。3億の補助を申し出た」という発言はシンポジウムの場、公の場での発言。
相手企業の関係者の前で、いくら客席からだったとはいえ『現市長』を名乗った上で
具体的に「3億円の補助を約束して推進しています」と金額まで名言している以上、
『やっぱり補助の話はナシ』と、今更全て取り消しなんて可能か…どうか。

もし相手側が「あの時・・・」と訴え出ることにでもなったら、いくら『口約束』とはいえ
発言としての有効性は問われるだろうし、責任を免れることはできないだろうナ。
かといって、補助するってことになると『デタラメ』と自ら言い切ったモノに
公費で3億円を補助することになる訳だから、これはこれで責任を問われる大問題。

いずれにせよ、早く次の「嘘の言い逃れ」を考えておかなくっちゃ・・・ネ。
601 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 23:43:47.10 ID:Eh3wz4giO
選挙だから勝ち負けはあるから結果は受け入れるけど、どういう理由でどっちに入れたかには興味あるわ。
私の票は死票になったけど、破綻の道を辿ったときに文句言う権利はあるかな?
602 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/20(月) 23:49:01.17 ID:sYBfM5Yv0
井上氏は古川側から文句でても公平にいやそれ以上に
神岡地区に予算つけたぞ
飛騨市はひとつで今後も頑張ってほしい
もうノーサイドにしようよ
603 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 00:07:53.11 ID:PeLAIyWcO
ノーサイドで垣根が無くなる前に、ジェノサイドにならなきゃいいがね。

予算付けた言われても乾いた布を絞っても水は出ないし、その布奪い合ってもねぇ。

子や孫の世代に負担を残さないって言うが、未来ある若者は出ていけるからね。
年寄りは先は短いから恩恵だけ受けてさよならしちゃうし。
30〜50代は自分らの選択を噛み締めなきゃいけないよね。待つは地獄か天国か。
604 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 00:23:30.49 ID:EUKIxXXf0
もし「予算さえ付ければ納得して貰える」といった次元でモノを考えてるとしたなら相当マズイな・・・
605 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/21(火) 01:57:49.62 ID:oe1yL2+w0
とりあえず洞口設備の受注率調べてみ
井上に票入れたやつはアホ以外の何者でもない
606 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 02:02:48.56 ID:pgNUkEf80
>>600
やる気ないんだよ。むしろやらせない、みたいな?
んで、データセンターの話をぶち壊しちゃえば発言の責任取らなくていいし。
やっぱり船坂氏のパフォーマンスでした、ってカバーストーリー広めて。
得意の「正しい情報」ってやつでさ。

どうだい、市長様。このアイデアは?

>>568
そうだね、なんかおかしいね。
井上氏もそんな話を推進していると言っていたんだぜ?
しかも9億の補助金だすとまで表明して。
笑えるよな?
607 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 02:31:02.13 ID:AdLYs9pN0
>>606
おいおい・・・

(飛騨市の残り少ない財源・予算を
 外部企業誘致や、データセンターみたいな
 市外の会社なんかに使ってもらっちゃ困るんだよ…
 新たな雇用?将来の発展?そんなの知ったこっちゃない。
 今だよ、今! 将来じゃなく明日の仕事、
 2年で市の金無くなるんなら、今のうちに使える金ぜ〜んぶ、
 地元企業のウチらみたいな土木・建築会社に
 美味しい仕事で流して使ってくれ…)

って、露骨に言ってる様なモンだナ。
608 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/21(火) 02:58:55.88 ID:oe1yL2+w0
宮川も河合もホントがんばってる
税収率は神岡が圧倒的に高い
鎖国政策は古川だけでしろよ
迷惑なんだよ古川土民ども、お前たちの存在が
609 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/21(火) 07:31:38.65 ID:t1bk6wlo0
今朝の新聞に井上が維新の会とも交流?を持ちたいような
記事があった。建前のいい恰好Cの発言だろうが、ならば
維新会から突き上げるというのはどうだろう?

そして月一くらいで議会や市長の活動などをチラシにして
続けてくれるとうれしい。選挙が終わって彼らの活躍が見られなくなるのは
さみしいし、議会や市政に目を光らせる時期はこれからだ

610 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/21(火) 07:35:00.52 ID:t1bk6wlo0
追記。
「検討します」「検討中です」がお決まりのセリフらしいからw
そこを確実に回答させてほしい

ってネラーの俺がここで言ってもな・・。説得力ねーわ ヘコム
611 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 07:45:02.93 ID:oaXSrptm0
>迷惑なんだよ古川土民ども、お前たちの存在が

これはひどい言い方だね。
民度が知れる。
データセンター云々で飛騨市が裕福になるなんて、ねずみ講に入れ込む主婦みたい。
データセンターに関する話で決まってることを文書で出してみろよ。
予想完成図的な物も無いんじゃ眉唾と思われても仕方が無いだろ。

それと、洞口設備って何処だよ>>605

612 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 07:47:39.88 ID:RqSvMgxU0
勝てば官軍負ければ賊軍
613 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/21(火) 07:48:52.76 ID:tn3aF7Q1O
(株)洞口
だろ
614 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 07:55:41.45 ID:oaXSrptm0
データセンターに補助金付けて、誘致できたのであれば、
飛騨市的には、「誘致に成功しました」となるだろう・・・・・

データセンターが来なくなれば、今まで通りの
「あんなもの来ません、できません」となるだろう・・・・・・

最悪のシナリオ・・・・・・

何がしたいの井上政権
615 max 2012/02/21(火) 07:58:56.98 ID:LxC9QQqX0
まあ、フナリストばかりだから・・・
616 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/21(火) 09:00:48.15 ID:oaXSrptm0
データセンターも1つの企業、みだらし団子屋さんや、蕎麦屋さんも1企業
この世に1発逆転なんてことは、なかなかありません。それぞれ得意分野で、
それぞれの地域で、地道に出来ることをやっていければと思いますがどうでしょうか。
617 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/21(火) 10:17:30.72 ID:t1bk6wlo0
確かに地道にやっていくしかないんだけど
甘い汁吸ってる輩がいることに納得いかない
まあ飛騨に限った話できないのだが。

>>605
確かにこの不景気にこの上がり方・・
演説でK3党が、リフォームにて土方の景気を潤わせ
そこから経済がまわるのです、とかこいてたけど。
まずは土方から、ってのがなぁ 
618 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/21(火) 10:34:45.53 ID:sB7gl/zF0
俺もそう思う。
データセンターに期待しすぎだよ。
冷静な目で見れば、
あの樽床氏の話だって、
結局は、そんな予算は、なかなかむずかしい…
早い話、出ないってことだろ。
彼が、飛騨市へ足を運んだのも
近々あると思われる国政選挙のためと思われるし…
インテックの話だって、
センターが建設されれば、
設備を借りるテナントとして入るってことでしょ。
619 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 13:12:58.14 ID:oaXSrptm0
人口減少、若者定着の観点からも、企業誘致を積極的に行っていくと
井上市長は公開討論会でも折り込みチラシでもはっきりとうたっています。

データセンターは企業誘致じゃないのか?

地道にやって行くって、今までもそうやってきたのじゃないのか?

それでも駄目なんだったんだろ?策がないんだろ?

一つの可能性として市民が一丸になって、誘致に動いてもいいのでは?

財源ないんだぞ!!歳入ないんだぞ!!

仮にデータセンターができたとして、飛騨市のデメリットってなんだ?

なぜ、皆で立ち上がろうとしない?

成功する人間と失敗する人間の境ってここじゃね?
620 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 13:14:18.62 ID:EUKIxXXf0
トンネル内で正面衝突、1人死亡2人重傷 東海北陸道
http://www.asahi.com/national/update/0221/NGY20120...

確率で言えば稀な事故なんだろうけど、それでも東海北陸道の対面通行は危ないな。
事故が起きれば高確率で正面衝突、大きな人身事故になりがちだ。
621 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 14:25:06.31 ID:IE0HEOEr0
>>611
確かに酷い言い方だ。民度というよりも教養の問題だな。

>>618
あなたの思考のチャンネルに合わせるとだな。

>彼が、飛騨市へ足を運んだのも
>近々あると思われる国政選挙のためと思われるし…

という意見を裏返せば、

彼らにポイントを取らせたくない対立政党もいるわけだ。
つまり…(以下略。

という考え方もできる。ま、自分で言っててもばかばかしいと思うが。
データセンターに期待しすぎだ、という意見にはある程度同意する。
俺も船坂氏の語る効果の5掛けから3掛けくらいじゃないのか、と漠然に思っているけどね。
ただゼロよりは遥かにマシだ。

結局、データセンターについては、
>>611,>>618はパフォーマンスだと考えているんだね?
>そうだね、なんかおかしいね。
>井上氏もそんな話を推進していると言っていたんだぜ?
>しかも9億の補助金だすとまで表明して。
>笑えるよな?

>>616は建設されなくてもいいという消極的反対ってことかな。
それはそれで、アリな意見だと思います。
同意は出来ませんが。
622 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 14:39:01.51 ID:oaXSrptm0
>>619
だから、データセンターを造るのには反対しない。
ただ、積極的に誘致してまでやるべき旨味が無いってことだろ!
眉唾な情報が多すぎるって事だよ。
しっかりした案を持ってくれば補助金でも出せると思うけど、
絵空事では何にも言いようが無いって所じゃないか?
新たに山を掘削(しかもチョー固い岩盤)して地下データセンター造ったって
誰がそんな値段の高い所に入るの?民間主導ならなおさらだよ。
岩盤固いからってどこが安全なの?
すぐ横に跡津川断層が通ってるんだよ。
大地震の危険や何かしらの影響が無いとは言えない土地だよ。
今は、データセンターよりも東大研究施設を利用した学園都市構想を計画中だろ。
すこしは冷静になって考え直してみるのもいいかもよ。

>>591 CATVの人(FtXfiiiJ0)いなくなったね
10回越えると連投扱いされて書き込めなくなるんだよ。
623 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 15:50:49.21 ID:9xbJYa7X0
>>575
得意の犯人探し
怖い怖い!
船坂負けたんだからそれでいいじゃん
それとも二度と立ち上がれないように徹底的に叩きのめすのか
それこそ、民度が低いよな
624 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 15:52:06.87 ID:oaXSrptm0
>>622
データセンター>>>>>>>>>>>山之村の最先端科学学園

データセンターよりお金が落ちないと思うし、いいのかな?

結局井上氏が提案する事は容認できて、船坂氏が提案する事には、反対なんだね。
俺的には山之村に学園都市を作る計画の方が眉唾なんだが・・・・・

山之村でなにをしたい?重力波の研究施設予算を市長が持って来たよな発言をしていたが
詳細を知っている人間は呆れてますよ。
東大の方から提案があっても、それはただの会話のつなぎ程度の冗談だったんですよ、市長さん。
625 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 15:59:47.50 ID:IE0HEOEr0
>>622
うん、活断層は気をつけないとね。
仙台のデータセンターは長町−利府線に近そうだし。
長岡は長岡平野西縁断層帯に近そうだ。
なんとフォッサマグナの近辺にもデータセンターがあるとは…知らなんだ。
東京近郊、大阪近郊も活断層が近そうだね。
んで、飛騨市のデータセンターは跡津川断層のそばに作るの?
うわぁ、危険だね。
平松氏や、森田氏、後藤氏はこのこと知らないのかな?
急いで教えてあげなきゃ!

…アホくさ……

…ごめん。言い過ぎた。

>しっかりした案を持ってくれば補助金でも出せると思うけど、
>絵空事では何にも言いようが無いって所じゃないか?
これは同意。金額を明示しちゃったのはイタダケナイね。

学園都市は賛成だ。
第一次総合計画における神岡町のビジョンに沿っている…パクリ云々…とかいうのは横に置いといて。
いい結果を期待したいと俺は思います。
626 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 16:03:59.11 ID:oaXSrptm0
>>624
だから、国が動いてるような大プロジェクトならどうぞって言ってるじゃん。
反対なんて言ってないってよ。
何でもいいから、若者が飛騨に来る仕組みを確立させならんの。
あんた頭カチカチだねぇ。
頑固でワガママな年寄りみたい。
もっと余裕を持って生きなきゃダメよwww
627 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 16:08:54.63 ID:azcre0yv0
>622
「積極的に誘致してまでやるべき旨味が無いってことだろ!」
「すこしは冷静になって考え直し...」

それの是非はさておき、正直こんなところで熱く語っても、
根拠の無い個人的主観、いわゆる空想であることには代わりが無く、
批判としては、外に立って声高に言わない分、かっこ悪いし、冷静とも思えないよ。

大地震の危険性なんてったら、日本のどこであっても、さしたる安全な場所は無い。原発が証明したさw
システムのバックアップという観点のデータセンターを考えるなら、
複数箇所のデータセンターが一度の災害で同時に壊れなければ良いわけで、
その上で、特定のデータセンターとしては出来るだけ強固であればよく、
建物家屋強度以上の付加価値という点では、『安全そう』は十分な魅力とは思うけどねぇ。

その上で、土地(飛騨市)の特徴・利点を、声高にディスってるという点では
I氏派、F氏派うんぬんというより、基本的に郷土愛が足りてない奴の意見としか思えないよ。

まぁ、飛騨市になってさしたる年数もたってないから、
だれの頭の中でも「郷土」の範囲が「飛騨市」の枠まで広がってないんだろなってのは思うさ。

百歩ゆずって、安全の真偽はどうであれ、その土地の特徴を生かして事業しようってありがたい話があるのに、
あたまっから拒絶したんじゃ、単にそりゃ意固地ってやつだわなぁと、
企業がその気になってるっだけでも、気持ちよくむかえりゃえーやんと思うよ。

そんなに排他的なの飛騨市って?とは思うさ。

懐が寒くなってるのは分かるけど、そんなときだからこそ、
もちっとオープンにやってもいいんじゃないかと思う。
そもそもIT産業で、こんな田舎の名前があがるのなんて、本来ありえないチャンスなのにね。

ブラック企業なら困るけども、地元に外から企業がくるってんなら、なんであっても喜ぶ。
というか、今回地元が拒絶的に振舞えば、今後どんな企業も2度と飛騨市にはこようとは思わんのでないかとすら思う。
それこそ企業側にとって、飛騨市というモノ自体に利点や魅力がねーもん。

まして、こんな田舎にデータセンターなんて、それだけでかっこいいじゃんと思うけどなぁ。

「旨味」は外からの人と、外への人のアピールだって。
ついでに、物、情報、カネもついてきたら万々歳さ。
情報にいたっては、それこそ国や企業(国内外問わず)の大事なデータがそこにはいったあかつきにゃ
日本中がそこを無視できない可能性すらあるのにとは思うさ。
飛騨市にデータがあるってのは、ていのいい人質をとるよーなもんだよ。

単純すぎるかね?
(ま、ここまでくると妄想ひどすぎるとは思うけどね。)

つか、飛騨市の人間の一番悪いところは、
それぞれが、元の町村の特徴や雰囲気ってのを、ま、平たく言えば人ってのを、
理解していないし、理解しようとしないしってことなんだと思う。

「神岡」でなく「飛騨市」にデータセンターに適している(であろう)場所があるって発想がうすいんじゃないかなって思うよ。

いつまでたっても、古川、神岡、河合、宮川。いっそ合併時に、住所からこの名前全て取ってしまえばよかったとさえ思う。岐阜県山県市みたいに。
(あっちに、にたよーな雰囲気があるのかどうかはわからないけどもw)

いまんとこ自分自身は、飛騨市民として、「土民」と呼ばれても、なんか強く言い返せないよ。
628 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 16:38:19.94 ID:oaXSrptm0
>>626
学園都市で若者が定着するとでも?笑える・・・



跡津断層でいくら揺れようが、堅固な岩盤の地底空間の方が地上より安全です。
地上に比べ地下空間の方が揺れが少ないのです。

http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00542/2006/11-...地底空間 耐震'
629 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 16:39:07.74 ID:oaXSrptm0
>>627
激同
630 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 16:44:31.67 ID:QvZRkJRJ0
群馬県の館林市は地盤が強固でIT関連の重要施設が集中してる
けっこうアクセス悪いとこだけどね
船坂氏負けたからってデータセンター誘致が出来ないってのはケツの穴小さすぎるだろ
協力して誘致推進してほしいね
どれだけ地域に貢献するかも確かめられるし
631 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 16:50:19.06 ID:oaXSrptm0
首都圏にかたまっているデータセンターを分散する事が重要。
http://www.shiodome.com/
632 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/21(火) 17:31:58.55 ID:tMMM5W7J0
船坂さんには引き続きデータセンター誘致に尽力していてもらいたいね。
うまく行けば次の県議選に勝てるかもね。
嘘じゃないことが証明されてるんだから。
嘘だ、出来ないって言ってるだけでなにもできない人とは差が出るよ。
たった3年しかないから。
633 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 18:37:49.96 ID:AdLYs9pN0
データセンターの件は、本来、選挙のための材料なんかじゃなくて
飛騨市の将来の為に、何とか育てていかなければならない案件なんだと思う。

 飛騨市の持つ特性を、企業誘致に活かせる数少ない希望の種。

この飛騨市の特性を活かすチャンスを逃したら、
これ以外に飛騨市に企業が来る利点なんか在ろうハズはないと言っても
決して過言じゃない。

ただこの案件については、強固に反対し、潰そうとし続けている人物が問題。

  この案件について自分は蚊帳の外であり、ライバルの手柄になる事に加え、
  外部の強力な新企業の転入は、これまで地元を束ね甘い汁を吸い続けてきた
  一族企業の影響力の弱体化と、自らの権限低下につながること恐れている人物。
  彼の思考では、飛騨市経済の発展は、自らの元の親族会社の傘下でしかありえない。
  その上に立つ恐れのある企業、人物は、流入・転入させない、としか考えていない。

この人物が相も変わらず、飛騨市に口を挟み、影響力を及ぼし続ける限り、
この案件は陽の目を見ることは無いのかもしれない。
634 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/21(火) 18:43:28.08 ID:tMMM5W7J0
もし、誘致に対して明らかに阻害するようなことがあれば全力でリコール。
635 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 19:03:48.01 ID:AdLYs9pN0
リコールといえば、
市長選結果に隠れてあんまり話題に登らないけれど、
明らかに違法行為を行なってきたと思える二人の市議、、、
下位当選ながら市議になっちゃった。\@@;/

これってリコールできないの?
反対票が投じられれば、今回の得票の十倍以上の「辞めろ票」が入るよね?
市議のリコールってできないのかな?
636 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 19:07:24.05 ID:EUKIxXXf0
それにしても某氏の応援演説は酷いと思った。
内容は悪口ざんまいって印象しか残らなかったです。
初めて生で演説を聞いたんだけど昔からこういうノリの人ですか?
バッジの件は自分無知だったので一旦は真に受けたんだけど、どうやら事実を歪曲しての語りとの事で・・・。

今まで自分自身よくわからないながらも飛騨の代表人なんだと思っていたけど、今回でそれが根底から崩れ落ちましたorz
637 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 19:12:32.61 ID:IE0HEOEr0
・飛騨市が許可しなきゃ建設不可能
・データセンターはできない
…の2点をセットで言っちゃった人がいるらしいからな。
これが何を意味するかは推して測るべし。
638 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/21(火) 20:26:33.20 ID:tMMM5W7J0
リコールは可能です。
639 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/21(火) 20:34:17.90 ID:t1bk6wlo0
>>635
ここで詳しく聞きたいんだけどダメかな?
しかしその二人によらず、当選議員の順位を見ると
この人がこんなに票を?って人物がいる。
本当にそんなにゴリ推しされてんの?って思ってしまう

ところでデータセンターが船坂氏中心で進んだとして
企業税収が飛騨市に入るのは嬉しいが、反対だ、とか
造らない、なんて言ってる市長が努力もせずウハウハする構図に
なるのは悔しいのだが、その辺はどうなる?
640 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/21(火) 20:44:13.60 ID:xMz/Hjio0
ふなさか氏の魅力って何?
641 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/21(火) 20:51:09.57 ID:pIa5jvoy0
井上氏は討論会でも言ってたように、データセンターについては反対ではないんじゃ?
たいした税収も、雇用も期待できないが悪いことではない。
ただし、誘致に際し、べらぼうな建設費予算等を要求したなら費用対効果を検証した後反対はあるかも知れんよ。
これからの市政をしっかり市民が見届けなければならないね。
間違ってればリコールも当然だし、古川町民も馬鹿バッカじゃないよ。
642 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/21(火) 20:52:54.82 ID:pIa5jvoy0
test
643 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/21(火) 20:54:32.47 ID:Qch6ojLT0
スレ違いで申し訳ありません。批判覚悟で書き込みました。

橋下は、TPP、隠れ外国人参政、貯蓄税などを推進して

日本を民主党以上に打撃を与え、壊滅させます。
(橋下について悪いことは、いっぱいありすぎて書ききれません)

ですので、橋下の嘘・失政・疑惑を特集するよう

テレビ局にメールしましょう!

特に関西以外の地方局に頼みましょう!

BK橋下で大阪は終わったと思う人の数33キレ芸
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1306477746/...

地方自治・知事@2ch掲示板
http://uni.2ch.net/mayor/
644 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/21(火) 21:01:56.83 ID:iQn1EvNbO
今度維新の会で、市長を招いて討論会を開いたらどうでしょう?そこで思いをぶつけてみませんか?
645 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/21(火) 21:03:10.56 ID:tMMM5W7J0
飛騨市が生まれ変わるためにもリコールは必要だと思う。
が繰り上げ当選でk党が
646 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 21:04:52.76 ID:AdLYs9pN0
まずは、問題山積の現市長お抱え市議、、、
(といっても、実は県議の子飼い市議であり、市長も所詮、県議の言いなりってのが事実)
を、何とかするってトコから始めないと、何も変わらない、、、
変えようとする行動さえ許されない、、、という現状は続くヨね。

  この問題は、飛騨市(旧古川町地区)に行政からの土建発注に何らかの形で絡んで
  生計を立てている人間が、いかに多いかってことを現している…って事なんだけど。

県議の資質の問題は、当然早急に何とかしなきゃいけない問題だけど、
その前にまずは、飛騨市議のレベルで「不適格者の一掃」に着手しないと
何時まで経っても飛騨市は良くはならない…って思いはあるよ。
647 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/21(火) 21:12:23.17 ID:t1bk6wlo0
>>645
だよねー。どっちにしても・・・orz
648 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 21:14:05.02 ID:w2bibPPe0
違うよ。
一番の問題はこの市長や県議を選んでしまう1万人の有権者。
彼らをどうにかしないことには市長や県議が引退しても次の愚者が選ばれる。
ローマも衆愚政治によって滅んだ。
われわれがまずなすべきことは古川人の目を覚まさせること。
649 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/21(火) 21:19:19.60 ID:oaXSrptm0
>644 グッドアイデア! 市長も望んでいるようですし・・・

>646 本来なら、K3党さんの得意分野なのに、
   S副市長との絡みもあるのか、さみしい限り・・・

今回の選挙結果、4町別の得票数って、公示されないのかな?
かなり、興味あるのですがね。
650 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/21(火) 21:47:59.19 ID:pIa5jvoy0
維新の会はいいけど、なんでふなさかなの?
他にいい人いないのか?
651 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/21(火) 21:56:41.63 ID:tMMM5W7J0
>>644
おそらく1万人のうち古川人は7千人位。
あとは他地区。
有権者の3分の1くらい。
古川人の中でもかなり意識は違うと思う。
ただ船坂市政時代に徹底的に疎外されたアレルギーがあるのだと思う。
652 ☆彡ズバット飛騨 2012/02/21(火) 22:12:56.77 ID:VYjDkj9S0
 どこかの誰かさんが・・・・・・・・・・・・・・・・
 KAGRA 大型低温重力波望遠鏡を誘致したと おっしゃっていたので・・・

 低温重力波望遠鏡建設計画を調べて見ました。 

 結論 井上さん あなたじゃないよ はっきり言って・・・・・・・・・

 次に 重力波望遠鏡建設計画 と題して主な資料リンクと解説を・・・・
653 ☆彡ズバット飛騨 2012/02/21(火) 22:40:30.44 ID:KeFmmgcI0
 重力波望遠鏡建設計画 
 プロジェクトX・・・・風の中のすばる?・・・・・・・・・・・・・

 1993年 計画の発案  http://www.icrr.u-tokyo.ac.jp/ICRR_news/ICRRnews18...
   (スーパーカミオカンデ 掘削中・・・・・・・・・・)
       (1994年 http://www.icrr.u-tokyo.ac.jp/ICRR_news/ICRRnews22...
        (スーパーカミオカンデ 掘削終了)
 1995年 重力波望遠鏡建設計画 始動 プロトタイプ TAMA 完成 実証開始
    http://tamago.mtk.nao.ac.jp/spacetime/index_j.html
        (1998年 http://www.icrr.u-tokyo.ac.jp/ICRR_news/ICRRnews36... )
          ( カムランドプロジェクト 始動 )
 1999年 建設計画地 神岡鉱山地下 と書かれた 最も古いと思われる資料・・・・
          http://www.icrr.u-tokyo.ac.jp/ICRR_news/ICRRnews37...     
 
 2012年 KAGRA 大型低温重力波望遠鏡 プロジェクト始動
          http://gwcenter.icrr.u-tokyo.ac.jp/
    2018年 本格運用開始
          アインシュタインからの最後の宿題に 挑む・・・・・・         
654 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 22:43:19.46 ID:/q3m8gPa0
地域に関係ない人市長になればいいよな
ありえないけど高山出身のニュースZEROキャスターの村尾さんとか
655 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/21(火) 23:52:41.97 ID:AdLYs9pN0
>>645
え?
選挙後に市議のリコールが成立して欠員が出た場合でも、
選挙自体は有効だから、次点議員の繰り上げ当選にはならんでしょ。

 欠員が出たまま今会期は進めるか、補欠選挙で選びなおすか・・・
 の選択じゃない?

選挙違反などの当選無効…とは本質的な意味が違うと思うけど。
656 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 00:49:23.47 ID:/9n0yIsD0
>>650 >>651
そうだね、、、、、確かに「維新の会」も船坂氏にはバックについて貰った上で、
仲間内から一人、新人候補を立てれば、随分、展開も違ってたんじゃないかとは思うな。
船坂氏の昔のままの強気な姿勢といい、民衆心理を考えなかった細かな戦略ミスが重なって、
勝てる戦いを落とした…って感じかな。

 戦略ミスといえば、例の「第三の市長立候補表明者」さんも同じだね。
 結局、何とか最下位で市議に滑り込んだけど、本当は「県議」まで狙えたハズ。
 彼は、前回の県議選の時に、その前の市長選に絡んで、
 現職県議の支持者が半減した状況を察して、県議選立候補を計画。
 現職県議批判者の多い「神岡票」をアテにしていたのに、船坂氏本人の県議選立候補で断念。
 で、今度は市長選に立候補を表明するも、古川票の分断を恐れた井上・洞口陣営から圧力。
 表向き「市議なら強力」という誘惑と、裏での「誹謗中傷」に屈し、結局、市議での立候補に変更。

 県議選時点でしっかり船坂氏と話し合って、打倒「現県議」で協力するような体制が築けていたのなら、
 どちらが県議に立候補しようが、県議選後に大きな流れを造っておけたような気がしてならない。
 もし県議選で結果は出なくとも今回、公示日まで誹謗中傷に耐え、市長立候補まで漕ぎ着けていたなら、
 古川票の分裂は必死…結果、自分が市長に当選できずとも、選挙後にはそれなりの評価を受けただろうし、
 そうなれば、その先には「県議」の椅子も十分見えていただろうに・・・。
 2度にわたる立候補断念で、まるっきり信用を無くしちゃった結果になったよね。。。。
 彼は政治的には家柄も良く、十分、地盤も築けたハズなのに、ホント残念な人だ。。。。
657 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 01:58:50.54 ID:dSlGil580
>>656
だが今回、市議にはなった。
彼の評価は今後の4年間に形作られるのではないだろうか。
できなければ、あなたの評価通りの結末だろうな。
彼に限ったことではないがね。
658 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 02:17:35.45 ID:5OYdp4yv0
普通に考えれば船坂氏の勝利だったのに
何で負けたんだろ?
策に溺れた感はあるな
神岡の票も纏めれなかったみたい
多くの有権者は保守的なんだな
市政の先行き心配だ
まっとうに活動してた
維新の会がかわいそう
659 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 02:46:58.62 ID:/9n0yIsD0
>>657
残念だけど、大した活躍の場もない市議4年間くらいじゃ世間の評価は変わらないと思うナ。
今回の件で「権力からの不当な圧力に簡単に屈する、意志の弱い人物」という
政治に携わる者としては致命的なイメージを持たれてしまった。
そのマイナスイメージを全て消し去り、プラス評価を受けるまでになる事は並大抵ではないヨ。
このイメージを全ての市民から払拭するには、相当の期間と努力が必要じゃないかな。

さらに、彼が若手ならまだしも今の年齢を考えると、ようやく払拭し終わった頃には、
さらに登っていくには、もうちょっと無理なお年…にさしかかっている気がするヨ。
660 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 03:02:26.79 ID:9Wio4vgN0
負け犬の遠吠えにしか聞こえないぞ。

661 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/22(水) 07:04:02.11 ID:jxWFHaLp0
井上がかぐらを誘致してスゲーなんて思って投票した奴なんて
本当にいるのかな?かぐら自体を理解してないバカな奴は入れたか。

もし今回維新会から新人を立てたとしても裏に船坂がちらついてたら
やはり勝利は井上だっただろう。
もともと井上に入れた奴らは船坂が嫌いだから入れた、という
安易な考えの人間が多いのだからこの四年間自分も含めもっと勉強して
事を起こすことが策だと思う
662 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 07:29:01.00 ID:9H18dtI90
>>658
序盤圧勝しすぎてた反動だな。
県議選あれだけ迫ったんだから、市長選はさすがに楽勝だと思ってしまった。
自分が投票しなくても楽勝だろうとサボった人がでてもしょうがない。
逆に井上は尻に火がついて必死に選挙活動しただろう。
結果浮動票が少しだけ多く流れてしまった。
実際の支持率では船坂が圧勝だったと思うよ。
しかしそれも選挙、しょうがないね。
663 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 07:43:17.45 ID:v0mZi2cW0
おまえらポジティブ過ぎて泣けるわ。
こんな板で慰め合って悲しすぎ。
たのむからオフ会でも開いてそっちでやってくれ。
選挙は終わった、あとは行政を見守り相応の協力なり反発を市民や維新のなんチャラがすれば良い。
664 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 07:45:43.31 ID:FGtDzsrb0
行政を市民の目線からチェックする市民団体として
飛騨維新の会にがんばっていただきたい。

議会、条例、予算、決算、まちづくり、人口減少、企業誘致、高齢福祉
若者定着、様々な角度からチェックできればいいと思うが、
これには古川の若者の参加も当然必要!!
665 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 07:51:05.92 ID:FGtDzsrb0
KAGRAの誘致が素晴らしいと思って井上に投票しようと
思いが強くなったのは事実かもしれないのだが、
問題は・・・

そのチラシは虚偽だったってこと!!

井上が誘致していないって事!!

虚偽のチラシでだまされた一万人もの市民がいるってこと!!
666 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/22(水) 07:51:58.66 ID:jxWFHaLp0
>>663

タアケ
ここはごみ問題からずーっと動いてるスレ
(まちBBSから移動してまでやってる)
ここが語る場所なんだぞゴルァ
667 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 07:57:01.92 ID:FGtDzsrb0
>実際の支持率では船坂が圧勝だったと思うよ。
しっかり結果を受け止めようよ。
話の内容に信頼性が無いんだよ。
データセンター誘致で月に7000人のサーバー管理者が来るとか、
10000人の雇用が生まれるとか。
27000人の町で10000人の新たな雇用?
飛騨市ウハウハだなぁ・・・ホント??
668 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 08:22:18.57 ID:FGtDzsrb0
みんな仲良く、とりあえず出来ることからガンバロウ!
飛騨市の認知度を上げたいって事で、
B-1グランプリ参戦なんてどう?
飛騨市各所で飲食店に協力願って、
河フグ丼なんてどうかと思うけど。
各所でアメリカなまずの被害が多いらしく悪者になっている。
昨日のニュースでは、矢作川に繁殖したアメリカなまずの一掃作戦が
ニュースになってたけど、それに河合の河フグが取り上げられてて、
養殖地で逃げたなまずが繁殖したなんて言ってたから、変なイメージだった。
河合の川は日本海に流れ込むことを知らない人が見たら、誤解を招くかも。
河フグもイマイチ認知度上がらないし、飛騨市の観光も盛り上がるからいいと思うけど。
669 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/22(水) 08:39:52.42 ID:FGtDzsrb0
井上市長の当選祝賀会場、テレビの画面を見てびっくり、山の村の関係者が大勢
写っている。
山の村地区市長選と市議選上手に票を使い分けたようだ。
山の村地区は夢よりも現実路線を選んだようだ。
ここを地盤の議員さん、トップ当選に浮かれていないで、日頃の議員活動を
しっかり頼みまっせ。
670 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 09:04:30.77 ID:AshO+KJZ0
有権者のほとんど、特にお年よりは
データセンターとか全くわかってないからw
671 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 09:04:43.17 ID:FGtDzsrb0
>>667
その情報っておかしくね。

何回も演説会聞きにいてるけど、そんな数字は出てきていないが・・・・
それも井上派の工作なの?

>>669
山之村の方々が井上市長を推したなんてことはまず考えなれないが、ホントなんですか?
船坂さんの陣営にも山之村の方々見えてましたが・・・・・

古川と違い地区の締め付けがないから、自由に投票した結果なんだろうかなぁ〜
672 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 09:10:01.74 ID:FGtDzsrb0
>>671
>その情報っておかしくね。
何かで見た。
何で見たのかは定かでないが、『うそくせ〜』と思ったのは確か。
市長選の公開討論会の時もチラッと言ったように思えたが・・・。
673 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 09:20:16.50 ID:FGtDzsrb0
>>672
君の話が嘘くさいんだよ。笑

井上市長は嘘くさいんじゃなくて、嘘をついてますよね。
KAGRAの件、データセンターの件、飛越交流の件・・・・

ホラ口県議も嘘ついてます。
市長逮捕されると虚偽発言の件、船坂氏が付けていたバッジは市長OBのバッジだったにもかかわらず
市長のバッジをつけていると発言した件・・・・・

嘘ばっかじゃねぇか。

こんなんでいい市になると思う??????
674 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/22(水) 09:49:02.52 ID:jxWFHaLp0
>>672
はぁ・・・なんだかね。
この大切な選挙において、「何かで見た」、「ちらっといった・・」
無責任な発言してるけど、おかしいなと思ったらなぜ徹底的に
聴こうとしない?すべて聞いて、嘘くせー、と思うのは結構だが
定かでないのを信じるのはおかしい

あんたさ、仕事とかもそんな感じでやってんの?
結局後々、損するのは自分だぞ。いい大人として恥だ

675 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/22(水) 09:50:15.14 ID:jxWFHaLp0
FGtDzsrb0

で、今日はこのIDがかぶりまくりってかwwwww
676 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 10:04:37.39 ID:FGtDzsrb0
船坂派にしても雇用がとか若者が、将来がとか言ってるくせに、
ごみ焼却路問題になると、人口がどんどん減るのに計算がおかしい
とか後ろ向きな意見があったり、わけわかんね。
井上は箱物で借金を増やしたんじゃなくて、学校の耐震化等
必要不可欠なものに仕方なく金を使っている。
船坂みたいに、わけのわからん採算に合わない箱物を造ったわけじゃない。
図書館にしても、本当は建設するのにもっといい場所があったはず。
高級議会堂が船坂には必要だったからあそこを選んだのかな?

はっきり言って、船坂信者には何言っても無駄だろうけど・・・。
677 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/22(水) 10:26:44.10 ID:S9i/NtMV0
そうだね…
船坂から離れない限り、呪縛はとけない…
何とかできないかね。
別に、俺は井上全面支持者ではないよ。
でも、井上、洞口に関して、
ここの書き込みは誤解が多すぎる。
船坂支持者も、船坂だけの話を聞いて
傾倒するなよ。
それから、周りや派閥の上のものの話だけで
全てを判断するのは
本当に危険だよ。
678 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 10:28:53.72 ID:nVqtvn4h0
>>662
釣られるなw
縦読みだ
679 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 10:29:19.80 ID:touYw+110
人口減少の予測も、ゴミの試算も市が出してる情報なんですけどね。
都合が悪いと船坂のせいにするよね。
680 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 10:34:10.15 ID:FGtDzsrb0
>>676
飛騨市の計算によると、人口が減っていく試算をしているにも関わらず、
ゴミの量は減っていかない計算をたしか出していたはずです。

燃やすものがなければ、ますます広域処理が有利になってしまう、
建設推進派の苦しい試算ですが・・・・
681 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 10:53:07.54 ID:touYw+110
わかりやすいからゴミの量がでるけどさ、炉の型も決まる前から建設費が試算に上がるとかさ、まー適当な計算だったんだけどね。
建設きまっちゃったから今更ですよ。
682 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 11:00:34.93 ID:DhwbJEFQ0
>>677
そうだね…
(A) から離れない限り、呪縛はとけない…
何とかできないかね。
別に、俺は (B) 全面支持者ではないよ。
でも、 (B) に関して、
ここの書き込みは誤解が多すぎる。
(A) 支持者も、(A) だけの話を聞いて
傾倒するなよ。
それから、周りや派閥の上のものの話だけで
全てを判断するのは
本当に危険だよ。
----
(A) (B) に当てはまる言葉を答えよ




踏み絵かってんだ!!!
683 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 11:01:32.58 ID:touYw+110
まー頑張ってコンパクトシティ目指してください。
684 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 11:25:15.12 ID:touYw+110
船坂みたいな独裁者に投票したら、お前どうなるか分かっとるんか?
みたいな町の顔役から聞いた面白発言集欲しいです。
685 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/22(水) 14:09:48.85 ID:S9i/NtMV0
だから、
煽るなっちゅーんじゃ!
686 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 14:34:45.06 ID:TVy6UHFV0
>>677
それ、「船坂」と「井上・洞口」入れ替えても大丈夫な文章だね。
687 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 15:56:49.51 ID:TVy6UHFV0
>>672
あなたが見たもの、思い出したら是非教えていただけないでしょうか。
ここに転載していただけたら、ありがたいです。
688 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 16:12:54.03 ID:touYw+110
はい、前スレより転載

>>859
>1/29にあった講演会での「一万人云々」の話は、
>データセンター設立に波及した関係者の宿泊行為などの「のべ往来者」の予測値だっけ?

>あと、「飛騨市に7千人ぐらい(一括で?)宿泊可能かどうか?」
>という問い合わせがインテルのナントカさんからあったとかという話も出たな。
>インテルがどういう意図で聞いたのかは不明だけど。
689 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 16:22:32.23 ID:TVy6UHFV0
>>688
ありがとうございます。それは俺も見てました。
それ、前スレにも出た>>667みたいな書き込みへのレスでしたよね。

同じような話がまた出てきたので、そういう話が出回っていたのかな?と思って。
690 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 16:47:11.59 ID:touYw+110
これ何度言っても多分1万人雇用の大嘘つきにされると思うよ。
50人200日とか100人100日で達成されちゃうわけでそんな馬鹿げた数値じゃないと思うけどね。
691 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/22(水) 18:20:43.61 ID:V1bbA57W0
井上とホラ口が「無理だ」とか虚偽発言してるなかで、国会の予算委員会では推進を表明
飛騨市民ってか古川土民、お前らはどこの国の人間なんだ?
692 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 20:21:49.10 ID:PuXc67AcO
そのフレーズ気に入ったみたいだね。
対立を煽れるし、粘着陰湿な人間を演じられるかい。
693 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 20:59:27.81 ID:TVy6UHFV0
>>692
対立を煽る、か…。
前回と違い、今回は両候補の言動やビラ・チラシなど割と意識して見てたからなー…。
そりゃ対立が続くのも禍根を残すのも当然だと思った。
694 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/22(水) 21:45:47.84 ID:E5LYLAfE0

少なくとも若い人にはデータセンターなるものはウェルカムなんじゃないかな
夢があっていいと思うんだか、それを政争の具にされちゃって、まるで誘致したら飛騨市にとってマイナスになるような事になってる。
プロジェクトが大きすぎて、堅実に生きてきた町の人には理解できないのであろう。
しかし、日本は実現不可能な夢を現実にしながら今日を築いてきたのだから、方向は間違っていないはず
衆院予算委員会での今井議員の質問でも、政府はやるといっている
あとは、政治家同士の綱引きで誘致合戦になってゆくだろう。
利害関係は無視してデータセンターを誘致できなければ、二度と訪れないチャンス
今回、飛騨市民は愚かな選択をしてしまったのではないだろうか
695 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/22(水) 22:01:49.04 ID:A2ILeoEBO
四年後の選挙が少し楽しみだ。前回はごみ処理、今回はデータセンター。財政破綻してなければいいが・・・
696 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/22(水) 23:30:16.15 ID:jYAFeOU20
船坂氏の敗戦の弁はどんなことを言ったのだろう。
また私の不徳の致すところですだろうか?
697 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/23(木) 01:57:47.63 ID:aCV6QwXE0
勝ちは勝ち。負けは負け。結果は結果。
結果的に市民は「現職を選択した」ことになるのだが…。
「選択理由は?」と聞かれたらいったいどう応えるのだろうか。
市民一人一人に聞いてみたいな(大笑!)
698 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 02:06:51.73 ID:V4snrTf10
破壊からの再生・・・俺が、いや俺たちが!ガンダ(ry
699 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/23(木) 07:40:49.52 ID:ylSiBch/0
いのうえに投じた人たちに何がよかったのか聞いてみた
「ふなさかが嫌いだから」ばかり。
ならば白票、とも考えなかったのかなー
700 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 07:43:27.26 ID:ouiLxPhg0
データセンター建設こそ我等船坂派の正義の証である。
借金を増やし続けた井上派がなんと言おうが、それは既に形骸である。
敢えて言おう、カスであると!
それら軟弱の集団が、この飛騨市を立ち直らせることなど出来ないと私は断言する。
飛騨市は我等選ばれた優良種たる神岡町民に管理運営されて、初めて永久に生き延びることが出来る。
これ以上戦い続けては、飛騨そのものの存亡に関わるのだ。
井上派の無能なる者どもに思い知らせ、明日の未来の為に、我が船坂派飛騨維新の会は立たねばならんのである!

『ジーク フナサカ!』


701 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/23(木) 08:22:51.62 ID:o4LXaub30
こういう書き込みみると如何に神岡町民が愚かであるか解る。
何故、そこまでの嫌悪感を与えてしまったかも考えず自分達の主張を只々述べるだけ。
それが受け入れられないと、相手をこき下ろす。
これでは何回やっても勝ち目は無い。
702 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 08:44:14.47 ID:CTR0NSIeO
っ皮肉

田舎の人は良く言えば純粋、悪く言えば思考停止だ。
人柄1番、力は2番、3時のおやつは〜
703 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 08:45:09.43 ID:57o7f+It0
>>701
きっと理解しあえないんだよ。
明らかな嘘でさえも妄信する人達がいるんだもの。
あなたの主張、自分自身でよく読んでみれば?
神岡町民を古川町民に置き換えても通じるよ。

だからもう、分町でいいんじゃないかな?
704 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/23(木) 09:15:05.91 ID:n+45czig0
古川町民で
船坂さん押してる人間は、
はっきり言って、
ご近所の嫌われ者ばかりでした…
これじゃーやっぱり船坂さん
古川で票とれないのも無理ないっしょ…
結局、似たようなもんが船坂さん押すってこったね…

やっぱり、これ以上
煽るような行動するんだったら、
神岡さんとは離れるしかないね。
と、ゆーか離れたい…
も〜こんないがみ合い嫌だ!
705 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 10:05:34.68 ID:HT43G9Gx0
正直、どっちが市長でも今の生活にはなんの影響もない。
将来破綻するのかもしれないが、破綻すると生活がどうなるのか知らないしw
706 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/23(木) 10:50:25.57 ID:mR6OpJojO
古川は古川村としてやってください
707 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 11:21:49.88 ID:ouiLxPhg0
別に神岡町民、古川町民、個人個人は仲悪く無いのに、なんで市長選になると仲悪くなるの?
こんなに町民同士で罵り合うことなんて無いのに…。
ネットって怖いね。
井上市長だって馬鹿じゃないから、雇用が必要なことはわかってるはず。
企業誘致だって当然、考えていかならんこともわかってる。
データセンター誘致だって反対してないし、東京からの美味しい話が本当なら
別に反対するわけではないと思うよ。
ただし、誘致する際の補助金等の条件によると思う。
もしそれが雇用も増えない、固定資産税も期待できないような物であれば、市としての補助を出すに値しない物であれば当然消極的にならざるを得ないと思う。
実際の所は、市民にはわからないことだよね。
誘致が決まった、断念した時点で市民にメリットとデメリットを照査した結果の報告をしてくれたらそれでいいと思うけど。
708 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/23(木) 11:35:06.10 ID:ktO2IEEyO
どちらにメリットがあったかどうかの報告書なんてなてにならん。ごみ焼却炉問題の時もそうだったが、都合のいいように書き換えられるだけ・・
709 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/23(木) 11:40:25.77 ID:ktO2IEEyO
あれだけ公然として虚偽発言ばかりしている市長や県議見てると、選管すら信用できん。
信用できる人選だったのだろうか?
710 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 12:01:49.69 ID:/wDXg5w/0
皆さん個人個人の意見はそれぞれあると思います。
その事を会社や近所や家庭で言ってますか?
言ってませんよね、変な人と思われたくないですもんね。

応援している方に個人的献金や労力の提供をしていますか?
してませんよね、もししていてもお付き合いですもんね。

自らが自分が住んでいる所のために何か自主的にされてますか?
してませんよね、自分の事や会社のことや家族のことで精一杯ですよね。

自分が信じたり感じたりしていることだけが正しいと思ってませんか?
思ってますよね。その割に他人を説得する技術も持ってないですよね。

つまり我々は外野でありヘタレなのです。
直接市長や市議に文句を言えないゴミなのです。
馬鹿なのに賢く考えている様に思われたいイタイ人なのです。

皆さん言いたいこと言ってるので私も言ってみました。

711 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/23(木) 12:02:52.28 ID:x8c4nKi40
あれ?
井上さんも洞口さんも
個人演説会のときや
街頭演説のとき
データセンターは
おおうそですと
言うような内容で言っていませんでしたか?

船坂さんの掲げたマニフェストそのままの散らしをまいたあと

データセンターはくるはずもないと
公言したのは 洞口さんあなたでしたよね
712 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/23(木) 12:07:32.06 ID:x8c4nKi40
分町したいな

生活習慣 考え方が
まるっと違う文化を持っているもの同士
どうやったって 交わるわけもない

水流 川流域の 文化は
水と油ほどちがうのだ

分町して
昔のようにお互い干渉しないで
生活できるほうが
平和でいい
713 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/23(木) 12:15:55.68 ID:ylSiBch/0
データセンターにめちゃくちゃ魅力感じてる
なーんとなくだけど想像&妄想wwwできて楽しかった。

まあ生活のために働いてる今の会社でこのまま終わって
いくんだろうなとあきらめてたけど、
新規の雇用があるとか人の流れが変わるような話を見聞きしたら
さっさと退職届出してそっちに就職してやる、なんて
思ったもんな。

データセンター作ってくれるんなら井上でも船坂でもよかった。
ただ最終場面で井上が、つくらない、と言ったから船坂に
入れた まじ、作ってくれないかな
714 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 12:35:03.67 ID:CTR0NSIeO
>>704
近所で嫌われてるから変わり者って言っちゃ駄目だよ。
自分が飛騨で、岐阜で、日本で、世界で標準的な人間じゃないかも知れないんだよ。
自分達の街だから自分達の意見に基づいたまちづくりしていいんだが、それが合ってる間違ってるはわかんないんだから。

ただ、公平な評価を知りたいなら傍目八目ってことで近隣市や県外の友人に聞いてみたら?
情報の歪曲無しで。
715 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/23(木) 13:00:50.61 ID:n+45czig0
別に変り者なんて言ってないけど。一言も
自分が標準なんて思ってないし。
文章はよく読みましょう!
こうゆう些細な間違いで
情報が違って伝えられるんだなー

4年前から市外の人からはいろいろ
船坂氏の評価は聞いてるし…

その上で、あ〜
こりゃ危ない人間だわって
ことだよ!
716 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/23(木) 13:15:06.04 ID:mR6OpJojO
>>710
所詮ここは便所の落書きだ
717 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 13:59:42.37 ID:ouiLxPhg0
いがみあってちゃ何もかわらねぇよ
718 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 14:05:27.33 ID:57o7f+It0
>>704

神岡町民で
井上さん押してる人間は、
はっきり言って、
ご近所の嫌われ者ばかりでした…
これじゃーやっぱり井上さん
神岡で票とれないのも無理ないっしょ…
結局、似たようなもんが井上さん押すってこったね…

やっぱり、これ以上
煽るような行動するんだったら、
古川さんとは離れるしかないね。
と、ゆーか離れたい…
も〜こんないがみ合い嫌だ!


どうだ?
この文章、立派な煽りだと感じないか?
719 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 14:25:30.50 ID:ouiLxPhg0
>どうだ?
>この文章、立派な煽りだと感じないか?

これが煽りだってんの。
スルーしとけ。
720 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 14:40:00.60 ID:57o7f+It0
>>719
すまない…。でもあと一つだけ。

>>715
今、下の文章を読んで、あなたはどう思う?
また、企業側はどう思うか、想像できる?

===============================================
いま話題となっている問題を、市長に聞いてきました。

Q1
データセンターはどうなっているの?

A1
これまで、井上市長は、誘致に向けて当時の原口総務大臣をはじめ、民主党、政府に強く要望しました。
東京で開催される会議には、担当職員を派遣し、詳細な打ち合わせを行っています。
また、昨年12月には、市長は、事業を取りまとめているプラネット社の平松社長と面談し、成功すれば、
9億円以上となる補助制度について説明しました。社長からは、全面的な協力要請を受けました。
我が国の大型のデータセンターは、効率化と競争力を高める流れが加速すると見込まれています。
これからは、神岡に建設するメリットを生かすことが成功のカギとなりますので、
国や県の様々な規制を取り除くことなど、市長の役割が重要となります。
早期の着工を期待したいと思います。

出典:市民の皆様へ 井上市政の4年間(飛騨市の明日を築く会)
===============================================
721 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 15:06:12.11 ID:ouiLxPhg0
都合良すぎるぜ、井上!!

KAGRAの件も都合よすぎるぜ、井上!!
722 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 15:13:28.11 ID:ouiLxPhg0
>>720
手柄横取りしようとする市長も悪いが、市長蔑ろで独自に動いて無能扱いする船坂氏も悪い。
市民としては、手を取り合って進むべき道を進んで欲しい。
たぶん、船坂氏が自分の力を誇示するためでなく、本当に飛騨市のことを思って活動していたなら
今回の選挙結果は違っていただろうね。

かたや副知事までやり長年市長職にいた人間と、市長としてやっと1期目勤めかけた人間とでは
そりゃ、人間関係の幅が違うでしょう。
それをフォローしてくれるくらいの器の大きな人なら良かったのにね。
723 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/23(木) 15:27:02.87 ID:ylSiBch/0
飛騨市の明日を築く会

↑そもそもこれってなによ?維新会に対抗して
「あわてて」作った会か?
しかもチラシには代表個人名が記載されていたが
住所も何もなく問い合わせすらできなかったが。
724 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 15:31:54.33 ID:57o7f+It0
>>722
俺が言いたいのはそんなことじゃない。
ちなみにこのチラシが神岡で折込配布されたのは告示日の朝刊だ。
一週間も経たないうちに井上氏はスタンスをガラリと変えた。
あなたは、そういう人を相手に大きなビジネスをしようと思うかね?
725 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 15:36:09.39 ID:ouiLxPhg0
もういいよ、めんどくせ
726 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 16:13:48.41 ID:IxGEL9US0
この板に書き込みしてる人たちでオフやったら
どうなるのか面白そう。
727 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/23(木) 16:20:42.51 ID:HT43G9Gx0
>>726
顔あわせたらなんにも言えないよwww
それがインターネッツの力
728 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 16:31:49.35 ID:e0dgbJy50
明日の飛騨市を築く会

古川は表向きは中途半端だが裏工作は完璧

飛騨維新の会

神岡は表向きやる事が半端ねぇが
裏での工作が甘いよな!
729 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 16:34:11.33 ID:mrwVAio30
>>726
今日しんちゃんにでも集まろうか
730 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 16:39:11.58 ID:ouiLxPhg0
>>729
ごめん、来週なら行けそうなんだけど・・・・
731 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 17:07:59.12 ID:ouiLxPhg0
>>729
おれもちょっと…
732 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 17:08:03.18 ID:5dDpde5M0
>>704

>古川町民で船坂さん押してる人間は、はっきり言って、ご近所の嫌われ者ばかりでした…
>これじゃーやっぱり船坂さん古川で票とれないのも無理ないっしょ…
>結局、似たようなもんが船坂さん押すってこったね…

要約すると、

・船坂支持者は近所の嫌われ者
・船坂氏の言動 = 船坂支持者の言動 (※似たような者ゆえ共にご近所から嫌われている側面も持つ)

って解釈でOK?


ちなみに非常に興味のある話なんだけど、
「その近所の嫌われ者」の人達ってどういった点でご近所に嫌われているの?
733 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 17:08:55.68 ID:mrwVAio30
とりあえず親指で出汁とったラーメン食べてくる
734 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 17:34:39.42 ID:e0dgbJy50

旧古川町、小鷹利村、細江村が合併して以来、
未だ合併の傷跡が消えぬ古川町だが、飛騨市になって共通の敵が現れた。
神岡町だ。
神岡を共通の敵とする事で、宮川、河合を
巻き込んで古川町は結束した。
まるで中国共産党が、反日感情を煽り、中国人民共通の敵、
日本をでっち上げることで権力を掌握してきたように。
その構図は古川も中国共産党も全く一緒だ
未だ民主化を成し遂げていない
中国、中東、中米、南米の国々のように恐怖政治は続くだろう。
735 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/23(木) 17:35:16.66 ID:HT43G9Gx0
>>732
もっと要約すれば
「協調性がない」だろ?
736 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/23(木) 17:37:56.31 ID:ylSiBch/0
おー、オフ会やろうぜ!!!!

しんちゃんは狭いろ?まあそんな人数しか集まらんかw
名前はどうする?

飛騨異人の会、でどうや
737 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/23(木) 17:40:09.94 ID:ylSiBch/0
だからさ、いずれ高山市と合併することになって
その時に高山市からこの飛騨市がお荷物だなんだ、
さんざん言われるようにならないと今の飛騨市が
仲良くなんてできないさ。

ってなことをオフ会で語る気満々www
738 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 17:40:17.25 ID:mrwVAio30
>>736
ベタだけどたからやにするか?
739 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 18:12:48.86 ID:I2WbEgkR0
一般的には常識とされている、
 真実は一つだけ
 怒りは自然な感情
 戦争・テロは無くならない
 死刑には殺人の抑止力がある
 虐められる側にも虐めの原因がある
 自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(`・ω・)ビシ
義務教育では教えない最新哲学  感情自己責任論
740 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 18:57:37.71 ID:a6rkz7Go0
ゴミ同然の自治体のくせに何言ってんだよww
741 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 19:00:59.77 ID:57o7f+It0
>>739
面白かった。ありがとう。
742 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 19:50:31.71 ID:3FGPd5ee0
>>738
マジで神岡人ばっかかよwww

おれ古川人だけどたからや好きよ^^
743 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 20:47:46.15 ID:g0ZJEGlt0
天下一でやろうぜ
744 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/23(木) 21:55:31.99 ID:bW/955Ev0
あ〜れ うちは狭いで他でやんねよぉ〜
745 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 21:58:48.29 ID:LIYuC1ae0
神岡まで行って飲むと後が結構大変。。。
古川でやってもらえるとありがたいが・・・。

 ちなみに、古川で船坂に投票した人、結構多いよ。
 あからさまな船坂支持者は、「変わりモン」的な人が多いのも事実だけど、
 普段は特に何も言わないけど、井上と洞口のやり方は支持できないって人なら
 現役バリバリの世代には相当数いるよ。
746 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/23(木) 22:06:01.17 ID:bW/955Ev0
俺古川人でわるいんやけど、ちょっとおしえて。
花水木って喫茶店ってまだやってる?
行く度に休みみたいなんやけど。
あそこのエビ丼すきななんやさなぁ。
747 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/23(木) 22:10:29.70 ID:ouiLxPhg0
神岡と離れたいと言ってくれる古川の良識者を待っていました。大賛成です。
喧嘩別れはしたくないけど、今のうちであれば何とかうまく分かれれんかなぁ。
どんなに話し合ってもお互いの価値観が違ってるから無理なんだよね。
今までなぜか古川人で神岡と別れたいって言ってくれる人がいなかったけど、
そういう人がいてくれてうれしいです。
もっといろいろ話してみたいです。
748 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 22:24:02.96 ID:3FGPd5ee0
>>747
>神岡と離れたいと言ってくれる古川の良識者
ちょwwwwwww
おまえの良識っていったいwwwwwww
749 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 22:28:25.73 ID:CTR0NSIeO
>>715
そうだね、変わり者なんて一言も言ってないね。ごめんごめん。
変わり者と嫌われ者じゃ大違いだ。

自分が標準とは思ってないんだ、その自覚があるのなら大丈夫だね。

文章をよく読むことも大事だよね。その文章の奥にある言葉の真意が
伝わらないこともあるからね。そしてそういうことを理解できない人も
いるから、わかりやすく書くとも大事だって思い知らされたよ。

そうか、市外の人からもいろいろ聞いてるみたいで安心したよ。
支持者は嫌われ者ばかりらしいから、支持者じゃないあなたの
知り合いなら間違いないしね!


と、まぁ皮肉はこの程度で。

個人的に選挙の結果は、政策策定・実行能力といった政治力よりも人柄を重視して
選ばれたと考えてて、それは結果だから仕方ないと思うんだが、言ってることがコロコロ
変わってるってのは本当なの?
神岡で演説聞いてないからわかんないんだけど、もしそうなら人柄重視で選ばれたって考えも
違うのかなぁって。
750 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 22:54:04.53 ID:LIYuC1ae0
言うことがコロコロ変わってるのは事実だね。
ただその理由は、洞口氏の指示によるものと推測されるヨ。

 公開討論会の時点では、データセンターについて
 井上氏も「反対などしていない。市として推進している」と
 付け焼刃のように強調し、あの場で船坂氏にも協力を求めていた。

 それが選挙戦に突入し、洞口氏が「あれは嘘。デタラメだ!」と言い出した途端、
 その発言に合わせて「船坂氏の嘘だ。騙されてはいけない!」とその方向性を急転換。

データセンターに関しては、雇用効果など少なからず大風呂敷を広げすぎ、
ツッコミ処を作ったのは船坂氏の失敗だったが、データセンター自体の話は嘘でもデタラメでもないし、
誘致して悪ろうはずのモノではないことは、既に誘致済み自治体が複数存在する事実が証明している。
それを「嘘」「デタラメ」呼ばわりしてまで、潰そうとしているのは他ならぬ、洞口氏である事は明白。

諸悪の根源は洞口氏・・・・・・そういう面では、井上氏自身は能力は無いが人柄だけは良い、言いなりになるだけの人。
そこが船坂氏に危惧を抱く人にとっては、井上氏は安心できる人に映る理由だろうね。
751 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/23(木) 23:10:36.49 ID:mR6OpJojO
国府から嫌われ
神岡から嫌われ
孤立してるぞ古川
752 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 23:17:00.29 ID:pB9sFk8D0
>>746
もうやめたって聞いたよ。
753 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 23:31:51.15 ID:CTR0NSIeO
そうなんですか
まぁ人柄も大切ですからね
選ばれたからには死ぬ気で頑張ってもらいたいです
ただ駄目になったときに、「市民と一体になって市政運営した結果、…」なんて逃げ口上は勘弁。

ついでに本当に県議はそんなんなんですか?
報酬いくらか知らないけど、よくそんな人に投票して養いますね。
754 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 23:41:51.65 ID:/wDXg5w/0
>>753
この板の住人を含めて飛騨市には人を見る目が無いうえにろくな奴はいないということだ。
755 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/23(木) 23:47:02.94 ID:g0ZJEGlt0
神岡は鉱山繁栄してたころのプライド高すぎるんだよ
いいかげん現実を見ろよ
756 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 00:14:02.39 ID:397Yf8kY0
古川と神岡がうまくやっていくには分町しかないだろう
別れればいがみ合いも少なくなって、自分の町のアイデンティティも
守られて行くんじゃないか
近くて遠い国(町)それが古川と神岡

封建的保守人 古川人は、祭りを大事にし、堅実に質素に
生きてゆく。仕事は高山、神岡へ出稼ぎに行く
汽車も通ってるし、川も流れてる、国道も通ってるし、
大きい病院も高山へ行けばる
スーパーもあるし、大手なら隣町へいけば佐藤がある
たのもし文化を大切にお互いを助け合っていきてゆく
お金はたのもし講から工面すれば銀行から借りなくても
家は立てれるし、結婚式もあげられる
だから、今のまま変わらなくていいんだよ


先鋭的保守人 神岡人は、歴史、伝統、文化は大切に、新しい物を次々と
取り入れ国風文化ならず神岡風文化に昇華させてゆく。
世界を股にかけビジネスを繰り広げ、一日24時間休む事なく
神岡は動き続ける。世界へ出張、転勤を繰り返し、新しい価値観を
輸入して来る。
人の出入りが町を活性化し、アイデアに富んだ町作りが
盛んになってくる
何よりも地下空間を利用した最先端の施設は、子供達に大きな夢を与え
世界にノーベル賞受賞者誕生させ、20年後30年後には、
最先端技術の街になっているだろう
757 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 00:15:15.77 ID:YXEmrNAPO
意味がわからん

身の丈に応じてただ財布の紐を締め続けて歳出削減で目標達成することが現実的ってか
不況知らずの公務員でもあるまいに
758 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 00:25:36.92 ID:CaTkZYsf0
>>756
たのもし講なんて古川にあるの?
街中で屋台あるとこ住んでるけど初めてきいたわ
普通に住宅ローン組んでるだろw
759 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 00:40:41.69 ID:jM6ObqsL0
>>755
現実を見ると仕事がある神岡のほうが繁栄してる。
プライドはどっちかといえば古川人のほうが高いよ。
>>756
神岡は先鋭的保守ではないぜ、何故なら成功例がない。
三井関係の過去の遺産で何とかなってるが、三井金属も今年大きな事業所を廃止して
失業者が溢れたので神岡も今後は分からない。
人の出入りもさほど無いし、大きな事業も地元民はあまり関わりなし、消費も殆ど富山県で行う。

双方地元を愛するのは結構だが欲目で見過ぎるよ。
だいたい両方さ歴史くらいしか文化が無いのだから似たもの同士がゴチャゴチャ言うなっつーの。
どっちも地元の一部の奴らに振り回されすぎ、古川VS神岡を煽って得する輩にだまされるなよ。
いまどきの若者の方が冷静に判断してるのにおっさん達が意地をはりすぎで困るよ。
760 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 06:37:41.10 ID:Xzq5nZ1E0
“神岡vs古川”って構図で、何でも対立をあおるの・・・いいかげん止めなよ。

 その対立に熱くなってるかぎり、神岡からの立候補者が当選することは
 住民数的に考えにくい…神岡の選択肢は分離独立しかない…って結論にしか
 到達しないヨ。ホントにソレがイイなら早々にそうすれば…とも思うケドね。

今回の選挙の1,200票差なんて、600票強、逆候補に投票していれば
ひっくり返った票差でしかないでしょ。

神岡内だけでも、山之村の学園都市化や市直轄事業の一括随意契約表明で
見事に釣られ、足元から寝返った地元票の流失を阻止できれば、
十分確保できたハスの票数、勝ち目のあったはずの票数だよ。

古川だって住民投票者数から言えば、驚くほど多くの票が
対立地と呼んでいる、神岡の候補に投じられた事になるヨ。
勝利したと言ったって、やっと何とか…ってレベルで、
古川で候補を統一すれば安泰…なんてとてもじゃないが言えない。

なのに、神岡だの、古川だの、、、そんな地域でくくって考えてる方が異常。
相手の地域が悪いと言う前に、自分の地域の問題に目を向けるべきじゃない?
761 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 07:34:48.46 ID:397Yf8kY0
>>752
やめたのかぁ…。
エビ丼食べたいなぁ。
ちょっと甘くて、エビフライがカリッとしてて、
なんか、しばらくするとまた食べたくなって…。
残念。
762 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 07:42:07.83 ID:397Yf8kY0
>>760
いい事言った!

んで、諸悪の根源はH氏って事でオケ?
今後は古川、神岡、仲良くね(はぁと
763 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 08:39:04.02 ID:Xzq5nZ1E0
そうだね・・・
H氏の問題は、恥ずかしながら私の在住する、古川が抱える大きな問題だね。
そもそも神岡VS古川って構図で対立をあおったのは彼のようなフシがあるよ。

F氏が市長時代、前々回の市長選のあの時、盛んに言われたほど、
F市長によって古川は疎外されていたんだろうか?って、今になって考えると、
図書館は古川のみに計画されている訳だし、特に神岡が優遇されていたって
事例もこれといって見当たらない。河合、宮川も含めて、神岡、古川と
それなりに住民数に見合った、開発・投資が行われていた気がしてくる。

もし疎外されていたとすれば、
それは旧古川時代のように甘い蜜が吸えなくなった
H氏の親族会社とその下請け業者だったんじゃないのかな。
F氏が市長時代のH氏の親族会社の受注状況は、
その前や今現在と比べると明らかに違うし。。。。。

その辺りの事情が原因で、H氏が県議の情報と称して、
ある事ない事言って歩いた末に、この対立構図を創り上げた・・・
これこそ、H氏の思惑通り…ってのが、ホントのトコなんじゃないカナ。

その証拠に、F氏を追い落とすため、財政危機をあおりにあおって
市長に当選したÍ氏も、当選後には
「財政は健全です。特例債は借りたほうが得」などと態度を翻したあげく、
その特例債で借りたお金の大半は、土建工事に絡みH氏の親族会社に流れてる・・・。

そう考えれば、誰が何の目的でこの対立をあおったか・・・想像はつくかな。
この対立を続ければ続けるだけ、その間裏で、ずっとトクし続ける人間がいるって事に、
みんなが、早く気が付いたほうがいいと思うヨ。
764 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/24(金) 09:07:53.39 ID:rfSQcwdy0
あんたら…
何もわかってねー
H親族の甘い蜜とか
ちゃんちゃらおかしいぜ!

Fは、相当汚いことやらかしてる
危険人物だから、排除したかったってことが
全てなんだよ!

だから、HはIを押したんだ!
765 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 09:09:18.24 ID:397Yf8kY0
>その特例債で借りたお金の大半は、土建工事に絡みH氏の親族会社に流れてる・・・。
これについては想像の域を出ていないんじゃ?
不確実なことは言わないほうがいいよ。
実際、S土木の方が売り上げは上だし、Hは民間建築にも力を入れてるし。
市発注の工事については、旨味の少ない工事も多いよ。
766 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/24(金) 09:22:46.46 ID:Hzx7yjtG0
結局、政治は金なんだよw
そのために当選することが最大の目的
みんなわかってんだろ?
767 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/24(金) 10:00:48.18 ID:e0AriTfz0
>>764 Fは、相当汚いことやらかしてる
危険人物だから、排除したかったってことが
全てなんだよ


ったく説得力ねーなー。
具体的に述べろよ
768 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 11:04:33.38 ID:jM6ObqsL0
>>764
世の中に不満があるなら自分を変えろ!!。
それが嫌なら、耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ!!。

久々にSAC見よっと。
769 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 13:50:01.39 ID:sVBhUCvy0
>>737
高山市は飛騨市と合併することで何かメリットあるのか?
770 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 14:25:40.00 ID:Xzq5nZ1E0
>>765
行政発注工事のどこに旨みがあるのか…ご存じない方なのかな。
支払いの安全性、受注実績の銀行評価、関連情報の入手、下請け業者との力関係、、、
どう考えても地域に対して業者数が多すぎるのに、みんな何とか暮らしていけてる。
だから、何時の時代も何時まで経っても談合はなくならない。必要悪とまで言われる。
土建業界は伴って動く部分の大きい業界…単純に売上額で判るもんじゃないヨ。。。

 それとも知ってて擁護してる確信犯?
 だったら、本来いい加減なことを言ってるのは、H氏本人だと思うんだケド。。。

でもまぁ、確かにいくら暗黙事項でも証拠のないことを決め付ける言い方はいけないね・・・
ご指摘部分を以下の言い方に修正して訂正します。ご忠告ありがとうございました。

> その証拠に、F氏を追い落とすため、財政危機をあおりにあおって
> ハコモノ行政と散々批判し、市長に当選したÍ氏も、当選後には
> 「財政は健全です。特例債は借りたほうが得」などと態度を翻したあげく、
> その特例債で借りたお金のほとんどを、土木建築工事に流して潤してあげてる・・・。
> さらには「リフォーム補助」などと不平等な税金垂れ流し政策まで始める始末。。。

これならどうですか・・・事実に反する問題はないですか?
771 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 15:27:35.98 ID:397Yf8kY0
めんどくせ!飛騨から出てけよ

もっと、なんか楽しい話しようぜ!
2chなんだし。
772 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 15:30:28.60 ID:CaTkZYsf0
で、データセンターとやらはどうなるの?
今後そこで雇用が生まれるようなことがあればUターン考えてたのに。
773 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 15:34:51.50 ID:sVBhUCvy0
俺もデータセンターについては気になるな。
市長は今後、推進する気になってくれるかね?
774 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 15:51:24.17 ID:397Yf8kY0
>>772
なにやら新たに岩盤をくりぬいて大掛かりな物を造るらしいから、出来てもまだまだ先だろ。
できても、データセンターの管理なんて数人〜十数人の雇用があればいいほうだ。
今の仕事で地道に働け。
出来てもコネが無けりゃ入れないぞ…キット
775 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/24(金) 16:42:21.18 ID:qykuTIKfO
無理だろ。政策もないくせに、意地だけはあるからな。
776 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 17:07:34.96 ID:Hzx7yjtG0
>>771
ttp://tokai.machi.to/bbs/read.cgi/toukai/1075640191/
いくら本スレに誘導しても超過疎ってるんだよ・・・orz

飛騨市で2ちゃんやってるやつって
政治好きの神岡人だけっていう・・・
777 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 17:13:09.78 ID:BDG6+dPT0
>>772
飛騨市の行政それにぶら下がる企業の思惑は庶民にはよくわからんが、
建設のゴーサインが出てから運用開始までは最短10ヶ月というのが一つの指標かも。
あくまで最短での話だけど。
導入予定のコンテナ型サーバーは何時でも何処でも即稼動が特長で、
電源と冷却水環境さえ揃えば屋外でも稼動出来るタイプ。
(従来型は電源やら冷却環境やサーバーの格納室など、建物とセットで構築する必要があるため工期は24ヶ月程かかるらしい)

ところで神岡鉱山跡地の「掘り済みの穴を利用する」という話と「新規に掘る必要がある」という相反する話が出てるけど、
ある意味どちらも正解だと考えている。

コンテナ型サーバーの特長である「比較的楽に必要な分だけ後々に追加設置出来る」という点を生かせば、
既にある穴に初期の必要台数分のみ設置して運用開始し、
今後のニーズを見ながら必要に応じて随時サーバーや地下空間の増設、
といった手段が可能だと思われる。

因みにデータセンターのイメージ図チラシに地上の建物が描かれていたけど、
この建物は、地下に設置したサーバーをネットワーク経由でアクセスする為のコントロールセンター
の役目も兼ねているのかと想像している。
ハード(物理)的なメンテナンスは地下空間にあるサーバー本体まで行く必要があるけど、
ソフト(論理)的なメンテナンスであれば地上センターからのオンライン制御で十分って事で。
778 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 18:03:10.01 ID:CaTkZYsf0
>>774>>777
詳しくありがと

あまり雇用は生まれないのかね
今の仕事のほうが飛騨にいるよりよっぽど貰えてるし
個人的には帰りたくなかったけど、嫁(同郷)も子どももできたし
最近Uターンも視野に入れてきたんだけど案の定仕事がないのよなw
コネならあるっちゃあるけど、ゴーサインもでるかどうかわからんし
いつになるかわからんのなら微妙だな

779 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 18:38:36.86 ID:sVBhUCvy0
>>775
市長も、まわりになんと言われようが推進するって言い続けていればよかったのにな。

>>778
お子さんができたのか。おめでとうございます。
780 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/24(金) 19:00:30.22 ID:e0AriTfz0
たしかデータセンターは早くても完成までに三年かかるという話だった。
井上と洞口が反対する理由の中には自分の会社○○組が建設に関与できず
利益がないからつまらん、という理由かと勝手に思ってた。

おい!それで、飛騨異人会のオフ会はどうなった?ww
自分は古川だが神岡に出向いてもいいぞw

>>779 優しい人だ
781 嘆く市民 2012/02/24(金) 19:27:02.92 ID:7AWDvMdp0
選挙は、結果が出たらそれが現実です。神岡人でも、候補者を見るのは
市長の場合は、地域ではなく政策・実行力・若い人に夢のある政治これ
を、決め手に投票した人が多いと思う。N氏が出てくれたら、彼の政策を
聞いて、見たかったと思う。ただ、神岡では、恫喝も圧力も、変人扱い
もないです。この結果を見てI氏が未来に期待できる、政策を実行してく
れたらと期待したいし、夢のようか知れないが、飛騨市の為にF氏と蟠りを
捨てて、協力できたら両氏も素晴らしい飛騨人、未来に期待できますよ
ただ、Hさんだけは、外さなくては 若い力の古川の青年会議所・維新の会
こんな人達の輪が地域を離れて一つになれば、私の生きているうちに、また
期待出来る街になるかも?
782 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/24(金) 19:31:38.32 ID:bo0wcM0x0
あとはスイッチを押すだけっ!
だったよね。
783 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/24(金) 21:07:19.59 ID:wOY8g6xC0
我々は一人の英雄を失った。しかしこれは、我々の敗北を意味するのか?
否!始まりなのだ!
古川連邦に比べ、我がカミオカの国力は三十分の一以下である。にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのは何故か!
  諸君!我がカミオカの戦いの目的が正義だからだ!これは諸君らが一番よく知っている。
一握りの利権者だけが古川連邦の支配して4年。カミオカに住む我々が繁栄を要求して何度連邦に踏みにじられたか。
  カミオカの掲げる市民一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるわけが無い。
    諸君らが愛してくれたフナサカ・カツミは敗れた! 何故だ!
新しい時代の派遣を我ら選ばれた市民が得るは必然である。ならば我らは襟をただし、この戦況を打開せねばならぬ。
  我々は過酷な豪雪空間を生活の場としながらも共に苦労し練磨して今日の文明を築きあげてきた。
 かつてエマ・トキモリは、ヒダの確信はヒダの民たる我々から始まるといった。
しかしながら古川連邦の土人どもは、自分たちが市民の支配権を有すると増長し我々に抗戦する。
諸君らの父も子も、この連邦の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ。この悲しみも怒りも忘れてはならない。
      それをフナサカは敗北を持って我々に示してくれた。

我々は今、この怒りを結集し連邦に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。

この勝利こそ、虐げられた市民全てへの最大の慰めとなる。

市民よ!悲しみを怒りに変えて、立てよ市民よ!

我らカミオカ市民こそ選ばれた民であるということを忘れないでほしいのだ!

優良種たる我らこそ飛騨市を救いうるのである!

ジーク・ヒダ

 
784 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 21:34:33.40 ID:397Yf8kY0
>>764
> あんたら…
> 何もわかってねー
> H親族の甘い蜜とか
> ちゃんちゃらおかしいぜ!
>
> Fは、相当汚いことやらかしてる
> 危険人物だから、排除したかったってことが
> 全てなんだよ!
>
> だから、HはIを押したんだ!
お前マジ笑えるな
785 傍観者 2012/02/24(金) 21:39:12.25 ID:e/ypMfzT0
もううんざりです もう少しまともな議論にして下さい
神岡だの古川だの選挙は終わりました。結果を受け止め
前向きな話をしましょう。現実を理解し飛騨市の未来を
語りましょう。お互いの主張より融合することが一番だと
思いますがどうでしょうか?飛騨市民が交流できるイベント
等を企画提案できないかな?
786 傍観者 2012/02/24(金) 21:41:34.62 ID:e/ypMfzT0
もううんざりです もう少しまともな議論にして下さい
神岡だの古川だの選挙は終わりました。結果を受け止め
前向きな話をしましょう。現実を理解し飛騨市の未来を
語りましょう。お互いの主張より融合することが一番だと
思いますがどうでしょうか?飛騨市民が交流できるイベント
等を企画提案できないかな?
787 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 21:52:21.99 ID:WkMOXgE40
大事な事なので(ry
788 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 22:47:28.00 ID:Pjpvj1HQ0
もともとそんなに仲良くなかったんだから8年ばかしじゃ無理だよ。
古川神岡がいがみ合っててどちらも歩み寄るって言うから駄目なんじゃないかな。
『俺は右に行く』「いや、俺は左に行く」で揉めるなら前に進むって選択肢が
出てこないと。
789 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 23:02:57.73 ID:zlch0yhV0
お年寄りたちは、実は仲良くしたいのに、頑固で、はずかしがりやなのさ。
しかたないので、一部の声のデカイ、それでいてしたたかな奴の言うことを聞くしかないのさ。
790 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/24(金) 23:06:48.20 ID:ZkvkLI3l0
>>788
若者は仲が良いけどおっさん達が勝手にいがみ合ってるだけですよ〜。
この板見てて分かるでしょ、
馬鹿が多いこと。
791 名無しさん@お腹いっぱい。[age] 2012/02/24(金) 23:47:06.19 ID:+EtPrvlx0
         ,.、. :.:;:"´゙゙゙゙゙゙゙゙゙.:.``ヽ
       ,. '´;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:.`ヽ、
      /.:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.:.:r'"´ ̄ ̄`゙゙゙゙゙゙`ヽ
     /;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:.: .、          ',
     !;;;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;::,          ',
     !;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;;;:;:;:,.: '゙´          l かつやまさに事実に反する説明責任きたがわknow ごめんと?
      !;;;;;:;:;:;:;;;:;:;:;:;,'′     ,,、-'''''''ミ  ノ-.{ 公益を図る目的のため国連事務長を通じてその皆通知する
     V⌒ヽヽ.:;.:;    .,, _´,, ィrテぇ゙゙ {ェッノ   まさに、日本をあきらめない見殺しによる権力者の瑕疵?
      V い } `゙゙     ' ´  ̄~`   ヽ`ヽ   オバマ 寛平?
      '、ヽ_ソ    '.  ;    ,.ィ   ヽ l   いつ?どこで?なにを?どのように?だれがじゃ?
       ヾ__ ノ      i   ,r'´ `¨'''"´V   まさに、義務が履行することができない公の緊急事態 YES WE CAN
        j!        l  ; { ,r--_‐イ /    オバマ大統領事務総長を通じてその旨通知する
        ;    : 、   :.  {`ヽ _ェ ェ_ソV      かつや事実に反する法令に違反して事務を処理した権力者の瑕疵?
        /l     : .、  :.  '.、 `二´ /
      / ヽ      ヽ、        {
     /i   \      丶;: ;:;:; :.:._ノ
  ,. イ.:.:.:.:',    \    ,. イ i`゙゙゙゙"´
"´:.:.:.:.l.:.:.:.:.:.ヽ     \ ___ ノ |.:`ヽ、
:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:.:..:.:.:\   , イ ⌒ ヽ |.:.:.:.:.:.`丶、
.:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.::::::::::::.:.\/  ヽ: : : :lヽ|::::::::::::::::::::.:.丶
792 名無しさん@お腹いっぱい。[age] 2012/02/24(金) 23:47:44.70 ID:+EtPrvlx0
         ,.、. :.:;:"´゙゙゙゙゙゙゙゙゙.:.``ヽ
       ,. '´;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:.`ヽ、
      /.:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.:.:r'"´ ̄ ̄`゙゙゙゙゙゙`ヽ
     /;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:.: .、          ',
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      !;;;;;:;:;:;:;;;:;:;:;:;,'′     ,,、-'''''''ミ  ノ-.{ 公益を図る目的のため国連事務長を通じてその皆通知する
     V⌒ヽヽ.:;.:;    .,, _´,, ィrテぇ゙゙ {ェッノ   まさに、日本をあきらめない見殺しによる権力者の瑕疵?
      V い } `゙゙     ' ´  ̄~`   ヽ`ヽ   オバマ 寛平?
      '、ヽ_ソ    '.  ;    ,.ィ   ヽ l   いつ?どこで?なにを?どのように?だれがじゃ?
       ヾ__ ノ      i   ,r'´ `¨'''"´V   まさに、義務が履行することができない公の緊急事態 YES WE CAN
        j!        l  ; { ,r--_‐イ /    オバマ大統領事務総長を通じてその旨通知する
        ;    : 、   :.  {`ヽ _ェ ェ_ソV      かつや事実に反する法令に違反して事務を処理した権力者の瑕疵?
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793 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/24(金) 23:49:24.25 ID:bo0wcM0x0
あとはスイッチを押すだけっ!
794 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/25(土) 00:07:11.11 ID:fTkQHApT0
>>793
こだわってるなw
だから5掛けから3掛けで聞いておけばいいんだよ。
もっとも、今やスイッチさえも無くした状態だけどな。

そういえば、H県議が飛騨市混乱の原因だってのはパート1から指摘されていたなぁ…。
もう4年たったのか…。
795 嘆く市民 2012/02/25(土) 06:51:00.30 ID:BPqiOgeN0
746さん
花水木残念ながら(休業?)廃業です
796 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/25(土) 17:09:57.17 ID:3oxnH6zO0
三年後の県議選はまたもやHか・・
対抗馬となるのは出ないのかな
797 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/25(土) 18:38:41.43 ID:GGuMhbu30
夢をみたんだ…

衆院選の結果、自○党が政権を奪還した。
地元の○子氏もはれて大臣就任。
その数ヶ月後…
○口県議と○上市長がデー○セ○○ー誘致決定と突如記者会見。
飛○市はこの話題でもちきりに。
え、誘致話はウソじゃなかったの?
え、誘致する気無かったんじゃないの?
という市民の驚きと疑問もどこ吹く風、
私達の懸命の活動により、実現する運びとなりました、と胸を張る両名。
飛○市史に郷土の為に尽くした名士として名を残した…


流れが止まったんで、妄想ネタを。
798 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/25(土) 18:44:21.10 ID:SNMZM/250
もしもツアーズ観てる〜?
799 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/25(土) 19:38:16.89 ID:xAc7TQ2c0
維新の会もやることなくなったならとりあえず、9億円の補助とパンフに書いておきながら、データセンター立たないて言ったことに対して、虚偽事項の公表で訴えていけよ。
嘘をつくたびに文書化して正式に抗議して証拠残してかないと、あの馬鹿はあのままやぞ。
800 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/25(土) 20:19:06.46 ID:3oxnH6zO0
>>799 あの馬鹿はあのままやぞ
ウケル。でも訴えるにも金がかかるろ?大変なこっちゃぞ。

>>798 なんでよ?なんかあったのか

平成26年に特例債の期限くるけど、まじでどうなると思う?
影響なしってことは無いと思うけど、わからん。
801 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/25(土) 20:22:18.13 ID:GGuMhbu30
あー、そうやね。
あと、かぐらの件も。
ついでに、船坂氏が言ってた富山とのナントカいう会の離脱の件も確認したら?
パンフの記事は知りませーん、なんて言われるかもしれないから、パンフの発行元にもね。
○○市民新聞と同じトコだったんだろ?
802 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/25(土) 20:28:34.08 ID:3oxnH6zO0
おー、かぐらの件、どうなんやろ。
でも、誘致したで井上に投じた、なんて人おるんやろか?

まあ富山県議員の奥野さんは綺麗や、ということはわかったw
803 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/25(土) 20:32:09.69 ID:GGuMhbu30
確かに。しかも若いな。

>でも、誘致したで井上に投じた、なんて人おるんやろか?
さあ、どうだろう?
でも虚構の実績を公表したことは事実だ。
804 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/25(土) 21:59:31.33 ID:GGuMhbu30
>>800
>平成26年に特例債の期限くるけど、まじでどうなると思う?

市の長期財政見通し見る限りじゃ、土建関係が大変そうだね。
よくわからんけど。
805 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/25(土) 22:44:18.84 ID:LDC5d1H60
あとはスイッチを押すだけ!
806 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/25(土) 23:24:47.80 ID:Bb0NQyrv0
赤いボタンを知ってるか〜♪
807 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/26(日) 02:48:22.07 ID:h28YXKaj0
>>806
ゴーショーグン?
808 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/26(日) 03:43:04.39 ID:RTcja6pc0
維新の会、、、活動、続けなよ!

 某党みたいな単色チラシ、
 何とか定期的に発行できるくらいの寄付集めてさ。
 月一、いや隔月発行でいいよ。
 とりあえず3年で、150〜200も集めれば十分やれる。
 メンバーから月会費で集めたって可能な額だよ。

 10号を発行する頃には特例債の期限を迎えて、
 飛騨市もザワメキ始めるだろうし
 15号あたりにはもう「県議選」に向かって動き出すハズ。
 地道に活動してりゃその頃には、神岡、古川に関わりなく
 若者中心の十分な支持、集めてると思うよ。

やる気なら、おじさんも微力ながら協力するよ。(^~)
頑張れ、若人、、、未来は君たちのためにある!
809 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/26(日) 11:58:22.00 ID:ZFc+EkkG0
今朝揺れたね
810 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/26(日) 19:35:01.01 ID:uHTVU43L0
http://www.city.hida.gifu.jp/b_osirase/2012/02/pos...
再任のごあいさつを申し上げます。
 このたびの飛騨市長選挙におきまして、皆様のあたたかいご支援により、引き続き2期目の市政を担当させていただくこととなりました。
 皆様から寄せられました信頼と期待にお応えするため、市民主体の市政を基に、質実剛健を信条として次の3つの豊かさを追求し、「飛躍する飛騨市」実現に向け取り組んでまいります。
1.「生活の豊かさ」の追求
経済的に活力・元気の湧く飛騨市にするために。
・交流人口を増やします。
・若者が帰ってくる町にします。
・商工業・建設業への新戦略を図ります。
・農業の再生と食糧戦略を図ります。
2.「心の豊かさ」の追求
安心して暮らせる魅力ある飛騨市づくりに取り組みます。
・子供からお年寄りまでが健康で安心して暮らせる町にします。
・子供の数が増える施策を充実します。
・お年寄りが元気の出る施策を充実します。
・市民参加の行政の更なる充実を図ります。
3.「財政の豊かさ」の追求
財政の健全化に取り組んできましたが、更なる健全化を図ります。
・毎年、長期財政見通しを見直し、市民に公開します。
・目標 積立基金 平成26年度に115億円
            (平成19年度末81億円 現在103億円)以上にします。
     借金総額 400億円を平成30年には300億円以下にします。
今後ともより一層のご指導とご鞭撻を賜りますよう心からお願い申し上げます。
811 ☆彡ズバット飛騨 2012/02/26(日) 20:06:05.33 ID:X7+onjj70
 市長選は もっと接戦になると思っていたので正直拍子抜けしました・・・・・
 
 井上市長再任の挨拶・・・・・・・・・・・・・・・・
 言ってることとやってることが 違うと思うが・・・・
 市役所幹部が 古川市内の企業に 工場の移転や撤退を要求しているという話が
 複数の金融筋から聞いているのですけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 1.生活の豊かさは はっきり嘘だね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 2.心の豊かさ  井上市長である限り ズバッとは不安です。
 3・財政の豊かさ 豊かな財政の指標の根本から間違っている・・・・不安だ・・・
812 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/26(日) 21:19:56.48 ID:XwKpkJr70
>>今後ともより一層のご指導とご鞭撻を賜りますよう心からお願い申し上げます。
いじめてやろうぜwww
813 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/26(日) 21:23:48.19 ID:oLJH/Kz+O
いじめるって表現はあれだけど、思いや考えは伝えてやりたいね。
議員が自発的に出来たらいいけど、期待出来ないし…
814 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/26(日) 23:55:18.70 ID:RTcja6pc0
市役所上層部による企業の移転撤退要求、、、ホントに動いてんの?
足を引っ張りたい人間が意図的に流した「噂」程度に思ってたんだが。
現政権の真意を測りかねる・・・いったい何をどうしたいんだ?何が目的?
815 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/27(月) 01:33:32.82 ID:3ioydafN0
雇用促進=?皆口の増進+下請け会社の吸収
そいつを会社自身が動いてやっているならまだしも、市長が県議とつるんでやってるとか終わってるから
816 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/27(月) 07:37:26.24 ID:JKIOZiIk0
>市役所幹部が 古川市内の企業に 工場の移転や撤退を要求しているという話が
 複数の金融筋から聞いているのですけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・
情報源は??
817 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/27(月) 08:39:46.94 ID:JKIOZiIk0
>市役所幹部が 古川市内の企業に 工場の移転や撤退を要求しているという話が
>複数の金融筋から聞いているのですけど・・

ズバッとさん、詳しくお願い
818 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/27(月) 10:06:12.85 ID:lY1beOn90
>>工場の移転や撤退を要求

飛騨市に移転させるというのはわかるが撤退とは?


>>815市長が県議とつるんでやってるとか終わってるから

だよね。お互いそれぞれの選挙で肩入れしすぎ。
これってよその選挙では普通?にあることなの?
819 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/27(月) 10:44:15.57 ID:JKIOZiIk0
もう完全に洗脳されてますwww
820 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/27(月) 17:00:24.65 ID:JKIOZiIk0
市民レベルの交流を増やしませんか?
821 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/27(月) 17:08:56.83 ID:c5kjWxVL0
>>820
行動に移せたらネ申
822 ☆彡ズバット飛騨 2012/02/27(月) 19:19:44.99 ID:H9D8ekMs0
飛騨市が なにをしたいのかはわかりませんけど・・・・・・・・
 古川町の市街地周辺の 工場に対して市の幹部が 移転や閉鎖を要求しているそうです。
 
 古川町 最大の薬品会社は 富山の工業団地に必要十分な敷地を既に確保しているという話も
 聞きましたが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 なぜか 選挙終了後にそんな 話を立て続けに聞くのは 不思議な感じでした・・・・・・・・
 ズバットとしては 今の飛騨市役所の内部なら ありえる話だろうと思って聞いていた程度です。
 なぜ そんな会話になったかって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 船坂 負けたけど 話半分でも データセンターできたらすごいよねっ・・・てな話からで・・・
  
 
823 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/27(月) 20:21:09.37 ID:KPGOM14a0
それは無い!
ってかできるわけ無い!!
市が要求するわけ無いでしょ!!!

いくらなんでもそんなウソ話信じるほうがおかしいよ。
824 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/27(月) 20:32:21.74 ID:lY1beOn90
>>822ズバットさん、ちょっと意味わからない。
夕方のテレビで井上市長がインタビューされてたけど、
すでに飛騨市の四社?は規模拡大を予定しているとか話してた。

もし移転や閉鎖が現実化されたら井上市政で税収は
見込めなくなるよね?どーゆうことよ?
825 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/27(月) 20:37:04.06 ID:g7UmN0PD0
あとはスイッチを押すだけ!
826 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/28(火) 00:52:20.60 ID:/JF66Eu50
私も噂は聞きましたが・・・
真意が掴めず、今のところ半信半疑、、、状態です。
その結果に何の利があるのか、行動の目的が見えない。
その行動が誰に何のメリットをもたらすのか、、、
推測できた方、ご教授ください。
827 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/28(火) 03:13:36.47 ID:3zzGB5Pg0
>>823
そうやって真実を八百長まがいにうたって、嘘を市民が信じた結果がこれだってことにまだ気付けない?
いっておくけど今の飛騨市とその行政は信じて良いものじゃないってこと。
828 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/28(火) 07:39:03.56 ID:TUNgerw70
>>822

データセンター誘致の話の中で、データセンターのような規模の会社ができると

地方交付税が減らされてしまうなどと、市長や共産党が騒いでいたような気がしますが、

その事とは全く関係ない??
829 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/28(火) 10:25:07.74 ID:TUNgerw70
>古川町の市街地周辺の 工場に対して市の幹部が 移転や閉鎖を要求しているそうです。
これが本当なら、誰の指示で動いているかって事だよね。

船坂支持者(神岡)が富山市に対し恩を売っておいての越県合併なら話はわかる。
井上派(古川)がそんなことをする意味がわからん。
どちらにしても大きな問題だよね。
830 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/28(火) 12:39:15.01 ID:EXh1MbNd0
「飛騨市が良くなるため」という枠で考えれば理屈が合わないが、
単純に「自分達が良くなるため」という飛騨市より小さい枠で考えているならば理屈は合うかも?

そう考えるとこのご時世、飛騨市内での生き残り合戦があっても不思議ではないか。
品格のある生き残り作戦をして欲しいな・・・。
831 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/28(火) 14:51:53.44 ID:rNueKPZN0
この板が静かになった。
ただ選挙を理由に騒ぎたかった人がいなくなった。
832 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/28(火) 15:02:44.49 ID:seBwO8q40
移転てのは、市内?それとも市外?
再開発事業との絡みでないの?
833 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/28(火) 16:46:49.54 ID:TUNgerw70
>>831
違うだろ。



飛騨市の将来は暗いな・・・・・

なぜ井上?

川上哲也、飛騨市に来ないかな・・・・・
834 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/28(火) 17:10:23.65 ID:urx4wDK50
ほんと

なぜ?井上?

自分では何も決められない
自分では考えを主張もできない
ぜーんぶ 側近の言うとおり

だって こわいんだもん……
てか?
835 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/28(火) 17:16:01.99 ID:TUNgerw70
>川上哲也、飛騨市に来ないかな・・・・・

いいわるいは別にして、行動力はあるな。
836 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/28(火) 20:33:42.85 ID:aIflheppO
川上哲也は高山市の県議
ホラ口さんを選んだのは貴方方飛騨市民
837 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/28(火) 22:39:57.65 ID:Lsuz6Oo50
それにしても、選挙期間中のあの録音音声はなんだったのだろう。
録音を一方的に聴かせる・・・金子一義も応援してます、飛騨農協組合長も応援してます、森林組合長も応援してます、副市長は○枝さんです。
絶対に悪影響。
これを考えたのは船坂氏?維新軍?
いらんことをしたなぁ・・。責任者出てこい!
838 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/28(火) 22:56:46.71 ID:/JF66Eu50
確かに・・・
あの録音音声電話はいただけない。
今どき、録音音声の電話がかかって来るなんて、
行政府や報道各社のお高く止まった機関ぐらいのモン。
ソレでなくても各候補からの「よろしく電話」攻勢に
みんな嫌気がさしている中、威圧的態度が懸念材料である人間が、
あの行為をおこなっちゃ、間違いなく逆効果だったね。
ウ〜ン・・・ザンネン!
839 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 00:02:25.13 ID:FbZnJRpU0
俺はその録音電話、聞いていないけど、
そんなのかかってきたら確かに引くなぁ…。
840 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 01:11:27.61 ID:ek/PqecI0
選挙は終わり!気持ちをきりかえて行こう。
まもなく井上市長と共産党が訴えた裁判も判決がでるろし、まさか取り下げなんてないよな!しっかり判決を聞いて、どちらが正しいのか市民として知りたい。選挙へのパフォーマンスでなかったと。期待してますよ!市長!



841 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/29(水) 03:24:42.93 ID:kl5oRPkD0
>>837
井上陣営のヤラセでした
842 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 07:27:56.41 ID:pVHEGfcF0
>>841
こうゆうバカな書きこみあるからオフしたくない
843 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 07:42:22.48 ID:pOQMLxkf0
おいズバット!
工場移転や閉鎖の件ちゃんと話せ!!
お前こそが神岡古川対決を仕組んだ悪じゃないのか?
844 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/29(水) 07:59:56.41 ID:kl5oRPkD0
裁判の真意わかってる?
山林購入して産業廃棄物作ろうとしてたブローカーの多さに悩んでた地元民の意見をくんで、
船坂市政時に市で土地を購入してそれを阻止したのに、井上になってからなぜかそれを訴えてる。
おこし太鼓は若者の意見をくんで若い人が自由できるように、そして地主の好意もあり市で購入したが、共産党がなぜか訴えた。
井上市政になるや共産党は訴訟を取り下げ、井上がそれを引き継いだ。おまけにこの裁判は飛騨市の税金を使って訴訟を起こしてる。
選挙中、裁判について印象的だったのは船坂は自身にかけられている訴訟を議会の決議に委ねると言った。

>>842みたいな世間知らずも仕方がないけど、いい加減目さました方が良いと思いますよ。
845 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 08:08:42.36 ID:pOQMLxkf0
選挙中の電話作戦で、録音音声を流したのは事実ですか?

どう考えてもマイナスにしかならないと思うが・・・・

選対に聞いてみます
846 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/29(水) 08:09:29.32 ID:kl5oRPkD0
すみません産業廃棄物処理施設ですね。
847 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 08:30:34.54 ID:pVHEGfcF0
>>844
井上陣営のやらせって本気で言ってるならすくいようないおばかさんですね
848 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/29(水) 08:37:19.22 ID:slX4lGog0
>>843
だよな、いつも中途半端な情報出してw
おれ、あいつ嫌いw
849 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 10:03:26.86 ID:h3GNFbdn0
井上さんと洞口さんの流したデマには例え裁判に負けても盲目的に信じるのにね。
何熱くなってるの?
850 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 10:23:53.57 ID:pOQMLxkf0
>>847
バカって言うやつがバカなんだぞ〜
ほいくえんの先生が言ってたからホントだぞ〜
おまえなんかバカバカバー
851 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 10:45:34.97 ID:1xTTUobj0
シビアな書き込みがあると、必死で流そうとするヤツらがいるね。
852 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 13:38:35.08 ID:pOQMLxkf0
ズバット来ないなw
自分でもまずい事言ったと思ったかwwwww
853 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 14:49:26.23 ID:1Q4zkVS20
いつまでも、いがみ合いやめようぜ!前向きな意見ないの?ぶれたらダメやぜ!
854 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 15:23:22.19 ID:pOQMLxkf0
>いつまでも、いがみ合いやめようぜ!前向きな意見ないの?ぶれたらダメやぜ!
あぁ〜ではひとつ。
もう遅いかも知れんが、ゴミ焼却場は古川小学校跡地に造ればどうか?
ゴミの発生量が一番多い市街地に造るのが運搬費の面でも有利だと思うし
焼却熱を利用した温水プールに、道路の融雪施設、いろいろ利用できると思うが。
現在の技術の焼却炉なら、排気もクリーンなはずだから良くないか?
日本の水泳やシンクロなんかは世界レベルだから、冬に合宿とか来ないか?
どうせなら観客席も造って見学できるレベルの物が良いなぁ。
855 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 15:44:47.88 ID:1xTTUobj0
>>852
噂レベルでは彼以外のソースからも伝わっているようじゃないか?
856 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/29(水) 16:30:04.26 ID:slX4lGog0
>>854
古小跡地は特別支援学校ですがな
857 854[sage] 2012/02/29(水) 16:37:24.07 ID:pOQMLxkf0
>>856
しってまんがな。
とりあえず言ってみただけでっせ。
はっきりゆうて、どんな建てもん造ったかて、みんな単発で中途半端なんや!
なんかこう色々つなげていけるようなもん、でけんもんかいなぁ。
858 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 16:54:30.05 ID:leDNM9fM0
行政が市外業者に対して、暗に
移転転出を要求する意図が少し見えてきた。。。

 飛騨市に母体のない会社には、
 飛騨市からの事業発注はできない、
 飛騨市の入札には参加してもらえない、
 飛騨市からの補助金も適応させることできない、
 、、、という方向で考えている。。。って事らしい。 

『飛騨市の税金を投入する事業である以上、
 飛騨市と飛騨市民にとっても、メリットが必要』
と、言うのが表向きの理由説明のようだが・・・

 要は「飛騨市の発注事業の囲い込み」が目的なのかな…と推測。
 そうなれば、外圧が無い分、競争に体力を消耗することも無く、
 限られた狭い範囲内での影響力を、末永く発揮し続けられる。
 これって「飛騨市鎖国化計画」の第一歩?だね。

となれば、、、真のメリットは何処に、誰に、あるのか、、、
。。。予測は可能。。。ダナ。。。
859 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 17:06:22.24 ID:slX4lGog0
A:煙草吸ってもよろしいですか?
B:どうぞ。ところで一日に何本くらいお吸いに?
A:ふた箱くらいですね。
C:喫煙年数はどれくらいですか?
A:30年くらいですね。
B:なるほど。あそこにベンツが停まってますね。
A:停まってますね。
B:もしあなたが煙草を吸わなければ、あれくらい買えたんですよ。
主:あれは私のベンツですけど。
860 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 17:06:39.51 ID:slX4lGog0
すまん、誤爆った><
861 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 17:19:00.07 ID:1xTTUobj0
>>860
今度は>>858を流すのか?
一体どこと誤爆った?
あなたのID、ここしか無いんだが…。
862 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 17:28:19.23 ID:slX4lGog0
おれ、車関係のスレとか結構書き込んでるぞ。
鯖違うとID違うとかあるんか?
気にしてなかった検証してみる。
863 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 17:33:33.28 ID:slX4lGog0
地方自治知事板の中だけで同じIDっぽいぞ。
車板では違うIDだった。
???になる板もあるし、東海版ではまたしても巻き添え食らって書き込めん><
864 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 17:36:52.12 ID:fDswie+a0
>>863
鯖ごとにID違うよ、板ごとかもしれんけど
だから気にすんな
865 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 17:38:11.32 ID:slX4lGog0
スレ流れるのいやな人いるみたいだから貼りなおしw
866 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 17:38:37.88 ID:slX4lGog0
行政が市外業者に対して、暗に
移転転出を要求する意図が少し見えてきた。。。

 飛騨市に母体のない会社には、
 飛騨市からの事業発注はできない、
 飛騨市の入札には参加してもらえない、
 飛騨市からの補助金も適応させることできない、
 、、、という方向で考えている。。。って事らしい。 

『飛騨市の税金を投入する事業である以上、
 飛騨市と飛騨市民にとっても、メリットが必要』
と、言うのが表向きの理由説明のようだが・・・

 要は「飛騨市の発注事業の囲い込み」が目的なのかな…と推測。
 そうなれば、外圧が無い分、競争に体力を消耗することも無く、
 限られた狭い範囲内での影響力を、末永く発揮し続けられる。
 これって「飛騨市鎖国化計画」の第一歩?だね。

となれば、、、真のメリットは何処に、誰に、あるのか、、、
。。。予測は可能。。。ダナ。。。
867 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 17:46:13.04 ID:pOQMLxkf0
まさに古川的な行政政策・・・・。


飛騨市、破綻の道はすぐそこだ・・・・。
868 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 18:02:08.09 ID:O4svbHb90
>>861
ちょっと気にし過ぎじゃないか?

まぁ個人的には>>858に記されてる事、なるほど恩恵はあそこに帰結するのね・・・と興味深い話であるけどね。
869 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 18:43:15.15 ID:1xTTUobj0
>>863
そっか、ゴメン。
870 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 19:19:05.46 ID:leDNM9fM0
この行政方針に対して、個人的な見解を補足すると、、、

 『飛騨市に母体のない会社には、
 飛騨市からの事業発注はできない、
 飛騨市の入札には参加してもらえない、
 飛騨市からの補助金も適応させることできない、
 、、、という方向で考えている』

という事になると、その行政方針に公平な正当性を持たせるために、
現時点で存在する「飛騨市に母体のない会社」全てに
その旨を説明し、伝えなければならなくなる。

 そこで該当する大手市外業者各社に説明に行っただけの事で、
 排除目的の業種以外には、現時点では大した意味を持たない話…
 と考えた末の行動であったのだろうと、推測はするんだけど。。。。。

しかし、飛騨市に母体を持たない会社という事になれば、
スーパーや量販店まで、広い範囲が含まれてしまう。

 そんな「母体を飛騨市以外に持つ企業」にとって、この話は、
 市外業者を排除せんとする飛騨市行政の基本方針として受け取られ、
 やがては「行政補助金券」などの行政付加サービスの利用においても、
 市外業者の除外を始めるのでは…という恐れを生む結果になり、
 飛騨市での出店に際する、マイナス要因を含む「悪しき前例」となって
 徐々に広まっていくであろうことは、想像にたやすい。

そういった観点で総合的に考えれば、
他業種にとって、今は意味なく思えるこの行政説明も、
新たな企業の進出、新店舗の出店を躊躇させるような、
市民生活にとってもマイナス要因に成りうる
「危険な方向性の説明」と言えるかも…ネ。
871 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 19:33:52.49 ID:h3GNFbdn0
一行でまとめるとファシズム
872 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/29(水) 19:55:57.39 ID:p7RlMNtR0
『飛騨市に母体のない会社には、
 飛騨市からの事業発注はできない、
 飛騨市の入札には参加してもらえない、
 飛騨市からの補助金も適応させることできない、
 、、、という方向で考えている』

これって普通じゃないの?
県も同様の考え方でしょ。
スーパーや量販店なんかは市で補助なんてしなくても来る。
そういった店はそこにいる人が目当てだから。

>870
なんか文章が難しくて賢そうだけど、中身はバカっぽいね。
873 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 20:43:30.08 ID:J0KoWm5J0
> 飛騨市からの事業発注はできない、
> 飛騨市の入札には参加してもらえない、
> 飛騨市からの補助金も適応させることできない、
> 、、、という方向で考えている』
>
>これって普通じゃないの?
>県も同様の考え方でしょ。
>スーパーや量販店なんかは市で補助なんてしなくても来る。
>そういった店はそこにいる人が目当てだから。

ヨソの企業がアテにするかどうかはさておき、
特に1つ目と2つ目の制限は必要なのかな?
874 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/29(水) 21:12:53.48 ID:KvbKREPH0
選挙中の電話作戦の件だけど、船坂の決起大会?のとき
維新会が「維新会とは別に、個人的に応援してる人が
やっていることです」と説明があったぞ。
自分宅にはその電話がかかってこなかったからわからないが
NTTかどこかに依頼して流したんじゃないのかな。
まあ賛否両論あるだろうけど、その個人がそこまで応援
するなんて自分にはそこまでできないなと思ったけど。
875 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 21:24:32.36 ID:LALf3dFJ0
外の力に頼らなくても、地元企業でバンバンに雇用が発生して
お給料もたくさんならいいんじゃね?
今、そういう状況なら。
876 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 21:39:24.58 ID:1xTTUobj0
ここ数日の書き込み、土建屋率が高そうだな
877 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/29(水) 23:00:16.20 ID:8IUHTmel0
古川にはいい友人いっぱいいるよ!
俺、神岡だけど選挙になるとなんで
こうなっちゃうんだろうね?
878 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/02/29(水) 23:46:03.18 ID:Tesi+Omr0
>>873
>> 飛騨市からの事業発注はできない、
>> 飛騨市の入札には参加してもらえない、
>特に1つ目と2つ目の制限は必要なのかな?

いや、こういうのって全国的に増えて
るんだから、ごくごく普通。

県内に本店がある業者だけの入札とか、
増えてるからね。

地元業者を優先するのは、もう数年前
からの流れだよ。


879 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/01(木) 00:36:44.48 ID:3KuTmX+p0
「県内本店条件」と「市内本店条件」って、同じ次元でする話か?
しかもこの狭い飛騨市内に本店って、自由競争原理の成立すら怪しい。

  この手の考え方を正当論として主張するような
  自己チュー土建屋が結託して行政に口出しし始めると
  そのうち「古川の仕事は古川オンリー」なんてコトも
  平気で言い出しそうで、末恐ろしい・・・。

まぁ、この流れなら当然、働き口は増えるはずもなく、
人口減少、高齢化に歯止めは掛からない。
そうなれば当然、建設工事の必要性も薄れ
民間工事、公共工事ともに受注は激減。
結局、仕事を奪い合った末に、自分たちの淘汰は加速する。

ま、いっそそうなった方が、長い目で考えて飛騨市の為か・・・。
880 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/01(木) 00:50:55.23 ID:jPhAfD470
>>877
>古川にはいい友人いっぱいいるよ!
いいことですね。俺にもいるよ。
ただ、ミスリードと思われちゃうよ。
地域間対立の話じゃないから。

>>878
本社所在地が入札参加資格の条件になってるってことか。
一昔前は参加資格取るために「〜営業所」とか「〜出張所」なんての開設したりする企業もあったけどな。
881 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/01(木) 07:31:29.74 ID:m1si3YwdO
移転の話、工場なの?
ただの事業所なの?
意味合い結構違うよね
882 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/01(木) 07:55:46.53 ID:eJLwSeyI0
移転だの閉鎖だのって
雇用確保は大丈夫なのか

いまさら転勤とか再就職なんて
それこそ厳しいのに
883 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/01(木) 07:58:53.14 ID:br27e2TO0
>>879
えらい土建屋を目の敵みたいにしているように見えるが、
飛騨は土建屋人口多いし、除雪のこともあるから多少は保護してるよね。
市民税、市に来る補助金だから地元企業を優先するのは当然のことじゃない?
なんでもかんでも自由競争にして生き残れないやつは淘汰するなんて考えばかりじゃ厳しくないか?
建設業を例に出すと、大手ゼネコンなんて管理者だけ来て本社経費やら支店経費やら引いて下請に渡すだけやぞ。
ピンハネされた金額で下請が何とかヤリクリして出来なくなったら倒産ってパターンだろ。
そんなことでいい仕事をしてもらえると思うか?

これからは郊外型大型店舗をありがたがるんじゃなくて、地域の商店街も生き残ることを考えていきたいよね。
老人ばかりの街になるんだから、なおさらだと思う。
地元商店街の空き家や空き地を利用して、グループホームを建てたり。
福祉関係も住んでいる人たち同士で助け合っていく事が出来たら、人も集まってこないか?
そういったことも考えながら、若い人が働けるような企業への工場誘致もしていくべき。
とにかく住みやすい街にしなきゃ、人はどんどん離れていくね。
ただ、図書館だトレーニング施設だなんだって補助金を使って箱物建てれば人が集まるわけじゃない。


884 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/01(木) 09:45:11.84 ID:3KuTmX+p0
う〜ん、、、なんか勘違いされてる・・・(意図的に論点をズラしてるのかナ?)
地元の土建業者や商店を、行政が支援すること自体が悪いとは言ってない。

 いくら地元業者を保護するためとはいえ、行政が主導して
 外部企業の流入を阻止・遮断しようとするような手法は
 直に新規雇用先の誕生を阻害することに繋がり
 結果、飛騨市の税収増の道、人口増の道を閉ざすことになると言っている。

問題は、その「保護行為」ではなく「排除手法」にあるんじゃないのか・・・。

 「優先」と「独占」は似て非なるもの。

  行政主導で地元企業と結託して独占状態を作り出すような町に
  ひょっとしたら自分たちも阻害せれるかもしれないリスクを犯してまで
  新規参入しようする会社があると思う?

この外部企業の排除行為にしろ、先食いしているだけのリフォーム補助制度にしろ
行く先を考えたら、自分の首を自分で絞めてる行為にしか思えんのだが。。。
885 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/01(木) 10:24:24.95 ID:br27e2TO0
>外部企業の流入を阻止・遮断しようとするような手法
どこにそんな手法が取られてるの?
憶測?
言ってる意味が良くわからん…。
886 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/01(木) 12:41:00.15 ID:0InArQ2G0
>これからは郊外型大型店舗をありがたがるんじゃなくて、地域の商店街も生き残ることを考えていきたいよね。

そうだね。地元に魅力ある店やら企業が増えるといいね。
ただ現状は、郊外型大型店舗をありがたがっているのではなく、実際に「ありがたい」というところだろうね。
以前、古川商店街保護の為に大型店舗の進出を抑制する動きがあったようだけど、
果たして本当の意味でプラス効果だったのか?
現状を見る限りでは、単なる甘やかしに過ぎなかったように思う。
887 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/01(木) 12:54:40.99 ID:ceurlqaf0
>>884

岐阜県内を主な営業基盤とする会社に
とっての飛騨市内の業者に限る入札と、
全国を営業範囲にする会社にとっての
岐阜県内の業者に限る入札は、制限と
しては同じ事だろ?

国費の入札だってWTO絡みで、渋々
英文の公告をしてたり門戸が広いように
見せているけど、実質日本国内の業者しか
参加出来ないのが殆どなんだしな。

グローバル、マクロ、ミクロ、視点は
違えど本音としては、その地場を優遇
する流れは仕方ないと思うけど。
888 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/01(木) 13:21:27.15 ID:br27e2TO0
>現状を見る限りでは、単なる甘やかしに過ぎなかったように思う。
単なる保護だけでは甘やかしだよね。
国の農業政策もいっしょだと思うけど、金くれりゃいいってもんじゃない。
今思ってることは、老人になれば自動車乗れなくなるから近くに商店があった方がいい。
じゃぁ商店街がなくなると困る。
商店街の中に老人介護施設造って、ちょっとまめな老人は商店街で買い物したり、
商店の人は、『あぁ○○さん最近見んけどだいじょうぶかいなぁ』って覗いたりすることで
孤独死や孤立死が無くなるし、街も活性化するんじゃないかなぁと思っただけ。
現在ある空き家とかを利用してグループホームを造ったり、そういったことに行政としてテコ入れできないか?
現在のリフォーム補助もそういったことに利用したり、低利の事業資金を貸付したり出来ないかなぁ。
まぁチラシの裏でした。
889 888[sage] 2012/03/01(木) 13:22:30.71 ID:br27e2TO0
>>886ね
890 【ぴょん吉】[sage] 2012/03/01(木) 13:39:21.75 ID:zBXFP+140
吉以上なら飛騨市は幸せになる
891 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/01(木) 13:41:46.10 ID:8c/LZYiV0
福田を信任したバカ有権者
民度の低さにとことん呆れ果てたました
この体質が異常と気が付かない限り仲良くなんかなんねーよ
恥ずかしい議論してんじゃねーぞ
892 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/01(木) 13:43:20.76 ID:8c/LZYiV0
追伸
飛騨市の体質の縮図だな
893 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/01(木) 14:51:19.42 ID:br27e2TO0
>>890
【ぴょん吉】ってどのランクに位置するんだよw
まさに飛騨市の政策のようにわかりにくい orz

>>891
君の発言の方が民度が低いと思わんかね?
894 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/01(木) 15:24:32.84 ID:br27e2TO0
いや俺は賛同するよ

なぜ推したのか本当に意味が分からん

立候補するのであれば、前回票を投じていただいた方に

しっかり説明する義務があるんじゃないのか?

それからの立候補だろ?ましてや当選しちゃいかんだろ。

飛騨ジャーナルと共産党が怒ってるぞ
895 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/01(木) 15:46:38.07 ID:rBuef8bJ0
どのみち建設業関係は厳しくなるよ。国費事業も減るだろうし。
飛騨市の場合、市の長期見通しでは将来値、15億固定だよな。
24年度と比して金額ベースで3分の1以下じゃん。
896 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/01(木) 15:51:53.42 ID:rBuef8bJ0
>>894
へー、共産党が怒ってる、ねぇ…。
本道に立ち返ったのか、それとも議席が減ったからか。
果たして、どっちでしょう?
897 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/01(木) 17:25:09.80 ID:XpX5MWoy0
>>893
思わねーよ
お前のように、綺麗ごと言ってるからいつまでも民度があがんねーんだよ
898 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/01(木) 17:37:24.17 ID:3KuTmX+p0
どんな理由で怒ってても構わないから、
しっかり疑惑追求はやってもらいたいモンだ。

 役所で偽の公務証明出してるなんて、ハッキリ言って犯罪。
 至った経緯と、責任の所在をしっかり追求しなヨ。
 真相はこのまま藪の中・・・なんて、ソレこそ飛騨市の恥。
899 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/01(木) 17:49:20.68 ID:XpX5MWoy0
>>898
激しく同意します。
900 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/01(木) 18:03:20.69 ID:n8KCgbov0
市長の長期財政見通しを毎年見直すっていうのはさ、聞こえはいいけど要するに単年度でしか財政見てないって言ってるのと同義だよな。
901 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/01(木) 20:01:39.98 ID:rBuef8bJ0
>>900
そうかもしれんけど、現状認識は大切と思う。
あの表の意味は、心の準備をしておけよってコトじゃないのかな、とw
今のうちから基金積み立てて将来に備える、と市は言ってるけど。
素人の疑問なんだが、歳入の市債、33年度まで入ってるけど…大丈夫なのかな?
再生団体へレッツゴー!みたいな雰囲気が数字から漂っているんだが。

てか、人件費増えてるな。
902 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/01(木) 20:08:57.03 ID:61jyzUtk0
やっぱ俺ベトナム人になるわ
903 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/01(木) 21:32:45.45 ID:RMTNiava0
>>894

え?
飛騨ジャーナルや共産党が怒ったから何?
そんなキチガイどうでも良いだろw
すげー感覚だな、飛騨人てwww
904 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/01(木) 21:35:02.81 ID:9txelERT0
>>898
住民監査請求みたいなことはできないものか?
905 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/01(木) 21:43:48.90 ID:RMTNiava0
あのさ、選挙とか疑惑追求も大事だけど、
いまの飛騨に必要な進歩的な話題って
無いのかよ?!

→って訊くと、すぐに切れて「じゃあ、
お前は何が必要な話題だって思うんだ!」
って言うのが飛騨人の特徴。

結局は飛騨が破綻寸前なのも、この板
を覗いていたら、さもありなん、って
思うよ。

→って言えば、「じゃあ、どうすれば
良いのか具体的に示せよ!」って、
思考停止してるみせるのが飛騨人の得意技。

なぁ、脊椎じゃなくて脳で考える人間は
居ないのか???

もっと現実的でクールに行こうよ。
すぐに井の中で罵り合ってさ、バカなの?
つか、本当にバカしか残ってねーのなw
906 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/02(金) 02:45:53.30 ID:LVyJoABX0
>>905
疑惑をあやふやにするのはどうかと思うが
今、徹底追求すれば進歩的な話だと思うんだけど
なぜ福田が当選出来たのか、古川の方は考えないのかな
本人も、元町長も認めてるんだぞ
犯罪を犯しましたと言ってる人間を当選させちゃった
上、最大会派に入って過半数握ってるんだから
おかしいでしょ?
小学生でもわかる話を、古川の方はなぜ理解しない
それとも、古川が主導権を握らないと気に入らないだけ
907 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/02(金) 07:25:48.64 ID:LVyJoABX0
>いまの飛騨に必要な進歩的な話題って
無いのかよ?!

こうしたらどう?ってこと書いてもスルーされるだけなんだよね。
どうも古川をこき下ろす事ばかりを書きたい低俗な人間が多いね。
908 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/02(金) 07:52:25.07 ID:LVyJoABX0
>>907
・市長の能力不足
・KAGRAを誘致したなんておかしなことを言ってる市長
・県議の資質、多くの虚偽発言
・福田議員の詐称
・恫喝的な強制投票形式
・共産党が与党の飛騨市
・共産党員の副市長 江馬館名勝指定断る
・・・・・・

これらについて、君の率直な意見を聞きたい
909 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/02(金) 08:44:50.85 ID:i/eo9Cwp0
っつーか、
神岡の市議でも
前科のある方
当選してますよね…
年数たてば
前科歴消えるから
いい…ってことないんじゃないすか?
910 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/02(金) 08:45:12.62 ID:LVyJoABX0
面倒だからそんな後ろ向きの意見書きたくない。
市へメールでも出せば。
911 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/02(金) 08:47:34.02 ID:LVyJoABX0
追伸
>これらについて、君の率直な意見を聞きたい

『あなたの率直が意見が聞きたいのですが、お願いしてもよろしいでしょうか?』
だろうがボケ!何様だよ!!

912 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/02(金) 11:12:55.41 ID:m6066g7sO
このスレ
山猿同士が罵り合ってて
端から見てて面白い
913 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/02(金) 11:28:19.33 ID:gJF3PlHT0
>>911
↑これが古川クオリティーw
お前が何様だw
914 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/02(金) 11:41:46.80 ID:EiO3SBOA0
以下ループ
915 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/02(金) 12:10:14.38 ID:ZtybQNfD0
維新会、続行してるんだね。
正直言って選挙が終わって沈没するのかと思っていた。
だけど市民がこうしてチラシを出すけど共産党や
飛有人?も選挙終わったらなーんにも。
せめて方針でもいいから示せよ
916 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/02(金) 12:52:25.13 ID:qpJVrS9sO
>>909
え、そうなの?
公民権停止とかはなく?
そうなりゃ後はモラルかね。禊ぎは済んだんでしょ。
現在進行系のは確定してないから、認めてないってことなんじゃ?
917 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/02(金) 13:08:39.85 ID:LVyJoABX0
>>913
何か気に入らないことがあるとすべて古川のせい?
早くマインドコントロールが解けるといいねwww
918 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/02(金) 14:45:23.04 ID:Wzb97sHg0
>>909
そんな人いるの?誰ですか?

デマだったらやめましょう。
919 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/02(金) 14:49:08.06 ID:+ZpLiyOa0
>>917
そっくりそのまま熨斗つけて返すわ
920 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/02(金) 14:51:37.86 ID:i/eo9Cwp0
きゃ〜きもい〜
そんな下着泥棒の前科もんが議場にいるなんて〜
って、女性軍の声が、あちこちで出てるぜ!
確かに…そんな議員、何言っても
説得力ないぜ!
それこそ、よく出したよな!地元民…
921 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/02(金) 14:57:27.11 ID:EDo/i//F0

福田の経歴詐称は旧古川町の行政ぐるみの事件でしょ
悪い事はすべて古川のせいにするって言うけど、それに関わった白川、内海、菅沼元町長、みんな市政にや森林組合にどっぷりつかってる人間ばかりだせ。
普通の感覚の持ち主なら疑うぞ。
神岡の前科議員でだれよぉ?
922 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/02(金) 14:59:17.10 ID:Wzb97sHg0
デマだから言えないんだって。だいたい前科の意味わかってるんやろか。
923 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/02(金) 15:10:44.45 ID:cP3caT990
釣り針SUGEEEEEEEEEE!
でも餌が不味そうなので喰いつけんw

>>922
またなんか怪文書が出回ったんでないの?
毎度の事じゃん。
924 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/02(金) 15:18:09.04 ID:cP3caT990
でか、土建屋率、またあがってねーか?
925 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/02(金) 15:32:59.25 ID:LVyJoABX0
本日の中日新聞より

飛騨署は1日、準強制わいせつの疑いで、飛騨市古川町、整体師神谷尚志容疑者(37)を逮捕
治療に来た飛騨地方の女性(24)に
「骨盤を温めるため」と説明し、下腹部をデジタルカメラで撮影したとされる
926 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/02(金) 15:37:24.08 ID:i/eo9Cwp0
新人議員のMさんやがな。
嘘、神岡の方々知らんのけ?
927 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/02(金) 16:27:37.69 ID:LVyJoABX0
それが本当なら福田詐称事件も薄れてしまうな・・・・。

M氏の擁立は大誤算?

まぁ彼が立候補を表明した時に、もっと他に人材いなかったのか?が
まず自分の感想・・・。
928 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/02(金) 17:10:14.69 ID:cP3caT990
>>926
うん、俺は知らない。
つか、皆知ってたら当選しないだろ、普通。
929 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/02(金) 17:13:39.82 ID:RCAIZLNe0
>>925
http://www.shika123.com/kamiya/
まぁ怪しすぎなサイトもやってる

数年前友人が上町の接骨院は性的な意味で危ないからもう行きたくないって言ってたな
ここのことだったんだろうか
930 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/02(金) 18:39:47.77 ID:LrFpJm3q0
sage
931 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/02(金) 19:20:59.88 ID:qpJVrS9sO
>>927
薄れはしないでしょ。
事実かそうじゃないかがまず問題で、事実だとしたら関与した人間が手違いだったのか、積極的だったのか、外圧があったのかって話になるっしょ。
それ以上の前科とやらがあれば吹っ飛びそうだけど。
まぁ重い軽いって話でないのが本来でしょうけど。
932 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/02(金) 20:48:18.37 ID:Q+2hmP9C0
>>906

疑惑を追求するのは大切なんだけど、
どうも疑惑を追求すること自体に高揚
するばかりで、目標を見失うというか、
追求する意義、志が低いんだよ。

ばーか、ばーか、うんこ、うんこ、
って言ってる保育園児と変わらない。

その先に求めるものとか、あるべき
姿が見えない、訴求力が弱いんだよ。

疑惑の追求のみが目的なのでは駄目。
その先が無いなら、やる意味が無いよ。

って言うと、お前は疑惑を追求されると
困るから、そう言ってるんだろ、って
ワンパターンなレスが付くんだろうな。
悲しいことにw

以上、俺が飛騨に住んでて苦痛に感じた
地域性を書きましたww
933 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/02(金) 21:35:51.67 ID:fLqp2Fy60
だから、疑惑を通急した結果、やはり犯罪となれば
市議の資格など無いってことだし、辞職勧告は当然だろ。
それでも本人が辞めなきゃ、署名でもリコールでも
何でもやって、辞めさせなきゃいけないだろ、普通。
飛騨市民として「恥」な事なんだから・・・。

  で、代わりの市議としてふさわしい人を
  補欠選挙で選びなおせばいいってだけのこと。

保育園児の罵り合いと同じなんて、とても思えないけど。。。
934 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/02(金) 22:43:38.80 ID:Os/hsgw/0
やっぱ古川×神岡やに
935 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/02(金) 23:02:54.85 ID:xzccYhji0
宮川、河合の中学生は涙を流しながら古川中学の校歌を歌う・・・

喜んでいるみたいですよ、いろんな部活ができて。
936 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/03(土) 01:24:20.74 ID:6ol8thLr0
>>934
市議と旧古川役場職員による偽証明発行に伴う
税理士資格の無試験不正取得疑惑は、
間違いなく犯罪なんだから、徹底的に追求すべし…って
思ってるのは、私を含めて古川民にも沢山いるヨ。

追求の結果、もしもそれに絡んで謝礼か何かが
動いていようものならソレこそ大問題…ハッキリ、汚職だよ。
神岡?古川なんて問題にすり替えることで
コトの本質をウヤムヤにして欲しくないナァ。
937 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/03(土) 01:41:32.14 ID:hYXrKee40
ここは古川が嫌いな神岡のおっさんが自己主張出来る唯一の場所なので許してやって下さい。
938 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/03(土) 02:43:06.76 ID:XnjQRuk10
警察にうごいてもらうってことで110番ポチポチ、、、おや、こんな夜更けにだれかが来たようだ
939 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/03(土) 03:56:20.19 ID:SoC27yY80
古川にしても神岡にしても
岐阜県としては不要な町だよね。
940 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/03(土) 05:49:56.56 ID:csF3embC0
だから、どう説明すればわかるかな、、、

疑惑の追求は大いに結構。
だけど、疑惑の中身が何か、問題が何で、
どうすべきか、っていうのを理解してる
人間が少ないだろ?

ただ一方の人の話を聞いて、、、
そりゃ悪いやっちゃな〜!
そんな奴辞めさせんと駄目やろ!!
そやそや!!!

ってレベルなんだよ。わかる?
飛騨人の特徴を表してるんだよなぁ。

事の本質を理解して、適切に行動する
だけで良いのに、騒ぐ以外に何も出来ない、
下手くそばっか。
941 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/03(土) 07:52:58.80 ID:0dDiwmar0
>>940
いいたい事が、よくわからん・・・・・

普通に経歴詐称で資格を取ったのであれば、議員になる資格はもちろんないだろうし、
しっかりと説明責任を果たすべき。

事の本質は、この詐称問題を紐解いていけば分かってくるわけで
単純にこの問題に対して、市民や立法が手を上げればいいんじゃね?

そこで提案だが飛騨市議会を監視する市民団体を立ち上げたらどうか?

古川神岡隔たりなくメンバーを集め、このような市議の不祥事や
議会運営、市民の目線からチェック機関を立ち上げたらどうだろう?






じゃぁお前がやれよって言われそうだな 笑
942 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/03(土) 10:52:45.27 ID:0dDiwmar0
>>941
とりあえず本当に経歴詐称に当たるのか?
学歴詐称の場合は簡単にばれるが、経歴なら『兼務してました』って言えば通るんじゃね?
役職云々は経費がかかるので…相談役的立場で…って事でお願いします…
経歴詐称ってみんなが口裏合わせればわからないぞ。
とりあえず、得意の飛騨ジャーナルでも使って取材させろよw
職務経験だけで取れる資格なんてたいしたもんじゃね〜よ。
税理士なんて抜け道探してどんだけでも税金少なくするのが仕事だろ。
正直者が出来る仕事じゃね〜よ。
大体、政治にたずさわるものを聖人君子だと思うなよ。
くだらねぇ事に時間使わないでもっと前向きに生きろよ!
気に入らなきゃ出てけ!
バイナラwww
943 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/03(土) 13:17:20.09 ID:KwSGhMr/0
>>942の民度の低さは異常・・・
944 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/03(土) 14:37:59.42 ID:0dDiwmar0
飛騨市に公営競技の総合券売所誘致を提案する市民団体を立ち上げたいんだが賛同する人居る?
945 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/03(土) 15:08:44.82 ID:0dDiwmar0
>>942
君の言ってる事がよくわからない・・・・・・

古川役場時代に税務業務に携わっているものは、その年数に応じて
税理士試験科目免除が与えられる。

23年以上税務に携わっていると、研修のみで税理士免許が与えられるのだが、
この年数にも達していないにもかかわらず、古川役場は年数を満たしていると詐称し
GOサインをだしたんだろ。

その時の総務部長は白川副市長・・・。

それを岐阜新聞がすっぱ抜いたんだが、分かったかな?

兼務?

例えば税務課と基盤整備課を兼務している人物なんているのか?

こじつけてんじゃねぇよ。

税理士始め、公務員は真摯に業務しなきゃいかんだろ。
946 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/03(土) 15:19:18.64 ID:0dDiwmar0
>>945
ププッ こ〜ども〜www
いや?正義面した偽善者かな?
自分を正当化したいだけの?

飛騨市に公営競技の総合券売所誘致を提案する市民団体を立ち上げたいんだが賛同する人居る?
947 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/03(土) 15:36:36.73 ID:0dDiwmar0
>>942
疑惑じゃなく真実なんだよ!
福田本人も、菅沼元町長もあっさり認めてることなの
ダメだこりゃ
948 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/03(土) 15:58:32.95 ID:XhsMYfMZ0
高山市民ですが…
先日の飛騨市議選で当選した人の中で過去に飲み屋で財布を盗んで警察沙汰
になったことがある人がいると聞きましたが…
しかも神職にある人だと…
こんな話しが最近チラホラ聞こえてきます。
949 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/03(土) 16:01:30.55 ID:xcPEtJQw0
    
顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」

原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪

ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592
950 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/03(土) 16:37:29.57 ID:UmPOhq1AO
高山市民さん
ここは高山市と違って
共産圏に近いから
世間一般の常識の物差しで計れないのさ
951 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/03(土) 16:44:21.42 ID:0dDiwmar0
>>948
下着泥棒とか、財布盗んだとか言ってるけど
ソース出せよ

てか、お前古川人だろ?訛ってる
952 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/03(土) 16:49:48.95 ID:vytAyULp0
かつての不良クンがその感覚のまま年だけ重ねちゃった人は多いかもね。
チョイ悪自慢なんかは典型例。
>>942,>>946もちょっとそんな感じするね。
953 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/03(土) 17:22:43.19 ID:0dDiwmar0
飛騨市に公営競技の総合券売所誘致を提案する市民団体を立ち上げたいんだが賛同する人居る?
流葉あたりにどう?
R360完了したら数河〜流葉はますます寂れると思うけど…。
町の活性化のためには最高じゃね?
954 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/03(土) 17:24:57.66 ID:NHYg7LTtO
>>924
手書きと印刷で内容違ったとかじゃなかった?

書き漏らしでした、テヘペロ!

だったら仕方ないねって感じ?
955 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/03(土) 18:43:27.46 ID:bCNYf+fn0
sage
956 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/03(土) 18:43:45.15 ID:bCNYf+fn0
sage
957 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/03(土) 18:44:01.85 ID:bCNYf+fn0
sage
958 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/03(土) 18:44:17.23 ID:bCNYf+fn0
sage
959 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/03(土) 18:44:56.43 ID:bCNYf+fn0
sage
960 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/03(土) 18:45:11.69 ID:bCNYf+fn0
sage
961 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/03(土) 18:45:27.05 ID:bCNYf+fn0
sage
962 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/03(土) 18:45:43.16 ID:bCNYf+fn0
sage
963 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/03(土) 18:46:02.35 ID:bCNYf+fn0
sage
964 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/03(土) 19:21:47.15 ID:bCNYf+fn0
sage
965 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/03(土) 20:04:46.10 ID:J1xTAjSG0
その税理士の件、どうしたら真実がわかる?
というか問いただすにはどうすればいい?
966 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/03(土) 21:07:35.50 ID:E/9KwhGr0
次スレは要らないね。
選挙ネタしか無いし。
967 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/03(土) 21:58:59.41 ID:Ns9df+F50
>>942
昨年の11月29日付の岐阜新聞がソース。
とりあえず、飛騨ジャーナルよりは信用できるんじゃないか?
968 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/04(日) 00:07:43.12 ID:P8bQ3Yhb0
>>942
しかも本社のスクープ
内部告発で、一年がかりの取材の結果のスクープ
知らない人多いな
969 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 00:10:43.44 ID:9PkyoVvm0
下着ドロボーも財布コソ泥も悪い!まぁソース無のガセネタかね、と思うけど

でも経歴詐称、しかも組織ぐるみの詐称は最悪としか言いようがない。

情けないね。再選したその議員さん。
国税庁をだましてる。市民をだましてる。
何よりも税理士事務所として顧客をだましてる。
970 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/04(日) 00:11:33.08 ID:J/V8DaQ70
>>965
市民がアクションを起こすしかない!
当時の古川町の町長達も認めているのに、なぜか警察は動かない。
井上市政下の飛騨市民新聞も広報飛騨が動くはずもない。
普通の市町村なら「誰か」が動くからすぐに公になるけど、飛騨市にはその「誰か」がいない。
もしくは市政がうやむやにしようとしている。でなければ選挙に出れるわけがない。
だから飛騨維新の会が新鮮に見えるんだよ。
本当はもっと住民が動いても良いはずなのにね、って言ってるだけの私もダメなんだろうけど。。
971 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/04(日) 00:31:10.97 ID:weLZ5ZVM0
>>970
行動できれば良いだろうけど、言ってるだけでも十分意義はあるさ。
最初の一歩は問題意識を持つ事だと思うから。
例えば、そういうこと全く知らなかった自分もこの場で(確かな裏付けは必要だが)問題の片鱗を知ることが出来る訳だし。
問題と思えるから行動にも繋がる、今まではその問題点すら認識でき難い状況だったと思う。
972 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/04(日) 02:04:38.87 ID:P8bQ3Yhb0
>>940
お前の言ってる事わかんねえなぁ
お前の考えてる事に従えばこの街は良くなるのか

福田の経歴詐称の事の本質は旧古川町が行政ぐるみで行った
詐称を、それに関わった人間が 内海、白川、菅沼、福田 行政の中枢にいて
事件が発覚しても、なんのおとがめも無く、責任も取らず、事もあろうに
議員に立候補し当選するとゆうおめでたい事件なんですよね
しかも福田は最大会派に入って、与党として君臨するんだぜ
国民の審判のはずの選挙なのにこの地区の方はその事がわかっていない
立候補する者も、推す者も、票を入れる者も、会派にいれる者も
そして市長までもがノースルー
なんのチェック機能も無いじゃん
特に彼を信任した有権者は何を考えてんだか理解に苦しむよな
この事件が下らない事か
これは特に古川の街の縮図だぜ
たのもしでお世話になってるからなとか
一杯飲ませてもらってるからなとか
お前入れなきゃ不買運動するぞとか
そんな、しがらみで票を投じてる
国民の審判が受けられるはずがないでしょ
だから民度が低いんだよ
選挙の意味がわかって無いんだから
973 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/04(日) 02:26:38.22 ID:1QU13r4W0
とりあえず「維新の会」として、新聞折込でも出して、広く市民に訴えなよ。

選挙前に報道された「偽資格証明の発行」の件の真相究明は
その後、どうなってるのか?って。。。

「役所公務員による偽の書類発行は犯罪ではないのか」
「不正取得の国家資格は有効なのか」
「贈収賄には当たるような、謝礼の事実はなかったのか」
「そんな犯罪行為を行った者に、公務につく資格はあるのか」…e,t,c
いろいろ突っ込みどころは満載だよ。

 岐阜新聞のソースを貼って、しっかり知らしめたほうがいいよ。
 古川の高齢者なんて、ほとんど知らないよ。だから当選しちゃったんだよ。

組織力のある団体が、市役所と市議会、まとめて突き上げないと何も変わらい。
それでも市議会がウヤムヤにするなら、市議のリコール運動を起こせばいい。

 『飛騨維新の会』としても、存在を示す格好の材料だと思うナァ。
974 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/04(日) 07:05:57.79 ID:SuAW2rMi0
http://www.asahi.com/special/10005/OSK201202110160...

市長…
頼むぜ、おい…
975 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 07:26:22.11 ID:afXDrzdB0
sage
976 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 07:26:41.62 ID:afXDrzdB0
sage
977 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 07:27:14.44 ID:afXDrzdB0
sage
978 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 07:28:54.03 ID:afXDrzdB0
sage
979 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 07:29:12.44 ID:afXDrzdB0
sage
980 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 07:29:31.85 ID:afXDrzdB0
sage
981 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 10:40:05.81 ID:P8bQ3Yhb0

ホラよ!

★☆★☆岐阜県飛騨市について★☆★☆Part9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1330824776/
982 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/04(日) 11:16:14.20 ID:P8bQ3Yhb0
>>942
経歴詐称をあやふやにして、前向きに生きろとさ!
お前のレベルの低さに飛騨市の危機感を感じるんだよ
983 井上 2012/03/04(日) 17:47:12.70 ID:oYiyZ4SDO
何やらさっぱり分からんことを言っておりますな
984 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 20:11:51.38 ID:NWB08XRi0
sage
985 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 20:12:09.59 ID:NWB08XRi0
sage
986 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 20:12:32.58 ID:NWB08XRi0
sage
987 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 20:12:47.78 ID:NWB08XRi0
sage
988 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 20:13:03.38 ID:NWB08XRi0
sage
989 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 20:13:35.90 ID:NWB08XRi0
sage
990 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 20:14:00.15 ID:NWB08XRi0
sage
991 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/03/04(日) 20:32:01.75 ID:WSzQxTdHO
目的はわかりませんが、朝早くから夜遅くまでご苦労様です
992 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 21:06:04.21 ID:Dx3hwJPc0
sage
993 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 21:06:23.84 ID:Dx3hwJPc0
sage
994 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 21:06:40.38 ID:Dx3hwJPc0
sage
995 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 21:06:55.51 ID:Dx3hwJPc0
sage
996 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 21:07:19.29 ID:Dx3hwJPc0
sage
997 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 21:07:36.40 ID:Dx3hwJPc0
sage
998 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 21:07:52.19 ID:Dx3hwJPc0
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999 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 21:08:09.31 ID:Dx3hwJPc0
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1000 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/04(日) 21:08:26.16 ID:Dx3hwJPc0
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