9177.時制の一致suggestについて(EAH)２
9177.時制の一致suggestについて(EAH)
9228. 仮定法の機微 [日々是英語] 2006/08/05 10:38
A: I like Honkon, a Yoshimoto comedian.
B: You would like him.
「うちな、吉本のホンコンさん好きやねん。」
「そうなん、あんた。」
吉本のホンコンさん、例に出してごめんなさい。
でも少しは仮定法の「would」の使い方が分かってもらえるとしたら、あなたの顔も社会の役に立つということですね。
9236. Re: 仮定法の機微 [fairweather] 2006/08/06 02:45
＞A: I like Honkon, a Yoshimoto comedian.
＞B: You would like him.
＞「うちな、吉本のホンコンさん好きやねん。」
＞「そうなん、あんた。」
「あんたなら、そうやろーね。」
とした方が訳としてはわかりやすいかも。
まあ、ハートは同じと思うけど。
9263. Re: 仮定法の機微 [英語素人] 2006/08/07 11:15
＞A: I like Honkon, a Yoshimoto comedian.
＞B: You would like him.
「わたしは、吉本のホンコンさんが好きです。」
「あなたは、彼を好きになるでしょう。」
という意味ではないのですか。
仮定法はどこに使われているのですか。教えて下さい。
9268. はじ [24Wen ] 2006/08/07 12:52
＞＞A: I like Honkon, a Yoshimoto comedian.
＞＞B: You would like him.
＞＞「わたしは、吉本のホンコンさんが好きです。」
＞＞「あなたは、彼を好きになるでしょう。」
＞＞という意味ではないのですか。
＞＞仮定法はどこに使われているのですか。教えて下さい。
ＢさんはＡさんが彼のことを好きだとは思っていなかったのか、それとも、意外だなと思ったのではないでしょうか？悪く言うと皮肉を込めて言ってるのかもしれません。ここでの仮定法のwouldは控えめな助動詞として使われたものだと思います。そうすると「（ひょっとして）君、彼が好きなの〜…」くらいの意味になると思います。
仮定法に関しても大西先生の本にも掲載されていますよ。私もまだまだ英語に関して未熟なのでここまでしかお答えできません。
9269. Re: はじめまして（訂正） [24Wen ] 2006/08/07 12:54
すいません。タイトルが「はじめまして」にするつもりが操作ミスで「はじ」になってしまいました
9276. Re: 仮定法の機微 [浮気者パーヤン] 2006/08/07 15:43
＞仮定法はどこに使われているのですか。
would
先生は過去の視点というところから、仮定法を”含め”過去形の形態は対象の話題を遠目でみる、距離を置く感覚があるという説明ですが、ここで挙がったraintreeさんの考えは話者のキモチを乗せる法助動詞（助動詞）の特に過去形は、modalityの観点からprobability(蓋然性)の表現として意味が180度広がる（つまり現在形よりも、話者のキモチの置き所によってよりどうとでもとれる）という効用を指摘してるんだと思います。
なので
You will like him.
（君は）彼を好きなんだね/だろうね
という事象に対する忠実な話者の評価（可能性（posibility）の表現）とは違って、
You would like him.
はもっと主観的要素が色濃く、意味は180度どうとでもとれるということだと思います。
きみなら/だから彼を好きなんだね。
文脈によっては彼のことホントに嫌いなんだね。（このツリーの9211. 仮定法とは�� [おいす] 2006/08/03 16:45参照）とすら捉えられる。
もちろん丁寧の意味で彼のことが好きなんですね。とも捉えられる。
言語明瞭意味不明瞭、京言葉のように裏の意味を常に考えながらホントのところを直接ズケズケ表現しない。そういう意味で仮定法としてprobability(蓋然性)を通じて内に秘めた話者の主観思考を表現しているんだと思います。
9279. Re: 仮定法の機微 [24Wen ] 2006/08/07 16:14
＞＞仮定法はどこに使われているのですか。
＞＞would
＞＞先生は過去の視点というところから、仮定法を”含め”過去形の形態は対象の話題を遠目でみる、距離を置く感覚があるという説明ですが、ここで挙がったraintreeさんの考えは話者のキモチを乗せる法助動詞（助動詞）の特に過去形は、modalityの観点からprobability(蓋然性)の表現として意味が180度広がる（つまり現在形よりも、話者のキモチの置き所によってよりどうとでもとれる）という効用を指摘してるんだと思います。なので
＞＞You will like him.
＞＞（君は）彼を好きなんだね/だろうねという事象に対する忠実な話者の評価（可能性（posibility）の表現）とは違って、
＞＞You would like him.
＞＞はもっと主観的要素が色濃く、意味は180度どうとでもとれるということだと思います。きみなら/だから彼を好きなんだね。文脈によっては彼のことホントに嫌
いなんだね。（このツリーの9211. 仮定法とは�� [おいす] 2006/08/03 16:45参照）とすら捉えられる。もちろん丁寧の意味で彼のことが好きなんですね。とも捉えられる。言語明瞭意味不明瞭、京言葉のように裏の意味を常に考えながらホントのところを直接ズケズケ表現しない。そういう意味で仮定法としてprobability(蓋然性)を通じて内に秘めた話者の主観思考を表現しているんだと思います。
はじめまして、バーヤンさん。ネイティブの人もこんな風に、文脈によってはいやみっぽく取れる表現を使っているんでしょうか？また、ストレートに物事をいうのが欧米人だと幼いときによく耳にしましたけど、これは本当のことでしょうか？
9281. Re: 仮定法の機微 [浮気者パーヤン] 2006/08/07 16:21
荒くれ者は使わないだろうけど、一部の知識人や上流階級はwitを利かす時使うんじゃないのかな。オシム語録みたいな感じ。あれもスポーツ記者がかなり振り回されてるみたいだけどｗとにかくお上品な言い回しとして今のところ理解してますが
このことじゃなくても、例えばハート会話編のIfの時だっていつもぶっきらぼうじゃなくていろんな圧力のかけ方があるなんて言ってたけどそれとも繋がるんのでは？
9284. Re: 仮定法の機微 [24Wen ] 2006/08/07 17:02
＞＞荒くれ者は使わないだろうけど、一部の知識人や上流階級はwitを利かす時使うんじゃないのかな。オシム語録みたいな感じ。あれもスポーツ記者がかなり振り回されてるみたいだけどｗとにかくお上品な言い回しとして今のところ理解してますが
イギリス人の貴族に多そうなイメージがあります（笑）
＞＞このことじゃなくても、例えばハート会話編のIfの時だっていつもぶっきらぼうじゃなくていろんな圧力のかけ方があるなんて言ってたけどそれとも繋がるんのでは？
圧力の度合いか〜それで距離感がでてくるのか〜ネイティブに本当にその丁寧さが伝わるか試してみたいと思います。ありがとうございました。
9291. Re: はじ [英語素人] 2006/08/07 19:14
＞＞＞A: I like Honkon, a Yoshimoto comedian.
＞＞＞B: You would like him.
＞＞＞「わたしは、吉本のホンコンさんが好きです。」
＞＞＞「あなたは、彼を好きになるでしょう。」
＞＞＞という意味ではないのですか。
＞＞＞仮定法はどこに使われているのですか。教えて下さい。
＞
＞
＞ ＢさんはＡさんが彼のことを好きだとは思っていなかったのか、それとも、意外だなと思ったのではないでしょうか？悪く言うと皮肉を込めて言ってるのかもしれません。ここでの仮定法のwouldは控えめな助動詞として使われたものだと思います。そうすると「（ひょっとして）君、彼が好きなの〜…」くらいの意味になると思います。
＞ 仮定法に関しても大西先生の本にも掲載されていますよ。私もまだまだ英語に関して未熟なのでここまでしかお答えできません。
ありがとうございます。仮定法は学校で習う以上に難しいものなのですね。どうやってその機微をマスターしたらいいのですか。教えてください。
9316. 仮定法練習問題 [rainman] 2006/08/08 17:40
I wouldn't do that.
9319. Re: 仮定法練習問題 [森の番人] 2006/08/09 01:55
＞I wouldn't do that.
「私だったらそんなことはしないだろう。」
「どうして私がそんなことをするだろうか、する道理がない。」
「私がそんなことをする訳がないだろうが。」
「おれがやったと思っているなら、お門違いだよ。」
家庭料理も色々あるから、選ぶのはみんなの自由だ！
仮定法イズフリーダム！サンキュウ。
9320. Re: 仮定法練習問題 [浮気者パーヤン] 2006/08/09 06:48
＞＞I wouldn't do that.
「そんなことするのはおまえさんぐらいだよ」
「滅多なことはしないが、やるときにはやるよ」
9332. Re: 仮定法練習問題 [英語素人] 2006/08/09 17:59
＞I wouldn't do that.
It is time you went to bed.「もう寝る時間だよ。」というのも仮定法らしいのですが、この文の構造がいまいち分かりません。「It」は何を指しているのですか。
9337. Re: 仮定法練習問題 [ねいと] 2006/08/09 22:51
wentが仮定法の意味合いを出してるのかな。
寝るんだったらもうその時間ですよそろそろ。みたいな少し弱い表現でしょうか？
itは天候に使うitと同じ感覚ですかね？
9339. Re: 仮定法の機微 [Cong] 2006/08/09 23:30
You would like him
は｢彼が嫌いなんでしょ｣とふつうとると思いますね
この後に文が続けば仮定法ですね
9344. Re: 仮定法練習問題 [浮気者パーヤン] 2006/08/10 08:32
＞It is time you went to bed.
結構既出かも。
＞「It」は何を指しているのですか。
モヤっと頭の中にある事を漠然と指している。
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?8999.it%28EAH%29
[ 8999.it(EAH) ]
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwi...
＞It is time you went to bed
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?5464.It%27s%A1%A1time%A1%C1%28EAH%29
[ 5464.It's time〜(EAH) ]
＞go to bed
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?8030.the%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%28to%A1%A1school%A1%BFbed%A4%CA%A4%C9%29%28EAH%29
[ 8030.theについて(to school/bedなど)(EAH) ]
じゃあなんで過去形かって事は、It's time (that)を助動詞と同じように１つの主観表現（http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?6685.%BB%FE%C0%A9%A4%CE%A4%A2%A4%EB%A4%CA%A4%B7%A1%A3%28EAH%29([ 6685.時制のあるなし。(EAH) ]) ）とみれば、つまり〜の時間である。という単なる告知じゃなくて、時間だからね、もう寝なさいよっていうキモチの乗ってIt is timeなら、このツリーで話されてるようにwillをwouldに換えるごとく、過去形にして話者の主観を確信部分から一歩離してみることで、より丁寧になるとも解せるし、raintreeさんの言うように180度表現を広げる、つまりどうとでも取れる内側の話者の主観にどっぷり依存した表現とも言えるんじゃないのでしょうか。
この時には「〜の時間である」なんて体裁文言は吹っ飛んでしまいそうだけど。
I think it's time we sent a manned spacecraft to Mars!（僕は 「今こそ」 有人の宇宙船を火星に送り出すべき（時）だと思うよ！）
http://www.alc.co.jp/eng/grammar/faq/07_01.html
＞It is time you went to bed
もう寝に行かなきゃいけないんじゃないの？
さあ、もう寝なさいよ。
寝る時間とっくに過ぎてるんだけど・・・
おいおい、まだおねむには早いだろ？
＞仮定法イズフリーダム！サンキュウ。
ってことじゃない。ま、テストでは×だろうけどｗ
9345. Re: 仮定法練習問題 [英語素人] 2006/08/10 12:30
＞じゃあなんで過去形かって事は、It's time (that)を助動詞と同じように１つの主観表現
みなさま御教授ありがとうございます。
「It's time you went to bed.」は「It's time that you went to bed.」ということですね。
そうだとしたら、この「that」は文法的に何なのでしょうか。接続詞ですか。関係代名詞ですか。教えてください。
9353. Re: 仮定法練習問題 [英文法子] 2006/08/10 19:03
＞＞じゃあなんで過去形かって事は、It's time (that)を助動詞と同じように１つの主観表現
＞
＞みなさま御教授ありがとうございます。
＞「It's time you went to bed.」は「It's time that you went to bed.」ということですね。
＞そうだとしたら、この「that」は文法的に何なのでしょうか。接続詞ですか。関係代名詞ですか。教えてください。
意味的には「It's time (if) you went to bed.」の方が分かりやすいのですが、はたして英文として成り立つか。いずれにしても難しい問題ですね。
9354. Re: 仮定法練習問題 [浮気者パーヤン] 2006/08/10 19:49
＞文法的に何なのでしょうか
文法的にはともかく、大西先生の有名どころの説明でしょ。本屋でハートで感じる〜のthatのところを読めばわかると思いますよ。
しかも
＞「It's time you went to bed.」は「It's time that you went to bed.」
は若干ニュアンスが違うし。そのことも書いてあったと思います。
9357. Re: 仮定法練習問題 [rainman] 2006/08/11 11:43
＞＞It is time you went to bed.
＞結構既出かも。
It is time you go to bed.
It is time you were going to bed.
未知数の英文だと思うが、既出でも答えてみてほしい。
9359. Re: 仮定法練習問題 [浮気者パーヤン] 2006/08/11 12:08
＞It is time you were going to bed.
be -ingで予定の意を取って
You must have been laying in bed by now.ってことですか？went to bedと違って今すぐsleepまで要求してないような・・・
＞It is time you go to bed.
これは寝る時間だという事実を告げてるだけじゃない？「今すぐ」じゃなくて、ほら、こんな時間だよ（だから「早く」ねなさいね）
9372. Re: 仮定法練習問題 [英文法子] 2006/08/11 17:26
＞It is time you go to bed.
＞It is time you were going to bed.
＞未知数の英文だと思うが、既出でも答えてみてほしい。
仮定法には「仮定法過去」「仮定法過去完了」「仮定法現在」があるということを押さえておきましょう。
そしてこの「It is time you go to bed.」という英文は仮定法現在を使っているものなのです。
仮定法現在が表わすものは、いわゆる「切望する現在」ということです。「そろそろ寝てくれないかな。」という気持ちです。
次に「It is time you were going to bed.」ですが、これは「仮定法過去」の一種です。「進行形」になっているだけです。「進行形」は目の前で動作が繰り広げられているということです。この例で言えば「あなたは、まさに寝ているところである」と思いきや、まだその素振りも見えないじゃないという気持ちを表わしています。
9380. 現在形vs仮定法現在 [浮気者パーヤン] 2006/08/11 21:11
＞この「It is time you go to bed.」という英文は仮定法現在を使っているものなのです。
そうとも捉えられますが、主語がyouであるために形が現在形とかわりませんよね。その表面上差分を読み取れないものを細分して使い分けるのは困難だと思います。まあIt's timeは仮定法の表現しか取れない（つまりIt's time he goes to bed.はおかしいとするなら）というのならそれでいいと思いますが、ここは無難に現在形として捉えた方がいいのではないでしょうか。話者がyouに言ってるわけだからそろそろ寝てくれないかなってニュアンスは単なる告知からでも醸し出せると思います。It's time he go to bed.ならその意は汲み取らないといけないとおもいますがね。
9228. 仮定法の機微 [日々是英語] 2006/08/05 10:38
A: I like Honkon, a Yoshimoto comedian.
B: You would like him.
「うちな、吉本のホンコンさん好きやねん。」
「そうなん、あんた。」
吉本のホンコンさん、例に出してごめんなさい。
でも少しは仮定法の「would」の使い方が分かってもらえるとしたら、あなたの顔も社会の役に立つということですね。
9236. Re: 仮定法の機微 [fairweather] 2006/08/06 02:45
＞A: I like Honkon, a Yoshimoto comedian.
＞B: You would like him.
＞「うちな、吉本のホンコンさん好きやねん。」
＞「そうなん、あんた。」
「あんたなら、そうやろーね。」
とした方が訳としてはわかりやすいかも。
まあ、ハートは同じと思うけど。
9263. Re: 仮定法の機微 [英語素人] 2006/08/07 11:15
＞A: I like Honkon, a Yoshimoto comedian.
＞B: You would like him.
「わたしは、吉本のホンコンさんが好きです。」
「あなたは、彼を好きになるでしょう。」
という意味ではないのですか。
仮定法はどこに使われているのですか。教えて下さい。
9268. はじ [24Wen ] 2006/08/07 12:52
＞＞A: I like Honkon, a Yoshimoto comedian.
＞＞B: You would like him.
＞＞「わたしは、吉本のホンコンさんが好きです。」
＞＞「あなたは、彼を好きになるでしょう。」
＞＞という意味ではないのですか。
＞＞仮定法はどこに使われているのですか。教えて下さい。
ＢさんはＡさんが彼のことを好きだとは思っていなかったのか、それとも、意外だなと思ったのではないでしょうか？悪く言うと皮肉を込めて言ってるのかもしれません。ここでの仮定法のwouldは控えめな助動詞として使われたものだと思います。そうすると「（ひょっとして）君、彼が好きなの〜…」くらいの意味になると思います。
仮定法に関しても大西先生の本にも掲載されていますよ。私もまだまだ英語に関して未熟なのでここまでしかお答えできません。
9269. Re: はじめまして（訂正） [24Wen ] 2006/08/07 12:54
すいません。タイトルが「はじめまして」にするつもりが操作ミスで「はじ」になってしまいました
9276. Re: 仮定法の機微 [浮気者パーヤン] 2006/08/07 15:43
＞仮定法はどこに使われているのですか。
would
先生は過去の視点というところから、仮定法を”含め”過去形の形態は対象の話題を遠目でみる、距離を置く感覚があるという説明ですが、ここで挙がったraintreeさんの考えは話者のキモチを乗せる法助動詞（助動詞）の特に過去形は、modalityの観点からprobability(蓋然性)の表現として意味が180度広がる（つまり現在形よりも、話者のキモチの置き所によってよりどうとでもとれる）という効用を指摘してるんだと思います。
なので
You will like him.
（君は）彼を好きなんだね/だろうね
という事象に対する忠実な話者の評価（可能性（posibility）の表現）とは違って、
You would like him.
はもっと主観的要素が色濃く、意味は180度どうとでもとれるということだと思います。
きみなら/だから彼を好きなんだね。
文脈によっては彼のことホントに嫌いなんだね。（このツリーの9211. 仮定法とは�� [おいす] 2006/08/03 16:45参照）とすら捉えられる。
もちろん丁寧の意味で彼のことが好きなんですね。とも捉えられる。
言語明瞭意味不明瞭、京言葉のように裏の意味を常に考えながらホントのところを直接ズケズケ表現しない。そういう意味で仮定法としてprobability(蓋然性)を通じて内に秘めた話者の主観思考を表現しているんだと思います。
9279. Re: 仮定法の機微 [24Wen ] 2006/08/07 16:14
＞＞仮定法はどこに使われているのですか。
＞＞would
＞＞先生は過去の視点というところから、仮定法を”含め”過去形の形態は対象の話題を遠目でみる、距離を置く感覚があるという説明ですが、ここで挙がったraintreeさんの考えは話者のキモチを乗せる法助動詞（助動詞）の特に過去形は、modalityの観点からprobability(蓋然性)の表現として意味が180度広がる（つまり現在形よりも、話者のキモチの置き所によってよりどうとでもとれる）という効用を指摘してるんだと思います。なので
＞＞You will like him.
＞＞（君は）彼を好きなんだね/だろうねという事象に対する忠実な話者の評価（可能性（posibility）の表現）とは違って、
＞＞You would like him.
＞＞はもっと主観的要素が色濃く、意味は180度どうとでもとれるということだと思います。きみなら/だから彼を好きなんだね。文脈によっては彼のことホントに嫌
いなんだね。（このツリーの9211. 仮定法とは�� [おいす] 2006/08/03 16:45参照）とすら捉えられる。もちろん丁寧の意味で彼のことが好きなんですね。とも捉えられる。言語明瞭意味不明瞭、京言葉のように裏の意味を常に考えながらホントのところを直接ズケズケ表現しない。そういう意味で仮定法としてprobability(蓋然性)を通じて内に秘めた話者の主観思考を表現しているんだと思います。
はじめまして、バーヤンさん。ネイティブの人もこんな風に、文脈によってはいやみっぽく取れる表現を使っているんでしょうか？また、ストレートに物事をいうのが欧米人だと幼いときによく耳にしましたけど、これは本当のことでしょうか？
9281. Re: 仮定法の機微 [浮気者パーヤン] 2006/08/07 16:21
荒くれ者は使わないだろうけど、一部の知識人や上流階級はwitを利かす時使うんじゃないのかな。オシム語録みたいな感じ。あれもスポーツ記者がかなり振り回されてるみたいだけどｗとにかくお上品な言い回しとして今のところ理解してますが
このことじゃなくても、例えばハート会話編のIfの時だっていつもぶっきらぼうじゃなくていろんな圧力のかけ方があるなんて言ってたけどそれとも繋がるんのでは？
9284. Re: 仮定法の機微 [24Wen ] 2006/08/07 17:02
＞＞荒くれ者は使わないだろうけど、一部の知識人や上流階級はwitを利かす時使うんじゃないのかな。オシム語録みたいな感じ。あれもスポーツ記者がかなり振り回されてるみたいだけどｗとにかくお上品な言い回しとして今のところ理解してますが
イギリス人の貴族に多そうなイメージがあります（笑）
＞＞このことじゃなくても、例えばハート会話編のIfの時だっていつもぶっきらぼうじゃなくていろんな圧力のかけ方があるなんて言ってたけどそれとも繋がるんのでは？
圧力の度合いか〜それで距離感がでてくるのか〜ネイティブに本当にその丁寧さが伝わるか試してみたいと思います。ありがとうございました。
9291. Re: はじ [英語素人] 2006/08/07 19:14
＞＞＞A: I like Honkon, a Yoshimoto comedian.
＞＞＞B: You would like him.
＞＞＞「わたしは、吉本のホンコンさんが好きです。」
＞＞＞「あなたは、彼を好きになるでしょう。」
＞＞＞という意味ではないのですか。
＞＞＞仮定法はどこに使われているのですか。教えて下さい。
＞
＞
＞ ＢさんはＡさんが彼のことを好きだとは思っていなかったのか、それとも、意外だなと思ったのではないでしょうか？悪く言うと皮肉を込めて言ってるのかもしれません。ここでの仮定法のwouldは控えめな助動詞として使われたものだと思います。そうすると「（ひょっとして）君、彼が好きなの〜…」くらいの意味になると思います。
＞ 仮定法に関しても大西先生の本にも掲載されていますよ。私もまだまだ英語に関して未熟なのでここまでしかお答えできません。
ありがとうございます。仮定法は学校で習う以上に難しいものなのですね。どうやってその機微をマスターしたらいいのですか。教えてください。
9316. 仮定法練習問題 [rainman] 2006/08/08 17:40
I wouldn't do that.
9319. Re: 仮定法練習問題 [森の番人] 2006/08/09 01:55
＞I wouldn't do that.
「私だったらそんなことはしないだろう。」
「どうして私がそんなことをするだろうか、する道理がない。」
「私がそんなことをする訳がないだろうが。」
「おれがやったと思っているなら、お門違いだよ。」
家庭料理も色々あるから、選ぶのはみんなの自由だ！
仮定法イズフリーダム！サンキュウ。
9320. Re: 仮定法練習問題 [浮気者パーヤン] 2006/08/09 06:48
＞＞I wouldn't do that.
「そんなことするのはおまえさんぐらいだよ」
「滅多なことはしないが、やるときにはやるよ」
9332. Re: 仮定法練習問題 [英語素人] 2006/08/09 17:59
＞I wouldn't do that.
It is time you went to bed.「もう寝る時間だよ。」というのも仮定法らしいのですが、この文の構造がいまいち分かりません。「It」は何を指しているのですか。
9337. Re: 仮定法練習問題 [ねいと] 2006/08/09 22:51
wentが仮定法の意味合いを出してるのかな。
寝るんだったらもうその時間ですよそろそろ。みたいな少し弱い表現でしょうか？
itは天候に使うitと同じ感覚ですかね？
9339. Re: 仮定法の機微 [Cong] 2006/08/09 23:30
You would like him
は｢彼が嫌いなんでしょ｣とふつうとると思いますね
この後に文が続けば仮定法ですね
9344. Re: 仮定法練習問題 [浮気者パーヤン] 2006/08/10 08:32
＞It is time you went to bed.
結構既出かも。
＞「It」は何を指しているのですか。
モヤっと頭の中にある事を漠然と指している。
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?8999.it%28EAH%29
[ 8999.it(EAH) ]
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwi...
＞It is time you went to bed
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?5464.It%27s%A1%A1time%A1%C1%28EAH%29
[ 5464.It's time〜(EAH) ]
＞go to bed
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?8030.the%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%28to%A1%A1school%A1%BFbed%A4%CA%A4%C9%29%28EAH%29
[ 8030.theについて(to school/bedなど)(EAH) ]
じゃあなんで過去形かって事は、It's time (that)を助動詞と同じように１つの主観表現（http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?6685.%BB%FE%C0%A9%A4%CE%A4%A2%A4%EB%A4%CA%A4%B7%A1%A3%28EAH%29([ 6685.時制のあるなし。(EAH) ]) ）とみれば、つまり〜の時間である。という単なる告知じゃなくて、時間だからね、もう寝なさいよっていうキモチの乗ってIt is timeなら、このツリーで話されてるようにwillをwouldに換えるごとく、過去形にして話者の主観を確信部分から一歩離してみることで、より丁寧になるとも解せるし、raintreeさんの言うように180度表現を広げる、つまりどうとでも取れる内側の話者の主観にどっぷり依存した表現とも言えるんじゃないのでしょうか。
この時には「〜の時間である」なんて体裁文言は吹っ飛んでしまいそうだけど。
I think it's time we sent a manned spacecraft to Mars!（僕は 「今こそ」 有人の宇宙船を火星に送り出すべき（時）だと思うよ！）
http://www.alc.co.jp/eng/grammar/faq/07_01.html
＞It is time you went to bed
もう寝に行かなきゃいけないんじゃないの？
さあ、もう寝なさいよ。
寝る時間とっくに過ぎてるんだけど・・・
おいおい、まだおねむには早いだろ？
＞仮定法イズフリーダム！サンキュウ。
ってことじゃない。ま、テストでは×だろうけどｗ
9345. Re: 仮定法練習問題 [英語素人] 2006/08/10 12:30
＞じゃあなんで過去形かって事は、It's time (that)を助動詞と同じように１つの主観表現
みなさま御教授ありがとうございます。
「It's time you went to bed.」は「It's time that you went to bed.」ということですね。
そうだとしたら、この「that」は文法的に何なのでしょうか。接続詞ですか。関係代名詞ですか。教えてください。
9353. Re: 仮定法練習問題 [英文法子] 2006/08/10 19:03
＞＞じゃあなんで過去形かって事は、It's time (that)を助動詞と同じように１つの主観表現
＞
＞みなさま御教授ありがとうございます。
＞「It's time you went to bed.」は「It's time that you went to bed.」ということですね。
＞そうだとしたら、この「that」は文法的に何なのでしょうか。接続詞ですか。関係代名詞ですか。教えてください。
意味的には「It's time (if) you went to bed.」の方が分かりやすいのですが、はたして英文として成り立つか。いずれにしても難しい問題ですね。
9354. Re: 仮定法練習問題 [浮気者パーヤン] 2006/08/10 19:49
＞文法的に何なのでしょうか
文法的にはともかく、大西先生の有名どころの説明でしょ。本屋でハートで感じる〜のthatのところを読めばわかると思いますよ。
しかも
＞「It's time you went to bed.」は「It's time that you went to bed.」
は若干ニュアンスが違うし。そのことも書いてあったと思います。
9357. Re: 仮定法練習問題 [rainman] 2006/08/11 11:43
＞＞It is time you went to bed.
＞結構既出かも。
It is time you go to bed.
It is time you were going to bed.
未知数の英文だと思うが、既出でも答えてみてほしい。
9359. Re: 仮定法練習問題 [浮気者パーヤン] 2006/08/11 12:08
＞It is time you were going to bed.
be -ingで予定の意を取って
You must have been laying in bed by now.ってことですか？went to bedと違って今すぐsleepまで要求してないような・・・
＞It is time you go to bed.
これは寝る時間だという事実を告げてるだけじゃない？「今すぐ」じゃなくて、ほら、こんな時間だよ（だから「早く」ねなさいね）
9372. Re: 仮定法練習問題 [英文法子] 2006/08/11 17:26
＞It is time you go to bed.
＞It is time you were going to bed.
＞未知数の英文だと思うが、既出でも答えてみてほしい。
仮定法には「仮定法過去」「仮定法過去完了」「仮定法現在」があるということを押さえておきましょう。
そしてこの「It is time you go to bed.」という英文は仮定法現在を使っているものなのです。
仮定法現在が表わすものは、いわゆる「切望する現在」ということです。「そろそろ寝てくれないかな。」という気持ちです。
次に「It is time you were going to bed.」ですが、これは「仮定法過去」の一種です。「進行形」になっているだけです。「進行形」は目の前で動作が繰り広げられているということです。この例で言えば「あなたは、まさに寝ているところである」と思いきや、まだその素振りも見えないじゃないという気持ちを表わしています。
9380. 現在形vs仮定法現在 [浮気者パーヤン] 2006/08/11 21:11
＞この「It is time you go to bed.」という英文は仮定法現在を使っているものなのです。
そうとも捉えられますが、主語がyouであるために形が現在形とかわりませんよね。その表面上差分を読み取れないものを細分して使い分けるのは困難だと思います。まあIt's timeは仮定法の表現しか取れない（つまりIt's time he goes to bed.はおかしいとするなら）というのならそれでいいと思いますが、ここは無難に現在形として捉えた方がいいのではないでしょうか。話者がyouに言ってるわけだからそろそろ寝てくれないかなってニュアンスは単なる告知からでも醸し出せると思います。It's time he go to bed.ならその意は汲み取らないといけないとおもいますがね。
2007年11月11日(日) 14:41:45 Modified by onishi_eah1