神も仏も名無しさん 2011/03/21(月) 23:33:49.00 ID:6z/UYE3Q
ここは、情報発信と意見交換の場 真如苑 vol.78 です。

☆ 煽り・荒らしは、2ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。
☆ シンパもアンチも 根 拠 の 無 い 、責 任 を 取 れ な い 発言は控えるようにしましょう。
☆ ここでは発言は、根拠を伴ったものにしましょう。
  シンパもアンチもそれ以外も・・・・・・
☆ 実名晒しはやめましょう。
☆ 巨大宗教の本質を理解し、極端な誹謗中傷は止めましょう。
  信者さんはMCの意味を理解出来ていない上、選民思想を持っていますから。

前スレ真如苑 vol.73
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261896466/

関連スレ

真如苑フリー(新反苑の会)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261647953/
真如苑の言えないこと
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1268325309/
<我が名は>天孫降臨<真如苑>
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294792916/
真言宗醍醐派について 鯖缶解放座
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/12843855...

神も仏も名無しさん 2011/03/22(火) 07:31:27.23 ID:O/BXAwW3
洗脳カルト無限連鎖講です。

20 神も仏も名無しさん 2011/03/22(火) 13:59:10.19 ID:usBA3q0Y
>>1 乙…って言いたいとこだけど、
あ〜あ、天孫エンジン全開かよ(涙)

天孫電波禁止を記載しなかったのね。

どうせなら
【天孫】真如苑 vol.78【ホイホイ】
ってスレタイにすれば良かったのに。

23 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/22(火) 15:37:17.29 ID:qDW70NEq
寂しいスレだなぁ 8レスしかないや(w

でもさぁ言ったろう。当分本スレ立てるなって、立てても全く役に立たないから。

オレも他行ってくるわ。これじゃ本当の問題点を一般の人にアナウンスできないし
新入生が入るこれから再重要時期にカルト勧誘の注意を喚起できない。
ツイッターその他に重点移すわ。

24 神も仏も名無しさん 2011/03/22(火) 15:38:43.40 ID:a7WQuwuD
ここの鑑定接心って全然当たらない。
15分くらいで8000円だからめちゃくちゃ高いしね。
営利目的はダメだとか言われてたみたいだけどめちゃくちゃ営利目的だし、最悪。

40 天孫降臨 2011/03/22(火) 19:04:20.92 ID:mRMYkqKL
やがては、弘法大師や釈尊の様な悟りを開いた指導者になって行くのが修行の目的。
今回は、カルトに染まり、駄目でも来世では、霊能を開き悟りに至り、指導者へと。

それを阻み、霊団へと引っ張るのが新興宗教。
輪廻サイクルから外れ、蚊の様な集団の仲間にするのが目的。

44 神も仏も名無しさん 2011/03/23(水) 12:13:16.97 ID:VbpRYaeG
義縁金一億円だけですか?安すぎませんか?

45 神も仏も名無しさん 2011/03/23(水) 12:53:33.59 ID:6JQcfyzj
え?たった一億円だけ?利他の教えがそんなわけ無いですよね。
きっと毎週一億円出すはず。5年間位。

46 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/23(水) 13:30:03.46 ID:18BeOZo4
>>44
え?ソースは?
信徒サイト内見たけど書いてないので?

47 神も仏も名無しさん 2011/03/23(水) 13:44:20.06 ID:6JQcfyzj
>>44
真如苑公式サイトの最新情報の3月13日に書いてある。
毎週一億円では無いらしい。きっと来月は2億円、再来月は4億円と毎月倍額にしていくに違いない。一年間。

48 神も仏も名無しさん 2011/03/23(水) 14:00:04.00 ID:ZVVSHk71

ヨハン教会スレから来た者です。
ここはカルトですか?

49 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/23(水) 14:35:28.79 ID:18BeOZo4
はい、そうです。
ヨハンより表面上わかりにくいところが、組織を大きくするコツです。

カルト組織の育て方を研究していって下さい。

50 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/23(水) 14:44:52.19 ID:18BeOZo4
>>47 ありがとうございます。 これですね

救援出動と義援金1億円支援
(2011.03.13)
〜真如苑救援ボランティアグループSerV(サーブ)の先遣隊が出動あわせて義援金1億円の支援決定〜

中略

あわせて同日(13日)、真如苑は被災地の復興支援に役立ててもらうため、1億円の義援金支援を決定しました。
今後、被災地の受け入れ体制が整い次第、順次、義援金による支援を実施していきます。


でも、ムチャクチャ早く決定していたのですね。
と言うことは1億円ぐらいは、いつも簡単に支出できる勘定であることは分かりますね。 

51 神も仏も名無しさん 2011/03/23(水) 14:50:58.93 ID:ZVVSHk71
>>49
ありがとうございます。

52 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/23(水) 17:16:45.39 ID:18BeOZo4
ヨハンも時々チェックはさせていただいております。
真如苑奈良支部はヨハン奈良キリスト教会に近いですしね。

ヨハンの方々のお顔は、真如苑青年部の方々のお顔にソックリですよ。
同じタイプのコントロールを受けていることは歴然です。

53 神も仏も名無しさん 2011/03/23(水) 18:09:23.62 ID:YUJpyUkP
でもその人達に親しみを感じるんですが

54 神も仏も名無しさん 2011/03/23(水) 23:18:19.68 ID:0vr2aC4k
カルトに親しみを感じるのは素晴らしいですね。

55 神も仏も名無しさん 2011/03/23(水) 23:33:52.68 ID:25wY3dN6
まぁ〜
世間で、こういう大きい不幸事が起きると、一年後くらいに盛んになるのは、苑のような新興宗教の勧誘だな!
 「さぁ〜亡くなった方の為にもしっかり、お施餓鬼、お護摩をするよに!」とかw
「同じ災害に遭われたのですから、お助けですよ!」とかww
必ずお決まり霊言ばかり発するだろうねw

56 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/24(木) 06:37:54.48 ID:UhELn/S2
3月28日の常住祭が大護摩にすり替えられていますよ。
がめつい。

57 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/24(木) 07:17:11.65 ID:WooP6e/I
>>56 あ〜あ、やっぱり人の不幸は蜜の味の真如蜜かぁ 
あ、知らない人に説明真如苑では 「大護摩=信徒からの強力な集金」 なんだな。

それにしても 「自分のため」の大日に14億 日産跡地に739億円を出せるのに
「人のため」の義援金は真如苑まだ、たった1億円? その上に信徒からまた絞ろうとするする???

イチローさんが1億、久米宏さんが 2億、ユニクロ柳井さんが10億 各々個人でお出しいただいているのに。

「利他」の真如苑が1億か。・・・まさかねいつもしつこいぐらい「利他行」って言ってるんだ
まず最低100億円ぐらいは義援金を拠出してくれるよね。


58 神も仏も名無しさん 2011/03/24(木) 12:07:02.87 ID:7pXpWA0A
災害を高額献金にしてしまうとは、将に不幸の教え。
でもインチキと分かれば怖くありません。

59 神も仏も名無しさん 2011/03/24(木) 14:04:58.84 ID:ar4bXRtE
あ、そうだ、大阪の都心部 仮称ナンバ精舎の土地 更地のまんまじゃん。
あそこ売ってそのお金全部義援金に拠出しましょうよ。
地価が下がってるとは言え、あそこならすぐ売れます。そして大金になります。

ああ、これこそ「利他」の行い。さすが真如苑と言われる上に、大勢に影響ないですよ。

ねぇねぇ継主さまぁぁ。youtubeでちまっと収まってないでさあ、勇猛心ですよぉ!!

60 神も仏も名無しさん 2011/03/24(木) 14:06:50.10 ID:XwcMnIeM
信者に対しては利他しまくって金がない教団だと叩き込んでるし、社会的にも大日の14億円で「息切れ寸前でした」という事にしてるからなぁ。
下手に高額出すと皆が「えっ?」ってなるから出せないんですよねー。

まさに守銭奴の鑑

62 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/24(木) 15:13:29.23 ID:ar4bXRtE
>信者に対しては利他しまくって金がない教団だと叩き込んでるし
実際は、デリバティブに失敗してなんでしょうけど・・・。

3月28日 常住祭併せて東日本大震災復興祈願大護摩供 かぁ

でもそうですよね 金は、大護摩すれば(コストかからずに)1瞬でうん億ぐらいは上げられるので
止められないんでしょうね。
恐らく護摩の項目「震災犠牲者諸霊」とかなんとか1つ増やさせたりしてね。それだけでも悪くても1億や2億は上乗せUP

12月にやってまただものね。もうモラルハザード 麻薬状態かもしれません。

まあ、でもこんな時ぐらい正直に集めた全額被災地に送金してあげてほしいもんですわ。

71 神も仏も名無しさん 2011/03/24(木) 19:46:15.26 ID:oLdH3CAK
真ニョエンの霊能者の「入神」とやらも
「変態心理学」で説明可能ではないかと
千里眼事件http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83...

72 神も仏も名無しさん 2011/03/24(木) 20:35:27.89 ID:UhELn/S2
また一つ、このスレに「あぼ〜ん」が増えた。
NGワードを天孫降臨にすればいい。

75 神も仏も名無しさん 2011/03/24(木) 21:22:24.29 ID:zOoMAt+l
苑の鑑定セッシンでは、伊藤家家伝の甲陽流病筮鈔を使い、
右か左かとか、どれを選ぶかと言う主旨の相談に使われます。
私も、三須さんと言う教書に出て来るお婆さんに視て貰いましたが
>>24の方の仰る様に、全く当たらないインチキでした。
相談する人間に対して背中を向け、反対方向で紙の上に何か書くのですが
何を書いているのか解りませんでしたが、交霊自動書記みたいなものかも。
相談内容は、会社を辞めて田舎へ帰りたいのだが、どうすべきか?と言うもの。
三須さんの鑑定は、
 「今帰ると、仕事私生活、全てに不安定が示されます。本部で教えをシッカリ学んでから帰った方が良い!」
と言う内容です。 導き親の話では、昔、同じ相談をした所属が居て、同じ様な内容だったと。
しかし、その所属は会社も辞め苑も辞め田舎へ帰ったそうです。

結局、金儲づるにMCをするのが基本。 苑のインチキは学びましたが、時間と御金の無駄ですし精神状態がおかしくなりました。
奴隷制度に合う人もいるのでしょうが、関わらない方が無難です。

76 神も仏も名無しさん 2011/03/24(木) 21:24:50.01 ID:zOoMAt+l
>>74
>>72の あぼ〜ん対策のつもり。 IDが違っても内容で解るだろ?

77 神も仏も名無しさん 2011/03/24(木) 21:37:10.48 ID:zOoMAt+l
そうそ、口業・意業とか言って、凄く気にする信者が多いけど、
今は霊能者の導き親は、三須さんをヨーダそっくりで、顔も潰れた様な感じで背格好もそっくりだ
としつこく何度も言っていた。 傍で聞いていた同じ所属が、戒めていたな。 
ここのスレでは、誹謗中傷する信者も多いが、教祖の教えに反している。

口業・意業を気にして、苛めに対応できない信者家族がノイローゼになったり家庭不和を起こしているのに。
苑の霊能者になる条件は、いかに、奴隷になり苑に貢献できるか。 仏教の六波羅蜜は関係ない!意業・口業を気にする必要は無い。

81 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/25(金) 07:15:35.68 ID:H0OJC9Lz
天孫の「荒らしなのに荒らしでは無い」ような振る舞いは、如苑の「ネズミ講なのにネズミ講では無い」ような振る舞いと同じ。

87 天孫降臨 2011/03/25(金) 10:19:01.74 ID:atPaawaA
アラシと言うなら、根拠を示す批判をしてごらん。

88 天孫降臨 2011/03/25(金) 10:28:30.00 ID:atPaawaA
教祖の教えでも、謝罪は基本でしょ。
私は、苑の被害者として根拠のある批判をしているのだから。

99 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/25(金) 20:26:30.94 ID:kIyNMqQX
もういいよ。2chはほっておけば。今は真如苑本体でさえTwitterにYouTubeだ。
相談サイトも含め 他の所で頑張って私たちの被害や真如苑の勧誘手口などを訴えてゆこ。

ここは天孫さん一人にあげればいいよもう。彼はただ寂しいだけだから。

101 神も仏も名無しさん 2011/03/25(金) 20:39:01.23 ID:nwpq/L2y
それじゃ天孫くんと真如苑の思う壺じゃないかな。
2chも大切な情報発信の場で、信者さんがふと我に返るきっかけになってるはずだと俺は信じてる。貴重なホンネがたくさん集まる場所だからね。
そもそも糖質の妄想に泣き寝入りするのは糖質の人達のためにも良くないし、共に生きるためにはきっちり指摘して本人が認識する事が大切だと思う。

102 神も仏も名無しさん 2011/03/25(金) 20:40:49.29 ID:nwpq/L2y
あ、ごめん、>>101 は >>99へのレスです。
もちろん>>100 にも激しく同意。

104 神も仏も名無しさん 2011/03/25(金) 22:10:41.78 ID:nwpq/L2y
>>103
もうやめようよ。妄想の世界で生きてる人なんだから、無知じゃなくて世界が違う。

125 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/26(土) 07:32:19.88 ID:U0k5YKdp
「天孫」「ブラックマンデー」「ユダヤ」はNGワード、「天孫降臨」はNGネームです。
そうすると、このスレだけでも9連続あぼ〜んがありました。ブラウザはJaneStyleです。

131 神も仏も名無しさん 2011/03/26(土) 09:13:41.26 ID:g2u4K4D/
>>110 :上求菩提VSEscalation:
>苑の上下関係の連絡を、上求菩提(上位者に相談する)と下化衆生(下に教える)と言う。
>統一では、ホウ・レン・ソウ。 報告・連絡・相談の日本語的アブリ。
◇「上求菩提・下化衆生」はそのような意味ではありません。
 上求菩提は仏にならんとして悟りを求める心の姿勢のことをいい、下化衆生は
 衆生に仏法真理の流布をして行く、利自即利他の実践のことであります。

 苑をインチキと述べたあなた様が、苑の上下関係の連絡を「上求菩提・下化衆生」として
 使ってはなりません。

 知らない内に罪を重ねることになります。

 まったく意味が違っています。

133 神も仏も名無しさん 2011/03/26(土) 09:29:56.17 ID:U0k5YKdp
運用に失敗してぞ デリバティブ

護摩で果たさむ 真の目的

152 神も仏も名無しさん 2011/03/26(土) 12:35:07.03 ID:Pl+R0fLz
Yahoo知恵袋の回答から抜粋
ーーーーー
真如苑は教祖一族崇拝型の新興宗教です。
修行方法は勧誘・献金・施設掃除の三つです。
先祖の悪い因縁を解決して子孫に悪い因縁を残さないために、生涯を3つの修行に捧げなければなりません。
勧誘実績を求められるので、親類や友人、職場の知人などに声をかけて人間関係が壊れます。
献金は細かい金額で多くの回数、長期間に渡って納めつづけます。
家族や伴侶が反対する時には、嘘をついてでも通いなさいと指導されてます。
同世帯の家族は全員入信した事になっている場合が多いです。世帯入信という制度で本人の承諾無しに入信処理が可能です。
良い事は全て苑(教祖一族)のおかげ、悪いことは全て先祖の悪因縁だとしか考えられなくなったら人格改造完成です。
ーーーーー
簡潔でとてもわかりやすい解説だと思う。信者は読んでも理解出来ないだろうけど非信者向けの警告としては上出来だ。
こんな感じで反苑情報は結晶化していくのだろうね

168 神も仏も名無しさん 2011/03/26(土) 19:15:20.81 ID:Pl+R0fLz
天孫降臨さん、連投多すぎです。
一方的な連投は荒らしだと言われても仕方ないでしょう。削除ガイドラインにも記載されてます。
もうこれ以上荒らすのはやめてください。

171 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/26(土) 19:58:32.89 ID:ZGLn06bY
>>101
でもさ、この状態をどう思う?実際ここが役に立っていない。
因縁に取り込まれおかしくなった人のスレにしか見えないよ信徒から見ると。

172 神も仏も名無しさん 2011/03/26(土) 20:31:44.26 ID:Pl+R0fLz
>>171
そうだろうね。だからこそ天孫降臨さんには身を引いてもらって以前のような情報交換の場所に戻さなきゃ。
苑に不利な反苑情報を荒らすには糖質調で絡めばいいという前例は作りたくない。

174 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/26(土) 23:25:47.68 ID:dyavw44W
立川の真如苑がある地域、停電対象から外されてるって、マジ?
だとしたら、本当に反社会的な宗教だな

175 神も仏も名無しさん 2011/03/27(日) 00:53:49.46 ID:s5idBLPv
☆ 天孫と真如教徒の共通点

・会話不可
・押し付け
・妄想癖
・KY
・負けそうになると話を逸らす
・負けそうになると惚ける
・負けそうになると誤魔化す


181 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/27(日) 07:26:06.62 ID:/uJl3tm/
>>172
即、糖質にするのは私も本来避けるべきだと思います。
私自身は医者ではありませんが、連投の内容を見ていると、どう考えても糖質ですし、
そのあたりは、天孫批判の人も分別つくと思います。
いっそ、このスレは捨てて、別スレで本スレを立てて、天孫書き込み禁止の板自治ルールを
設けるのはどうでしょうか?

天孫さん、頼むから自分の専用スレがあるんだから、そっちでやってください。
お願いします。

185 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/27(日) 08:16:56.13 ID:SNaDsJ3a
鑑定接心で言われた事に逆らった道を行っているが
気弱になるとその言霊に引きずられるのか
ああ、やっぱりこう言われた道はだめだったのかなと心が折れやすくなってる。
泣けて怒りがわいてくるけど一番は無感動無気力が辛い。
元々親に勝手に入れられたから自分から離れられない、
こんな人生嫌で消えたい、自分をこんな風にした親を○したい・・・。

とりあえず精舎に通って調べて、鑑定接心を受けなおして
プラスイメージのいい霊言だけもらってくる。
正直クソめんどくさい、でも今自分を救うのがこれしかない。
クソが・・。

186 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/27(日) 08:25:23.51 ID:SNaDsJ3a
そういやその鑑定じゃないけどずいぶん前に
接心前の祈る時間?に罵詈雑言心の中でつぶやいていたけど
普通に接心されたわ。アホかと思ったね。

もともと子供の心の弱さに付け込んだくせに
通う事を嬉しそうに喜びやがる親に吐き気がする。
お前が言われたがってる事を口に出してやってるだけじゃボケ。

187 真如苑ゲット〜世界天皇パイロットテスト 2011/03/27(日) 08:39:05.83 ID:6LHG0UUw
弘法大師も真如苑改革に関する意向が、いくつかあるようなので
ハッキリ解ったら、書き込みます。

>>185
弱気になると、苑の邪な霊団に振り回されるようになり、自我喪失状態に陥るよ。
パワースポットにでも出かけ、垢を洗い流せばスッキリすると思う。
なかなか、心のあり方を変えるのは難しいのだけど、頑張って!

188 神も仏も名無しさん 2011/03/27(日) 08:44:42.00 ID:5indO+1g
>>185-186
きついよね。親子の絆に縛られ、悲しませたくなくて(親にとっての)いい子を演じ続けるのはお互いのためにもよくない事だから、どこかでいい子をやめなきゃならない。
そのままだと内側が先にボロボロになって一気に壊れかねない。壊れた子を見て親はより深くカルト信仰にのめりこみ、その姿を見て子は深く絶望する。
それが我が家のパターンだったから、早めにカミングアウトしていい子をやめような。

194 真如苑[sage] 2011/03/27(日) 09:42:04.74 ID:kcvUeEWv
おはようございます。『常住祭併せて東日本大震災衷心廻向法要』が行われます。
立川は晴天。大空が全国に、そして世界につながっていきますように

195 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/27(日) 10:29:03.48 ID:9FZ0G/ax
スレがまともに機能してないよな、ある1人のおかげで

>>152
さて、遅レスだけどこの指摘はかなり的確かも。
良いことはすべてお力のおかげ、悪いことはすべて因縁や信心が足りないからだとは
何度も聞くけど、これ努力して自力で物事を解決した人に対して言ったら
マジで怒られるよ。バカにしてることになるからね。その人が必死に努力して
仕事や勉強した結果生まれた事をお力のおかげだみたいに言ったらね。

今後出そうな話を予想しておくと時事を絡めれば
・地震が襲った時、讃題を唱えたら不思議と自分のいる場所にだけは物が落ちてこなかった
・ふと天に導かれるように高台に避難した途端に津波が襲った

みたいな話が出てくるのじゃないかと期待してます。

196 神も仏も名無しさん 2011/03/27(日) 10:40:34.55 ID:5indO+1g
>>195
3万人を超えるかもしれない死者・行方不明者の中には当然たくさんの信者や信者の家族が含まれてるはずだし、津波ですべてを流されてしまった信者もたくさんいるだろう。
でも、それらは「無かったこと」にされるんだよね。
生き残った信者は真如霊界から褒められたくて、「教えの力で死なずに済んだ」と発表する。
今回の地震で苑は「霊能者は一人も死ななかった」と信者に伝えてるらしい。それが本当かどうかは知らんけど、隠蔽と情報操作は如苑のお家芸だからねぇ。

198 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/27(日) 11:06:12.75 ID:9FZ0G/ax
>>196
重要なポイントですよね
まずはお力の威力ということで
その3万人に及ぶかもしれないという死者に苑の関係者は1人も含まれていないと
信じたいところですよ。 そこんとこどうなんでしょう。

霊能者が亡くなってないというのはたぶん事実でしょう。スジ親とかも無事なはずです。
ただ実際そういう指導者は数が少ないんですよね。東北北陸合わせて何人くらいでしょうね。
単純に沿岸部に住んでなければどんな宗教の信者だろうと健在
沿岸部で海の近くに住んでいればどんな賢人偉人聖人だろうとあの世行きでしょう。

せっかく霊能者が健在なら東北北陸方面の今回の激甚災害で1人も亡くなってないという
情報を出してほしいところです。そうすればお力も証明されたことになります。
昔、飛行機などで事故があった時などに流れた話で信者は直前にキャンセルしたとかで
全員無事だったそうです。今回も全員無事なことを祈りますし
事実なら公開すべきだし、残念ながら犠牲者がいるならそれも隠さず話すべきでしょう
法人にはディスクロージャーが求められますが宗教も同じです。

199 神も仏も名無しさん 2011/03/27(日) 11:29:53.88 ID:5indO+1g
>>198 
犠牲になった信者の数は隠す、もしくは過小に発表するでしょうね。それを聞いた信者たちは慣例に従って「因縁って怖い」という解釈で他人事として済ませる。 
飛行機事故の話も小さな偶然を膨らまして発表させ、それが勝手に信者の脳内でどんどん補完されて神話になってる。その事故で亡くなった信者が居たとしても黙殺するのが信者の心理。 
信じたい話しか信じないのはカルト信者の特徴です。信じたくない話は聞こえない。 

200 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/27(日) 11:47:44.64 ID:vRZU8OiH
>>185
鑑定接心で言われたとおりにやっても、思いっきり不幸になってる人を知ってるから
気にしないほうがいいよ。
その逆で、駄目と言われて、あきらめずにやった人の方がうまくいってるし
10年たったらわかるよ。霊言よりも、本人の努力次第だと思うし。
苑にばっかりかまけてると、本当に大事な事ってみえなくなるもんだね。
離れて、客観的にみるとよくわかる。

こういうのって苑は責任とらないからね〜。人生ぶち壊しにしても、本人の取り組みが悪いとかで終わるし。
鑑定って何回も受けていいもんだっけ。高いのにもったいないよ。8000円も。

地震で死んだ信者もいるでしょうね。神戸の震災のときもいたのだから
霊能者は死ななかったって、なんかあきれちゃうような話だと思いますけど。
そんな力があるんだったら、地震を予知できなかったんでしょうかね。

215 神も仏も名無しさん 2011/03/27(日) 18:42:21.72 ID:61A5hx9a
aoi_65dy また真如苑の法要・・・もうやだ・・・何で6日前に行ったのにまた行かないといけないの・・・
約10時間前
217 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/27(日) 18:46:11.13 ID:ZWwewtBg

真如苑の親分は今回の大地震を予知していたのか?
240 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/27(日) 22:33:49.00 ID:SNaDsJ3a
>>187
>>188
>>200

>>185-186です。
ありがとう、地味にめちゃくちゃ嬉しかったです。
つらくなったら読み返します。  
242 神も仏も名無しさん 2011/03/27(日) 22:58:33.79 ID:5indO+1g
>>240
>>188だけど、なんか少しでも伝わったら嬉しいよ。俺はあのまま「いい子」続けてたら親を○してたかも知れん。うまくいかないのは全部親のせいだと逃げて暴れてたろうな。
本当に親が大切で、好きであれば早く精神的に脱苑する事だ。親が悪い、苑が悪いと誰かのせいにして逃げる生き方になってしまったらとても惨めで辛いぞ。
反苑の会で相談してみたら、同じ経験をした人からアドバイスもらえると思う。
248 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/28(月) 02:37:39.96 ID:M32at+J4
陶質には良い薬がある。だからそれを服用すれば妄想は無くなる。
電磁波による思想盗聴とか言ってる人いるでしょ?あれは単なる妄想なので
早く治療しないといけない。

しかし困ったことに、家族が病院へ行こうと勧めたとしても
悪の組織に寝返った反逆者などと言ったりして病院へ行こうとしなかったりする
これが一番厄介なこと。鬱病とかなら自分から病院へ行ったりもしくは
人に勧められたらいう事聞く場合は多いが陶質の場合これがない
せっかく善意でアドバイスしても陶質患者からすれば自分は正常だと
思ってるのだからね。今日本の中では陶質を看病する家族が困る一番の理由はこれ
だから仕方ないので陶質の薬を食事に入れるなどして本人に悟られないように
飲ませないといけないことになる。 まっだから周りの人がしっかり見てあげないと
大変なことになる。 
250 神も仏も名無しさん 2011/03/28(月) 07:17:34.81 ID:sliN+5H3
精舎行くと虚しくない?死にたくなるくらい虚しくなるw
281 神も仏も名無しさん 2011/03/28(月) 18:48:51.67 ID:sS9mz6+t
天孫スレ、オーバフローしたみたいだけど
もう隔離スレは作らないのでしょうか?
282 神も仏も名無しさん 2011/03/28(月) 19:51:19.79 ID:X6eG5yJc
>>281
必要だったら自分で立てられるでしょう。50歳を過ぎたいい大人なんだし。
285 274 2011/03/28(月) 21:38:00.98 ID:qs6BBND9
みなさん
すみません
支持する
でした。
誤字で恥ずかしいです。
天孫本スレはあとで私立てておきます。

本来のスレになれば嬉しいです。
できるのならば、あまり刺激的な文章は避けたほうが良いかとも思います。

誤字失礼しました。
286 神も仏も名無しさん 2011/03/28(月) 21:53:10.38 ID:sS9mz6+t
支持します。

犬や猫のしつけも根気よくやれば言う事聞く訳で。
いや・・・・
288 神も仏も名無しさん 2011/03/29(火) 17:23:51.03 ID:Iz5Gp0zv
ツイッターで真如苑検索したら、親から無理やり帰苑させられた子供の愚痴がヒット。
信者が必死でフォローしようとしてたけど無理でしょ。
子供カワイソス
289 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/29(火) 19:42:34.71 ID:YPHJqHzn
>>288
私はそのついったーの人じゃないけど親に無理やり帰苑させられてる。
まだ自立はできないので家から叩き出されると困るから仕方なく行ってるのだけど
その要求が日に日に上がってる。たまーに行くくらいなら我慢しようと
思ったのだけど、毎月3回4回行かされるんだけど。何とか会だから尊いとか。
おかげで予定は変わるし勉強の計画もぽしゃったりするんだけど。
これこそネグレクトって言うんじゃないだろうか
弱みにつけこんでマニピュレーションしてる。しかも断るとものすごい剣幕で怒り出したり
泣きそうになったりしてこちらの様子を伺ってるんだ。だから断るわけにも
いかなくなるんだよ。

しかも困ることに真如苑はそういう子を持つ親に対して因縁にまみれた子
先祖が帰苑を邪魔してる。お施餓鬼をしてあげてくださいとか。
信仰障害霊があなたのお子さんを頼ってきています。なんて言ってるようだ。
だから親は自分が子供に迷惑をかけてるなんて全く思わず
今回も帰苑させることに成功した、よかった霊線結ばれてと思ってる。

どうしようこの悲劇www 社会心理学を勉強してどういう仕組みか
もう分かったんだけどそれを親には言えないんだよ
コールドリーディングや恐怖の植え付けも専門の文献読んだから
どうして親がそういう反応をするのかの理由ももう分かってるのだが
決定的に関係が壊れるわけにはいかないので今は我慢している・・・・
そういう人はほかにいませんか?
290 神も仏も名無しさん 2011/03/29(火) 19:49:13.37 ID:zFyjOfbe
>>289
分かるその気持ち。断ると親子の縁まで切られかねないから泣けてくる。
親として、とても大切だと思ってるのに、ある意味虐待してくるから呪いたくもなる。
親を恨んだりしたくないから、早く自立しなきゃね。
291 神も仏も名無しさん 2011/03/29(火) 19:53:15.90 ID:wBMWD0Of
真如苑の霊能者は全国にちらばっています。今回の地震で宮城・福島周辺にもたくさんの霊能者がいますが、
みごとにほとんどの方が無事だそうです。家はほとんどの方がないそうですが、命はあります。

今までの修行で今回の地震で死ぬ運命だったのを生きる運命に自分の手で変えることができたからでしょう。

ニュージーランドの地震もそうですが、地震が起きたとき、その現場にいるかいないかの違い。また、いたとしても死ぬか死なないかの違い。

その人の徳の多さで生きるか死ぬか決まります。

つまり、今まで他人に対してどんだけ良いことをしたかで決まります。

もし、明日地震が起きたらあなたは生き抜く自信はありますか?

もし ない と思ったら、今からはじめれば間に合います。

今までできなかった人も世の中が被災者のためになにかしようとしている今その流れで行動に移してみましょう。
明るい未来は約束されます。


とある信者のブログ。宗教やってる者としての考えと、なんかちがうでしょ。
でも、だいたいの信者の考えはこうなんだよ。徳があるないしか、語れない。
霊能者はすごいってことを言いたいだけで、地震で亡くなった人に対する祈りだとかはまったくない。
うさんくさく、カルトそのもの。
292 神も仏も名無しさん 2011/03/29(火) 20:05:58.67 ID:Iz5Gp0zv
亡くなった人達の事を全否定かよ…
被災地で行方不明の家族を探す人達に向かって同じ事を言えるのかな。
言ったら殺されても文句言えないよね。
なぜ怒られるのか信者には分からないんだろうな。
293 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/29(火) 20:18:18.78 ID:YPHJqHzn
>>290
レスありがとう。
似たような人はほかにもいるのですね。
自立はいつも考えてますが年齢的にはまだ実家にいても普通な年なんです。
一刻も早く逃げる必要があるのですが親がどうも共依存関係というか
適正な距離を保てていないのです。私もそうなのですが。
子供の頃から見捨てないでねみたいなことを言われていて置いてはいけないんです。
たぶんボーダーのような症状なのでしょう。正確には境界性人格障害ですけど。
元々そういうタイプの親では無かったんですよ。世界を飛びまわるような人でした。
何が原因か今も調べています。
294 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/29(火) 20:34:07.01 ID:YPHJqHzn
>>291 >>292
悲しいですが、たぶんこれを認知的不協和の解消というのではないでしょうか。
自分の持ってる認知とは違う不都合な認知がもたらされれば強烈な不快感が生まれます
だからといって今まで信じていたことを否定するには時間もお金も使いすぎました。。
だから仕方なく無理やり納得しようとするものです、すっぱいぶどうと同じですね。

たぶん解釈は以下のようになることが予想されます。
霊位が重要だった。実際霊能者などはご無事であることからも証明される。
あとこれは公式には言わないでしょうけど信者の間同士で可能性のある話としては
亡くなった方がいたとすればそれはお助けが足りないから、精進が足りないから?
霊位が低いから?歓喜をケチった過去があった?ぜひこのような解釈はしないでほしいところです。
ただ大難が小難にならない場合は
もう一歩進んで、仏様が必要としていた方だったんです。悲しいですが決して
無駄死にではありません。霊界であなたの精進を見守ってくださっています。
となるのではないでしょうか。

それと話の順番がずれましたが、つい最近の情報ですが非常に残念ながら
やはり今回の災害の犠牲者の中に該当者がいたような感じです。
これだけたくさん亡くなったのだから宗教のせいではありません
そこを責めたりする批判したりするつもりは全くないです。
ただ今度から期待を抱かせるような神通力のような奇跡の話や
お力などのことはあまり言わないでもらいたい。
もし亡くなった方が私たちにはその力が及ばなかったのかしらと
思ったら気の毒でなりません。 助かる場合もあるが助からない場合もあると
そういうスタンスであってほしいのです。

長文失礼いたしました。
295 神も仏も名無しさん 2011/03/29(火) 20:39:57.95 ID:zFyjOfbe
>>293
うちの親は真如苑に染まってから、部分的に非常に幼稚になった。
キレやすく、泣きやすく、甘えてきたりイジケたり・・・まるで子供。
おそらくマインドコントロールの過程で何かが崩れてしまうのだと思う。
もともとそうなりやすい素質があったのかも知れないけど、幼児性が引き出されて思考が止まってるような非常に気持ち悪いオトナになってる。
296 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/29(火) 21:00:25.21 ID:YPHJqHzn
>>295
なるほど、モラトリアム猶予の大人という本がかつて有名になりましたが
事後的にモラトリアム猶予のような依存体質を形成してしまっているのかもしれないですね。
これは予想ですが、ここの宗教では頭で考えるなとよく言われました。いろいろと考えをめぐらせては
いけないそうです。そうなるともう自分で論理的な思考などができなくなる可能性が
生まれますね。接心で聞かないと何も決定できない。そして人さまに決めてもらえれば
自分は考えなくて済むのですし、これは精神の退行のような気がします。
これについては以前、不動産を買うに際して買うなと言われたのに無視したら
数年後そこの家庭のお父様がお亡くなりになったというのを聞きました
私自身身震いした記憶があります。このような話を多数聞けば不安が生じても
不思議はないですね。 もちろん苑の名誉のために書いておきますが
止めなさいと言われて止めたのが結果的に良い方向へ行ったというのもあります
全否定はしません。ただいろいろな事例がありますねということです。
297 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/30(水) 02:29:58.06 ID:W08ODEDl
>>291
>霊能者はすごいってことを言いたいだけで、地震で亡くなった人に対する祈りだとかはまったくない。

>>292
>亡くなった人達の事を全否定かよ…
>被災地で行方不明の家族を探す人達に向かって同じ事を言えるのかな。

あるある・・うちの親がその傾向にある。
震災関係でのセリフではないけどそれと似た事を言った。
弱者に鞭打つような事を言って、本当の意味での慈悲なんか持って無い。
それを説明しても解って貰えない。狂ってるよね。

2chはOKだけどリアルの知り合いにはこんなこと誰にも相談できない。
宗教なんて一般市民にはどんな話をしたって気味悪がられるからな…
一人で悶々とただひたすらに病んでいくだけだ。
298 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/30(水) 03:00:06.14 ID:W08ODEDl
>>289
わかるよ。ああいえばこう言い、悲劇ぶって子供を操作するような親(と苑の人)を
マトモに相手にすると消耗するよね。

過去、自分は親に「嫌い」「○ね」とまで言って思いを理解してもらおうとした。
でも親は「子が世間法や悪い因縁に毒されてる、トラブルを解決するにはまた苑を頼らなきゃ」って
斜め上の自分ルールで解釈するから、ますますのめりこませるだけだった。。。
話し合いが長引くと疲れてきて、最終的に話し合うのも嫌になってしまった。

多分その後は「最近トラブルが小さくなったのは祈りが届いたおかげミャハ★」って
苑にいぱーい感謝してる事でしょう。脳内お花畑すぎるよ。。。
299 神も仏も名無しさん 2011/03/30(水) 09:51:58.68 ID:ug5bM6bi
>>289
俺も子供の頃、あなたと同じ心境だった。親には育ててもらってるという感謝もあった
それが逆に負い目となって親の言うことに断れない。俺もたまーに行くぐらいだったら
我慢しようと思ってた。
 今日は法要だけとか言われて、午前中で終わるなと思って行くと、
3時から青年の会合あるからでていきなさいよみたいな。周りはぜひぜひみたいな雰囲気で。
車で来てるから、俺一人帰れるわけがなく、興味もないのに会合にしぶしぶでるはめに。
結局、日曜日は一日真如苑でつぶれるという。
302 神も仏も名無しさん 2011/03/30(水) 16:55:04.69 ID:n2OUZ4yo
天孫は前田霊能の事を人格者と言っていたが、実際
の所、説教強盗というか押し売り調の人だったと気付く
いや全てこの教団関係の方々は表面上はさもやわらかく謙虚さを
装いつつも、けっきょくは無理強いするやり口だったと感じずに
いられません。あの人、どの霊能者だけが特別という訳ではありません。
しかし天孫をして、ああ言わしめる演技力、説得力は並みじゃあないのですね。
ゴールを前にしてしらばくれて見事必殺シュートを決めるベテランJリーガーの域
です気をつけましょうww
303 神も仏も名無しさん 2011/03/30(水) 18:03:21.08 ID:n2OUZ4yo
赤の他人様に対して必要以上に親切に、暖かく
コロッと信じてしまいそうになる位やさしく接するように
仕向ける意図は何か?
操り人形のお行儀の良さを其の侭、信じては後で取り返しの付かぬ事に
なってしまう
海外の援助のような本当の善意と勘違いしてはとんでもない
いや、海外の援助にしたって後で何らかのお返しはしなくては
ならなくなる、そこまで考えないと。
取引先の会社で一度接待を受けたりすると(それは、こちらが嫌々で
あったとしても)後々わがまま放題に要求を押し付けてくるような
人種もいたのですよw東京電力と官僚や政治家の関係にも、そーゆー
厭らしい賄賂の収受や便宜供与の積み重ねが、あれだけの非常識な
企業体質を作り上げる結果を招いたのだと勘付きましたが
305 神も仏も名無しさん 2011/03/30(水) 23:53:50.91 ID:okoDprSN
真如苑霊能者が死んだ。 あれだけ、金と人と時間を貢いで、全財産を失い、それでも真如苑を信じて来た者が津波に呑まれた。

本人は満足だっただろう。 勝手に信じてそして死んだ。しかし、その霊能者によって、人生を狂わされた。その人たちは、自己責任で信じた

とはいっても 被害者には変わり無い。 そのようにして、破壊的カルトは、円満に社会を蝕んでいく。

天災は、素晴らしい街も 素晴らしい人々も、素晴らしくない街も 素晴らしいくない人々も、呑み込んで殺す。

破壊的カルトはどこも、入信して修行すれば命を助けてやる。 と言って脅し誘う。 もし、明日地震が起きたらあなたは生き抜く自信はありますか?

などと言って 上から目線で脅す。

教団に貢献すれば 徳が積めるのだそうだが、その割に信者は隠し、嘘を吐く。 それが修行なのだそうだ。 真如苑の霊能者を試すと面白い。

あらかじめ 答えが出ている質問をしてみると面白い。 逆に、指導してやるのも面白い。 逆らったら叱ってやるのも 面白い。

仏教の目的とは 天災で生き残ることではないのだが、生死を越えるところに目的があるのだが、生死をネタにする信者をからかうのも面白い。

破壊的カルトでは、修行すれば助けてやると言いながら、修行して死んだ場合は 霊界に呼ばれたとか言う。 あるいは、死者をスケープ・ゴートにして

あいつは修行が足りなかったから。とか言う。 そんな低レベルのトリックでも、馬鹿には効く。

真如苑霊能者が死んだ。 真如苑に騙されたまま、死んだ。それはそれで幸福だったろう。 いつの世も、馬鹿は幸せである。
306 神も仏も名無しさん 2011/03/31(木) 00:17:26.61 ID:WCq04hy3
>>305
>真如苑霊能者が死んだ。

そうでしたか。心よりご冥福をお祈りします。言葉がありません。

苑事務局は絶賛隠蔽中?それとも「霊能者の死者0」を公式撤回?
きちんと撤回して、真実を広め、津波に関する奇跡話を禁じるくらいの事をしてほしい。

亡くなった方々を貶めるような発言については永久除籍しろよ。
307 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/31(木) 04:54:36.27 ID:obWXIgBv
>>305
その情報はまだ確認していませんが正確ですか?
私は中傷にならないように、とにかく確実と思われる情報しか
書かないようにしています、このスレの方もぜひ複数のソースで
確実な情報のみ提供をお願いします。

>>303
それは心理学で言うところの『好意の返応性』です。
極端に親切にされればこちら側も言うことを聞いたりしなくてはいけないような
罪悪感が生じます。また一度言うことを聞いた後にまた聞かなくてはいけないような
気分に自動的になってしまうのを『コミットメントの一貫性』といいます。
人間は自分は終始一貫した統合された人間であろうとしています。
コロコロ言うことが変われば信頼もされなくなるので一度決断したことを
途中で変えるには心理的な負担が生じます。

以上の件はマーケティングなどでも使われています。
最近私が気づいたのはト○タの広告ですね。
○○ってあり?とアイドルが言います誰でも受け入れられるような内容で
そして次に本題の商品である○○もアリ?と聞きます。ついついこちらも
アリアリだよと言いたくなりますが、これも上手いこと作った広告ですね。
308 神も仏も名無しさん 2011/03/31(木) 07:32:11.79 ID:DWUnBg8y
み教えは 力大きと 云うけれど

心理操作の 為せる業なり


309 ↑お![sage] 2011/03/31(木) 09:07:00.48 ID:uQYYbYQ2
久しぶり逆苑歌! 今は世界が 変わった ツイッターに載せようよ
310 神も仏も名無しさん 2011/03/31(木) 14:26:57.52 ID:iTmjbUdW
逆苑歌も気まぐれ運転 その大半は過去スレに消える
311 神も仏も名無しさん 2011/03/31(木) 21:18:58.61 ID:xhpx55zP
ダイヤモンドのMOOK読みました?
25日発売の本。これ、まるで真宗のガイドブックだね。
ダイヤモンド社と真宗の関係は前から怪しかったけど、
もう決定的だな。金の臭いがぷんぷんする。
312 神も仏も名無しさん 2011/03/31(木) 21:45:34.32 ID:Qu8O2wxK
読むわけないじゃん。そんなもの買うのは信者だけよ。
いや、買わされるのかな。
313 葬式仏教 2011/03/31(木) 21:55:31.63 ID:5G4N8u+L
ダイヤモンドって経済誌だと思ってたけど。
ほー今や何でもやるんだねー。
真宗はダイヤモンドと良い関係なんだー。

314 神も仏も名無しさん 2011/03/31(木) 22:00:18.16 ID:xhpx55zP
真宗と創価どっちが金持ちかね?
こんなご時勢に親鸞の750回遠忌とやら強行したんでしょ?
誰か知ってる?
315 葬式仏教 2011/03/31(木) 22:21:22.73 ID:5G4N8u+L
今や創価は日本人口の5%を占めているらしいから伝統葬式仏教が新興宗教を
叩いて檀家離れを防ごうというのも分からなくはないが。
噂によると伝統仏教のネット工作員が新興宗教のネット荒らしをやってる
らしい。
自分らの生活のためなら他宗教をも叩き潰せという開祖の教えなのか?
親鸞聖人がみたらどう思うだろねー。
だいたいガイドブックってなんだ?伝統仏教の教えはなんだ?
316 神も仏も名無しさん 2011/03/31(木) 22:27:06.23 ID:xhpx55zP
ぐぐってみた!

http://www.higashihonganji.or.jp/info/news/detail....

中途半端な感じ、中止か延期かはっきりせい。

蓮如聖人の500回大遠忌に味をしめ、2匹目のどじょう狙いが

震災でパーーー

いや絶対にじき見てやるぞ、真宗おそるべし。
317 神も仏も名無しさん 2011/03/31(木) 22:59:33.32 ID:Ey1Yh4s0
真宗もそうだけど、ちょっと前に話題になった金閣寺の住職もかなりなもの。

伝統仏教も新興宗教以上に色々やっている。

強欲さにはきりがない。

やっぱり世も末か。
318 葬式仏教 2011/03/31(木) 23:07:28.43 ID:5G4N8u+L
そいえば金閣寺の坊主が2億円の所得漏れを大阪国税局から指摘され
1億円の追徴課税を行ったっていうニュースあったよな。
金閣寺の看板使って得た収入を金閣寺の収入や、仏教系学園に寄付したりすれば
個人所得にはならないだろう。
その坊主のコメントにはビックリ。
なんと「今までずっと指摘されなかったから良いのかと思った」だってさ。
まー呆れた。
その坊主金閣寺からも代表役員として所得を得ていたはずだし・・・・
金の亡者だな。
京都仏教会の会長まで務めて何やってんだー
京都の有名寺院の多くの坊主が「所得逃れ」を行っているらしい。
伝統を看板に金儲けだよ
319 神も仏も名無しさん 2011/03/31(木) 23:12:01.55 ID:xhpx55zP
>>317

ぐぐってみました!

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2011...

これのことでしょ?

伝統?仏教の宗派にはかなり悪人がいるとおもうよ。

右翼も左翼も同和もやくざも全部使い分けてるヨ

特に真宗はえげつないね。

320 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/31(木) 23:16:27.42 ID:uQYYbYQ2
ま、どれにしたって小さい小さい
真如苑のきっつい因縁強迫で集めみずほに管理させてる金に比べればさ。(^^)b
321 葬式仏教 2011/03/31(木) 23:25:15.55 ID:5G4N8u+L
ほほー。伝統仏教の金亡者ぶりをご存知ないようですなー。
蓮如上人の500回忌法要の時は1200億円が集まって、東と西で山分け
して上層部は毎晩酒と女にあけくれるありさまだっていうくらいだってさ。
322 神も仏も名無しさん 2011/03/31(木) 23:27:55.77 ID:xhpx55zP
みずほがシステムダウンするくらい、入れてるのかな?
いっそ東本願寺買っちゃったら?
売ってくれるよ。きっと。中身ないこと本人たちが一番知ってるよ
宗教もM&Aの時代です。
323 神も仏も名無しさん[sage] 2011/03/31(木) 23:36:16.76 ID:obWXIgBv
とりあえず寄付しようよ 津波と震災犠牲者に対して。
どうも宗教団体は寄付の額が少ない。団体規模は大きいのに。

日本の上位10位までの団体は総資産の1割は寄付すべきだと思う
そうすれば1兆円くらい届けられると思うのだが。
324 葬式仏教 2011/03/31(木) 23:41:10.42 ID:5G4N8u+L
ご冗談。苑主の思想とかけ離れた金亡者本願寺は必要としません。
葬式仏教となった伝統仏教を嘆き、本来の釈尊の教えを護り本来の仏教寺院
として仏道を歩む信者の集まりなのですから。
325 神も仏も名無しさん 2011/03/31(木) 23:45:36.40 ID:xhpx55zP
>>321
宗教と金とマスコミ。そこにたかるハエども。何とかせんといかん。
>>323
賛成。ベスト10はさてどこでしょう〜〜〜
326 神も仏も名無しさん 2011/03/31(木) 23:51:52.34 ID:3CDDk6gG
>真如苑霊能者が死んだ。 >そうでしたか。心よりご冥福をお祈りします。言葉がありません。

真如苑霊能者が死ねば社会が善くなるので 真如苑霊能者の死は、当然ながら素敵なことである。ま、真如苑霊能者自身も被害者ではあるが。
悪の手先ははやく亡くなった方が善い。当たり前なことだ。
327 神も仏も名無しさん 2011/03/31(木) 23:56:30.65 ID:WCq04hy3
>>323
信者向けには教団は金が無い事になってるからなぁ。ここでポンと100億とか出したら信者の頭に「?」がたくさん・・・
328 神も仏も名無しさん 2011/03/31(木) 23:57:33.05 ID:vYQmJXDl
>>319
真宗のどこのどいつや!!

右左に打ち分けてるのは? 
329 神も仏も名無しさん 2011/04/01(金) 00:09:27.61 ID:HKT9M9Bc
>>328
それは、難波別院輪番の五〇が筆頭だな。
酒も大好き、女の大好き、お金も大好き。わかりやすい人
もちろんさっきの有〇管長とも飲み友達。
東日本すくには、こいつらを何とかしておかないと
また悪巧みして、火事場どろぼー見たいな事しかねないぞ。
330 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/01(金) 00:15:00.83 ID:EkgJ0nib
ふ〜ん 真如苑の人って
自らが他から言われると誹謗中傷だというくせに、

よそに対する誹謗中傷は好きなんですね。
331 神も仏も名無しさん 2011/04/01(金) 00:18:41.78 ID:HKT9M9Bc
>>330
そうゆうあなたはどこのひと?
真宗?学会?幸福の科学?その他もろもろ??
332 神も仏も名無しさん 2011/04/01(金) 00:29:27.10 ID:kFtcYix0
ところで震災犠牲者に霊能者も居たという話の真偽はどうなの?
霊能者も教師もスジオヤも犠牲者0だと公式発表してたんだよね?
333 神も仏も名無しさん 2011/04/01(金) 00:39:32.54 ID:H+xW0jKI
>>329
そうなのか!?
何年か前に本願寺を街宣車が取り囲んでたことが有ったよな。
なにを糾弾されてたか忘れたけれど...
なにかで右翼ともめたのかな。五○のおじさん。ホコリ高いおじさんみたいだから。

京都千斗町あたりをアロハ着た金閣寺の有○と 難波の○辻と闊歩してたとか噂になってるし
それから真宗なんかはさ 地方別院の坊主が京都に来ると置屋を一軒貸切りでどんちゃん騒ぎらしいぞ。
そんなので糾弾されてたりしてw

とにかく末寺の檀家は可哀想だね。
334 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/01(金) 01:02:17.62 ID:SsiR05a5
真偽の話なら経済誌に出ていた資産5000億円の方が気になる。
あれは嘘なのかそれとも事実なのか。はっきりしてほしい。
信者に対してはお金なんてないんですよ。昔はメザシと味噌汁で質素に生活しておられたし
無駄な事は大嫌いでもったいないの精神を持っていた教主さまって言ってるんだから。
今はどうなってるの?そこですよ重要ポイントは。正直たくさんあるなら
ぜひとももっと赤十字に寄付して欲しいし、信者にたいして今度はどこどこ精舎建てるから
お金くださいというのも止めてほしい。 

なぜならキリがないから。有恩や王原因という超絶巨大な施設あるんだから
もう足りてなくはないでしょ。 
普通さ、どこの寺もまともなところは20年に一回くらいだよ
しかも屋根から雨漏りがするからどうぞ浄財いただけませんかというはがきが来るくらいだよ
こういうのは謙虚じゃないか、あちこちに寺建てるからというんじゃないからね。
最低限の施設が老朽化してるからどうかお金いただけませんか?というのなら
誰も非難なんかしないよ。ぜひ使ってくださいと出すだろう。
335 神も仏も名無しさん 2011/04/01(金) 02:37:06.28 ID:o8ezzRMK
霊能者 震災遭って啼いてたよ。人を助ける余裕なんて無いよなそりゃあ。結局単なる市民でした。
336 神も仏も名無しさん 2011/04/01(金) 11:48:53.62 ID:vins3Vck
親苑の警備員さん、クビになってたな。
337 神も仏も名無しさん 2011/04/01(金) 21:43:08.33 ID:2AHxFgUv
良いことがあれば、教えを歩んでいたから。
悪いことがあれば取り組みが甘くて因縁にやられた。因縁は待ってくれない、と煽る。
巧妙だと柔らかく見えますが、どこも同じです。
338 神も仏も名無しさん 2011/04/02(土) 15:45:18.24 ID:l26Gqri/
俺の体験談
?@接心は当たらない
?A護摩は効かない
?B勧誘しないと伝授とか何もないからうざい
?C盲信者が気持ち悪い
339 神も仏も名無しさん 2011/04/02(土) 16:39:34.01 ID:Bk7WZFYs
>>338
>?@接心は当たらない
→正解
>?A護摩は効かない
→正解
>?B勧誘しないと伝授とか何もないからうざい
→正解
>?C盲信者が気持ち悪い
→正解

結論:如苑信仰は金と時間と友達を失いMC後遺症が残るだけ。
340 神も仏も名無しさん 2011/04/02(土) 17:35:43.17 ID:lj4TNSn2
?B勧誘しないと伝授とか何もないからうざい
の伝授って何?
具体的には? 経典とか何とかですか?
341 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/03(日) 06:50:30.40 ID:7s6X1ECW
接心は 当たらぬものと 知りながら

日々こじつける 人の多きに

342 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/03(日) 06:51:43.06 ID:7s6X1ECW
勧誘は カルトの示す 掲示故

不幸の手紙 送るものなれ


343 神も仏も名無しさん 2011/04/03(日) 08:02:57.87 ID:XDP4Fyca
祈るだけで震災から助かるんだったら俺だってやるわwww


誰か「ふはww俺実は霊見えちゃうんです」的なやついない?ちょっと聞きたいことあるんだけど
344 神も仏も名無しさん 2011/04/03(日) 08:20:53.53 ID:XDP4Fyca
あと
>>338と>>339
接心は占いじゃないぞ、あくまでも大まかな道を示してくれるだけだ
345 神も仏も名無しさん 2011/04/03(日) 10:15:24.21 ID:EwA3l4kn
>>343
だったら、復興祈願とかしなくていいんじゃないの?
宣伝のためのパフォーマンスということでいいのか?

>>344
接心は占いじゃないとかいうけど、鑑定接心は易占いなんだろ?
あれも当たらなかったからね。しかも8000円ですね。高すぎる。
君はちょっと洗脳されすぎてるねwwwwwwwwww
346 神も仏も名無しさん 2011/04/03(日) 12:44:38.14 ID:XDP4Fyca
>>345
8000円!?
なんぞそれ!?
500円位なら何回か払った記憶あるけど8000円って、8000円払って鑑定接心やったの??
デジマ??
347 神も仏も名無しさん 2011/04/03(日) 12:48:58.92 ID:XDP4Fyca
>>345
すまんあと書き忘れてたが霊とか見える系??
349 神も仏も名無しさん 2011/04/03(日) 16:24:56.81 ID:/g0+zrRA
>>344,346,347

接心には種類があって、それぞれ値段が違うこと知らないなんて、
信者ならあり得ない。あんたは何者なの?
350 神も仏も名無しさん 2011/04/03(日) 16:27:21.17 ID:T1wYty/o
>>341 Bravo! 傑作(爆)

>>接心は 当たらぬものと 知りながら

日々こじつける 人の多きに
351 神も仏も名無しさん 2011/04/03(日) 17:50:42.83 ID:9kKR9GwW
>>349
>信者ならあり得ない。あんたは何者なの?

まぁまぁ落ち着いて。ここの情報の信頼性を下げるには信者ナリスマシを装うのが効果的だと考える苑関係者も居るわけですよ。
「ネットは苑を貶めるための嘘情報ばかりだから信用しないように」という指導を確かなものにするために、わざと「信者ナリスマシ」にナリスマスわけです。ややこしいねぇ。
352 神も仏も名無しさん 2011/04/03(日) 23:16:59.22 ID:HG4Y8xtN
孫社長は真如苑の110倍
金持ちだったの?
14×110=1540億の仏像も
持ってるんですかね?
>>東日本大震災 ソフトバンク孫氏 個人で義援金100億円
毎日新聞 4月3日(日)22時23分配信

ソフトバンクの孫正義社長
 ソフトバンクは3日、孫正義社長が東日本大震災の被災者への義援金と
して、個人で100億円を寄付すると発表した。ソフトバンク社長として
の役員報酬(09年度実績は約1億800万円)も、引退するまでの分全額
を寄付する。このほか、ソフトバンクグループも企業として10億円を
寄付する。

【記事を読んだ皆さんもぜひ】被災地への義援金の主な受け付窓口
 義援金は日本赤十字社や共同募金会を通じた寄付のほか、NPO支援、
震災遺児支援などに充てると説明している。

【関連記事】
【こっちもすごい】石川遼、今季賞金を全額寄付…目標2億円
353 神も仏も名無しさん 2011/04/03(日) 23:33:18.14 ID:EwA3l4kn
で、如苑はいくら義援金だすんだ?まさか数億円程度ではないよね?
他の宗教法人もいくら出してるんだろ?大慈大悲、大乗利他が本分だよね?
自分を犠牲にしてでも他が為にするんだよね?
自分の命をかけて教えを守りぬくようにって接心でも言ってるよね?
354 神も仏も名無しさん 2011/04/03(日) 23:36:06.70 ID:EwA3l4kn
ところで、ここの教えってなんですか?
355 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/03(日) 23:50:21.36 ID:ku9eIR4h
sonさん100億だそうですお。
358 神も仏も名無しさん 2011/04/04(月) 19:06:14.13 ID:HpYbBTRW
今年で入信して5年目になり、今月から大乗会に参座します。
相承するのにはどのくらい難しいですかね。あと大乗と歓喜
の間にもまた難しい壁があると聞きます。だれか教えてください。
あと霊能者はどうでしょう。すみません。よろしく。
359 神も仏も名無しさん 2011/04/04(月) 20:05:40.23 ID:buJbwoxQ
>538
まあ、おたすけさえ基準に達していれば、霊能者になるための智流院入・卒行でも地方の私立のやさしい方の高校入試よりやさしいと思いますよ。

そんな程度ってことです。本当の修行者はそんないい加減な霊位など望みません。
360 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/05(火) 02:24:02.81 ID:72lLsW0G
まずはお助け制度をどうにかしてほしいんだよ。
批判が出てる理由はこれが大きな理由のひとつだ。
ところかまわず親友親類に声かけまくるもんだから酷い顰蹙をかってるんだよ。
かわいそうにという目で見られるのはほとほと困る。
組織の拡大を目標にしてるのではないというようなことを教主さんが言ってたのを
ビデオで見たけど、そうなら勧誘してこいといわないで欲しい。

で。無理に義理で入信してもらったとしても、その仕方なく入った人は
苑費払わない事例が多くなる、結局苑のイメージダウンになるだけで苑が損してることになるんだぜ
そこを早く気づいた方がいいと思う。仕方なく書いた人は何か心の中にひっかかる
思いを持ち続ける場合もあるのだからね。
361 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/05(火) 06:45:25.06 ID:gV6UBgV1
>>360
それが宗教版不幸の手紙と言われる所以です。手紙を送られて嫌な想いをしたことまで因縁に置き換えられますよ。
362 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/05(火) 10:31:19.87 ID:cjs6FqKQ
>組織の拡大を目標にしてるのではないというようなことを教主さんが言ってた

どんな理想的なことをいっても、今は組織の拡大しか考えてない気がするんだけどね。

何年か信者やってると、強制ではないけど、ある程度のノルマは義務つけてるよね。
因縁だ、なんだと逃げ場をなくして、歩め歩めってなってくるし。
おたすけだ、歓喜だ、ご奉仕だって数をこなさなきゃいけないし。
無理なことをやらなきゃいけなくなる。
本音は嫌だけど、押し付けられるものだから、嫌々でもやらなきゃいけなくなる。(自分はそうだった)
おっそろし〜よね。
日曜日に普通に話を聞きに行ってるだけじゃ駄目な信者扱いなんだから
363 神も仏も名無しさん 2011/04/05(火) 14:40:29.71 ID:pgsQjQrd
>日曜日に普通に話を聞きに行ってるだけじゃ駄目な信者扱いなんだから

そりゃあそうですよ。 とにかく人を救ける宗教なんですから、甘ったれるんじゃないよ。
364 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/05(火) 15:02:56.84 ID:YPSwtRAI
どうやら悪い人たちではなささそうですが、

あなたたちは神様に監視されています

霊は存在しません もう、あなたたちのやり方は限界です

マインドコントロールは自分で解いてください
365 神も仏も名無しさん 2011/04/05(火) 15:13:45.16 ID:YMr1+OUb
人を救ける
なんて言い草がそもそも思い込みであって人さまを騙しかねをまきあげ不幸のどん底に突き落とす
はた迷惑なだけの勘違い妄想教。ちゃんと自分らの狂った行状を客観視しなさい。
366 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/05(火) 15:22:29.60 ID:cjs6FqKQ
>363
362だけど、あなた信者さんですか?もしそうなら氏ねっていいたい

あ〜思い出してもむかつくよ。辞めれてせいせいしてたのに
また、この頃はフラッシュバックのように、昔のこと思い出してはムカムカしてる。
しばらく忘れたのに、苑の友達がまた会おうとかメールしくるから、うっとおしい。

理由つけて断ってるけど、またひっぱりこもうとしてるのがみえみえなんだよ
絶対2人きりじゃ会わねーからな。
367 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/05(火) 15:46:06.67 ID:YPSwtRAI
逆縁も もらさで救う 願なれば 准胝堂は たもしきかな

逆縁ってのは、あなたたちかも でも救ってくれる やさしいね
368 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/05(火) 18:24:35.46 ID:G0hPLA42
地震の混乱に乗じて因縁つけまくりですねココ
369 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/05(火) 18:29:06.02 ID:YPSwtRAI
気象台の記録、 電力会社のレーダー記録
370 神も仏も名無しさん 2011/04/05(火) 22:20:25.87 ID:n50KN9Zy
以下俺の体験から感じたこと、あくまで主観

こんなところを信仰して幸せになった人間なんていません。
主観でそう勘違いしているだけです。客観的に見て幸せな家庭はもともと幸せな家庭です。
功徳も験もありません。接心も当たりません。むしろ外れる弊害の方が大きい。
ネズミ講である以上信者が増えるのは当たり前です。勧誘しないとステップアップできないんだから。
信者が多いから素晴らしい宗教ではありません。
372 神も仏も名無しさん 2011/04/06(水) 08:10:43.30 ID:QY1KG9J+
ネットにて 教えに痛む さえずり(ツイート)は

石をも砕く 力となりなむ


373 神も仏も名無しさん 2011/04/07(木) 01:17:03.81 ID:kPgTx20f
創価も真如苑もきもち悪い
374 神も仏も名無しさん 2011/04/07(木) 07:28:57.00 ID:nCpYrydF
Kの科学は暴露で盛り上がっていますが、ここも20年前にありました。
それは新宗教の幹部に渦巻く共通点ではないかと思います。
375 神も仏も名無しさん 2011/04/07(木) 08:01:04.83 ID:aip1HU5+
中小企業の社長のオヤジが社内の若い女に入れ込むなんて、よくある話しだからな。
良く言えば、英雄色を好むという奴だ。
376 神も仏も名無しさん 2011/04/07(木) 09:38:53.12 ID:kPgTx20f
 友達が40才過ぎても子供ができなかったけど、真如苑やってる親には
そんなこと話したら、「おたすけしなさい。真如苑歩ませれば子供できるよ」
なんて言われるので話さなかった。
 そいつ真如苑やらずとも、去年、子供を授かりました。
377 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/07(木) 10:02:25.14 ID:urFqCCE3
その場合は、その親が「私が祈りを運んでいたから 子供が授かった。ありがとうございます双親様両童子様」となり感謝の献金(w
378 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/07(木) 10:03:53.01 ID:urFqCCE3
サイコロの目がどれになっても金を生むシステムですからぁ〜

止められません 南無真如一如ぉぉぉ〜(-人-)
379 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/07(木) 10:40:56.78 ID:IiSKiR06
懲罰 なんて制度あるのか?
380 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/07(木) 18:04:50.79 ID:5/XaoAki
メジャーな仏教は人が死んだら呼ばれてお経を読むとお金がもらえるのに
ここは苦労してお金を集めないとやっていけないんですね。かわいそうに
381 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/07(木) 19:51:22.58 ID:5/XaoAki
そんなオレも実の親の借金が返せないので自己破産する詐欺に引っ掛かりました\(^o^)/300万円持っていかれました
382 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/07(木) 19:53:28.59 ID:5/XaoAki
M県S町の同じ信者であるS電気の社長さんに「君の親に売り上げを横領された」と家まで来られたこともあります
383 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/07(木) 19:54:43.24 ID:5/XaoAki
もうやめてもらうにはいくら払えばいいんですか?
389 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/08(金) 01:04:34.60 ID:FoTKsTS4
経親が叔母さんだったが、歩むのやめたと同時くらいに疎遠になってしまった。
教えだけでつながっている親戚関係だったと、その時判明しました。
なにげに寂しかった。
390 神も仏も名無しさん 2011/04/08(金) 01:18:36.75 ID:R62HgoQo
>>389
>教えだけでつながっている親戚関係だったと、その時判明しました。
教えさえ無ければ普通の親戚関係だったという事だよ。教えのせいで、教えでしかつながれなくなってしまうのさ。
たとえ親子でそうなってしまって引き裂かれる。
391 神も仏も名無しさん 2011/04/08(金) 07:14:08.71 ID:Y+CjXWiY
親戚の中で、真如苑やっているうちだけ子孫が絶えます。ww
392 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/08(金) 08:23:38.15 ID:FoTKsTS4
>>390
寂しいことですね。
教えやんないひとは×みたいな風潮が嫌だったなあ。
393 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/08(金) 12:48:26.93 ID:wwM6ayVV
>>392
それは凄くあるね。教えで結ばれてる時は田舎でも会いに行ったりするのに
辞めたり疎遠になったら完全無視だぜ
あれは酷いと思う。

宗教を通す以外の関係は成り立たなくなるんだよな。

それ以外は俗世間とかバカにしたような目で見て
誘っても反応しないと、あの人は因縁がきついから
この凄い宗教も理解できないみたいでかわいそうとか平気で言うからな。
394 これマジ? 2011/04/08(金) 14:35:19.71 ID:O3WXo7pw
846 名前:名無しさん@京都板じゃないよ :2011/04/08(金) 14:19:15.78
下醍醐って、人間の像は 弘法大師と 理源大師と 伊藤真乗さんと伊藤友司さんの4人だけですかね? そういや 三昧堂の前の方に役小角さんかな
そして実は友司さんの後ろには教導院 今日誕生日の真導院の二人のご位牌。真如苑の礼拝対象はあの堂で完成しているんですよね。
でも中に積んである布施しますの記名帳すごいですから。お布施、今は金堂に納めに行くのですが あれは美味しくて止められないと思いますよ。

847 名前:名無しさん@京都板じゃないよ :2011/04/08(金) 14:25:11.61
伊藤真乗さんの像は何回か壊されていますよ
395 神も仏も名無しさん 2011/04/08(金) 14:44:49.79 ID:ocwiEZ6S
抜苦代受?
そんなものは仏教には無い。



キリスト教の影響下にある邪教w
396 神も仏も名無しさん 2011/04/08(金) 14:53:28.02 ID:O3WXo7pw
抜苦代受って抜苦与楽のパクリでしょ?如苑の得意技なのでは?w

>>391
俺の親戚で大歓喜まで言ってる人の家も孫ができてないわ。
子供達は50歳くらいなのにw

幸せな家庭はもとから幸せここに入ったから良くなったということではないだろうな。
397 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/08(金) 15:45:07.16 ID:HbFvBoEl
おかねおかえしてください
398 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/08(金) 21:11:32.66 ID:FoTKsTS4
>>393
全く激しく同意です。
あと何が苦痛だったかと言うと、お救けです。
彼女に話さなきゃならなくて、嫌だった。
結婚するなら教えがなくては駄目みたいなね。
いくら好きな人とは言え、全てを受け入れて一緒に歩んでくれってのも、
相手にとっては辛かったと思います。
ここの常識は俗世間では絶対に理解されないだろうな、ということは
多々ありました。



400 神も仏も名無しさん 2011/04/08(金) 23:12:03.07 ID:Cdizc445
勧誘を 強いて教えを 勧めども

インチキ故に 人は避けなむ


401 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/09(土) 04:19:33.41 ID:Nv8bNITh
>>399
その彼女とはどうなったんですか?
ここの宗教は結婚相手までなるべく信者にしなさいと言うからね。
そうでないなら接心で聞いてダメと言われたらどんなに好きでも分かれるように
みたいになってるそうな。ずいぶんと酷い話じゃないか。
二世とかが、一般人と結婚することを阻止してるわけだ。
どうせ内部結婚しても、やれ護摩だ、やれ尊い命日だ、やれ会座だと家を
不規則に明けて子供をほっぽり出していくのが目に見えるんだよな。
だからそういうことはもう無しにしたい、一般人と結婚したい
というそれを阻止してくるわけだよ。 かなり問題あるんじゃないかな。
そして接心無視して結婚したらどうなるか分かりませんよ
あなたの身は保障できない的かもね的なことを言われたりもする。
402 神も仏も名無しさん 2011/04/09(土) 06:56:04.02 ID:oRY3/8Ge
そもそも、一般人は新興宗教の信者なんて結婚相手に選ばない。
403 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/09(土) 07:25:46.85 ID:eTV7LUTg
>>401
別れましたよ。
相手に全てを話したら、あなたは続けてもいいけど、私はやんないよ、
っていうもんだから、歩めるように努力しなさいとか経親からいわれたりして、
結局私の気持ちがさめてきてしまって。私がいけないのですがね。
今思えば、教えをやれなんて言うのはあまりに酷だったかと思います。

今は普通に結婚もできて、平穏な生活を送ってますよ。
確かに、おゴマやおセガキの頻度は激しすぎでしたね。
ご奉仕も苦痛に感じていたことが多かった。
自分も二世世代?で物心ついた時は教えがあって、
拒否することとかあり得ない状況でした。
404 神も仏も名無しさん 2011/04/09(土) 14:47:31.80 ID:iC3mh2rJ
>>403
そもそも、その「教え」とは何かを論理的に説明できる教化部職員もいない。
導き親は、もっと接心を受ければ示されるというので頻繁に受けていると
疑問が消えて、世間の常識からどんどん逸脱し考え方がおかしくなり、人格破壊完了!
と言う、お決まりのコースを歩みました。

苑のインチキに気が付いた時には、御金返せ!と猛烈に腹が立ちました。
405 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/09(土) 15:03:11.17 ID:weYnMUIB
いまだにえむしーの呪縛から解放されていないと思うことが多々あります。
みんなも早く気付いて幸せになってもらいたいです。
406 神も仏も名無しさん 2011/04/09(土) 15:06:50.50 ID:KQjTfSss
ま、解りやすく言うと、統合失調症の妄想症状を皆で共有しよ
って世界なんだよねコの狂信団体もw
荒らしの異常な書き込み見ると信者を理解する
手がかりになる
408 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/09(土) 16:09:58.57 ID:mpkjtViu
また出たよ
http://www.youtube.com/watch?v=O_LscpEE3TY&fea...
409 神も仏も名無しさん 2011/04/09(土) 20:48:27.21 ID:ABI+movI
Wikipediaに真如苑宗とも言うとか書いてあったけど
誰が言ってるんだろ?
ますますインチキ臭いね
工作もやり過ぎると、かえって出鱈目ぶりがバレる
411 神も仏も名無しさん 2011/04/09(土) 22:40:02.35 ID:gxDFadwy
これからは事務局員どもがおまんまを食べていくために
必死に伊藤家を祀り上げるんだろうな。
次のトップは伊藤家の血筋ではないんでしょ?
418 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/10(日) 23:05:28.60 ID:hkZakkTM
ここで相談して良いのかわかりませんが・・
私は昔、知人のすすめで真如苑の会員になりましたが
その知人の図々しさ・しつこい粘着・電話攻撃・土足で人の家に
上がり込む、等の行為に嫌気がさし、引っ越しを契機に
放置してあります。
(脱会届けなどは出していない)
先日、別居中の親(親も私を通じて会員)から、
再度、この知人へ連絡して活動再開したいと
連絡がありましたが、私は関わりたく
ありません。おそらく私の家まで知人と親共々押しかけて
来るでしょう。連絡先を知っているので。
なんとか、かわす(阻止する)方法は無いものでしょうか。
本部へ迷惑行為として通報しても良いものでしょうか。
419 神も仏も名無しさん 2011/04/10(日) 23:42:46.78 ID:+fDg9M7m
>418

本部事務局(今は応現院事務局と合同)へ出向き、除籍届(用意されている)に記入して除籍手続きをした上で、その知人やご自分の親の名前を告げて、苑関係の話での連絡をしてこないように指導してもらうよう頼んでみてはどうでしょうか。
信者個人の問題だと言われるかも知れませんが、迷惑だし、相手は真如苑の教徒としての行動なのだからと強くでた方がいいと思います。
それでも、らちが明かなければ、その迷惑行為を一々記録しておいて、真如苑を相手に訴訟を起こすことが可能です。

420 神も仏も名無しさん 2011/04/11(月) 18:13:38.56 ID:y4C8sD+d
hiromiiwasaki 真如苑、超ウザイ。奴らマナーとかあったもんじゃない。企業とか学校とかじゃ無いから文句の言いようが無い。モノレールはお前らの私鉄じゃ無いぞ。
約5時間前
421 神も仏も名無しさん 2011/04/11(月) 19:36:52.21 ID:A3Dc6hld
>>418
本部へ迷惑だと、ハッキリ苦情を言うべきだと思います。
人集め金集め苑の奉仕で、人類・地球・宇宙が救えると本気で信じている
信者が100万人もいる集団なのですから、エリート意識が非常に強い。

苑の素晴らしさが解らない人は、可哀想だと思っているのですから
少々、キツイ事を言ったぐらいでは まったく堪えない。
まぁ、妄信とは そんなものなんですけどね。
422 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/11(月) 19:59:39.48 ID:eoP5zHsR
418の相談を記した者です。
>>419
具体的な手順まで記していただき
ありがとうございます。
もし具体的な行動を取られたら、即
通報いたします。

>>421
ありがとうございます。おっしゃるとおりです。
私を勧誘した人物も医師です。
一見、いいことをたくさん並べ立てましたが
選民思想(自分をよく見せるために他人の悪口三昧
敵味方の区別が異常に厳しい)はなはだしかったです。

また、何かございましたら、どうぞ、アドバイス宜しくお願い致します。
423 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/11(月) 20:17:19.23 ID:GCSbUz2o
おかねおかえしてください
424 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/11(月) 20:53:55.75 ID:NUoD9XBl
震災で皆お金もないし忙しいんだから
これ以上支部本部へ呼びつけないでほしい。
せめて3ヶ月に1回くらいにしてくれない?
真如苑の提示するそのありがたい護摩や法要にすべて出てたら1週間に1度は
行かないといけなくなる計算。たぶんまだあちこち精舎作ってるからお金は
いくらあってもかまわない状態だろうけど、なるべく銀行預金から出してください。
寄付にせよ新たに集める必要はないでしょう。

昨年結集の冬で大護摩で相当な時間と金銭負担があったんですから
もう少し間をおいてくださいよ。せめて5年くらいね。

自粛は良くないというのは社会的に存在が重要な企業などだけで
宗教団体は布施や勧誘は遠慮するべきです。
どこぞの団体は震災の今がチャンスと積極的に動いてるそうですが
苑はそういうアホな団体と同じに見られるのは嫌なんじゃないですか。
426 神も仏も名無しさん 2011/04/11(月) 21:22:53.91 ID:Ff4oWRw5
主語、客語がない文は真如苑の特徴。
でもそれでは意味不明のことが多い。
一如の道など分かりにくいのはそのせいだが、意図したものなのか、元々文章を書く素質にかけていたのかは不明。
意味不明のものを放置している現真如苑は、どういう考えなのだろう?
文章とはこういうものと思い込んでしまう信徒、そしてその子供たち。
それで日本を世界を救えるんですか?
428 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/11(月) 23:54:32.03 ID:WhfM9mfh
以下4点、質問させていただきます。ご回答の際にソースのURLを張っていただけると助かります。

真如苑では信者・信徒の方へ義援金の呼びかけをしていますか?
法人への寄付金を義援金として寄付をしていますか?
法人として宗教施設・関連学校の開放などで避難所を設置していますか?
開放する対象は信者・信徒の方に限定していますか?
429 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/12(火) 02:43:41.50 ID:nicQcuSP
確かに、なんとかに祈りを今こそ結集ってのはよくありましたね。
私のときは総合どうじょうやらで大変でした。
信徒はそのたび歓喜歓喜と言われて、やはり、今も大変な思いをされているのでしょう
うか?
431 神も仏も名無しさん 2011/04/12(火) 14:03:11.89 ID:rHQk+gro
>おかねおかえしてください

オマエ頭おかしいのか? 自分が払ったんだろ?

>昨年結集の冬で大護摩で相当な時間と金銭負担があったんですから

ありがとうございます。 あなたの様な素晴らしい方が増えることを望みます。 ただし、支払いを負担と思ってはいけませんね。

あくまでも、払わせていただく、これが大事です。
432 神も仏も名無しさん 2011/04/12(火) 14:33:50.32 ID:mnvesYk/
  ↑
偽善者。さもウワベは善人を装った恐喝屋。ヤクザと同じ。
真如教徒(こどもら)の 正体見たり かつ上げ狂
433 神も仏も名無しさん 2011/04/12(火) 16:11:25.90 ID:DTXAxmWK
 ↑
こういうのを救って差し上げるのが 真如苑です。
434 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/12(火) 19:42:13.62 ID:86xK4RLr
相模屋食料って確か苑の人がやってるんだったなと思って数年ぶりにホームページを見てたら
穂のかが載ってた。当方九州なのでCMを見た事ないけど、関東地区で流れているみたいだし
有名な話なんだね。穂のかを起用してるのを知ってなるほどなって改めて思ったよ。
435 421 2011/04/12(火) 22:41:24.05 ID:Ui37W6E3
>>422
医者が導き親ですか。
医者がマインドコントロールを解ってないとは、変な医者ですね。
心療内科の分野ですが、関係妄想とかの意味を理解してない医者ですね。
後日、詳しく書きます。
438 神も仏も名無しさん 2011/04/13(水) 02:32:27.87 ID:puvRnCON
宇宙、地球、人類を救うなんて言ってるけど
日本国民すら救えてないじゃん。挙句の果ては復興祈願とかネット上にアップし始めるしw
440 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/13(水) 08:20:10.05 ID:v4yRRMbO
>>429
今しかないというのを、10年に1度とか稀に言うのなら
まだ理解できるが、ここんちの団体は数ヶ月ことに
今しかない、今この一生に一度あるか分からない尊い法要などと
繰り返すのはどうかと思う。 滅多にないではなく、よくあると言わないと。

今も金銭負担はあるよ、1回の金額はさほど多額ではないのだが
小額を長く持続的に集める手法だから、たとえ1回1000円でもそれが重なると
1年で20万-30万は普通にいく。

あなたがいた時は総合道場でしたか、まああれから5年くらい経ちますが
もう次の目標になってますね。強迫観念みたいなものなのか分かりませんが
常に何か建物をどこかで作ってる状態でそのためにお金出してという仕組みのようですから
信者が金銭的には休まることはないんじゃないですか。
今ここにすべてが完成し当面何も作らないとは絶対に言わないでしょうから。
立川の老朽化した本部も一つの建設セクションが出来る事に法要やってるんですよ。
少しでもこまめにやりたい事情があるのでしょう。
まあ立川の方が出来上がっても今度は村山と言い出すだろうし
それが完成したりもしくは同時平行で大阪京都名古屋辺りで又何か作るんじゃないですか。
441 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/13(水) 11:11:34.17 ID:UngfB1Z1
>>435  医者は自分らの世界で 精神科領域を 1段2段下に見ています。
ゆえに、大学で講義は受けていても、全く知らないのと同じような物。
しかも純粋培養的で社会知らず。

世間体もあって 先に家族を絡めとると言う作戦も高確率で成功します。
他人に言わず 自分で調べ確かめようと言う癖があるので、巧妙な真如マインドコントロールには良いカモです。

いや、創価や統一教会その他、新興宗教の罠には狙って攻撃すれば簡単に引っかかってますよ。
448 神も仏も名無しさん 2011/04/13(水) 18:30:34.75 ID:FoH5/niz
騙されて、金払わされたんだろ?

日本において、宗教団体による勧誘・教化行為の違法性を認めた全国初の判決となった。...
青春を返せ裁判(せいしゅんをかえせさいばん)とは、世界基督教統一神霊協会、
いわゆる統一教会(統一協会)の元信者が、教団の勧誘方法は憲法に保障された「信教の
自由」を侵害する違法なものであるとして損害賠償を請求する訴訟である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92...

カルト被害を考える会
統一協会によるマインドコントロール被害者が損害賠償を求めて起こした訴訟を支援し、同団体の実態を広める会
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/
449 神も仏も名無しさん 2011/04/13(水) 18:44:08.46 ID:FoH5/niz
統一教会を脱会した若い女性が、救いのためと信じて行って来た自分の行為が、
結果的には人々を騙していたことになっていたことを涙ながらに悔いる姿...
見たいねココのやつも巧妙なだけにもっとたち悪いから
450 435 2011/04/13(水) 20:47:48.49 ID:PCwMceMQ
>>441
なるほど、医者の不養生と言うところでしょうか。
医者はプライドが高く偏屈者が多いと言われますが、
真如苑はマインドコントロール能力のスゴイ接心がある
ので、医者がハマったら救う手立てがないでしょうね。
セラビストでも宗教を研究してないと説得出来ないと思います。
451 435 2011/04/13(水) 21:37:45.12 ID:PCwMceMQ
小学校の生活指導に
宗教団体の本質と釈迦の教えの違いを教育する時間
を設ければ宗教問題は徐々に解決する。
猛反発を食らうのは必然だが、海外ドラマでも出て来る話しだから知らない日本人が多く宗教音痴社会と
言える。
453 神も仏も名無しさん 2011/04/15(金) 00:27:19.54 ID:0uS/3MN/
Wikipediaの、あの広告的な記述を見てて不図思ったのは
凡人をほとけとして崇め奉ってても
裏工作的な細工を続けていけば、いつか世間もそう思うだろう
というような安直な期待に連中はしがみ付いてるのじゃ
という事。
456 オッサン 代理人[sage] 2011/04/15(金) 10:14:42.67 ID:tAvnKjkm
真如苑は もう役に立たない
459 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/17(日) 07:11:20.35 ID:8iYzzP7z
http://www.youtube.com/shinnyoeninfo

お釈迦様よりも金色に輝いている人たちが映っていますよ。それは何を意味するのでしょうか。
460 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/17(日) 09:12:25.58 ID:3hTPyWRz
お金持ちの信者様

遠いですが、機会がありましたら、是非こちらへお参りください。近鉄が便利です。
地味で小さなお寺ですが、すごいものがあります。
461 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/17(日) 09:20:57.49 ID:3hTPyWRz
>>459
具体的に誰のことか書かないとわかりません。 
真如苑ではお釈迦様よりも光り輝けるのですか?金色にどんな意味があるのですか?
亡くなられた伊藤さんは時代を作ったすばらしい方です。でも金はあの世まで持っていけません。
462 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/17(日) 09:57:31.15 ID:cbfIrXqD
>>460
http://www.ubasoku.jp/organization/36jisha/dainiti... 吉野のここですか?

今日は下中上とサクラが満開天気も良いし、良いですよね。
463 神も仏も名無しさん 2011/04/17(日) 16:18:33.41 ID:4vJ1iI33
お釈迦様より金色?

それはあなたの妄想ですおかわいそうに受診が必要ですね
464 これはどういうこと? 2011/04/17(日) 18:19:26.71 ID:5xTCRZWb
901 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/04/15(金) 08:57:19.27
上醍醐に観光くる真如苑信者の話を総合すると、
2008年の6月に、真如苑の関係者が亡くなったらしい。
で、雷神様が来て、清瀧権現の化身である准胝観音のある准胝堂に
落雷したと思い込んでいるらしい。

ところが、当日の気象記録を見ると、、、、、、

上醍醐寺にいらっしゃる職員さんは白髪のおじいさんなんだけど、
「おはようございます」と言っても返事すらしない つらいだろうね

真如苑信者は、そろそろ気づいた方がいいよw
465 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/17(日) 22:16:54.87 ID:BR0Iok6v
京都市の醍醐寺で国の重要文化財に指定されている金剛力士像の一部が破損しているのが見つかり、
警察は文化財保護法違反の疑いもあるとみて調べています。

破損が見つかったのは醍醐寺の西大門にある木造の金剛力士像のうち向かって右側の「阿形」で、
16日午後7時頃「天衣」と呼ばれる布をかたどった部分の先端30センチほどが折れ
地面に落ちているのが見つかりました。

警察はこのおよそ1時間前、「阿形」の柵の中に侵入し像の足元に投げ込まれたさい銭2,160円を盗んだとして
52歳の男を逮捕していて、その捜査中に破損が見つかったということです。

男はさい銭を盗んだことを認めているということですが、警察は文化財保護法違反の疑いもあるとみて
関連を調べています。

これはどういう事象なんでしょう?苑の人教えてください

466 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/18(月) 08:34:04.80 ID:dM70AFAt
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110417/crm11...

2011.4.17 22:04

 「尊師のために生まれてきた、尊師のために死ぬのは喜び」−。オウム真理教主流派、分派ともに、
 麻原彰晃(本名・松本智津夫)死刑囚(56)の影響力が相変わらず根強いことが、政府の国会報告から浮き彫りになった。
 祭壇には麻原死刑囚の写真を掲げ、イニシエーション(秘儀伝授)を実践。
 ペットを信徒登録する奇妙な制度を復活させているほか、インターネットを利用した勧誘活動も活発だという。

 政府は昨年のオウム真理教の活動状況をまとめた報告書を15日に閣議決定し、国会に提出した。

 報告書は主流派とされる「アレフ」、分派した「ひかりの輪」のいずれも、
 麻原死刑囚の説いたオウム真理教の教義を基盤としていると認定した。信者は昨年末現在、
 国内に1500人(出家約500人、在家約1000人)のほか、ロシアに約200人存在。国内15都道府県に31カ所、
 ロシアに数カ所の拠点施設を確保している。公安調査庁は団体規制法に基づき、昨年中に国内32カ所の施設を立ち入り検査した。

 公安庁などによると、教団施設では、麻原死刑囚の誕生日の3月2日ごろに「生誕祭」を開催。
 「尊師のために生まれてきた、尊師のために死ぬのは喜び」などと、自己犠牲を称賛する歌を信者に合唱させた。
 「涅槃(ねはん)しないでください」などと、延命祈願の修行をさせるケースもあった。
467 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/18(月) 08:35:22.49 ID:dM70AFAt
 また、麻原死刑囚がペットを信徒として登録するために導入した特異な制度を復活。「アニマル・コース」と呼ばれ、
 入会金と月会費を払わせ、麻原死刑囚が作曲したとされる音楽を収めたCD「アニマル真理」を配布、
 ペットに聴かせるように指導。機関誌には「愛犬が驚くほど利口になった」という信者の声が紹介されているという。

 1500人という信者数自体は横ばい状態だが、ネット上の交流サイト、ソーシャルネットワーキングサービス(SNS)で
 「仏教」「占い」など関心をひく項目を掲げて勧誘活動を展開。新規信者は35歳未満の青年層が目立っており、
 公安庁は「地下鉄サリン事件など、教団の実態を知らない若者が増えてきている」と分析している。

 また、関係者によると、アレフは東京都世田谷区南烏山の施設から撤退し3月末に約40人の信者が退去。
 アレフは昨年3月、同足立区内に国内最大規模の施設を取得しており、この施設などに移ったとみられている。
469 神も仏も名無しさん 2011/04/18(月) 16:06:37.80 ID:nojE1jxc
>>465
霊能者は予言できなかったのかな?
それともこれから霊能者が犯人を捜すんじゃない?
もちろんこの犯人が誰が鑑定接心はするよね?
477 神も仏も名無しさん 2011/04/18(月) 21:05:11.26 ID:wivLRdir
信者はyoutubeの法要の映像を見て、伊藤家の人達が金色に輝いていてお釈迦様よりも崇められていると気付かないんだ。
恐るべき思考の歪み。
478 神も仏も名無しさん 2011/04/18(月) 22:14:00.00 ID:Hmvnfl6z
伊藤家の人たちを拝んで験が出ればいいけど
なかなか効き目がないからなあ。
479 神も仏も名無しさん 2011/04/18(月) 22:39:09.03 ID:xPyj4Ur5
信じれる人の気がしれない・・・・
もっと信じれるような対象を設定しないと
拝ませる側に失礼だよw
凄い葛藤がおきてしまうよ無理して信じようなんてするとw
精神衛生上よくないよww何とかしろよ経営者は
そんなの信じれるとしたら筋親導き親がすげぇセールスマンだったってこと
嘘ばっかり「言って信じ込ませるのがうまい人が、確かに世間にはいるんやよ
482 神も仏も名無しさん 2011/04/19(火) 07:00:25.71 ID:KNXQsq++
>>469
霊能者は予言者じゃないよ。
483 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/19(火) 09:16:00.20 ID:GT3nD9TC
トレーニングでなれる霊能者は コールドリーダー

本物は、結界の中でしかダメとか陳腐なゴマカシは言わない。
484 神も仏も名無しさん 2011/04/19(火) 12:53:18.14 ID:XtWD/5g8
>あなたに迷惑でもかけましたか?

これだ。 あのな。自分に迷惑が掛かるからこういうのを批判するんじゃないの。他人に、社会全体に、迷惑が掛かる場合でも行動しなきゃならないの。
そうやって自分に迷惑が掛からないからいい、という考えじゃ駄目なの。
それを教えてるのが仏教でしょうが。
485 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/19(火) 20:41:26.31 ID:DZsETyB0
騙し取られたお金の請求はどこにすればいいんですか?
489 神も仏も名無しさん 2011/04/20(水) 14:36:34.71 ID:j+LdFDPI
>>487
そんなに、神仏が嫌いなのか?
死後、神を受け入れないと、幽界へ行けない。
すなわち、成仏できず、輪廻サイクルから外れる。
490 神も仏も名無しさん 2011/04/20(水) 14:40:12.65 ID:j+LdFDPI
真如苑信者は、教祖ともに、永遠に成仏しないのを誓ったのだから、仕方ないか。
でも、輪廻サイクルから外れ、先祖とも離れるというのは、理解しておいた方が良い。
493 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/20(水) 16:06:44.00 ID:5h8aP0Lq
>成仏できず、輪廻サイクルから外れる。

????????????????

おいおい、仏教って言うのは輪廻サイクルから外れるのが目標(解脱=成仏)だろ?
しかもそんなサイクル キリスト教やイスラム教に無い 田舎(インド)の新興宗教(仏教)の与太話。
494 神も仏も名無しさん 2011/04/20(水) 18:17:59.01 ID:841pDLP+
>密教を否定する人間→日蓮宗の可能性大。だとすると・・・・・w

ちげ〜〜〜よ。オレだよオレ。
あんな日蓮宗なんてそもそも相手にしてねえってw まあ日蓮さんも可哀相な単なる気狂い者だよ しょうがないけどね。

>おいおい、仏教って言うのは輪廻サイクルから外れるのが目標(解脱=成仏)だろ?

正解。。てか、輪廻ってのは当時の常識だったんだよ印度でな。そこで釈迦がそいつらの迷信を斬ったわけ。
実際のところ、輪廻に関しては釈迦は黙ってたんだよな。

とにかく、490は、さっさと死ね。 オマエはこの世に要らない。
495 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/20(水) 18:39:19.55 ID:CHCTumfP
真言密教 といいながら 

真言密教や仏教に無い「真如霊界(両童子がいるとされる)」を

捏造した苑wwwインチキか一目瞭然wwww

496 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/20(水) 18:41:26.82 ID:CHCTumfP
その捏造、真如霊界にいる両童子にお取次ぎが出来るのが「霊能」位だという

真言密教や仏教から逸脱したドンデモ教が苑の実態www
501 神も仏も名無しさん 2011/04/21(木) 00:24:15.23 ID:HDJ64yHO
>真言密教や仏教から逸脱したドンデモ教が苑の実態www
そりゃ言い訳として「特別な大阿闍梨だから何やってもいい」とされてるそうだからいいでしょう。

>これがいわゆる「まこと教団事件」です。
それももう言い訳が確立されてる。 突っ込むならそれなりの論理を持たないと言い返されて終わり。 たとえばね。
奴らは 「正法だから攻撃されんだ」って言うんですよ。

さあどう答える。
502 神も仏も名無しさん 2011/04/21(木) 07:10:19.45 ID:hStX6SuP
空海さんが好きだと言ったら、カルチャースクール感覚で苑に来ないか、と誘われた。
新興宗教に入信するのととカルチャースクールに通うのじゃ大違いだと思うんだが。
しかも空海に関することなんてほとんど関係無いんだろ?
you tube の法要見てても両童子様がどうとかこうとか、教祖崇拝ばかりじゃん。
513 神も仏も名無しさん 2011/04/21(木) 19:38:38.72 ID:dJaLyw9o
人生の大事なこととかをギャンブルみたいな
こって決めさせてしまって、
教団関係者は罪悪感持って居ないのだろうか?
罪深きカルト運営者<<<<
514 神も仏も名無しさん 2011/04/21(木) 19:53:54.35 ID:0qrKuTXI
本当の 教えと称す 新興の

教義絶対と カルトなりけり


526 神も仏も名無しさん 2011/04/22(金) 09:03:16.75 ID:sDSEOcAb
sinkyoen 真如苑では、勧誘出来ない信者はダメ信者扱い。どんなに施設掃除しても、献金しても、勧誘実績が無ければ永遠にペーペー扱い。伝統仏教が聞いて呆れる。非信者から見ればただの筋金入りのねずみ講。
約11時間前
599 神も仏も名無しさん 2011/04/24(日) 12:59:05.47 ID:OuUijlTq
真如苑メールマガジン vol.218=================2011/04/24

みなさん、こんにちは。
いかがお過ごしでらっしゃいますか?
今日から、東日本大震災後、通信事情などを鑑み中止しておりました
メールマガジンの配信を再開させて頂きます。

本日4月24日、産経新聞の記事に真如苑の活動が取り上げられました。

東京版(新潟、長野、静岡の一部より以東)の1面の
『祈りと実践 僧侶の葛藤 −物資、施設 宗派越え支援』のなかで
触れられています。

Web版やiPhoneの産経新聞アプリでもご覧頂けます。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110423/dst11...

真如苑については、このように書かれています。

600 神も仏も名無しさん 2011/04/24(日) 13:00:10.31 ID:OuUijlTq
(
(続き)
真如苑については、このように書かれています。

"真如苑は「ともに苦しみ、悩む存在でありたい」(広報担当)と、
被災地の社会福祉協議会などと連携。延べ2千人超を派遣し、物資補給や
炊き出しをしている。一過性でなく、数年単位の支援活動をする覚悟という。"

ボランティアや募金を通して参加くださった方、心お寄せくださった皆さまの
真心に感謝いたします。これからも皆さまのご協力をお願い申し上げます。

なお、本日は悠音精舎にて真如継主様を御導師に「東日本大震災衷心供養
併せて一切万霊廻向法要」が修されます。ともに心を向けて参りましょう。

皆様のご意見・ご感想など、お便りをお待ちしています!

662 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/26(火) 06:32:30.30 ID:KspIWYZ4
http://twitter.com/#!/search/%23sono_uta

法と云う その場しのぎの 戒律を

人に弘むれど 救い無きかな







664 神も仏も名無しさん 2011/04/26(火) 07:30:24.40 ID:KspIWYZ4
>>662
苑歌を 世に弘めるは 苑内で

嘘を大勢が 唱えるを聞くべし

668 神も仏も名無しさん 2011/04/26(火) 11:20:45.24 ID:jxXtxGH6
最近ツイッターでも反苑の書き込みが活発になってきた。
苑も公式でつぶやいてるから今更禁止は出来ないだろうな。
ツイッターで「真如苑」やハッシュタグ「#han_en」を検索しないように通達したり、推奨ブロックリスト作ったりしてたりしてね。
673 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/26(火) 12:17:23.05 ID:AwHXguRG
このスレに真如苑に関して情報収集や相談に来られた方へ。

残念ながら、天孫降臨というHNを使用していた方が、1日に大量にスレ違いの内容を
書き込みしています。
有志が何度も説得していますが、全く耳を貸さず、自説のIBMやフリーメーソンの陰謀
といった検証不能の妄想に近いことを書き込みをし続けています。
そのため、このスレは本来の機能を果たしていません。
本人は真如苑を批判しているつもりですが、他の真如苑の批判者、アンチを同じ目で
見ないで下さい。
本来のアンチの人間はこのような行動は取りません。

相談、情報収集なら他サイトを使われることをお勧めします。
717 神も仏も名無しさん 2011/04/26(火) 22:25:08.00 ID:KspIWYZ4
http://twitter.com/#!/search/%23sono_uta

み教えは マルチ商法に 類似する

人するが故 人災なりけり



718 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/26(火) 22:58:32.52 ID:VYmorQBc
>>716
誰も相手してくれないから寂しいだけなんだ。頭の中の声が怖いだけなんだよ。まあ、ほっておこ。もう意味のない2chは放置でいいんじゃね
719 神も仏も名無しさん 2011/04/26(火) 23:08:33.10 ID:jxXtxGH6
>>718
放置しないよ。マジキチによる荒らし成功という実例をこれ以上残したくないからね。
723 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/27(水) 06:43:27.99 ID:7WmaFIxO
http://twitter.com/#!/search/%23sono_uta

都合悪き 情報閉ざし 騙るのは

カルトの示す 邪の道なり


751 神も仏も名無しさん 2011/04/27(水) 11:16:27.47 ID:ZMISSvTX
朝から酷い有様だな。天孫降臨くん、君のつぶやきはツイッターこそふさわしい。
あれなら自由に心置きなく神仏からのメッセージを伝えられるよ。誰にも邪魔されない。
こんなふうになってしまうから、もう2chはやめてツイッターにしてもらえませんか?
768 神も仏も名無しさん 2011/04/27(水) 17:21:29.41 ID:utQVJbQh
今かなり後悔している。もっときちんとした神社仏閣を信仰すべきだった。
ここに入信すると他の神社仏閣をご利益信仰すると因縁になるとか言われて
まったく他の神社仏閣を参拝できなかった。
得られるはずの神縁や仏縁はおろかそこから派生する良縁も何もないまま
如苑だけを信心してしまった。もちろん今の人生は最悪だということは言うまでもない。
775 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/28(木) 00:42:09.36 ID:afLMZ0cc
>>770
もう、読む場所では無くなりましたから 
役に立つとすると、真如苑に関わるとこうなるってサンプルを置いておく場所となりましたからぁ
777 神も仏も名無しさん[sage] 2011/04/28(木) 06:41:21.17 ID:EQVrTFJR
http://twitter.com/#!/search/%23sono_uta

勧誘が 一義の教え 求むるは

流るる資金 ネズミ算なり


778 神も仏も名無しさん 2011/04/28(木) 07:48:50.36 ID:EQVrTFJR
http://twitter.com/#!/search/%23sono_uta

取り組まぬ 時期多ければ 洗脳が

解けて気付かむ 真如洗脳


790 神も仏も名無しさん 2011/04/30(土) 10:18:44.13 ID:jC5cMnaw
全然宗教じゃないと思う
アピールゴミ拾いは象徴的
データ管理されてるだけな気がすんだけどね
793 神も仏も名無しさん 2011/05/01(日) 00:21:02.41 ID:ad8OsWvr
ここの信者ですごーくきらいな女がいるよ、騙されてしまったの。藁人形に釘を打っといたからね。
さようなら。
794 神も仏も名無しさん 2011/05/01(日) 02:20:36.49 ID:XiOOCWDE
>>787
あれ?醍醐派大本山真澄寺ではないの?
醍醐寺醍醐寺言ってるから醍醐派の寺院かと思ってたけど?
この際醍醐派にきちんと入ったらいいのに。
入れるかどうか知らんけど。
795 神も仏も名無しさん 2011/05/01(日) 13:16:30.20 ID:kNQOCTbQ
>>794
戦後、醍醐派から分離・独立。
しばらくは、疎遠に。
醍醐寺が観音堂再建のため、真如苑に援助を求めに来て(昭和40年頃)
それがもとで、復縁。
教主には大僧正、摂受心院には権大僧正の僧位が、醍醐寺から贈られる。

つまり、金銭がらみの復縁。
796 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/01(日) 18:30:51.03 ID:/s1hFiZI
平日の昼間からヒマな奴ばっか。読む気にもならんわ
797 神も仏も名無しさん 2011/05/01(日) 18:57:58.65 ID:I0XjI9TY
>読む気にもならんわ

平日の昼間から読んでるんだろ?真如苑信者ってヒマ人が多いね。
799 神も仏も名無しさん 2011/05/01(日) 23:20:55.52 ID:+DLU6JQ6
事前に来日する事も知らない程度の関心しかない奴が法要とか誠意とか語ってんなよクズがw
814 神も仏も名無しさん 2011/05/05(木) 09:58:56.67 ID:N1+MjcOO
来月かた大乗の会座に座ろうとするが、相承は難しいですかね?次の歓喜
とは大きな壁がありますかね?

あと無断入信とかで勝手に入信させられた人もいると多いとききますが、
無断入信させた人は自分が相承会座に臨んだとき、それが霊界から見透かされて
相承できないこともあるんですかね?詳しい方お願いします。
815 神も仏も名無しさん 2011/05/05(木) 11:40:17.45 ID:X38lrK6V
>>霊界から見透かされて
それが妄想なんですよ
これは偶然性の問題で、得座にさんざするまでに
もう既に相当なエムシーに嵌まり込んでるわけだから
跡はこじつけの世界ですねw
霊能相承した途端に腰ぬかして使い物にならなくなった
威張り放題のじぃさんもいたと聞きましたw
霊能者で、戦争へ行って人殺しして
面白かったと喋ってた人もいたようです
下のもそういうテロ国家だった時(今でも原発の処理を巡って
そーゆー声があるが)彼らがして来た事か?
http://www.ahondara.net/生首.jpg
816 神も仏も名無しさん 2011/05/05(木) 11:45:38.31 ID:X38lrK6V
上のやつは、今はもう無かった

817 神も仏も名無しさん 2011/05/05(木) 11:54:08.14 ID:X38lrK6V

クリックすると別アドレスにすりかわる
アドレス欄にコピペして見ないと見れない
(拡張子jpgだからPCに悪い影響は絶対無い約束するよ)
818 神も仏も名無しさん 2011/05/05(木) 11:54:24.45 ID:N1+MjcOO
なるようにしかならないことですね。
819 神も仏も名無しさん 2011/05/05(木) 11:56:10.98 ID:N1+MjcOO
大乗と歓喜ってレベルちがうのかな?大乗は相承しやすいけど歓喜
相承だと時間かかる人多いみたいですね。
822 神も仏も名無しさん 2011/05/05(木) 22:23:50.26 ID:KYT/5Mfv
会座に参座するなんてのはさんざんパシリをやらされ
架空の霊感詐欺商法・鼠講の取次ぎ役をやらされた者
しか許可されない事。
もうそういう状態になっているってのがどういう事か? 
想像に難くないっすよねw
823 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/06(金) 18:40:46.31 ID:kydM5Fmn
>>814ここでそんなこと聞くのって筋違いだとおもうんだけどな

自分の望んでる答えが出てくると思ってるんかな?
こういう変な人に限って、相承は速いのかもな。まぁどうでもいいけど。

ここに限っては信者よりも、アンチの方がまともだな
824 神も仏も名無しさん 2011/05/06(金) 18:59:10.52 ID:e0iR0J+/
>819ですが、誰かまじめに答えていただけないでしょうか?
826 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/06(金) 19:48:04.39 ID:kydM5Fmn
>819
まじめな答えが欲しければ、あなたの導き親なり、経親に聞けばいい。

聞きくにかったら、苑の中で親切そうな人を適当につかまえて聞けば?

レベルがどうのこうのって釣りにしか思えんわ。ここの人が知ってるわけないし
827 神も仏も名無しさん 2011/05/06(金) 21:06:29.90 ID:tVtd3H6N
知ってる人もいますよw
馬鹿馬鹿しい感じがするが、単に真如あり地獄にどっぷり
嵌まってるかどうからしいねww
それだけ鼠講に人生ささげて大勢所属が犠牲になってないと
参座もできないわけだからwww
エムシーも救いようの無いレヴェルで、完全な暗示完成状態
で自分の心に疑いを抱いただけでも自罰的な事を自ら招き寄せるような
救いの無い、巣食われた状態になるらしいwwww奴隷完成
828 神も仏も名無しさん 2011/05/06(金) 22:02:49.21 ID:tVtd3H6N
819は
リサーチしてるつもりなんやろねw
実際は、もっと上の霊位のやつ天孫や現役と同一人物
或いは、工作員ではと感じるのは
当方だけであろうか?
829 神も仏も名無しさん 2011/05/06(金) 22:30:43.98 ID:m86fbn5D
>大乗は相承しやすいけど歓喜相承だと時間かかる

広告塔になれるんなら速く昇進しますよ 信者集めが上手いとか、何か芸が無ければ当然時間がかかるでしょうなあ。 そんなの
社会常識でしょ 説明求めてる時点で阿呆や
830 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/07(土) 07:56:28.24 ID:WERmIoYg
他人を不快にさせてイラつかせて判断力が鈍ったところでここぞとばかりに引き込む心理戦には脱帽
831 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/07(土) 13:25:17.71 ID:WERmIoYg
洗脳された奴が別の奴を洗脳してそいつがまた繰り返す。
そいつらは全員自由に生きていて洗脳されてるなんて思っていない
832 神も仏も名無しさん 2011/05/07(土) 14:03:13.30 ID:MA4nyviH
自由に生きてないです
やりたい事なにもできませんよ
金まきあげられるんですから
おきつねこんこん教こそ、
最も不浄なのにw色めがねかけさせられるからわかんない
天然現象まで宗教の力とか思い込まされるし
833 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/07(土) 15:16:18.93 ID:Y3MspgR8
次に苑が言い出しそうなこと↓

夏の炎天に秋の実りを見い出せ、のキャッチフレーズの元
10月頃の本部落慶を宣伝すること。そして6月頃から歓喜袋が置いてあり
昨年大護摩やったのに1年も経たずにまた大金を出来たらくださいねー
心ですから強制では全くありません。誤解のないようになどと表向きには
いいつつ、なんだかんだ数万から10万は出さないといけないような感じに
もっていかれる。

なんてのが今から目に浮かぶ。 新しい建造物作るのは自由だろうけど
莫大にある銀行の預金から払ってくださいな。新たに信者から集める理由などないですよね。
ただでさえ東日本大震災で皆お金もないのですから。真如苑の良心を信じています。
834 神も仏も名無しさん 2011/05/07(土) 16:17:34.76 ID:LujeHvwM
>>793
うわ、私もいるよー。すごくいい人を演じながらも実は他人の病気と貧乏、家庭不和が大好きで
時々何の自慢だ?って発言や、場を凍らせるような毒吐いたり。
ちょっとでも自分の良い人像が崩れそうになるとガンガン攻撃的になる。
頭ダイジョブかよと思って離れたけど、
部屋に怪しいお札がペタペタ貼ってあって、金ピカ像とか女の何ヶ条とか置いてあんの。超キモイ。
835 神も仏も名無しさん 2011/05/07(土) 20:48:46.64 ID:V6IvY053
ネットでネズミ講がばれてきているから、一人の信者に金銭負担を強いないと。
836 神も仏も名無しさん 2011/05/07(土) 21:38:03.56 ID:wJn4ptBY
なにかがおかしいねときづく人ときづかない人と
その差がこれだ
837 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/07(土) 22:35:10.59 ID:LanJ3O7R
そうならないように、頭で考えちゃならねえ、心に落としてゆく
世間某とは違う教えですって言ってるんじゃないかな
理性的に客観的に考えてみれば分かることなんだけどね。
中身は仏教の専門用語で書いてあったりして何かいかにもな感じだけど
突き詰めると何なのといわれるとなかなか回答しずらくなるよ信者でも。
838 神も仏も名無しさん 2011/05/09(月) 13:11:42.04 ID:IN2z87ar
真如教徒(こどもら)が
性悪と言う
実は無く
加害者こそが
受診要と知れ

世間法ノ中に仮想敵を創り、根拠無く
スケープゴートを攻撃していても
実は妄想の症状であり、宣伝文句に過ぎない
と気付くべきだ
839 神も仏も名無しさん 2011/05/09(月) 16:19:22.64 ID:IN2z87ar
信者=加害者
840 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/09(月) 22:06:38.38 ID:0t4dCM07
妄想と虚構とごく少数の真実で構成されているスレですね
841 神も仏も名無しさん 2011/05/09(月) 22:24:06.35 ID:IN2z87ar
>>ここに限っては信者よりも、アンチの方がまともだな

822以降は比較的まともになって来てる(824,825は除く)
842 神も仏も名無しさん 2011/05/10(火) 17:03:30.09 ID:upkohF9+
ここの信者にのめり込んでる人の特徴ってありますか?
私の偏見ですが…目がキツくなってきたり、疲れた感じなのに元気いっぱいみたいな振る舞いがあるように感じます。
843 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/10(火) 19:01:33.81 ID:lN4lw9xk
>>842
その特徴、創価の奴等のじゃない?いや、新興宗教はみな同じそういう感じか。
844 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/10(火) 21:09:32.95 ID:6yMP4TBH
>>842
目線が宙に浮いてたおばさんがいた
お助けしてきた自分の導き子にきょうげしてる時
どういう状態かというと相手の目を見てるわけでもなく
目をそらしてるわけでもない、その相手との中間に視線がきてるような
横から見ると、かなり不思議な感じ、有機っぽさがなくなってるというか。
845 神も仏も名無しさん 2011/05/10(火) 22:29:17.49 ID:QHa3gchD
私をクビにした途端、その会社の業績が悪化。
何とか怨みの念で倒産に追い込んでやる。
846 神も仏も名無しさん 2011/05/10(火) 22:51:16.07 ID:ogKGxwp+

あんたらもつくづく幸せだね。 同胞が、あんな震災であんなことになってる状況があるのにねえ。さすが落ちぶれ日本だわ。
こんな奴らばっかりだから、カルト商売は辞められん。
847 神も仏も名無しさん 2011/05/10(火) 23:13:14.54 ID:minEfoOO
馬鹿げた理屈曝してそんなにおもしれえか?
俺らはみんな必死こいて生きてる
ただそれだけ・・・・
848 神も仏も名無しさん 2011/05/10(火) 23:32:07.25 ID:VzUN6flS
そんなにいいんだ〜
よかったね。
849 神も仏も名無しさん 2011/05/10(火) 23:35:34.33 ID:VzUN6flS
ギャンブルよりいいかもね、カルト。世間的に許容限度はあるけど。
850 神も仏も名無しさん 2011/05/10(火) 23:53:24.98 ID:VzUN6flS
批判は優しくなかった。
ごめんなさい。
もう批判しないよ。
嘘つかれてどうしても悔しかった。
信用してたから。
驚いたし。
それぞれの生き方で生きましょう。
いい勉強になりました。
さようなら。
851 神も仏も名無しさん 2011/05/11(水) 00:38:30.46 ID:PZGZqT3i
信者の言う事なんてほんと嘘ばっかりでしょ
他教のことを「嘘も方便と教えている」などと批判するくせに
ここのおばはん達こそ方便こきまくりやよね
852 神も仏も名無しさん 2011/05/12(木) 17:44:29.83 ID:0TKG63WW
タレントの上原美優が12日未明に東京都内の自宅マンションで首をつって死亡しているのが発見された。
享年24。今月2日には「もう隠しきれません、六キロ太りました」と体重の増加を打ち明けていた。
占い師の橋本京明氏は、昨年の鑑定で、「24歳から5年間婚期に入る。相手は次男」「タレントは辞めてもいい」
「専業主婦願望がある。子供を幼稚園に入れずに面倒みたいと思っている。」と鑑定していた。

上原美優 自殺の報に号泣する眞鍋かおり
http://www.youtube.com/watch?v=f7AsG3cMa4s
853 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/12(木) 19:29:23.90 ID:Z+FPApXk
アレフ信者の元妻殺害、届かなかった娘への思い 2011.5.10 22:54

http://sankei.jp.msn.com/region/news/110510/stm110...

 平成22年11月、オウム真理教主流派「アレフ」信者の元妻=当時(63)=を刺殺したとして、殺人などの罪に問われた住所不定、無職、西村三郎被告(71)。
 10日にさいたま地裁で行われた被告人質問では「娘を教団から取り戻すため殺害した」と強調、元妻の死を悼む言葉はなかった。

 弁護人「亡くなった元妻について思うことは」

 被告「複雑な思いです。5人の子供をもうけた仲。今思えば、宗教さえやめてくれたら、元妻も幸せな老後を送れた」

 弁護人「かわいそうなことをしたという気持ちは」

 被告「宗教さえなければ、孫に囲まれて幸せに過ごしていただろうに、かわいそうな女だと思う」

 西村被告は昭和49年に元妻と結婚。福岡市内で食品販売会社を経営しながら、2男3女と幸せな生活を送っていた。
 しかし、元妻がオウム真理教にのめり込んでいった昭和62年ごろにその生活は一転。平成元年3月、元妻は5人の子供たちを連れ教団施設に入った。

 西村被告は、子供たちを連れ戻そうと試みたが、長女と次女は母親とともに教団施設での生活を続けた。
 平成16年に離婚したが、娘たちとの生活を奪った元妻への憎しみは、西村被告が大腸がんを患い死を予感したことをきっかけに、殺害という形で噴出する。
854 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/12(木) 19:31:05.09 ID:Z+FPApXk
 弁護人「大腸がんは完治しているのに、犯行に及んだのはなぜか」

 被告「高血圧や肝臓肥大などもあって、せいぜい(余命は)10年だと。元妻の命を絶てば、娘たちも目が覚めると思った」

 弁護人「母親を殺害しても娘が教団を出ない可能性は考えなかったのか」

 被告「今でもそういう考えはない。2人は小学生のときから教団に洗脳されている。何とか救出しなければかわいそうです」

 西村被告は昨年10月に福岡市の自宅を引き払い、包丁を携えて上京。ただ、その後、三女を通じて11月30日に長女、次女と食事会をすることになった。

 弁護人「食事会で2人を説得する選択肢も残っていたのか」

 被告「はい。長女さえ説得できれば何とかなると」

 弁護人「なぜ11月30日を待たず、(同24日に)犯行に及んだのか」

 被告「食事会に元妻が出ることになって、説得は難しいと」

 長女と次女は今も、母と住んでいた八潮市内の教団施設にいる。被告人質問に先駆け行われた証人尋問で、
 2人はいずれも教団からの脱会の意向を否定した。彼女たちの母親を殺害するという手段では、父としての思いを2人に伝えることはできなかった。11日は論告求刑が行われる。
855 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/12(木) 20:03:35.63 ID:Z+FPApXk
「あなたのためを思って」というのは、非常に便利なフレーズです。

 導き子が新興宗教を嫌がっているのに、MCにより他人の事を思考することが出来ず先回りしておせっかいな手出しや口出しをしても、「あなたのためを思ってやったこと」にしてしまえば、
 本当に導き子のためになったかどうかなんて関係なく、導き親の所属を増やした満足感に浸ることができます。

 しかし、わざわざ「あなたのためを思って」と口にしなければならないのは、実は薄々、導き親のエゴを優先させているとか、
 納得させるだけの理由が乏しいといった「新興宗教の後ろめたさ」を感じているからに他ならないのです。
856 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/12(木) 21:06:54.92 ID:dyhU1YAC
そーゆー家庭内不和を何とかするのが宗教じゃないの?
857 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/12(木) 21:19:50.81 ID:tCQF2Gc9
>>856
そういう家庭不和を利用するのがカルト宗教です。
858 神も仏も名無しさん[age] 2011/05/12(木) 23:06:52.05 ID:MBpwaE4Y
>>856
統一教会 アレフ 真如苑のように、女性をまずターゲットにしてコッソリ 侵入するタイプの新興宗教は 確実に家庭不和をおこしてますね。
一家ごと懐柔成功すれば一家そのものの資産を押さえることが出来ますが失敗すると家庭崩壊。
イカに旦那を組織施設に連れ込むことが出来るかが鍵。そのために色々な策を講じておりますが・・・。

でも失敗しても、教団にはなんの痛みも無し。成功すれば確実な儲け、失敗したら個人責任で組織は関係ないし、別に痛くもかゆくもない。
10侵入して、1成功すれば大もうけ。9崩壊させても、他人事故そんなのは関係ない。

まあ、新興宗教の商売って言う物はそんなもんです。
859 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/14(土) 17:12:20.93 ID:P6+Ue7x2
因縁ですと散々言われたせいで、精神状態が悪化した人がいるようで。
歓喜お助けご奉仕により因縁を浄化し清めれば直るのだよと教えますが
そうではなくて、むしろそのように目に見えない恐怖を言われたことによって
パニックになったりする事例もあると思いますけど。そうなると因縁ではなく
そういうことを言った人が怖がらせたことになりませんか?
860 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/14(土) 17:12:38.74 ID:P6+Ue7x2
なんか因縁ですと散々言われたせいで、精神状態が悪化した人がいるようで。
歓喜お助けご奉仕によりそれを浄化し清めれば直るのだよと教えますが
そうではなくて、むしろそのように目に見えない恐怖を言われたことによって
パニックになったりする事例もあると思いますけど。そうなると因縁ではなく
そういうことを言った人が怖がらせたことになりませんか?
861 神も仏も名無しさん 2011/05/14(土) 20:52:18.46 ID:3RsrtJXw
脅迫です。
それで病気になったら傷害罪です。
ストーカです。
862 グローバル 2011/05/14(土) 21:42:27.27 ID:yfBK3l+m
「あなたのためを思って」というのは、非常に便利なフレーズです。 なぜならば

それこそが、すべてを正当化するからです。 嘘も騙しも偽善もすべてが正当化されます。だからあんなになっちゃうんですね。
863 神も仏も名無しさん 2011/05/15(日) 12:38:10.82 ID:fKevbox+
導き親(笑)
導き子(笑)
きもい(笑)
864 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/15(日) 20:01:48.10 ID:z1ML0Jds
ダイヤモンドの記事ってどんな内容だったのかな。よんでないけどさ。
経済専門誌としては一流だと思いますよ。
もしドラだってヒットしてるようだしね。
あそこと東洋経済とプレジデント、外資も入れればフォーブスやエコノミスト辺りが
権威があります。中身の正誤だけは書かれた側は言う権利はあるでしょう。
本当に事実と異なった場合においてだけですが。
しかし内容が事実だったとすれば怒る理由は全くないでしょう。
865 神も仏も名無しさん 2011/05/15(日) 20:26:44.80 ID:/vX3lOs+
いくら因縁が見えたって(それすら疑わしいもんだけど)
現実に働きかけるパワーが全く無いんじゃ意味ないよねw
866 神も仏も名無しさん 2011/05/16(月) 11:15:51.55 ID:Yng4E3XI
>864
>ダイヤモンドの記事ってどんな内容だったのかな。よんでないけどさ。

どのレスについて言っているのか分かりません。
ちょっと、興味があるのですが・・・
867 神も仏も名無しさん 2011/05/16(月) 11:57:57.34 ID:Yng4E3XI
真如苑大護摩会のYouTube見ていて、途中でストップしたら一瞬流れとは関係ない斜めになった仏像の映像が現れて切れた。
もう一度再生してみたが、もう見ることはできなかった。

サブリミナル細工がしてあるのではないか?
真如苑で法要の衛星中継見ると、意識・認識できないサブリミナル映像の効果・影響で、マインドコントロールされるかも知れない。
てか、真如苑がサブリミナル効果を知らないはずも使わないはずも無いよね。

こわい、こわい。


868 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/16(月) 14:58:01.04 ID:jzCtwtG+
>>867
興味深い話ですね。その件は確認してませんが
苑は昔から映像や音声に大変な労力を使ってますからね。
常に最新かつもっとも効果な装置を導入しているはずです。
教祖の編集の仕方も、例えば先祖の供養のために護摩を書くというセリフの部分を
リピートして2回繰り返すようになってる編集とか、印象深く残るようにしている
可能性はあるでしょう。しかし人間に察知できないレベルで映像を入れてるのかは
知りません。
869 神も仏も名無しさん[age] 2011/05/16(月) 16:58:51.89 ID:TyB07+X1
う〜ん 実際仏像のカットが途中で 入っててもあまり意味ないような気がする。

そこに 憤怒の不動明王とか各護法善神とかの顔のアップが出たなら、意味があると思うけどね。
だって法要そのもの自身が、教徒に美味しい(救いのお力)方の真如苑の図だしね。

何か組織にとって利益のある行動を起させたい(歓喜や感謝をさせたりお救けさせたりしたい)ならば、
接心とかで いつも言葉でやってるような「恐怖」を混ぜ込んでいなけりゃおかしい。

それに再再生で見られないなら、アクセスかPCの不調で元々関係ない部分が映っただけかも

検証できないことを言うと、風評ってことになる。
真如被害はしっかり記録した再現可能な物を晒して行くようにしなきゃね。
870 神も仏も名無しさん 2011/05/16(月) 23:09:40.48 ID:3r1r41Jk
創価学会のくせに高幡不動の境内でまんじゅう売るな!

関東三大不動として有名な、東京都日野市の高幡不動尊だが、
高幡まんじゅう「松盛堂」のオーナーは、公明党の市議会議員で創価学会員!
お不動さんはお前らにとって邪教のはずだろう!
http://www.e-giin.net/minegishi/
http://www.syoseido.co.jp/

871 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/17(火) 00:25:52.47 ID:a+uC87Kn
いいじゃん、創価も真如苑と一緒で、金は何者にも優って教えの実践だ
872 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/17(火) 02:21:44.92 ID:q9jH5AF6
信者は沢山いるけど年配の人が多いな
女性で50-80才くらいが客層としては多いんだろうね。
若者はいるけど、二世三世or事情があって連れて来られてる人とか
定着率が低いような気がしてならないんだけど。
断遮離の時代だからトラワレが嫌なんだろうな。宗教は正月とクリスマスくらいで
結構だわ。インターネット時代は一方方向の情報ではなく様々な角度から
見ることができるから。
873 神も仏も名無しさん 2011/05/17(火) 03:21:22.66 ID:6PxWj4Qw
信者は、真如苑で聞いた話を鵜呑みにしてるからな。
さも自分が見たかのように体験したかのように話すからな。
おまえ、それ聞いた話だろ?ほんとかどうかわかんねぇじゃんって
言いたくなるわ。
今日も、夕飯時においら除いた家族で真如苑の話だよ。
この家出ていきてぇわ
874 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/17(火) 14:59:52.69 ID:aSAfjOyh
【科学】 「天国も死後の世界もない」 英物理学者ホーキング博士が断言★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/13056...
875 神も仏も名無しさん 2011/05/17(火) 17:01:28.95 ID:R/VT4GPp

え?
オワコン
876 神も仏も名無しさん 2011/05/17(火) 18:06:00.25 ID:R/VT4GPp
>>874
877 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/18(水) 03:30:20.63 ID:B2djQ6T+
>>875
何という俺んちだろうか、逃げたいけど関係断絶までは望んでないし。
あと、その良い話ってたぶん本当だけど偶然運の良い人の話を
ひっぱってきただけだよなwこんなに信者いるんだから誰かは事業に成功するだろうし
結婚できるだろうし、大きな家も建つだろうし しかしなぜがウチは該当してないよな
なんて言ったら発狂するからダメだぞw
客観的な事実がほしいんだ。苑以外の一般社会の統計より良い数値が確実に苑の中で
出ているというようなデータでも示さない限りね。もし示されて第三者も認めないといけないくら
良い数値が出たなら信じるよ。
878 神も仏も名無しさん 2011/05/18(水) 08:12:00.09 ID:iNt7UEWB
500円で厄払いできるよなんて言ってオタスケするって人、
家庭で問題おきてるらしいけど、今年はお護摩しなかったのかな?
そもそも500円で厄払いなんて・・・
879 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/18(水) 16:27:11.05 ID:PZ7x0uy6
>>877 >その良い話ってたぶん本当だけど偶然運の良い人の話をひっぱってきただけだよなw 
 
アムウェイのビジネス成功者の話と同じだね(笑) 
 
ほとんどの人間は(カモ)は金と信用無くし 会社にむしり取られたただけで、おしまい 
成功しているのは、ほんの一握りのガメツくて人を人と思わない人間ばかり 
 
真如苑も全く同じだね プルーフが出てくるのは大変珍しいタマタマうまく行った人。 
まあ、創価の勝利した人も全く同じだろうけど。 
 
そのほんの少数をあたかも普遍事象のように大きく宣伝、また真如苑は伝言ゲームの経制度で、話が大きくなる。 
 
ただそれだけだ。みんなが言うとおり完全なネズミ講システムだからね。儲かるのは会社や教団  
 
880 神も仏も名無しさん 2011/05/18(水) 20:33:36.67 ID:+4u5lo3a
ここで上に行こうとすれば、良心の欠如しかありません。 
なんのための修行でしょうか。 
881 神も仏も名無しさん 2011/05/19(木) 04:37:36.89 ID:SjuCo6I4
伝言ゲームww うまいこと言った、たしかにその通り。
882 神も仏も名無しさん 2011/05/19(木) 07:35:19.53 ID:S/ymL0Xe
伝言ゲームが一人歩きしています。不幸の手紙ともいわれます。
883 神も仏も名無しさん 2011/05/19(木) 12:47:56.56 ID:SjuCo6I4
チェーンメールだな
884 神も仏も名無しさん 2011/05/19(木) 13:38:33.18 ID:TYFeEwOi
>>878
深川不動尊でも500で護摩木を焚いてもらえるけどな。
月1回通えなんてうるさいことも言われない。
885 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/19(木) 15:05:30.24 ID:BStYURjk
500円じゃ済まないんだよ
飲み屋のテーブルチャージ料よろしく、護法善神の分を最初に積みましてその上主系傍系なんやらとか積みまして
本来の護摩にたどり着くまでに1000円とか2000円と取られる。
886 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/19(木) 18:34:40.50 ID:MuKMk/LU
そんなに安くないだろ 
大体さ、本当に500円だとか年会費2400円しかかからないなら
苦情言う人はいないだろ。

500円のはずが2万円くらいは毎月飛んで、年間で25万はかかるとかザラだしな
さらには毎月5回も6回も帰苑する家内のせいで家の中が置き去りにされていたり。
苦情が出てるのにはちゃんとした理由があるわけなのに

それを苑は他宗教による妨害だとか、因縁が邪魔させているとか、
尊い先祖供養のための金を惜しむことは苦しんでいる霊界に届かないとか
様々な理由をつけるからダメなんだろうな。
887 神も仏も名無しさん 2011/05/20(金) 03:27:06.51 ID:Fvkppglu
どんどん接心やらお施餓鬼やらお護摩やら歓喜誓約(毎月いくらだします)、
総本部に行くことをすすめられるから安くないよ。
888 神も仏も名無しさん 2011/05/20(金) 11:30:49.33 ID:IfQDyK9R
俺に見たいに月に何度も護摩願いだしたりする人間もいるからね。
無職の俺もなぜか年間20万くらい出してたと思う。あのお金があれば・・・。
889 神も仏も名無しさん 2011/05/20(金) 12:31:14.29 ID:tZ8ZqRlm
お金を捧げる事が、騙されるコツですよ。
890 神も仏も名無しさん 2011/05/20(金) 13:03:06.67 ID:pYXw0+AG
>>888
その護摩代のおかげで継主さまが髪を染める事ができました。感謝しておられますよ。
891 神も仏も名無しさん 2011/05/20(金) 13:19:10.53 ID:JxrnjpVp
>>888
無職の君をよく勧誘する奴がいたな。
892 神も仏も名無しさん 2011/05/20(金) 13:41:56.96 ID:5H1z/PN4
当然だ。 無職でも勧誘実績にはなる。
893 神も仏も名無しさん 2011/05/20(金) 14:38:43.98 ID:svELAtzv
ホームレスは連れてこないでくれ
と言ったおばあさんがいた
(その信者は死んじゃったが)

信者 → 死んじゃ った なーんちゃって
894 神も仏も名無しさん 2011/05/20(金) 16:07:38.13 ID:/KILhEZC
金の切れ目は苑の切れ目。ホームレスには用が無い。
無職でも年間20万円以上納めてくれる>>888 のようなお方は大歓迎。
もちろん、金の切れ目は苑の切れ目ですから貯金が尽きるまでのお付き合いですけどね。
895 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/20(金) 18:35:15.54 ID:xn1DUZen
自分に嫌がらせをする家族に死んでほしいんですがいくらで拝んでもらえますか?
896 神も仏も名無しさん 2011/05/20(金) 19:06:27.31 ID:svELAtzv
80過ぎれば大体死にますよ
それにこれからは福島のアレで甲状腺ガンや白血病が凄く増えるだろうし
日本じゅう原発はあるし、中国からは黄砂で核実験や核施設などの放射性
物質が西日本にも飛んでくるし、東日本で獲れた食品を全く
とらずにすむかというとそれも難しいだろうし、太平洋は物凄く汚染され
その上水道管にも発ガン物質が・・・
897 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/20(金) 19:12:45.87 ID:xn1DUZen
あの人間が死ぬならいくらでも払いますから拝んでもらえませんか?
898 神も仏も名無しさん 2011/05/20(金) 19:32:56.32 ID:svELAtzv
出来るだけ長生きするように拝んであげることです
それから障らぬ患者さんにゃたたり無しってスタンス
決め込むこってすよw
こっちは忘れてましたから存在自体をw
向こうはさんざん悪く思ってたかも知れませんがね
最近になって近所の金持ちの家のネコに生まれ変わったのでは
と思いましたがwでも震災後見かけなくなったのです
前はね車で近くを通っても、ずいぶん離れてるのに
こっちが四川を向けると目があったりしたんですよ!
きもち悪いですよねえ!!
899 神も仏も名無しさん 2011/05/20(金) 19:37:37.68 ID:+aLPSUq9
カルトは教団の役に立つ人しか勧誘しないのですよ。
900 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/20(金) 19:39:36.45 ID:xn1DUZen
死んでほしい人の名前を書いた紙とお金を入れるのが護摩っていうものじゃないんですか?
901 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/20(金) 19:59:08.61 ID:ZucxaslT
>>900
全然違うしスレ違いですから違うところでやってね
902 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/20(金) 20:25:29.60 ID:xn1DUZen
今フジテレビで金曜日のキセキとかやってますが、霊の概念がインチキとして扱われないのはなぜですか?
903 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/21(土) 03:00:57.45 ID:YXDtJA8x
アップルの信者はパソコン見せると脳の特定部位が明るくなるってニュースになってた。
苑の信者にもケイシュさまを見た時に脳の特定部位が明るくなってるのか
調べてほしいところ。 手を合わせて拝んでる時もう恍惚としてる人たくさんいるでしょ
その人の頭の中はどんな物質がどこの脳の部位から出てるのか
904 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/21(土) 20:12:57.20 ID:F/ZuGfGU
あの人間が死ぬならいくらでも払いますから拝んでもらえませんか?
905 神も仏も名無しさん 2011/05/21(土) 21:08:44.11 ID:8E+igJnp
人を呪わば穴二つって言ってな。
ろくなことはないよ。
どうせ生きるなら他人の幸せを望むような生き方しようぜ。
あ、如苑の利他は駄目だぞ。ありゃ究極の利己だ
906 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/21(土) 21:15:12.97 ID:F/ZuGfGU
なぜ悪い人を呪うと自分も落ちるんですか?
あの人が何をやったか知ってそう言えるのですか?
907 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/21(土) 22:19:01.80 ID:F/ZuGfGU
確実にここ5年は呪ってるのですが死ぬ気配がありません。
お金なら払いますので拝んでください
908 神も仏も名無しさん 2011/05/21(土) 22:19:27.84 ID:8glX1EvT
無職のほうが勧誘されやすいのでは?
宗教っていうのはご利益あるとか言われたり優しくされると
社会的弱者はすぐに入信するんじゃないか?
909 神も仏も名無しさん 2011/05/22(日) 22:53:10.43 ID:M1KCjzSK
勧誘されやすい、というか、
そもそもここの信徒が無職者をターゲットに選ぶかどうかだな。
下手するとずーーーーーーと金の無い奴をここの信徒が面倒見る気になるかどうか?
甚だ疑問だ。
910 神も仏も名無しさん 2011/05/22(日) 23:41:26.60 ID:/zt1A2y8
ん?そもそも面倒みたりしてたっけ?会費の切れ目が苑の切れ目は基本でしょ。
まぁ、会費払ったからといって、護摩たくさんしたって、接心何度受けたって、智流院に行こうが面倒を見る事は無い。勝手に金納めて、勝手にいい感じに解釈してくれるだけ。
911 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/23(月) 14:20:40.24 ID:hte093Ae
銀行から貯金を下ろしてきました。あの人間が死ぬならいくらでも払いますから拝んでもらえませんか?
912 神も仏も名無しさん 2011/05/23(月) 15:11:49.43 ID:7T+Wt5U2
>>911
祈ってやったぞ。お前が望む相手は、あと50年以内に死ぬはずだから安心しろ。
金はそいつが死んでからでいいぞ。
913 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/23(月) 18:37:27.28 ID:hte093Ae
それから、マツコデラックスとか美輪さんとか、人生相談はオカマ系の人が多いんですが
ここの霊能者さんもオカマ系なんですか?
914 神も仏も名無しさん 2011/05/24(火) 01:25:34.38 ID:KCnvYSVX
ここの霊能者 おばさん系です。やっぱこういうのはおばさんを主な燃料にしてますんで。あと、インテリ系。これも騙し易い。
インテリの自覚があるだけに。
あとサラリーマン系。 国の主力がこんなんに嵌ってるんだから泣けてくる。
915 無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI 2011/05/25(水) 10:02:12.27 ID:r1cigeqs
 すみません、真如苑とは関係ない人間ですが、ご質問があり、書かせて戴きました。
簡単な自己紹介をすると、法律系の有資格者です。

 私がかかわった件で、こんな話がありました。40歳代の男性からの相談です。

 男性は、外資系に企業の勤務していましたが、仕事の成績がよく、この10年ほどは
年収が1,000万円を越す状態でした。ただ、彼は、特に浪費家でもなく、また趣味もスキー
やテニス程度で、給料は全部奥さんに渡し、自分はわずかな小遣いで満足する生活をして
いたといいます。仕事が忙しく、また仕事のスキルアップにも時間がとられたので、奥さんの
普段の生活にもそれほど関心がなかったようです。

 ところが、リーマンショックの影響で、男性がリストラを余儀なくされ、別の会社に移る
と途端に収入は大幅ダウン。その関係で、夫婦仲まで悪くなりました。

 さて、ここからが質問なのですが、男性があらためて家の貯金を調べると、貯金がほとんど
ない、という現実が分かったみたいです。奥さんと子供2人の4人暮らしで、家は親からもらった
ので、ローンなどもありません。年収は一番良いときで、1,500万円ほどありましたが、生活は
普通で、特に贅沢をしなかったといいます。家にはブランド品もなく、奥さんが浮気をしている形跡
も、ホスト遊びなどをしていた痕跡もないです。しかも、奥さんは何に金を使ったのか、言ってくれない
そうです。
 ただ、唯一、男性が気になるのが、奥さんが熱心な真如苑の信者だという点です。
どうも、収入の大半を真如苑に寄付していたのではないか? というのが男性の感想です。

 実際問題として、真如苑に入信して、そんな高額の寄付をする環境があるのでしょうか?
真如苑の信徒の経験のある方、お考えをお聞かせ下されば幸いです。

*真如苑フリー(真如の会)のスレにも投稿しました。二重投稿ですが、お許し下さい。
916 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/25(水) 13:06:06.97 ID:kpOjAqP9
>>915
難しい問題ですね。真如苑は基本的にはそこまで多額のお金がかかる宗教ではないです。
訴訟などのリスクを軽減するためだと思いますが、小額を長く長く信者が亡くなるまで
持っていくという仕組みになっています。従ってどっかの某団体のように壷だの
骨董品だのを100万で買えのようなあからさまに問題になるようなことは絶対にしません。
ただし、結局20年30年と信者をやっていると毎月のように教祖の命日やその家族の生誕の日
そして日本全国に支部を建てているために寄付をいつも募っています。
封筒に○○○感謝のようなのがたくさんおいてあり、任意で感謝をささげるという
ような仕組みです。
917 次2[sage] 2011/05/25(水) 13:12:28.82 ID:kpOjAqP9
さて整理してみましょう。まずその奥さんがどこに金を使ったのか確実なデータが
ない限り何とも言えないということです。

あとここの宗教は、苑にかかるお金=尊い浄財なので惜しむな といつも言ってるため
そのトラウマみたいなバイアスがかかっているので、例え問い詰めたとしても
あれはお金というより浄財なのよ、もったいながるとか惜しむなんてとんでもないと
反論される可能性が高いと思いますよ。
918 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/25(水) 13:18:16.73 ID:kpOjAqP9
>>915
あと証拠の観点から言うと、レシートのようなモノは一切残りませんから
いくら合計使ったかなんて奥さんは覚えてないと思います。ただし大まかな金額は
分かってると思いますよ。あと組織側もデータを取ってるかは分かりませんね。
取っていたとしても開示なんてしてくれないと思いますけどね。

そうそう、大金は持っていかないと言いますが熱烈な方なら100万くらいなら
出してそうな人はちらほら知ってますよ。10万ならいくらでもいます
でもその年収1500万の人の貯金がなくなるほどというのは想像しにくいですねえ。
919 無関係な人間です ◆/r5j5C8KiI 2011/05/25(水) 18:24:26.00 ID:r1cigeqs
 御丁寧なご教示に深く感謝申し上げます。

 旦那さんの話では、奥さんから熱心な勧誘を受けて、数回、真如苑の施設を行ったそうです。
しかし、異常な雰囲気と常識では考えられない教義に猛烈な拒絶反応を示し、それ以後は絶対に
行かないようです。信徒の顔が陰気で雰囲気も暗いと話してました。
(真如苑のみなさま、ごめんなさい)

 で、リストラ後は、奥さんから、あなたが真如苑を信じないから、リストラをされたと責められる
ようです。元の収入に戻りたければ、真如苑に入信をしなさい、と言われる毎日だそうです。それで
夫婦仲が悪くなり、今では、夫婦生活も拒絶される有様のようです。

 ただ、領収書も出ないし、ご教示のような寄付のあり方だと、立証が難しいですね。

 個人的な感想ですが、真如苑の全てがお金がかかる訳ではないが、一部の熱心な信徒の中には、
膨大な金を注ぎ込む人がいて、相談者の奥さんはその例外的なケースに相当するような印象を
持っています。

 知識がない私に、いろいろと親切に教えて下さり、本当に感謝しております。
ありがとうございました。
927 神も仏も名無しさん 2011/05/25(水) 20:26:40.16 ID:Okau/m+f
920-926は流したいだけ? 
よほどまずいこと書いてあるんでしょうか? 
 
ま919の旦那さんの家庭よりもう2クラスくらい上の経済状態 
本当の富裕層に金出させるだけなら罪はないってのは誰でも分かる 
しかしちょっとどこか破れるとたちまちぼろぼろに鳴り出す家庭で餌食に 
なってしまうと悲惨な結果になるwそう言えば家のローンが払えなくなって 
ひぃひぃ言ってるひとらに、カンギしろしろ言ってた筋親がいたな 
結局全部持って枯れたのは言うまでも無いけど...... 
(イッチャッタ) 
928 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/25(水) 21:25:25.76 ID:xSsyvshV
20年前から親が嫌いです。ここの霊能者さんとお話したら楽になれますか?
929 神も仏も名無しさん 2011/05/25(水) 22:03:39.46 ID:muY50njl
ここの霊能者と話しても楽にはなれません。
親が嫌いでもいいじゃないですか。どうせ先に死ぬだろうし。
930 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/25(水) 22:24:19.02 ID:xSsyvshV
ここの霊能者さんは解決が見込めない話に首は突っ込まないんですか?
931 神も仏も名無しさん 2011/05/25(水) 22:34:34.59 ID:tggxH1vp
話は昭和四十二年の摂受院遷化〔せんげ〕(死去)の時にさかのぼる。
この直後から約二年間、真如苑は大きなお家騒動で揺れに揺れるのだが、そ
の発端が教主伊藤真乗の再婚問題であったのは周知の事実である。
 摂受院の一周忌も済まぬうちに(最近の週刊誌では「四十九日も済まぬ
うちに」とか「初七日も済まぬうちに」とか書かれているが、こ
れは話に尾鰭〔ひれ〕がついて誇張された結果であろう)伊藤は後妻を家に
連れ込もうとした。その相手の松島某子という女性は東京都千代田区平河
町の料亭の中居であったというから、見合いですすめられた相手とは考
えられない。多分、摂受院の生前から、伊藤がその料亭の馴染〔なじ〕み
の客になっていたのであろう。
 こういう宗教に縁のない人が教団に入り込んできて、教主夫人として
権力を振るうのは好ましくないということで、有力幹部や四人の娘たちが
猛反対し、次女、三女、四女の三人は、教団から飛び出してしまった。
二年後になってこの三人は父の懇請を容れて教団に戻ったが、入れ替わり
に、長女映子とその夫(伊藤家の婿養子であり、教主の後継者の筆頭候補
であった)が教団から追放された。この間、教主は娘たちから「宗教家に
あるまじき私行」として抗議書を突き付けられたという話もあり、
最終的に、教団の有力な幹部の中からもかなりの数の脱退者を出したもよう
である。
 結局、伊藤の再婚は、周囲の反対を押し切る形で実現した。
 この騒動の最中の昭和四十四年三月には、三女真砂子が東京駅八重洲口付
近でダンプカーに飛び込んで自殺をはかる(未遂に終わったが)という事件も
起こっている。これは当時独身であった彼女が、長女の夫から手を出され、
不倫の間柄になったのを苦にしてのものと言われている。
932 神も仏も名無しさん 2011/05/26(木) 00:44:05.34 ID:slq6iIK0
>実際問題として、真如苑に入信して、そんな高額の寄付をする環境があるのでしょうか?
1月10万くらいなら結構いらっしゃるでえしょうなあ。わたし目撃してますからね。 1年で150万ですか。
また競争があるのでどんどん加速しますからね。

>で、リストラ後は、奥さんから、あなたが真如苑を信じないから、リストラをされたと責められるようです。
そうとうやられてますな。 もう手遅れです。
933 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/26(木) 01:33:18.31 ID:k4Ca1AVl
>>932
いつものパターンなんだろうな。
お金が稼げるのは苑のおかげ、リストラされたら貴方の信心が足りなかったから
これを平気で真顔で言う。受験なんかもそう、合格すればお力で宗教のおかげ
落ちたら、お助けや歓喜、そして貴方自身が信じてないからよ と言う。

これってさ、言われた側にとっては腸が煮えくり返るくらい不愉快なことなんだよ?
この変なロジックが通るなら、当然稼げてるのは俺のおかげ、リストラされたら苑のせい
なんていう論理も通ることになる。 すべて無関係なんだよ。
ここの宗教は関係のない事柄に因果があるかのように考えるのは相手を混乱させるだけですよ
934 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/26(木) 20:20:43.46 ID:JVH+2kHD
もし拝んでもらえなかったらこうなります

1.家族の悩みがありここに相談しようとした
2.門前払い
3.仕事が手に付かなくなり失業
4.人生に悲観して家族の殺傷を考え実行する
5.裁判で犯行の動機がここに関係・起因する供述をする

いいんですか?
935 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/27(金) 02:01:11.92 ID:BCYQs4pu
>>934 さん
犯罪はいけませんよ。そもそも数ある宗教団体の中でなぜここを選んだのですか?
護摩には人の名前を書きますけど、かくまで供養や相手のためを思ってするものですよ
お金がかかりますけど、従って怨んでる人やそういう人に何か起こるように
願うためのシロモノではないのですよ。そこを理解されていますか?

寿司屋に出かけていって焼肉くださいと言ってもここは店が違いますと言われるでしょう
そういうことなんですけど。
まずはカウンセリング相談などを医者にするか、他の方法を考えてはいかがですか?
936 神も仏も名無しさん 2011/05/27(金) 13:52:30.18 ID:DoKq0m9G
かわいそうに選択の余地のないケースなんだろ
問題は
まずいすし屋を美味い焼肉やであるかに偽って連れ込もうとするあやしい(しかし実に化粧が上手だ!)呼び込みがいる点・・・・・
キャバクラのよびこみだって仕事だし、金のためなのわかるけど、インチキを本当と信じてしまう方が悪いってごまかすの?
937 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/27(金) 14:51:30.23 ID:81EtmRi9
真如苑といい、創価学会といい何で日本はカルト団体に寛容なんだろうか。
938 神も仏も名無しさん 2011/05/27(金) 15:56:58.19 ID:DoKq0m9G
ニョエンの信者が化粧の名手だというのは認めよう
だから引っ掛かる哀れな犠牲者が後を絶たない
そしてそんな下らんテクの拾得に熱狂するのは...
どーしよーもねぇババァと変態おやじくらいだよな
939 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/27(金) 18:14:47.93 ID:BwgoBplc
>>937
そりゃ票をもってるからでしょ
自分が信者だったときは、導き親に自民党にいれましょうと言われたからね。
忙しくて選挙いけないと言ったら、責められたし。

自民党に入れる理由を説明してくれたけど、こじつけだったような。
自分たちが活動しやすいからだとかなんとか
それに、人が死ぬとか、霊感商法で訴えられるでもない限り、カルト認定されないし。

勧誘するとき、やたら優しいのは気持ち悪いね。その後の手のひら返しも酷い。
嘘も方便みたいな感じで騙すのもよくない。
小額だってつもりつもれば大金になるんだし、お金がかかりますよって正直に言えばいいのに。
940 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/27(金) 19:23:24.63 ID:mJotBLbE
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941 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/27(金) 19:51:27.38 ID:BwgoBplc
釣りじゃなくて本当だよ。自民党にみんな投票してた。
942 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/27(金) 20:02:50.83 ID:BwgoBplc
あっ辞めてからだいぶ経つから、今は知らん。
大きな宗教団体と、政治は密接なかかわりをもってるってことだし
自分たちに有利にしてほしいから、お金だって流れてるんじゃないの
テロでも起こすような危険な宗教じゃない限り、なかなか排除するわけにいかないよね。
943 神も仏も名無しさん 2011/05/27(金) 23:52:43.14 ID:W8v8G1RQ
>自民党に入れる理由を説明してくれたけど、こじつけだったような。

そりゃそうだろ 仏教徒自称してオレに言い負かされるくらいだもん。 
944 口惜しくて・・・[age] 2011/05/29(日) 03:39:21.23 ID:SBnQ2KMD
無断入信させられていたのですが、だれが導き親だったのか事務局では教えてくれません。
家族入信の場合、私を家族欄に記入して入信願いを書いた家族が導き親になるのでしょうか?
それともその入信願いを書いた家族の導き親が私の導き親になるのでしょうか?

どなたかお分かりの方教えて下さい。お願いします。悔しくて眠れません。
945 神も仏も名無しさん 2011/05/30(月) 07:42:07.42 ID:ECHPjyLg
>>944
最近は信者自身に知らない人を所属につけられて「会座にすわれ」とか、もともと無断入信世帯の配偶者を所属に新たにして霊位を上げようとするのも聞きます。
それが本当だとすると、多くの人が支えるネズミ講システムの破綻です。
一部の人が会費などを支えるようになり、投げ出されたら負担する人がいなくなります。
946 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/30(月) 10:04:49.73 ID:nkr2hixH
>>944
家族の導き親が、あなたの導き親になるのでは?
それは記入した、あなたの家族に聞いてみるべきでは?
家族入信の場合、だいたい無断で書かれることが多いし
入信欄のとこに記入する欄があって、書くときにやたらと家族の名前書くことを薦められる。

それで家族が護られるとか...善意で言ってくるからうっとおしい。
護られる保証なんてどこにもないのに。
家族といえども、本人の了承を得てからにするべき

信者の数を増やしたいだけで
実がない数ばっかり増やして、それがトラブルや悩みのもととなる。
947 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/30(月) 21:32:18.85 ID:ECHPjyLg
以前は考えられなかったような無断入信のパターンを予感させます。
948 944 口惜しくて・・・[age] 2011/05/30(月) 22:22:26.25 ID:q03Ul9h7
945さん、
946さん、
ありがとうございます。

入信願いを書いた家族の導き親が私の導き親で間違いないとすると、
その導き親はその前から私が真如苑に大反対なのを知って私を酷く
憎んでいた人なので、悪意をもって私を信者にして隠していたと
いうことになります。

口惜しいです。これは信教の自由の侵害にならないのでしょうか?


現在家族で私だけ村八分状態で別居していますが、
裁判に持ち込んで
949 944 口惜しくて・・・[age] 2011/05/30(月) 22:26:21.17 ID:q03Ul9h7
(↑ うっかりボタンを押してしまいました。)

裁判に持ち込んで懲らしめるってことはできないでしょうか?
950 神も仏も名無しさん[sage] 2011/05/31(火) 01:23:45.52 ID:ZcPubTwj
裁判となるとちょっとわからないんですが

その導き親とやらは、以前から顔見知りだったのですね
常識のなさにあきれるというか、なんというか...

反苑の会のところで、同じような質問をされてる人が何人もいるみたいで
こういうことに苑はなれっこになってるような気がします

だから事務局にクレームをもちこんでも、まともにとりあわないんでしょうね
944さんが導き親を教えてくれなかったのも
トラブルにならないようにわざと教えなかったんでしょう
そんな小ずるい知恵ばかりつけて、どこが仏教なんでしょうか

常識が通じない相手なので、なるだけ関わらないのが身のためだと思います。
裁判にできるのならしてほしいですが



951 神も仏も名無しさん 2011/05/31(火) 03:27:46.45 ID:N9UwfcB8
裁判にしたい、というのは時々聞くが
実際裁判になった、というのは聞かないな。
弁護士に相談する時点で最低30分5千円はかかるから、やってらんないんだろうな。
952 944 口惜しくて・・・[age] 2011/05/31(火) 22:29:28.64 ID:OtSSaPsH
950さん、
951さん、
ありがとうございます。

何ができるか、(裁判のことも)真剣に考えてみたいと思います。
どうするかの結論を出すのまでには少し時間がかかると思いますが、
ここで報告します。
953 神も仏も名無しさん 2011/05/31(火) 22:30:17.71 ID:EcZmiu+9
うちの義母から毎年もらうお守りがココのだった。
家を買った時も向こうでお祓いしてもらっているからと言われ
流産した時も水子供養してもらってるからね!!と言われた。
その後生まれた子もきっと勝手に名前を書かれ入信していることになってるんでしょうか?
勝手にのめり込んでもらって構わないが気持ち悪いです。
954 神も仏も名無しさん[sage] 2011/06/01(水) 18:45:55.64 ID:Ul7vaGtC
>>952
今はツイッターに信徒もそれから 教団の正式な広報も出てきている
信徒サイト内にもツイッターのバナーがあるから、今までコソコソ隠して勧誘していたのを表だって行動しようと変化するのは本気なんだろう

だったら、定番である 真如苑の無断入信のことをどんどん書き込もう。
必ず、ツイートの中に毎回「真如苑」と教団名を入れ、検索しやすいようにしてね。

真如苑は外面が一番大事だから、息長く、糾弾して行く。それが今後無断入信を止めさせる手立てになると思う。

あなたと同じ無断入信で精神的苦痛を受けた人間は山ほどいるから。みんなが どんどんツイートして行けばよい。

しかし、感情的にツイートすると 創価とか他宗もしくは メンへラが悪口言ってるッテ感じで丸められてしまって、一般の人たちの共感を呼べない。
そのあたりは 注意してそして、徹底的にみんなで糾弾ツイートしようや。
955 神も仏も名無しさん[sage] 2011/06/01(水) 19:52:51.31 ID:qblr8MJ8
あれー?見つけるのが難しいんじゃなかったんですか?
956 神も仏も名無しさん[sage] 2011/06/02(木) 11:18:49.59 ID:O5/HSBEU
色々問題あるけどやはり末端の信者が勝手にやってるのではなくて
上層部の指示と考えていいのかな? 勧誘だってしてこいと言わなければしないわけだし
まるでお助けしてないのが罪のような雰囲気が漂ってるぞ。
誘ってこないといけないって、よく考えてみればおかしいとすぐに気づかないとダメだろ。
結局無理な勧誘は止めよう+家庭ほったらかしの帰苑は止めよう
って上層部が決めればすぐにもで問題は止まるのに、なんでやめないの?
957 神も仏も名無しさん 2011/06/02(木) 12:51:26.65 ID:5g1Lb3Nw
そんなことしたら金も労働力もすぐ不足するだろ。
どんどん辞めるんだからどんどん補充しなきゃ。
958 神も仏も名無しさん[sage] 2011/06/02(木) 13:14:06.54 ID:JjTugko+
一度集めてしまった困ったお客さんをいまさら放りだすんですか?散々みつがせたのに
959 神も仏も名無しさん 2011/06/03(金) 20:06:40.07 ID:eKvqPd1b
向上、向上と走らされて蜜がされたお客さんも、インチキを知ってそれをバラしてしまう人になるかもしれない。
それを察知したら、「堕ちた人」として切り捨てないと勧誘されない人や辞める人が増えます。
962 神も仏も名無しさん 2011/06/04(土) 17:25:48.99 ID:YR3qHHSP
H島R佳はネットで言われてきた以上に人間の屑だな。
他人に罪を擦りつけるくらいなら、最初から悪事を働くなよ。
963 神も仏も名無しさん 2011/06/05(日) 00:16:31.87 ID:do1hadl3
最初から悪事を働くような奴だから、他人に罪を擦り付けるのだろう。
指摘内容が変だぞ
964 神も仏も名無しさん 2011/06/05(日) 04:02:52.46 ID:4AWNEZez
>>963
糞島さんの開き直り?あなたのほうが可笑しいよ

あと嫁と子供のファッションセンスが珍妙すぎて可笑しい
相手を笑わせてるんじゃなく、自分が笑われてるんだと気づこう
965 神も仏も名無しさん 2011/06/07(火) 14:32:24.85 ID:Tf1JtCwG
オーバーフローしたん?
966 神も仏も名無しさん 2011/06/07(火) 18:08:52.71 ID:Tf1JtCwG
天孫が来なくなると
こうまで過疎るって
彼が一人で書いてたわけ?
967 神も仏も名無しさん 2011/06/07(火) 19:22:49.59 ID:Y6BDpeQZ
●ン如苑て
老人ホームみたいな名前ですねw
968 神も仏も名無しさん[age] 2011/06/08(水) 01:51:51.42 ID:GdMNq176
ほほ、

行ってらっしゃいませ〜
お帰りなさいませ〜
だから、ホームというに相応しいですね。

あと、若い人はだんだん賢くなって入らなくなってきているから、
いずれは老人ばかりに・・・・・

ははは、本当の老人ホームの出来あがり〜〜〜

でお終い。めでたし、めでたし。

969 神も仏も名無しさん[age] 2011/06/08(水) 02:00:27.99 ID:GdMNq176
966さん、

真如苑なんて気にしてる人は、案外少ないってことじゃないでしょうか?

創価や幸福はどうなのかしら?
971 神も仏も名無しさん[age] 2011/06/09(木) 11:38:33.61 ID:jPNxYCrl
>>969
いや、まともな書き込みが 点損氏に 流されるようになり、
心ある人や 本当に被害を受けた人たちから このスレが見捨てられてしまっただけ
ここには書いても 解決にも 注意喚起にもならないとなってしまったのさ。

反面 知恵袋なんかには相談が良く出るようになってきただろ。

しかし 良かったね 目の上のタンコブが一つ無くなって 点損氏にも感謝しないとね真如苑の広報部さん。

でもそれと ここだけじゃなく 2chが全て もう過去の物(老人クラブ)になっちゃったという側面もあるんだろうけどね。

972 神も仏も名無しさん[age] 2011/06/09(木) 17:21:19.88 ID:W5uUgylb
真如苑は 家族、友人、知人という、いわばコネを利用してのネズミ講式の拡大だから、
一般世人への宣伝は必要ない。むしろ、世間で話題になることは、コネによる勧誘の邪魔になる。
だから、大きな掲示板での真如苑スレや検索でヒットしやすいサイトは必死に潰しにかかる。

しかし、コネとは言っても、対象者は一般世人だから、真如苑の拡大を防ぐには、真如苑の被害や信者の嘘の実態を世間に広く知らせなければならない。
やはり、検索でヒットしやすいサイトで、地道な批判活動を続けることが重要だと思う。

利用者の多かった掲示板や、反骨精神の顕わだったサイト・ブログ等が廃止になったり、休眠してたりするのは寂しい限りだ。頑張ってほしい。
勧誘された人が検索して見ることの出来る情報が真如苑発信のものばかりになったら悲劇だろう。

真如苑の悪徳振りは何としても目立つところで暴露することが必要だと思う。頑張らなくてはならない。





973 神も仏も名無しさん[sage] 2011/06/10(金) 16:43:38.00 ID:ge1fxh1R
本部と言うか上と言うか、本来何がどうなっていると言うことが
末端に理解されないぐらい大きい組織なんですかココは?
日本国にも義務教育がありますが付いてこられない人もいますからね。
976 神も仏も名無しさん 2011/06/10(金) 18:34:50.17 ID:NSOsnBzV
娘の自慰行為について
大変気恥ずかしく、また知人にも相談しづらい内容ですのでこういった場で質問させていただきたいと思います 当方は父子家庭の父で、現在高校二年生になる娘がいます
親バカと笑われるからもしれませんが、本当に素直で明るく元気のいい娘に育ってくれました
しかし、ここ最近、娘の所謂オナニーがとても盛んなのです
娘は昔、自分にエロ本を見られていらい、そういうのを隠さなくなりました
それはいいですし、私がとやかく言う問題ではないと思いますが、その量が半端なく、エロ本やDVDやエロゲー(娘の話だとパソコンにインストールして遊ぶそうです?)や男性器を模したバイブや使用意図が理解不能な器具などが部屋中に散らばっています
こういったことは深く立ち入れないというより、なんと言っていいか分からず対応に本当に困っています
中には思わずこちらが飛びのいてしまうぐらい極化した表現の情報媒体もありました 恐らくエロ本だけで200冊近くはありそうです
977 神も仏も名無しさん 2011/06/10(金) 23:02:30.63 ID:tFlpm7sX
↑ どんな教育をしたのですか?

両親のDNAと教育が全てだと思います。
そこまで来てしまったら、お医者さまに相談なさる必要があるのではないでしょうか?
979 神も仏も名無しさん[sage] 2011/06/11(土) 16:30:37.42 ID:WstjBkf8
このように、まともな>>972 のような 意見が書き込まれると
すぐに
>>974 とか>>977 >>978 のような 真如苑信徒さんからの書き込みが入ります。

よっぽど後ろ暗いのでは無いかと思います。
友人や家族親戚にウソをつきつつイイヒトを装い コッソリお救け(勧誘)にいそしむのは 大変辛いと思いますが
因縁の恐怖を毎月接心で 組織により刷り込まれていれば これは致し方ないと思います。

せめて世間法の社会には迷惑をかけず、如来法の世界でたっぷり歓喜(献金)し感謝(献金)するだけにしておいて下さい。
真如苑に巣くわれた人はかわいそうですが、本当に正しく気がつくまでは吸い取られる続けてください。
980 神も仏も名無しさん 2011/06/11(土) 17:27:47.19 ID:co/53YKD
>>両親のDNAと教育が全て・・・
自分もそう思います。実は娘の母は、ここの信者だったのですが、
娘が中学生の頃、家に出入りするようになった男と逃げてしまったのです。
娘の話ではレンタカー屋の男と仲良くして外出していたとの事で
その男も信者だったのではと思っています。
自宅に金色の仏像が寝そべっている写真が闖入してから
夫婦生活も消滅しました。
母にみ捨てられた娘を不憫に感じ、我儘ほうだいにさせてしまった点も
確かに誤りだったかも知れません。
1千万単位の金とともに片親が消えてしまったわけです。
981 神も仏も名無しさん 2011/06/11(土) 23:28:44.35 ID:7hFa4sBO
>>980

何か娘さんが熱中できるものを見つけてさせてあげるのもいいかもしれませんね。
楽器、スポーツなどで何かないでしょうか。
多少お金がかかっても、適当な先生につくとか、クラブにはいるとか、正式に習わせてあげるのがいいと思います。
タレントや、アイドルに夢中になるのも一つかも知れません。追っかけさせてあげるとか・・・。
お父さんが、いい精神科の先生を見つけて、相談なさることも、多感な年頃の女の子への対応には有効と思います。

女の子には、お母さんがとても大切ですから、これも真如苑の被害の一つと言うことになりますね。
娘さんは真如苑には関係ないのですか?

お父さんの、理解のあるところ、優しいところを見せてあげて下さい。



982 神も仏も名無しさん 2011/06/12(日) 20:07:04.11 ID:s3QvnQUj
976はネタじゃね?
983 神も仏も名無しさん[sage] 2011/06/13(月) 18:02:17.34 ID:aQ9cECCZ
>>976はここにあるよ。 このコピペ
http://baby.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/?qid=101...

まあ、真如苑の教徒さんは 如来法に生きているので
こういう嫌がらせは屁とも思わず実行できるのですよ。
984 神も仏も名無しさん 2011/06/13(月) 19:23:12.60 ID:eQdkLl2U
てか、これぐらい変だと見抜けずにまともに答えてしまう方もどうかと思うけど。
内容からして真如苑と何の関係もない話だし。
985 神も仏も名無しさん 2011/06/13(月) 19:55:23.84 ID:jDAk535P
その質問した人が真如苑の被害者だったんと違うの?
986 神も仏も名無しさん 2011/06/13(月) 20:47:28.78 ID:eQdkLl2U
985は、いかにも新興宗教の勧誘に引っかかりそうだな。
暇なニートが面白半分にコピペ貼って反応を楽しんでた愉快犯だよ。
いい加減気づきなよ。
987 神も仏も名無しさん 2011/06/13(月) 23:58:48.78 ID:NHYhF/Cq
Re:983

質問日時:2008年9月7日 16:06:11
って ふざけてますね。

お子さんもこんな人間になっちゃうわないか心配。
988 神も仏も名無しさん[sage] 2011/06/14(火) 08:28:22.24 ID:ZDxr9Sth
>>979さんの言われる事は正しい。我が家は、家族入信とかいうので知らない間に信者になってた。
自分は中学生くらいには、行かなくなったけど祖母がやたらと熱心で、そこに母親までが加わり、遺産やら年金やら給料やらを惜しみ無く歓喜してたらしい。
大阪・東京・山梨にもしょっちゅう行ってた。
夫の不倫も、祖父の遺産が尽き果てるのもお構い無しってのが怖い。身内だけど、何かにとりつかれてるようにしか見えなかった。
両親は離婚して、父親が不倫相手と失踪。『守られてるからボケても誰にも迷惑かける事はない』と言ってた祖母は、三十路独身者の自分が全て一人で介護してます。徘徊大好き、被害妄想で周囲に孫の誹謗中傷をする90歳。脳の萎縮以外はすこぶる元気。
母親は、父親から取れなかった慰謝料を私に払えと訳の分からない事を言っております。
怖いところです。ものの見事に土地・家屋まで吸い上げられました。
989 神も仏も名無しさん 2011/06/14(火) 19:15:43.77 ID:pq0fghRy
>>979の後段はいいとして、何でもかんでも真如苑信徒のせいにするのもどうかと。
都合の悪いことを周りのせいにして終わり、じゃあ真如苑信徒と変わりません。
自分自身で真贋を見抜く眼を持たなきゃ、どうせ他の詐欺で騙されます。

990 神も仏も名無しさん 2011/06/14(火) 20:23:22.57 ID:5XWRxv3y
ところで結構世間でも有名な話のようなんですけど
現役信者さんの娘さんがソープで稼いだ金を
ニョエンに貢いでるって実話でしょうか?
991 神も仏も名無しさん 2011/06/14(火) 20:52:43.13 ID:yGPxNwik
>ソープで稼いだ金をニョエンに貢いでる

素晴らしいじゃないですか 体を張ってますね。 いっぽう、真砂子は騙して稼いでいるんですよ。
当然、それは正当な稼ぎではないですからよろしくありません。
992 神も仏も名無しさん[sage] 2011/06/14(火) 21:28:05.68 ID:A/EiLjoH
>>989
だってね、こんな キモイ 新興宗教スレに書き込むのは 普通の人間はいないよ。
だいたい元もと近寄りたくもないところ。被害に遭わなきゃオレも絶対こんなスレ有ること探さないもんな
 
そこをワザワザ選んで、ヒマなニートとかがおもしろ半分ででも書き込むと思う??

ここが正常に運用されて都合悪いのは 勧誘の邪魔になる信徒さんだけでしょう。
993 神も仏も名無しさん 2011/06/14(火) 22:22:50.30 ID:iRhR8jRn
>992

同意です。

私も被害にあって、耐えきれなくなって検索して、それで掲示板があることを知りました。
普通に生活している人が宗教板を探すなんて、滅多にあることではないと思います。
994 神も仏も名無しさん 2011/06/14(火) 22:47:37.45 ID:pq0fghRy
>>992
だから、976は単なるコピペだろうが。
995 神も仏も名無しさん[sage] 2011/06/15(水) 09:08:59.82 ID:cvEoOCz1
子供かよ
だれがやったやらんって! 信者脳の賜だな。
996 神も仏も名無しさん 2011/06/15(水) 17:00:58.02 ID:0SuNIW5A
結論。
嘘も方便教という
毒を制するには
毒をもってするのが良いってか?
997 神も仏も名無しさん[sage] 2011/06/15(水) 17:59:30.82 ID:W/3945Ek
南無真如一如と 尊きみ仏を念じ奉る  バッタンクイックイッ
998 神も仏も名無しさん 2011/06/15(水) 18:00:24.74 ID:kQ8dqLCv
コピペをめぐって議論ってバカか。そんなもんスルーだ。
999 神も仏も名無しさん[sage] 2011/06/15(水) 18:05:13.59 ID:W/3945Ek
あ〜 せっかく三礼やってるのにぃ〜

慚愧懺悔六根罪障 滅除煩悩滅除業障  バッタンクイックイッ
1000 神も仏も名無しさん[sage] 2011/06/15(水) 18:07:29.93 ID:W/3945Ek

おん さらばたたぎゃた はんなまんなのう きゃろみ バッタンクイックイッ
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