真言宗醍醐派について　第拾弐座 401-500

真言宗醍醐派について　第拾弐座 301-400へ

401 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 00:04:41: >>398
俺はそんなレスは書いていない。

402 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 00:07:34: >>401
ヒント
酉＝ぞね爺（自演）＝層化工作員ｗｗｗｗ

403 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 00:08:10: >>395
妄言を最初に吐いたのはそちらぞね。妄語を慎め、とは此方の台詞ぞね。

>>396
密教、空海を冒涜するのはランボーであり、こいつなんぞに擦り寄るおまへも同類ぞね。

仏敵なんて言葉を使いたがる所を見るとおまへは性狂新聞の読みすぎじゃないのかぞね？www

404 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 00:08:22: ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当

405 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 00:09:20: >>402
俺は酉でもぞねでもないと言ってるだろ。

406 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 00:09:30: >>403
今夜は防戦一方ですね
層化工作員のぞねじじいｗ

407 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 00:10:57: >>405
否定するのに必死ですね（´,_ゝ｀）プッ

408 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 00:11:49: >>406
＞今夜は防戦一方ですね
何が防戦だ。早く引用しろや。
俺が攻撃してるぞ。

409 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 00:11:56: ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当

410 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 00:13:13: >>408
既に引用レスしてるよｗ

411 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 00:13:26: >>396
違う。転派の話など一度もしていない。
違わないと言うならその発言を探してきてコピペしろ。

412 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 00:14:04: ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当
ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当ぞね爺＝酉は層化工作員　神社仏閣板を荒らす常駐担当

413 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 00:15:04: >>410
してないよ。俺がいつ転派の話をしたんだよ。
証拠を引用してみろと言ってるんだ！！

414 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 00:17:48: 仏様からの正当な流れを継承したことを示す重要な儀式について次のようなのがあります。
どの解説を見ても、仏様との関りで、包括法人との関りを述べたものは見つかりません。
一度仏との縁をもてば、何処にいてもその繋がりは保たれ、法律の下での娑婆のしきたりとは異なり、
伝法灌頂を受けることで阿闍梨となり、何処にいても変わることは無いのです。

http://www.shukubo.jp/00_kechi.html　此処での説明
灌頂の種類は多様で、中でも僧俗を問わずどなたでも金剛・胎蔵の諸仏と縁を結ぶことが出来る灌頂を
特に「結縁灌頂」（けちえんかんじょ）と言います。受者は印と真言を面授され、その両目を覆われます。
印の先には花を授けられ蔓茶羅へと導かれます。
そして花を蔓茶羅に投ずる事によって蔓茶羅の諸仏と「仏縁」を結びます。これを「投花得仏」（とうけとくぶつ）
と言います。次に如来の智慧の水を阿闍梨様より注いでいただきましす。
そうする事によって煩悩の闇をさまよっている我々に道しるべを与えて頂きます。
この時を機会に、本来私たちの心の中に備わっている仏の「眼」を次第に開眼する事が出来るのです。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
結縁灌頂（けちえんかんじょう）
出家して、どの仏に守り本尊となってもらうかを決める儀式。
投華得仏（とうけとくぶつ）といい、目隠しをして曼荼羅の上に華を投げ、華の落ちた所の仏と結縁する。
曼荼羅には鬼神や羅刹などもあるが、その場合でも、祀り方などや儀式を伝授される。空海は3度これを行い
3度とも大日如来の上に落ちた。
受明灌頂（じゅみょうかんじょう）
修行して密教を深く学ぼうとする人に対して行われる。
仏と縁を結ぶ入門的な結縁灌頂と違い、弟子としての資格を得る灌頂なので、弟子灌頂とも言う。
伝法灌頂（でんぼうかんじょう）、金胎両部伝法灌頂
阿闍梨という指導者の位を授ける灌頂。四度加行という密教の修行を終えた人のみが受けられる。
ここで密教の奥義が伝授され、弟子を持つことを許される。また仏典だけに捉われず、口伝や仏意などを
以って弟子を指導することができ、またさらには正式に一宗一派を開くことが出来るともされる。
阿闍梨灌頂、または受職灌頂ともいう。

415 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 00:19:24: >>395

書き込みだけでおまへが醍醐である事など誰も確かめる由もないぞね。

即身成仏を否定するわ、金剛界＝亡者の世界なる珍説をたてるわ、
このような教祖（65歳）が真言宗を名乗る事を否定できないだけでも
おまへは醍醐の末徒である資格などないぞね。

ま、これはおまへが醍醐であるという仮定の上であるぞねが。

これに関する反論は受けて立つぞね。

416 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 00:31:21: >>394
おい。早く転派の引用しろや。

ついでに
＞お前密教なめてる？本気で怒るよ
即身成仏を否定しているランボーについてお前はどう思っているんだよ！！
弘法大師の教えを真っ向から否定してるじゃないか。

417 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 01:07:32: 朝になればランボーシンパはそんなことは全て忘れて、何もなかったかの
ようにまたランボーが書き込み、創価認定のレッテルコピペを投下して
スレを耕してから、全てリセットしてスタート。

418 ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 2009/03/03(火) 07:10:59: 朝の一言　　愚かな思考に対する考察３

片足長おじさんのお話
私達が容易に何処にでも歩いて行けるのは、健全な足を持っている事によりますが、もし片足が極端に
短ければ、真っ直ぐに歩く事が非常に困難になるのは容易に理解できるのですが、心の足はそうは
いかないのが現実のようです。
ある視点から心の足を見たとき、２本の足が有ることに気がつきます。

一方の足は　知識　の足
他方の足は　智恵　の足

今様の若者の中でも、アンチと呼ばれる者達は、立派な知識の足を持っているように思われますが、
いかんせん、智恵の足が未熟のまま成長し成人になってしまったようだ。
それは入学試験や、入社試験などの個人に対する評価システムが知識の足を対象に評価している、
社会の制度にも問題があるように思うのですが、幼い時の子育ての方法にも問題があり、それら社会
の評価システムに、心の余裕をもって対処できるような、心を促す躾けや教育がなされず、机上の試験が
出来る事だけに専念した子育てが、大きな要因になっているように思うのです。
その知識の足にこり固まった若者を気づかせ足のバランスをとる事を考えなくては、とんでもない日本に
なってしまうように思う。
一番の問題は。それらの偏った心を持ち合わせている若者の価値観が、知識至上の考え方に有る様だ。
これだけ情報社会になり、スーパーコンピュータまで登場している今日、知識の価値が下がっている事
に気がついていないのが現実のようだ。
知識万能の世界と思い込んでいるように思う、と言うと開き直り、言い返してくるであろうが、、、。
しかし、その言い返しは、知識優先のアルゴリズムで導き出された答えであり、智恵で導き出された答え
ではないのである。
人間がどんなに努力し丸暗記しようとも、コンピュータに多くの情報が記録されているなら、努力の甲斐の
無い人間の記憶となる。
このデータ万能の考え方では、自分が習った内容に合致しなければ間違いとして処理する。
それが、今の若者の持つ知識至上主義の者達の憂いられる事なのだ。
次回は、文殊の智恵　という言葉の持つ意味合いを考えてみよう。

419 ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 2009/03/03(火) 07:33:43: 昨夜の話を読ませてもらったのだが、組織に繋がっている事を考える前に
仏との繋がりがある事を考えねばならぬと　普　通　　なら考えるのだが。
普通の考えをもてない若者が増えてきて、宗教を語る場にも、そのような者
が居ることは、嘆かわしいことと思う。
血脈は仏との繋がりを作るための、心の在りようを示唆するアイテムであり
灌頂は、それを心に刻み込むための手段である事が理解できないで、どうして
密教を語れましょうか。
密教は運心、心の在りようを常と変えて、仏との在りように置き換える特殊な
手法で、それを学び実践して、最後に灌頂という工程手定着する。
うわべだけの教育しか受けていないと、知恵が無く、知識万能の考えを持つ
偏った若者がでることを、今回しみじみ知らされた。
私の弟子たちには、そういう愚かな人間にならぬよう、一層の注意が必要と
知らされた今日この頃でした。

420 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 10:31:18: >>395
醍醐派はカルトでないのはわかります。
でも「真■苑」はいかがな物なんでしょう？

醍醐寺にお電話して聞くと真■苑に大変好意的な
ご説明を受けてしまいましたので。

421 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 10:58:01: >>420
一心同体の感はある。
つるんでいるんだから。密接なんだから。僧階まで与えているのだから。
本山の境内にお堂まで建てているのだから。一緒に法要しているのだから。
醍醐がお墨付きを与えているのだから。
その意味ではカルトの仲間と言われても仕方がない。だから醍醐の僧侶にも怒っている人がいる。

個人的には真如苑がカルトかどうかは疑問だけどな。
新興宗教＝カルト。と見做すのは単なるバカがやる差別。
まあ、初代教祖は暴行容疑で逮捕されたことがあるらしいから、
不信感で見られるのは仕方ないのかもしれないがな。

422 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 13:08:24: おや、酉は朝から顔だしていないな。
いつもなら、ランボーの後を追うように書き込むのだが、ﾊﾃ？
やはり、真綿締めで書けなくなったか。
まあ、あの効果の無いランボー調伏祈願に専念している、なんて事な～～～い。
醍醐での、あの書き込みは、虫の知らせかもな。

423 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 14:23:50: 「カルト」って呼称は客観的なものではなくて、あくまで既存宗教側からの
新宗教勢力に対する否定的な表現であることが多い
真言宗だって奈良仏教側からすれば目障りな存在だっただろう
活発に活動して大衆に浸透していけばそれは宗門として確立していく
古いだけでは苔むして朽ちてゆくだけ

424 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 18:07:28: じゃあ、ぞね爺がランボーさんを、カルトカルトと攻撃するのは、
ぞね爺が古臭く、苔むして朽ちてきたから、躍起となっているんですね。

425 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 18:28:57: >>424
意味がわかりません

426 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 19:48:58: >>417の牽制のお陰で、今日はランボーシンパが静かだなｗ

427 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 19:50:26: ぞねさんの誹謗は、支離滅裂でしたね。

428 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 20:04:43: >>426
それは間違いですよ。
酉もぞねも書き込まなければ、
いや、ランボーさんを誹謗したりしなければ
静かに見ているだけです。
牽制と考えるのは、誤りです。
間違った批評を書くと、また荒れますよ。

429 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 20:27:27: ぞね糞爺と酉が書かなきゃ問題解決なんだ

430 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 20:41:20: >>428
それは間違いですよ。
ランボーもシンパも書き込まなければ、
いや、アンチを誹謗したりしなければ
静かに見ているだけです。
間違いと考えるのは、誤りです。
間違った批評を書くと、また叩かれますよ。

431 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 21:07:00: >>430
ご忠告します
そのような鸚鵡返しを書く事は、荒らしを誘発します。
慎むべきと思います。
異なる意見があるならば、きちんと述べるべきでしょう。
昨日は１２０数件の書き込みがあり、ほとんどが誹謗中傷でした。
ここは密教を語り合う場とおもいますが。

もっとも、あなたが荒らしたいなら別ですが。

432 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 21:16:44: 教祖ランボー（65歳）の主張の

ど　こ　が　密　教　ぞ　ね　か　？　？

具体的に挙げてみろぞねwＷｗｗ

433 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 21:29:32: ぞねは何処までも荒らしたいのですね。
密教を語る資格を云々するより、堕ちるところまで堕ちたのですね。

434 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 21:37:08: >>431
＞そのような鸚鵡返しを書く事は、荒らしを誘発します。
鸚鵡返しを書くのは煽りではなく、全く正反対の意見を示しているだけです。
それに逆上して荒らしまくるのは私の責任ではありません。

435 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 21:41:10: >>386
＞明日にでも浅草寺に行って聞いてみますわｗ
さあ、今日聞いてきた結果を報告してもらおうか。
浅草寺に聞きに行くというのは間違いなく嘘だから、わざと徹底的に追究するぞ！！

436 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 22:32:48: >>433　落ち着いて日本語を書けぞねw
てか一般教養程度の仏教史の本くらい読んで書き込んだらどうかぞねw

437 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 23:12:08: >>435
電話で聞いたわ
オマイラが言う破門では無いってさｗ
単立の聖観音宗
それでオマイラさ単立がカルトってどういう事？
単立は破門と一緒なら聖観音宗の浅草寺に言ってみな
末には待乳山聖天も控えてるよｗ

もっかい確認するけど
単立は破門なの？
単立はカルトなの？
浅草寺はカルトなの？

438 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 23:15:36: 酉＝ぞね＝層化工作員は浅草寺がカルトと言っている
酉＝ぞね＝層化工作員は浅草寺がカルトと言っている
酉＝ぞね＝層化工作員は浅草寺がカルトと言っている
酉＝ぞね＝層化工作員は浅草寺がカルトと言っている
酉＝ぞね＝層化工作員は浅草寺がカルトと言っている

439 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/03(火) 23:16:08: ﾌﾟwww間抜けがwww

440 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 01:30:53: >>437
＞オマイラが言う破門では無いってさｗ
おいおい。ホントに聞いたのかよ！！
破門でないことくらい浅草寺の歴史を検索すれば解るのに、馬鹿なことで
いちいち電話するなよｗ
迷惑だから。

＞それでオマイラさ単立がカルトってどういう事？
俺は単立がカルト等とは一度も言ってないぞ。

＞単立は破門と一緒なら聖観音宗の浅草寺に言ってみな
俺は単立が破門と同じなんて一度も言ってないぞ。
浅草寺も破門ではないと言った筈だぞ。それが信じられなくて
お前は電話したようだが。
＞もっかい確認するけど
＞単立は破門なの？
どこに単立が破門と書いてある？

＞単立はカルトなの？
どこに単立がカルトと書いてある？
＞浅草寺はカルトなの？
どこに浅草寺がカルトと書いてある？
俺は浅草寺は新興宗教と書いただけだ。お前が訳の解らない疑問を起こすのは、
新興宗教＝カルト。という差別意識で思い込んでいるからだ。
新興宗教の定義を知らないからこういう馬鹿な事を言い出す。
俺が書いた>>421の後半を読め。
靖国神社も出雲大社も浅草寺も単立の新興宗教だ。
新興宗教だからお前はあれをカルトと呼ぶのか？
少しは宗教を勉強してから出てこいや！！

441 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 01:33:33: >>438
どこでそう言っているか証拠を引用してみろ。

絶対にできない事を予告しておく。

442 ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 2009/03/04(水) 07:06:54: 朝の一言　　愚かな思考に対する考察４

知識と智恵はどう異なるのか、文殊の智恵とよく言うが？

前回の話を簡単にまとめると、知識＝データと云う事になるのですが、
では智恵とは何だろうか？
智恵とはデータを超えたところに有る叡智ではないだろうか。
仏様の智恵とは言うが、仏様の知識とは言わないように、仏様に知識を求める事は
無いのではないだろうか。

それは宗教の道を歩む者にも云える事で、空海師と最澄師との違いは此処にあった
のではとさえ思います。
お経の解釈の違い、経の包括的解釈は他人とは異なり、その柔軟性を主体に智恵に
お向きを置いた行動が、弘法大師という偉大な人を作り出す根源となったように
思います。
その柔軟性は、唐で大日経～密教への移行した振る舞いでも見る事が出来、虚空蔵
菩薩求聞持法により得た叡智により、空海師は霊界からの波動と空海師自身の心の
うねりが共鳴するに至ったと考えられるのである。
それが　認識の差　であり、凡庸の僧侶では考えつかないところなのかもしれない。

体得の仏教～人の感覚で捉えたもの＝叡智、智恵
机上の仏教～人の口から伝わったもの＝知識

と云うことでしょうか。
次回は、目線を人間以外の生き物に移して考えて見ましょう。

443 名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 2009/03/04(水) 09:56:55: 【まだ】大正大学５４【寒ーい】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/123254...

444 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 17:50:49: ＞その柔軟性は、唐で大日経～密教への移行した振る舞いでも見る事が出来、

おいおいw「大日経～密教への移行」って何ぞねWWWWWWWW

大日経は密教ではなかったのかぞねWWWWWWWW

適　当　な　事　い　う　な　ぞ　ね　w

445 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 18:57:33: いやだから
大日経は密教の経典じゃない、とはどこにも書いてないだろ。

446 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 19:15:54: 相変わらず、ぞね爺の愚かさには驚かされますなあ。

＞その柔軟性は、唐で大日経～密教への移行した振る舞いでも見る事が出来、

この書き込みを見て、すぐさま否定するとは、空海時代のお大師様の事、なにも
知らないんだ。
その程度の知識しか無いのに、よくランボーさんに立ち向かうね。

やはりぞね爺は、平成のドンキホーテなんだ。

447 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 20:14:31: >>445
何を指摘さてているか分からんようだぞねwww

>>446
ぶはっwww
「空海時代のお大師様の事」ってなんぞね?wWwwwwwwww
藁かすのもいい加減にしろぞねwww

かように>>445=>>446のような人語を解せぬKYわら人形と教祖ラン
ボーがシンクロするのは当たり前なのだぞねw

向かい合わせた莫迦扇風機…まさにおまへらだけには通用するようだぞねwww

448 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 20:18:00: かわいそうに、もはや日本語も分からなくなったのですね。。

449 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 20:23:45: 俺はここ数年、宗教板の方で日蓮ｶﾙﾄ批判をしてきたが、頭のウスラ莫迦
さではランボー教徒≧日蓮ｶﾙﾄみたいな気がしてきたぞねwww

450 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 20:24:43: へええ　ランボー教徒≧日蓮ｶﾙﾄ　ですか
ありがとうございます

451 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 20:27:12: そこで喜んでどうするぞねw

452 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 21:10:48: >>445
「大日経～密教への移行」という表記で大日経は密教経典といえるのか？w
おまえさ、自分がバカであることに早く気づけよw

453 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 21:13:38: >>452
まず日本語を習え　話はそれからだ

454 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 21:17:34: >>453
ブッwww
日本語の不自由な人に言われちゃったよw
それじゃおまえに「大日経～密教への移行」という一句についての語法的説明をしてもらおうかねw

455 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 21:26:56: まずはおまえがやりやがれと鸚鵡返しの逆質問をするのに１００万ペソ

456 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 21:33:22: あれ？黙っちゃったねwww

457 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 21:35:05: これに反論できなきゃおまえのはただの屁理屈ってことになるが
↓
299 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/03/04(水) 21:09:26
>>297
大日経が密教の経典とはっきり言えるのは
あくまでも空海さんが中国から密教を持って帰ってからでしょう。
歴史的に言って、ランボー氏が言ってるとおりだと思いますが。

458 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 21:36:38: あれ？黙っちゃったねwww

459 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 21:46:40: >>457
うんいいよ。屁理屈でない反論をやってやるが、それに対しておまえも屁理屈こくなよw

空海さんが中国から帰ってくる以前の話だが、不空三蔵は大日経を密教経典としてみていなかったかな？
法華経や華厳経と同列にみていたかな？みていたというならその証拠をあげてみ。
それ以前に問題点がズレているので問題点を元にもどして、>>445は大日経は密教経典ではないとは書いてないと言ってるのだが、
それじゃ「大日経～密教への移行」という一句を読んで、「大日経」は密教経典の範疇に入るのかどうか、そのことについておまえの回答を求む。

460 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 21:52:30: >>458
おまえが>>457を書き込んでから>>458を書き込むまでの時間が１分33秒。
おれが>>454を書き込んでから>>456を書き込むまでの時間が15分48秒なんだけどねw

461 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 21:58:13: >>458
おれが>>459を書いてから５分を過ぎたのだが、
おまえの時間的感覚からいえば随分と黙っちゃったことになるねwww

462 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 22:03:26: どうでもいいことに固執するのがアンチ、という逃げゼリフを言うのに１０００万ギガペソw

463 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 22:12:04: あ～あw完全に黙っちゃったねw
おれはもう落ちるから、以後反論がないからといって黙ったとは思わないでちょうだいよw
おれの書き込みに反論があれば明日きちんと反論してやるからさ。

464 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 22:22:13: ランボーさん一派じゃないけど、俺が答えてもいいかな。

ランボーさんの書いた↓の文章

>その柔軟性は、唐で大日経～密教への移行した振る舞いでも見る事が出来、

は、入唐するまでは、大日経を単独で（それ自体として）研究（あるいは信仰・実践）してきたが、
入唐後は、視野が広がり、大日経を含めた密教全体を研究（信仰・実践）するにいたった

という趣旨で理解すべきなのではないか。

私は一読してそう思ったのだけど…無理のある解釈かな？

465 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 22:26:25: >>462
じゃあ俺は1000000000000ジンバブエドル賭ける！！

466 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 22:27:42: >>394
おい。早く転派の引用しろや。

ついでに
＞お前密教なめてる？本気で怒るよ
即身成仏を否定しているランボーについてお前はどう思っているんだよ！！
弘法大師の教えを真っ向から否定してるじゃないか。

467 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 22:37:57: >>464
ランボーさんのそのような書き込み見たことがあるな。
なぜ密教へ移行したのかについては、求聞持を修した事により
仏様に導かれたとか云う理由だったと思う。

468 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 22:56:21: >>466
おまえが即身成仏出来たら、お前の言うこと信用してあげよう。

469 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 23:03:07: >>459
いくらおまえでも
>>464氏の説明でわかるだろ

論点をわざとずらして、ランボー氏の文章に
くだらない反論してるだけだからな

470 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 23:07:55: >>459
説明してやろう。
ランボー氏の文章を素直に読めば
当時の空海にとって（不空三蔵などランボー師の文章ではここでは語ってない
ごまかすなよ）
唐に渡るまえの　大日経　は密教ではなく
唐に渡ってから正式な密教として解釈された　
あくまでも
唐に渡る前の空海と渡った後の空海自身の解釈の変遷を
述べている。
（普通に読めば理解できるだろ、それぐらい）

471 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 23:11:46: >>459
もうひとつ言いたいのは
今日では大日経＝密教の経典という常識ではあるが
大日経＝密教
というより密教のツールのひとつだろ
＝は言いすぎだ。

472 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/04(水) 23:48:41: >>470
全然理解できんぞね。

おまへの言い方では空海によって大日経が「密教として」「解釈」されな
ければ、それは密教ではなかった、という風に聞こえるぞね。

「解釈」である経典が密教になったり、顕教になったりするぞねか？

空海が密教として「解釈」せねば、「正式な密教」は存在しなかったぞねか？

では空海以前の七祖が伝えた教えは「正式な密教」ではないぞねか？

問うぞね。

「密教」が正式か正式でないか、おまへは何処で判断しているのだぞね。

473 ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 2009/03/05(木) 06:28:28: チョット一言

空海師と最澄師の経の解釈の仕方の違い
空海師の一切経開題という文章を見ると、経典に対して空海師が一切の想念は本心より生じ、
本心は主であり、想念は客である。
心を本心と想念とにわけ、本心が主なるものであるにも拘らず、想念が主であると勘違いして
想念が自分の心だと思ってるが、本心が自分の本当の心なのだと云われている。
そして本心を仏心と云っているのです。
仏心とは悟りのことで、その心の本心を知る事が悟りであるとの認識していたことが分る。
つまり空海師は経典を読みはするが、叙述はたどってはいないように見える。
空海師は般若心経から何の教義も引き出していないようにみえるからだ。
然るに思想は経文の中になく、むしろ空海師の側にあると考えるのが妥当ではないか。
経典の内容は解釈によって定まり、解釈はその思想によって定まる。
従って般若心経の内容などというものは存在しないとさえとれる。
あるのは読んで得た理解だけであろう。それなのにどうして経典の注釈が書けたのか。
いや、書かなかったのではないか。般若心経秘鍵は注釈なのだろうか。
もしかしたら、当時の政治的配慮がなされてのことなのだろうか。
この般若心経を読んで判つたと思う人が居るのだろうか。
判ったという人が居るなら、それは少なくとも自然に生まれた解釈に賛同しただけではないのか。
悟りという言葉をよく使う人が居るが、どう定義して使っているか興味のあるところでもある。
注釈≠解釈

474 ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 2009/03/05(木) 06:29:06: 前項で覗えるように空海師は経を包括的に取り込み、その解釈により個々の句が表すものが
異なってくると云っているようで、人それぞれの身丈に合った解釈もありうると述べているように思われる。
超簡単に表現すると、例えば赤ちゃんの足と大人の足では使い方が異なる。
赤ちゃんは、這い這いする為に脛を床につけて這ってあるく。
大人は足の裏を床につけ赤ちゃんの何倍もの歩幅で歩く。
その時、手を考えた時、赤ちゃんの手は上体を支えるために使用し、大人の手は歩行時の重心の
バランスをとるために使われる。
目線もしかりで、異なる視界を認識している訳である。
その事は空海師の行動にも出ているようだ。
空海師が自分の大日経研究の正しさを確かめることのみの為に渡唐したのかもしれないのに、
虚空蔵菩薩求聞持法を修法していたが故に仏に惹かれ導かれ密教に遭遇し移行したのは
偶然とは言えず必然であったと考える。
それは霊界からの指図と本心（仏心）が共鳴して、没頭して言ったとみることができる。
我々は往々に自分の考えで行動しているように思っているようだが、本心が霊界の情報を無意識で
感じ取り、記憶の底にある前世の生き様のレガシーが今の自分の行動に大きく作用している事を
認識する必要があるように思う。
その結果、仏心即ち悟りへとの道が繋がってゆくのではないか。

475 ランボー法師 ◆uIU6J7Th0Y 2009/03/05(木) 06:40:54: 此処は密教を語る場と心得ていますが、昨夜の書き込みを見るに、数人の者の意見が、
顕教的解釈をして問題になっているようですね。
まるでパソコンで比較検討して、一言一句合致しなければ誤りとする。
そのような考えで判断したなら、弘法大師の書いたものまで間違いだと言う事になりますね。
それら数人は、知識での判断をしており、知恵の判断は不可能なようですね。
それに比べ、他の方々は修行も積まれ体得したものによって知恵で判断されているように
思いますが、それこそが密教行者がとるべき考え方ではないのかと思いました。

476 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/05(木) 09:02:21: >>472
おまえみたいなばかがいるから
わざわざ
空海にとって
と書いてありますが、なにか？

477 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/05(木) 09:09:20: >>472
単に歴史的な推移と空海の認識
（唐に渡る前は密教の全体系を知るはずもない、
なんらかの理由で行く必要を感じて行った）
の差を述べただけで、密教が存在したかどうか、
正式な密教とはなにか？というあなたの論点は
完全に筋違いです。
（密教が空海が唐に渡って、その時に伝授された、
と述べているだけなので）

478 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/05(木) 12:56:19: >>476-477
ふむ。成るほどぞね。
おまへの読みは分かったが、教祖ランボーの「大日経～密教への移行」は
俺だけではなく誰にとってもミスリードを誘う、読むに<骨の折れる>文章
であるとは思わないのかぞね。

しかし、俺はそうだからといってアホ教祖を肯定なんぞするつもりは毛頭
ないぞね。こいつは既に先行するｶﾙﾄ教義やｵｶﾙﾄ教義に密教の外見をコーテ
ィングして自分を売ろうとしている下劣なヤカラぞね。

よく聴けぞね。発端となったアホ教祖の「大日経～密教への移行」という
言い方では（仮に空海の「移行」がおまへの解釈で妥当としても）、大日
経とは関係ないものに移行した、とも読めるではないかぞね。

おまへの言い分を俺は100歩譲っても、上のようにミスリードを誘う言い方
をした教祖には大きな過失があると考えるぞね。
俺から見ると、このアホ教祖は一貫してミスリードを誘うことやってきてい
るぞね。
おまへがランボー教徒かどうか知らんが再び問うぞね。
おまへはそういう新興宗教教祖のうろんな言い方に問題なしという考えな
のかぞね。おまへはこの新興宗教教祖が、一事が万事その調子で言語表現
上の「トリック」に引っかけてゆくことになんら問題なしということぞねか。

イエス、ノーで答えればよいぞね。

479 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/05(木) 16:24:38: >>478
お前無職なの？平日の昼日中から書き込みとは良いご身分だな

480 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/05(木) 20:04:55: >>479
お前なぁ、坊主が暇なのを知らんのかｗ

481 477 2009/03/05(木) 20:51:02: >>478
お答えします。
ミスリードするかしないかは人によると思います。
また、肯定的にランボー氏の文章を読む人の間でも
どう捉えたか、どう理解したかは、個人の感性・経歴により
異なってくるものと思われます。
ひとつ言いたいのは
誰からもほとんど誤解が生じない書き方というのが、
ありうるかどうかですが、
読む人の思想体系に書き手との接点が乏しければ
どんな書き方をしたとしても、誰からも誤解される可能性が
ない文章というのは不可能と思います。
また、密教という高度な内容をハイレベルな修行を積んだ
人が書かれている以上、その書き方に疑問をいだく余地は
ありません。（むろん反対者はそうは思わないでしょうが）
むしろ、その内容を自分の行動を通して、主体的に
検証および実践することによって自らのまだ理解できてない
点をつめていったり、理解を深めていくという方法しか
ないと思います。
高度な内容であれば、説明的な記述が多すぎることによって
かえって意味が伝わりにくいこともあると思います。

482 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/05(木) 21:46:49: >>481

要はおまへは「ランボーわら人形教徒」であるということぞねw

空海が大日経の断片を発見し、入唐して後正規に両部の灌頂を受け
たと普通に言えることを、わざわざミスリードさせる言い方にする
のが「ハイレベルな修行を積んだ」結果なのかぞねw

＞よく聴けぞね。発端となったアホ教祖の「大日経～密教への移行」という
＞言い方では（仮に空海の「移行」がおまへの解釈で妥当としても）、大日
＞経とは関係ないものに移行した、とも読めるではないかぞね。

ミスリードが当たり前な文章であってもおまへらはｵｶﾙﾄ教徒同士、
ﾃﾞﾝﾊﾟで以心伝心してしまったということぞねw

483 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/05(木) 21:55:38: >>479
その時間帯に書き込めるおまへよりはずっと忙しいぞねょw
それからな、お昼休みの書き込み＝無職などと短絡的な事を
言っているおまへこそ早く娑婆に出て働けよw

484 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/05(木) 22:08:59: 　ぞ　し
　ね　ね

485 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/05(木) 22:18:25: >>484
わら人形教徒らしい反応ぞねw
流石ｵｶﾙﾄ教祖ランボー扇風機にシンクロするだけあるぞねw

486 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/05(木) 22:33:48: >>481
おまえすんげぇバカだね。
文章のすべてが読み手の感覚でどのようにも変わることがありうるということが絶対条件としてすべての人にあるなら
法律・条約・規約・規則なんてもの作る意味なくなるじゃねーかw
おまえみたいなバカが勝手な解釈を差し挟まないために論理とか語法とか概念規定っつーもんがあんだよw

たとえば、「>>481はバカ」といった場合、おまえがいうようにすべての文章に解釈を入れる余地があるというなら、
その文章は誹謗ではなく、褒め言葉とすることも可能ということになるわけだよ。
どんなにあくどい誹謗が書かれても解釈が許されるなら、それは誹謗にはならない可能性が残るわけで、
そうなると何を書かれても咎めることはできなくなる。
ま、こんなこと書いてもおまえのような低脳バカには理解できないだろうがなw

487 477 2009/03/05(木) 22:36:18: >>486
ばーか
＞読む人の思想体系に書き手との接点が乏しければ
ってわざわざかいてあるだろが。

488 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/05(木) 22:36:52: >>481がランボーの自演であることを祈る。
ランボー以外にこれほどのバカがいるようじゃタマったもんじゃねーからよw

489 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/05(木) 22:37:51: >>488
そう思っておきたいのですね。わかります。

490 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/05(木) 22:39:04: >>487
おい、低脳。
おれが言ってんのは思想体系どーのこーのなんてもんは関係ないんだよ。
よく読めや。糞ガキ。

491 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/05(木) 22:39:31: >>490
ガキはおめーだろ、カス

492 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/05(木) 22:41:20: >>490
勝手に法律の文章の話をはじめてなにがしたいの？この板に来るな、ばか

493 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/05(木) 22:43:06: >>491
あぁ？おれのほうがガキかぁ？
おれより大人であるオマエが論理もへったくれもない文章書くとは恥ずかしいねw

494 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/05(木) 22:43:59: >>493
勝手に言ってろよ、ガキが

495 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/05(木) 22:44:55: >>492
ほーwww
おまえのような低脳にはおれのカキコが法律の文章の話に見えるんだぁwww
こいつはおもろいわw

496 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/05(木) 22:46:08: >>494
もはや捨て台詞しか書けないのかよw
こういうところもランボーと一緒だねwww

497 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/05(木) 22:47:22: >>492

「ハイレベルなランボーｵｶﾙﾄ教w」の話がしたいならおまへが教祖ともども
よそへ逝けぞねwww

498 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/05(木) 22:47:43: で、４７７はランボーの自演なの？

499 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/05(木) 22:49:16: >>497
こいつのいう「ハイレベル」というのは一般常識の通じないっつー意味なんだろうなw

500 名無しさん＠京都板じゃないよ 2009/03/05(木) 22:55:47: >>499
そういや教祖も「ハイレベル」という語を何処かで使っていた記
憶があるぞね。それも自分を形容してwww

教祖は2chで自分を神話化して自らを褒めるのが大好きな65歳ナルシストらしいぞねw
ｷﾓｲぞねwwwwwwwwww

で、477は教祖の自演と言う事でよいぞねかw

真言宗醍醐派について　第拾弐座 501-600へ