2ch　真如苑69 401-500

2ch　真如苑69 301-400 へ

401 神も仏も名無しさん 2009/06/27(土) 13:15:25 ID:jU/E0bBT: 真如苑の人と知り合い、時々一緒に遊んでいるのですが、彼と友達になることが出来ますか？

真如苑の人が付き合い良くて、こちらが友達と思っていても、向こうは勧誘対象者としか思ってないという事はないですか？

402 神も仏も名無しさん 2009/06/27(土) 13:26:05 ID:jU/E0bBT: 本日行われる、おごまベルリンよりって、どんなのですか？

私は信者ではありません。

誘われているのですが、行けば強引に入信させられるなど不利益はありませんか？

403 神も仏も名無しさん 2009/06/27(土) 14:13:19 ID:rpAnpifo: 今日は、信徒がついて行けば、一般人が入っても良いっていう日かな。どっちにしても、勧誘のための行動だから、

おそらくつまらないしかし派手なセレモニーのビデオを見さされる

そんなことより信徒が見せたいのは、そのソコソコ広い空間に多くの人間が集まっていると言うこと。

だまされた人が多いという証明になっているだけなのに、

それを「正しい教えの証拠」と錯誤した認知を与えられる。

論理的に破綻したことを言葉の端々に言うから注意して分析しつつ話をしろ。

どっちにしても、名前と住所はどこにも書くな。書かされそうになったら拒否しろ。

それでなかへ入られない、などと言ったら「じゃいいです」と言って帰れ

＞向こうは勧誘対象者としか思ってないという事はないですか？

全くその通り、あんたはただのそいつが自分の霊位を向上させるための勧誘対象者

もしそいつが本当の友達なら決して、そんなところに行こうなどと誘うわけが無いだろう。

404 神も仏も名無しさん 2009/06/27(土) 14:19:06 ID:HT/06AeY: とりあえず、行くだけなら、暇があるなら、良いかも知れませんが、
でもスターターキットだけでも今は随分お金が掛かるようですね。
一銭も払いませんよ（或いは￥２００だけ）という強い意思を通せる
自信があるなら、見学くらいは悪くないでしょう。またあれが薬になる人も
世間に少しはいるのでしょう。（もともと幸運な人なら、何かいいことがあれば
お力のお蔭と思って嵌まり込んでしまうかもしれませんが）家にいると
家族とトラブる人なら、立川等へ行ってた方が平和でしょうからね。
それから良く観察していると日暈て決して珍しい現象ではありません。
天気が崩れる前等に、良く起きるようです。

405 神も仏も名無しさん[sage] 2009/06/27(土) 14:40:55 ID:vb/seDQ3: 日暈、富士山に雲、朝焼けは天気は下り坂など
先人が経験から学んだことだろう。
自然現象を自分たちがどうにかできるもののように考える神経がわからん。
奢りすぎだよ、真如苑。

406 神も仏も名無しさん 2009/06/27(土) 16:11:41 ID:wzCCZ8ka: http://sky.geocities.jp/ekikuroscience/

407 神も仏も名無しさん 2009/06/27(土) 16:16:48 ID:XLQ3qtKq: 　信者が一緒じゃないと入れないなんて、おかしなものだ！　どう見ても寺じゃなくて新興宗教だろう！

408 神も仏も名無しさん 2009/06/27(土) 16:18:14 ID:jU/E0bBT: すみません。

今日、大阪の摂津富田駅からバスで１０分の真如苑施設に連れて行かれることになったのですが、

そこの正確な住所を教えていただけないですか？

信者じゃないので不安なんですよ。

住所と名前を書かなければ大丈夫ですよね。

409 神も仏も名無しさん[sage] 2009/06/27(土) 16:21:44 ID:jU/E0bBT: 失礼
ググれば出てきました。

410 神も仏も名無しさん[sage] 2009/06/27(土) 16:49:57 ID:EojpTyT3: >>398
ゴシ島利己に苦しんでおられる方には、「何かしら利用価値があるように振る舞いなさい」とアドバイスしています。
それこそあちらの態度が「180度が変わり」ますよ（笑）。
利用価値があるうちはへりくだり、利用価値がなければ徹底的に見下す。さらには嘘で貶める。
そういう分かりやすい人なのだから、こちらもその人間性を利用しない手はありません。
「気丈」（痛ましくも傷ついていないフリをされているのでしょうか…）のベクトルを変えてみて下さい。

411 神も仏も名無しさん 2009/06/27(土) 18:42:03 ID:anywaLef: ぶんめいいとう

412 神も仏も名無しさん 2009/06/27(土) 19:01:41 ID:rpAnpifo: >>408
行くなら、まずは気をつけて、生理的に嫌と思うことは、その感覚に従い断れ、名前や住所は書く必要なし。

相手（信徒）に悪いと思う気持ちは不要。「悪いんじゃないかな～」と思うあんたの善意を食い物にしようとしているだけ。

連れて行こうとする信者は、気づかぬうち教義など（お教書を読むだけでもちりばめてある）により恐怖を埋め込まれそれから逃れるため

自分のためのみを考え他人をひきづり込もうとする。それを教団の巧みなマインドコントロール技法により「教団の利益＝利他」と変換され思いこまされている。

オレの周囲の何人もの信徒の観察や、他からの連絡でも確認してるが、

信者はトレーニングをしていて、相手に断られても、感情は何も動かない。バシバシ断れ。

今大事なのは連れて行かれる心優しい>>408 あんたの「精神」の安全だ。

もし行ったなら見てきた物をここにぶちまけて、みんなの意見を聞いて精神の安全を保て。

413 神も仏も名無しさん 2009/06/27(土) 22:42:13 ID:lu0GtTsc: そのうち立川に自然と行きたくなるからね

何故か知らないけどね

414 神も仏も名無しさん[sage] 2009/06/28(日) 01:07:41 ID:NY+Qa17u: >>412

> 信者はトレーニングをしていて、相手に断られても、感情は何も動かない。バシバシ断れ。

それが信者の忍辱行なんですね。仏教とよくこじつけたもんだ。

415 408[sage] 2009/06/28(日) 02:07:52 ID:gQclx3TT: >>408です。
>>412 さん、どうも心配かけてすみません。
摂津富田の宗教施設に行ってきました。
勧誘してくる友人は一般人的感覚も残している奴でした。
しかし、行ったが最後、取り囲まれて勧誘されまくるかもと
不安だったのですが内容はベルリンの宗教儀式のビデオを見るだけでした。
見てきたものと言えば宗教施設とビデオですが、
激しい勧誘攻勢などを受けなかったせいか悪い印象は受けませんでした。
お経は・・・、退屈というかその場を逃げ出したくはなりましたが（笑）
しかし、信者の皆さんは歌詞カード（じゃないお経の冊子）を見ながら、
みんなでメロディーのあるお経を唱えたり、何か一体感のようなものを感じているように見えましたね。
私はとても参加する気にはなれないが、彼らは少し楽しそうに見える。
一般ミュージシャンのコンサートでも、初参加の人のために、
皆で歌う曲は事前に楽譜付きの歌詞カードを配ればいいのに。
ビデオに出てくる教祖のおばちゃんは、変に偉そうばっていてイタイ印象を与える人ではなく、
普通のおばちゃんっぽかったですね。
宗教儀式と直接関係のない普通の動作が、外見の割に若い印象を受けました。
そういえば、直接話もしていないし、勧誘を受けてもいないから何ともいえないが、
外見だけ見ると、信者もそんなにイタく見える人もいませんでしたね。
こんな風に悪い印象を感じずにいること事態、
既に洗脳が始まっているのでしょうか？
最後に一つ、施設内で缶コーヒーを買おうとしたら、値段が定価通り120円で驚いた。
大阪といえば見ず知らずの人に100円で缶コーヒーを提供する優しい自販機が普通にあるのだ。
ましてや施設内の自販機なら購入する人は全て身内みたいなものなのに・・・、
これだけデカイ施設を造る金があるなら、缶コーヒーぐらい100円で売れよ・・・。

416 神も仏も名無しさん[sage] 2009/06/28(日) 07:26:59 ID:NY+Qa17u: 先ず信者が一体感を持って同じ動作をしているのを見ることで、さらに閉鎖された空間でそれを肯定的に見ることは「社会的証明」の様なものが働きますね。
「こんなに多くの人がやっている。」それは肯定的な意識を与えます。
また、「ここにせっかく来て会費も払ったのだから少しやってみよう。」と考えるのも危険です。「コミットメントの一貫性」だと思います。
そこではさほど勧誘は強くないので安心してしまいがちですね。しかし、徐々に「施餓鬼を500円でしてみないか。」「1日ご奉仕（寺の掃除など）してみないか。」など一見勧誘めいていない働きかけで徐々にハードルを高してきます。
これを「ローボールテクニック」と言うようです。
苑主が偉そうにしていないとか、法要の厳かさも演出です。しかし、それらの中に霊感商法めいた手口も混ざった現代の騙しの要素が多く含まれることを意識した方が良いと思います。
そうやって最上の取り組みであるお救け（勧誘）が示されて無限連鎖講（マルチ商法）が広まっていき、立派な精舎が建てられ、次なるカモを連れてくるのを待ち構えているのです。

417 神も仏も名無しさん 2009/06/28(日) 08:09:55 ID:IHnRDZlY: 仏教も後付けだから、文明さんは占い師とおがみ屋の夫婦だっけ？しかも親戚だっけ？

418 神も仏も名無しさん[sage] 2009/06/28(日) 10:29:55 ID:g1t6G7r8: >>398
> 健気なイジメ被害者が気丈に振る舞えば攻撃を激化し、
> 泣き寝入りする子だと踏めばさらに調子に乗り……

まさにこんな感じだった。
自分もさんざん酷い目に遭わされた。
平気で人の頭を踏みつける最低女だよ、ヤツは。

419 神も仏も名無しさん 2009/06/28(日) 16:21:04 ID:vAaxJmpA: 入会したいのですが周りに信者の知り合いが居ないのですが
どうすればいいですか？

420 神も仏も名無しさん 2009/06/28(日) 18:33:23 ID:VespI5Sa: あんた創価のスパイ？

421 神も仏も名無しさん 2009/06/28(日) 20:35:48 ID:UjskUQDL: 宗教の掛け持ちなんて出来るの？

422 神も仏も名無しさん 2009/06/28(日) 20:40:44 ID:W1puHuzC: カルトの手口が似かよっているのがわかるかもね。

423 神も仏も名無しさん 2009/06/28(日) 21:37:13 ID:dxfzZGEu: 金品と貢献を要求する

素晴らしい団体

集めたお金でバーベキューパーティー、オークション、海外旅行

関連会社はそれでボーナス

これは事実だ

424 神も仏も名無しさん 2009/06/28(日) 22:37:19 ID:g533pv8o: 有料の鑑定接心は仏教なの？
自分の明日ぐらい自分で考えさせてあげなよ

425 神も仏も名無しさん[sage] 2009/06/29(月) 04:59:30 ID:wfUXnBOy: 霊示し高額商品売るは罪で

施餓鬼護摩なら免るは略分

426 神も仏も名無しさん 2009/06/29(月) 05:09:33 ID:W9DxeXDV: 導き親などがおかしな言動をする。苑に相談すると「その人は修行中の身だから。霊能者であっても一点を磨いているから。」と泣き寝入り。
家族に反強制的に連れて行かれても相談できずに泣き寝入り。
しかし今はネットで相談できてしまうので対処法が広がり、その手口は他のカルトとさほど変わらないことがばれてしまう。

427 神も仏も名無しさん 2009/06/29(月) 07:46:37 ID:nr28rwm8: そのおかしな人が接心をしては危ないのでは？

428 神も仏も名無しさん 2009/06/29(月) 09:12:25 ID:JfVh5rsg: 426さん良く出来ました。正解です。　　　付け加えるならば、それこそが真如苑の特長なのです。

429 神も仏も名無しさん 2009/06/29(月) 10:10:31 ID:xxD4hVaf: 「手口」だなんて人聞きの悪い！
企業努力、もしくは企業秘密と呼んでください。

430 神も仏も名無しさん 2009/06/29(月) 11:59:32 ID:US4xU1lX: >>408さん　報告ありがとうね。

＞行ったが最後、取り囲まれて勧誘されまくるかもと
不安だったのですが内容はベルリンの宗教儀式のビデオを見るだけでした。

そう、当然昔の創価学会や顕彰会のような、「取り囲んで勧誘」なんて言う古くさい
そして成功率が低く、悪い噂しか立たないそんな方法は絶対に真如苑は行わない。
「お袈裟」http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&am...
なんかもつけてなかったんじゃないかな。一般人が入るときは、いかにも普通に見せるように。
真如勧誘は、時間を焦るということをしない。場合により年単位の時間をかけても確実性を高くする方法をとる。

そのため、現代の心理学の研究成果を縦横にたくみに使ったソフィスティケートされた
マインドコントロールの方法を、それと意識させず、信者に普通の行いのごとく行わせる。

＞勧誘してくる友人は一般人的感覚も残している奴でした。

これも無意識に行なわされている擬態。普通の神経、考えを持つ人間は壁があって、絶対に新興宗教施設に他人を連れ込もうとはしない。
教団は色々な方策を使い、各集会や苑内の個人的関係を駆使し、ほんの少しずつその個人の心の壁を崩そうとしてゆく。教団の利益のために。
オレの嫁なんかその裏表は戦慄するぐらいの恐ろしさを見せてくれる。残念だがその御友人はすでに一般人的感覚は無くしていると思われる。

認知心理学、社会心理学、やマインドコントロールテクニック、またはコールドリーディングテクニックの本を読んでおくと
相手がどのような「ダマシ」を教団にかけられ、認知のゆがみを起こしているかがわかると思う。

認知心理学者　菊池　聡　先生の本なんかを１冊手に入れて読んでおくとわかりやすいと思うよ。
http://www.bk1.jp/books/authorSearchResult/?author...
あなたの傷口が深くならないうちに。

431 神も仏も名無しさん 2009/06/29(月) 14:03:17 ID:QIb1zXON: 普通すぎるほど普通。いや、一般常識をよくわきまえたよく話が分かる常識人のお手本。
おかしいことはおかしいと言い、珍しいぐらいの優しさを兼ね備えた紳士淑女。
これが真如ＭＣ下獲物を狙うための信徒の日常の姿。

一般人が入る日の精舎では誰一人イタイ行動は行わない。でもみんな忠実に指示を守ってそうしているとしたら・・・。
普通学校や会社でもそんな風に統制取れない。ではなぜそこで出来る・・・。

>>408 　恐らく昨日そこで　金色の、めがねの生首や、学生服の生首も恐らく見なかったでしょう。
一般人が入るときはそれは目に触れないようにしているはず。
信徒だけの日なら、そこでみんなひれ伏して（三礼して）しまいます。
何か特撮番組の洗脳教団が目の前に実際開けます。この恐ろしさは入信しないとわかりません。
でも入信して、無意識下でのジワジワ染みこむＭＣを受けるとそれが恐ろしく感じなくなる。
感じなくなったときは外界（世間法）での恐怖を植え付けられた（教団から離れられなくなった）時なんですが・・・。

432 神も仏も名無しさん 2009/06/29(月) 21:56:57 ID:W9DxeXDV: 最近、ここを含めたカルト組織の共通点が書き込まれることがうれしい。
僕の損したお金は返らなくていい。
一人も多く騙される人が少なくなって欲しい。

433 神も仏も名無しさん 2009/06/29(月) 22:17:56 ID:IJgF0Cws: >>432さん、一人も多く騙される人が少なくなって欲しい。
偉い、それこそが菩薩の心ですね。

434 神も仏も名無しさん 2009/06/29(月) 22:19:45 ID:3I6EiEe6: >>432
　泣けますなー
　ウルウル(´；ω；｀)

435 神も仏も名無しさん 2009/06/29(月) 22:28:36 ID:UvwvVu37: 事実、演技だから

436 神も仏も名無しさん 2009/06/30(火) 00:52:46 ID:2ImvQSqi: >>432
お金ですか。でも、それはまだがんばればまた手に入れる事ができます。

でも、家族の幸せと、成長途中の子供達の心につけられた傷、これは取り返しようがありません。
もっと早く真如苑侵入に気がついていれば・・・・。もっと初期に強く嫁を説得していれば・・・。
幸せの演出に、良い妻の擬態に騙され、時期を失してしまった。気づいたときには心の中身が別物に変えられていた。
この悔しさ、悔やみきれません。だから他の人にはこんな思いはさせたくない。
これが私の創価、真如以下、新興宗教全てに対する注意喚起行動の原点です。

437 神も仏も名無しさん 2009/06/30(火) 02:45:10 ID:UUNIjeqs: 元々だれも必要としてなかった

438 神も仏も名無しさん 2009/06/30(火) 07:19:24 ID:ko2qvwDM: 「人類地球宇宙を救う。」と言いながら、信者が近寄ってきて人の心に「巣食う」教え。

439 神も仏も名無しさん 2009/06/30(火) 15:01:58 ID:TYG3SATS: 大作教のように、洗脳革命をやられるのは気持ち悪いという方がおられるのは、ごもっとも
ですが、しかし世の中には薬になる人もいるとは思うんｐですね。たとえば
自分が同和問題について調べていた時に次のような人のブログを見つけました。
「・・・山岸淳平のブログ俺は１００ｋｇ越えのタダのデブじゃ・・・
どうも、池袋、同和中学校を卒業しました。山岸淳平です。自分は最近パチンコを止めました。その後、パチンコで負け続けは風俗に行くという過酷な日程をこなしていました。ちなみに、池袋のミス千姫でソープデビューも・・・」
こういう休日ともなればパチンコ、ソープランド等の裏社会に何万円も吸い上げられてしまう男性とかが存在する訳でして、
そういう人たちが例え勘違いであるにせよ仏道修行に精をだすようになった方が
本人のためにも、また世の中のためにも、良いのではないか、と・・・。

440 神も仏も名無しさん 2009/06/30(火) 15:03:20 ID:00Lb/qq1: 親がどうしようもないほどはまっているよ。
通わないと「しんどくなって何もしたくない」で家事放棄だって。わけがわからん。
もともと占いなどを過度に信じる人だから、
ここのせいだけではないのだろうが、母とほか数名の身近な人を見る限り、
そういう人を利用するのがこの団体とも思えてしまう。

441 神も仏も名無しさん 2009/06/30(火) 15:56:39 ID:45W16rB2: >>439
でも結局大作教のように時間も金もたっぷり搾り取られると
風俗やギャンブルで金使うのと変わらないじゃん

442 神も仏も名無しさん 2009/06/30(火) 18:25:08 ID:anarTMfQ: 因縁が切れるだと? だったら因縁が切れたヤツ連れて来て
みろよ!

キチガイ苑が!!

443 神も仏も名無しさん 2009/06/30(火) 18:59:08 ID:ko2qvwDM: 因縁が切れるどころか、架空の因縁を付けられて、因縁まみれになるんですよ。
そういう状況に陥れておいて、「救ってやる。」と嘘をついているだけです。

444 神も仏も名無しさん 2009/06/30(火) 19:25:37 ID:QWj9ELmV: あははは、本当だ、因縁が切れた、生きてる人を見せて欲しいもんだな。

そんなことを言うと、「私たちは修行中ですので」なんていつもの逃げ口上だね

信者にそんなこと言わせて金儲けにいそしむ。ホントにこのMCシステム何とかならんのか。

445 神も仏も名無しさん[sage] 2009/06/30(火) 19:58:02 ID:xX3NlW3n: 真如は素晴らしい教えだよ。
この教えに結ばれてよかったと心から思う。
まだ醍醐寺に行きたいです。

446 神も仏も名無しさん 2009/06/30(火) 20:02:12 ID:M0350TW5: やだやだ。まだ真如苑つぶれないの？
ttp://www.geocities.jp/hanennokai/sinnyoen.joseki1.htm

447 神も仏も名無しさん 2009/06/30(火) 20:03:30 ID:M0350TW5: 一如の道がブックオフに。

448 神も仏も名無しさん 2009/06/30(火) 20:05:26 ID:M0350TW5: 歓喜誓約を自主的に続けている人いるの？

449 神も仏も名無しさん[sage] 2009/06/30(火) 20:06:52 ID:xX3NlW3n: 真如は決してなくなりません。
だって教主様、仏が残した教えだもの。
誰しもが持っている仏性を磨き、因縁を切り幸せになれる。
一生貫いていきます

450 神も仏も名無しさん 2009/06/30(火) 20:07:02 ID:M0350TW5: イワシの頭で十分。金かからんし、人間関係に疲れないし。マイコンないし。友達減らないし。

451 神も仏も名無しさん 2009/06/30(火) 20:08:55 ID:M0350TW5: めでたく因縁が切れて、苑から卒業したひと、いるの？見たことない。
すまんけど、あなたは金ヅル。あなたの所属もね。
所属を引き込んだあなたも加害者。

452 神も仏も名無しさん 2009/06/30(火) 20:10:39 ID:M0350TW5: 一生貫くのはいいけど、他人は引き込まないで。
これ以上、被害者を増やさないで。
またその話か、と思われるかもしれないけど、それだけ辛い思いをした人がいるということ。

453 神も仏も名無しさん 2009/06/30(火) 20:12:02 ID:M0350TW5: あと、醍醐寺は他宗派だからね。権威付けということに気づいて。

454 神も仏も名無しさん[sage] 2009/06/30(火) 20:14:32 ID:xX3NlW3n: この人性格が温和になったな～と感じたりすることはたくさんあります。
自分を変えていける＝因縁を切っていける
だと思ってます。
因縁がなくなったとかはハッキリなくなりました！とか見えないからな～
でも私は自分が少なからずとも変われたら、因縁に突き進む道から少しは脱することができたかなと思えます。
業をつくることが因縁にとらわれてしまう原因だし。

455 神も仏も名無しさん 2009/06/30(火) 20:18:23 ID:M0350TW5: 真如だけが自分を変えることができる、と思い込んでない？
思い込まされてるよ、教団に。やつらそれが商売だから、その目的達成を日々考えている。
一般人はころっとまいっちゃう。
温和になったのは表面。内面はマイナス感情どろどろ。そのアンバランスでウツ。
知り合いの場合です。

456 神も仏も名無しさん 2009/06/30(火) 20:19:45 ID:M0350TW5: ここの人じゃないけど、見つけたから貼っとく。
真如苑　被害状況　まとめページ
ttp://wiki.livedoor.jp/semicircle/

457 神も仏も名無しさん[sage] 2009/06/30(火) 20:20:16 ID:04eCVmwW: 業って何？
因縁という性格上の欠点に囚われる理由は、自分の欠点を変えようと本気で努力してないからだよ。
やる気があれば宗教なしでも克服できるはず。
現に普通の人は宗教なしでも、ちゃんと出来ている。
あなたたちは宗教なしでは何も出来ないのですか？

458 神も仏も名無しさん 2009/06/30(火) 20:25:13 ID:M0350TW5: 宗教なしでは何も出来ない、と思い込まされている。
自分は尊い教えに結ばれたと、変な選民意識を植え付けられている。
好事は苑のおかげ、と刷り込まれている。

権威付けのために仏像買い漁ってるね、真如苑。

459 神も仏も名無しさん 2009/06/30(火) 20:51:28 ID:GjNk1yiq: >>449
やだやだ。
　仏は真乗になってるねー。お釈迦様そっちのけ、いかにもお釈迦様より真乗がすごいと思っちゃってます？それ、犬作教と同じだから。麻原教とも同じだねえ。

460 神も仏も名無しさん[sage] 2009/06/30(火) 21:03:55 ID:xX3NlW3n: 教主様は仏様だと思ってます。。あんなに素晴らしくてあったかい人、他にいないと思ってしまう。
仏像の凄さも一昨年の目と手展でわからせて頂きました。
それまではただ単に真如苑内だけでの凄い人、としか認識していなかったのに、
世間的に見ても凄い人だったんだと知ることができました。
知る人ぞ知る凄い人なのかな～と。
この教えに結ばれたのは間違いじゃないんだなと改めて思いました。

461 神も仏も名無しさん 2009/06/30(火) 21:14:09 ID:04eCVmwW: なんとなく、分かってきました。
人は宗教とは関係なく、多くの物を見て、多くの本を読み、多くの人と話し、多くの体験をする事によって成長を続けるのだと思います。
しかし、カルト宗教にはまり込む人というのは、カルト宗教に関わる以前に自力で成長できたという経験と自信に乏しい。
だからこそ、上記の物を与えてくれて成長を促してくれる宗教にはまり込むのでしょうか？
そして、宗教の力を借りずに自力で成長出来たという経験がないため、自力で成長出来るという自信がなく、宗教に依存するようになるのでしょうか？

462 神も仏も名無しさん[sage] 2009/06/30(火) 21:42:11 ID:xX3NlW3n: 真如苑のおかげでここまで来れたと思っています。
真如苑をやっている今でもまだまだな人間なのに、もし真如苑をしていなかったら因縁に引き込まれ、どんな人間になっていたか…と思いぞっとしてしまいます。
ここまで引き上げてくださって感謝。

463 神も仏も名無しさん 2009/06/30(火) 21:49:42 ID:ko2qvwDM: そういう依存性の人もいますが、自信に満ちている人も嵌まる様です。
自分の理想、思い通りにならない世界、それは親に縛られて実現できない世界かも知れません。
よく言われるのは「カルトは理想の親、自分、世界を示してくれる。」ということです。
さて、図星なことを言われてか、信者の教えを持ち上げるコメントが相次いで書かれていますね。「疑いが深まって教えを歩まなくなれば因縁に倒されてしまう。」と脳内爆弾にスイッチが入ったのでしょう。
よくカルトに嵌まった人を気付かせるには同類のカルトを例に出せばいいと言われます。
カルトは「うちだけは他と違う。」と連呼します。
それは敵対視している、または大きな事件を起こしている教団と手口が一緒であることを隠すためです。

464 神も仏も名無しさん 2009/06/30(火) 23:26:22 ID:LxkQG9g9: 振り込め詐欺より悪質だよね？

465 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 01:22:49 ID:mpMlNj3Q: 昔のものも含めて表に出るとまずいことでもあるのか、
ここ、要らなくなった書物は回収するみたいだね。
「無料で苑が引き取るのよ。親切だわ」というが、送料などは送る側。
内外時報という毎月、発行されている購読紙があり、周りの人にも配ろうと余分に買うのかそれだけですごい量があった。
ちりも積もれば何とやらで送料代だけでもばかにならなさそうだ。

466 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 02:25:32 ID:TAKy6+mk: 内外時報ねえ。導き親→導き子間の直接わたしだから

送料は個人負担。しかも、導き親が取りに行くために自分で交通費はらって、帰苑して取りに行く
帰苑すりゃあ、当然少額でもいくばくかの金を教団においてくる。しかも無断入信はばれない。

上手く考えた。それに、この金満教団にあって、全号カラーでないんだよ。
白黒印刷だけの号も大分ある。金持ちはケチという法則がよく見える。教団だけが丸儲け。そりゃ月２００円でも利益が上がります。

金を儲けるには自分ところから出る金を如何に人にかぶせるか。表面の見た目を如何に立派にするか。
（昔の８９３さんが金のネックレスのに金時計、それでアメ車やベンツ乗ってたのと一緒）
・・・あ、金色好きの教主様も白のベンツか。当時は８９３さんと成金サン御用達のSクラスだったね。

467 気をつけてね 2009/07/01(水) 02:53:19 ID:jCSO02YS: 一部の信徒は、「一度口を開いた被害者」を陥れるためなら何でもします。

468 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 03:14:01 ID:BTD9Pq0y: 　まったく信者の書き込みは、なんか頭イッチャってるねー。
　真乗のこと、そばで見てきたの？
　まあ、金儲けの天才なのは認めてやるよ。
　偉そうなオッサンに見えるわ。犬作や麻原とお・な・じ！

469 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 05:43:11 ID:uSfnJ4b3: ほんとクレイジーだよ。
大声で嘘泣きすれば何でも言い分が通ると思ってる（笑）。
基本的に脅しと泣き落とししか能がない。

470 [―{}@{}@{}-] 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 05:43:33 ID:uSfnJ4b3: ああ、あと「真っ赤な嘘」ね。

471 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 06:31:34 ID:b6wbZxiq: 長時間掛けるの当たり前みたい

根負けするのを待っている

472 神も仏も名無しさん[sage] 2009/07/01(水) 06:40:29 ID:cjEPFF7b: >>464
霊感高額印鑑商法よりも霊感護摩施餓鬼商法の方が高額が入る気がする。
しかし、一方は捕まり、一方は平然と続けられる。やはり手口が優れているからか。

473 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 07:10:36 ID:xDYIvY9S: 因縁が切れぬ所以は後付けで

示さる故に深まると知れ人

474 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 07:34:15 ID:13+lQDZV: 加担してる人達は真如霊界を信じているの？

475 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 08:36:08 ID:UaagtVmv: >>472 商品が「無い」というのが商法などの規制を受けない秘訣。これだといくら高額の「布施」となっても宗教法人法に守れ捕まらない。

しかし、伝統宗教の寺院神社で判るように真面目な宗教活動では「布施」は全く集らない。

だから、その「布施」をありもしない因縁（新聞報道で判るよね『根拠無き脅し』と統一教会の記事に書いてあったでしょ）で脅し持ってこさせる。

統一教会や無量壽寺などのように、時間を焦らない。じっくりジワジワ、心「脳」を浸食し、認知を歪ませる。

そして継続的して少額出せる癖をつけ、その後、因縁の恐怖をバックに、徐々に（５００円１０００円単位で）金額を上げてゆく

真面目な人々の、心の優しさ、弱さ、夢、幸せへの願いそれら全部を金に換え、無給の勧誘兵隊にし、組織の自らの欲望に結晶化させる。

その結果があの立派な精舎群、１回何億もかかる派手な海外法要。池田犬作型の、金をばらまき名誉を買いあさる行いの各財団。

「金は力なり」「やった者勝ち」金色を好むこの集団の中枢はそれを、そのアナウンスする立派な教えの言外に、私たちに大音声で教えてくれている。

476 神も仏も名無しさん[sage] 2009/07/01(水) 08:59:53 ID:/jE2COcn: http://shinnyo-sanmaya.info/modules/setumei05/inde...

ここで書いている真如の被害についての批判が、警察、弁護士が係わるような被害は発生していない、
家族間の問題が主の被害だし、ネットで批判されているほど金銭的被害は無いって書いてるのが納得
いかない。

実質、うちの家族が百万はいかないけれど、それに近い金額いってるし、経済トラブルは額の多少はあ
れど発生していると思うんだけどなぁ。

平たく解説するというけれど、真如寄りに見える。

477 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 11:47:35 ID:BTD9Pq0y: 　法律に引っ掛からないように騙しているから、なおさらタチが悪い。

478 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 12:45:38 ID:xDYIvY9S: >>476

＞ここで書いている真如の被害についての批判が、警察、弁護士が係わるような被害は発生していない、＞家族間の問題が主の被害だし、ネットで批判されているほど金銭的被害は無いって書いてるのが納得

おっ、トラブル発生は認めているのか。
それは庶民にとっては重要ですよ。
それをあえて知らしめているんですか。金持ちだけ誘えばいいのに。

479 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 13:17:14 ID:3Rw/q9cY: >>476 ああ、倶利伽羅氏はバリバリ信徒だからな。

ただ、そうだな。年１００万相当が出て行とは、ある程度の金持ちか資産家だな。

信徒は、細かい資産状況や家業の経営状態まで　何も考えず上求菩提したり相談接心したりしてるから
家にどれだけ金があるかは、最低限導き親、経親レベルは把握している。
そうするとそのあたりから、苑に持って行く金額を（歓喜、護摩、施餓鬼の本数として）暗にほのめかしよるね連中。

だいたい普通年間　全て（２回ほどの立川詣や諏訪湖などの旅費も）合算すると　
一如教徒（真如苑教徒の中の　無断や幽霊信者でない実質活動信者）だと
３０～５０万前後ぐらいは無くなっていて普通だな。
あと　事故や大病が身内から出ようものなら金額が跳ね上がる因縁脅しシステム。

あっちを削り、こっそり貯金を崩し。数年続けると削るところが無くなる。徐々に晩飯が特売品になる。
そして異様に嫁は金に汚くなった。全てが金金。亡者か餓鬼のようだよ。

480 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 13:59:34 ID:VZLq/bfu: >>だいたい普通年間　全て（２回ほどの立川詣や諏訪湖などの旅費も）
いまは河口湖でなくて、諏訪湖で
何かやってるんですか？

481 元信者 2009/07/01(水) 14:35:40 ID:YPWOKNLQ: 「親苑の風潮を高める為には」

まず、親苑の風潮を高める為には、「真如苑最高」と思わせるサイトを作るのが良い。

そこには煌びやかな写真や仏典を載せよう。系統図なども載せて、「本物の仏教だと思わせる」ことが大事だ。「権威」を前面に出そう。
YouTubeのイベント映像も、載せよう。　「なんとなく」尊いと思わせることが大事だ。

活動内容は「詳細に載せない」ようにしよう。　載せれば、「思わせぶりな神秘性」がなくなるし、何よりも、詳細な「実態」を曝け出してしまうことになる。

そして、「被害」は、無いように見せ掛けよう。
情報の、嘘や隠避が無い、正直な教団だと思わせよう。　「霊的脅し」も、仏教の威を借りれば誤魔化せる。

他の「破壊的カルト」との酷似点には、言及しないようにしよう。　他教団との「表面的な差異」に、目を向けさせよう。
そして、反苑を、「単なる言い掛かり」だと思わせることが不可欠だ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9418/12...

482 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 14:46:48 ID:mKMNZL8b: とにかく信用に値する人がいない。
ここの人は嘘ばかりつくから直接対話しても時間のムダ。
苦情は第三者を介するか、内容証明郵便でも使わない限りラチが明かない。

483 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 14:50:31 ID:J2j0WvyC: 以前、トラブルの苦情を直接申し立てたところ、
いいように脚色されて悪者に仕立てあげられたことがありました。

484 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 15:06:11 ID:3Rw/q9cY: >>480　ごめんそっち（河口湖）だわ。まちがえた。

実際オレにはいつ行くか、どこに行くかは　一切言わず、実家に遊びに行くとかウソついて出て行くから。

教団からの命令「　一、必要以上の口をきいてはならない」（女性のための十七訓とカムフラージュされたカルト行動指針）があり
子供の教育のこと以外夫婦間の会話はすでに無い。こっちが帰ると部屋にこもるから顔を合わせる時間もあまりない。
このため本当にはっきり場所がイメージ出来ないんで間違えた。　紛らわしくしてごめん。

註・　なおこの一七訓には「ウソをついてはいけない」も存在しない「一、どこまでも正直であること」とあり教団の行動に正直に従うことを是としている。

485 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 15:12:22 ID:opnWIAgN: 子供のクラスにここの信者と噂の母がいる。
とにかく自分の子を特別扱いしてほしいみたいで、
その為の嘘と誇張が多いよ。

軽いモンスターペアレンツ扱いされてるだけでなく、
他の家庭事情をもれなく知りたがるから

何か…、かなーり怖い。

486 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 15:17:01 ID:opnWIAgN: >>484
その１７訓、良かったら他にもどんな項目があるか
教えてもらえませんか？

487 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 15:22:38 ID:3Rw/q9cY: >>486

488 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 16:13:01 ID:mpMlNj3Q: そもそも宗教に喧嘩を売るのが間違っている。
宗教に対しては広まる前なら団結して潰すのもありだが、
ある程度の広まりを見せてしまったら、それはもう関わらないようにするだけだよ。
ヘタに関わると、どこの国を見ても宗教紛争しか結末は出てこないわけだし。
最初から理屈では話せない分野なんだから。
信じてしまった人にいくら「これこれこういうことだから、あなたの信じている神様はいないんですよ。カルト集団ですよ」と言っても、
「これも試練ですね」でこちらの言うことなど最初からきくきがないのだから。

489 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 16:24:55 ID:iKX2fpBH: 小学生レベルの極論だな

490 476[sage] 2009/07/01(水) 16:50:24 ID:/jE2COcn: >>478

そうそれが重大だし、家族のすれ違いで片付けてるのも腹が立つんですよ。

ほんとうに「ひらたく書く」というのであれば、

家族間で無断で入信、強引な勧誘、信仰に対して否定的な家族への攻撃的な行動がが一部で見られる。

くらい書いてくれとも思います。

491 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 19:30:54 ID:gJ1mooo6: 上で依存性の人だけでなく、自信のある人も入信していると書かれています。

ところで、自信のある人でさえ入信すれば教団に利用されるだけなのですか？

この信者はロクに金を払わずオイシイところだけ持って行ってるみたいな強者信者はいないのですか？

492 神も仏も名無しさん[sage] 2009/07/01(水) 19:47:54 ID:cjEPFF7b: >>490
まあ信者バリバリのページですが、肝心な解説がまだ空白の様ですね。
騙された人の心をえぐるような言動ですね。
そういうページを許すような状況ならば、余計に信者への統制が取れていないんでしょうね。

493 神も仏も名無しさん[sage] 2009/07/01(水) 19:53:15 ID:cjEPFF7b: >>491
それは社会や周囲が自分の思い通りにならないで、葛藤している人もいるという意味だと思います。
その人が社会でどう思われているかはいろいろあると思います。
理想ではない現実社会ではなく、教えの示す理想の世界に惹かれてしまうと、自らの体力のほとんどを教えに尽くしてしまう人もいると思います。

494 神も仏も名無しさん[sage] 2009/07/01(水) 19:56:14 ID:cjEPFF7b: >>487
女性ながらカルト教団で「苑主さま」言われていた人。
今考えるとカルトの手口をばらさない為の教訓が散りばめられていると思います。
夫婦でカルト教の才能があったのですね。

495 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 21:10:21 ID:VZLq/bfu: 昔、ほんとにむかしの（モノクロ）ご親教で、教主さまがご兄弟の方（お姉さん）について
話していたのをお聞きしたことがありました。それによるとお姉さんも何かの宗教の経営に携わる
ようなことをされていたように記憶しております。
自分の昔の観念では、この教団は不動明王に纏わる霊団、両童子様の思いによって
開かれた、というような感じを持っておりましたが、一つずっと気になっていたのは、
真言宗立川流、南北朝時代の文観僧正弘真、との深い部分での繋がり（兎に角、醍醐寺の血脈などという事を
標榜するのなら当然関係がある訳ですが）がはっきりしない。
はっきり言わない。それから自分がむかし接心で先祖の信仰を越えて行くには
大歓喜を開いて行くことですよ、と全然知らない霊能者に言われたのですが、
（うちの先祖は天台だったのですが、その天台＝歓喜という位置付けに）
妙に納得したような気がしたのですが、何やらテレパシィ的なものが
あるのではないか、等と考えたこともあったのですね。

496 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 21:50:42 ID:3Rw/q9cY: で、>>495はもう除籍したの？

＞いまは河口湖でなくて、諏訪湖で何かやってるんですか？
ってオレに聞いたよね。
大歓喜までは結局行けたの？

497 神も仏も名無しさん[sage] 2009/07/01(水) 22:07:01 ID:xDYIvY9S: >>476

＞ http://shinnyo-sanmaya.info/modules/setumei05/inde...

このページは確信犯的に警察、裁判沙汰になっていないから問題ないと言っていますね。
知らない人は引くだろうし、知っている人は憤りを感じると思います。

498 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 22:14:14 ID:xDYIvY9S: >>491

＞この信者はロクに金を払わずオイシイところだけ持って行ってるみたいな強者信者はいないのですか？

まあいろいろな願望を敵えてくれる様に思わせてくれますからね。

人を従えて満足な人はその所属が金を払う。本人が接心ではなく自らのノウハウで行うならば儲けているのでしょう。
でも何らかの形で搾取されてしまうと思いますが。

499 神も仏も名無しさん 2009/07/01(水) 22:51:02 ID:xqoIbfwp: 会費制で霊界からの霊言をさらに有料で聞かせるのが、いつから仏教になったの？

500 神も仏も名無しさん 2009/07/02(木) 00:12:50 ID:jAAVaLe0: >>487
486です。ありがとうございました。
字体もさながら…、一番最後に
「必要以上に口を聞いてはならない」
とあるのが怖かったです。
余計なこと喋ったら分かってるだろうな、とでも言いそうな感じで。

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