2ch　真如苑70 901-1000

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901 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 06:46:06 ID:y3C5Ag/p: 弱い人は弱さから逃げて自分を教団に肯定して欲しいだけ

そこに教団はつけ込む

狭い世界で世帯単位でガンジガラメ

貴方は悪くないのですよ、前世の貴方は尊い方だったのです、精神的な指導者になるために、この世で教えを伝える為に今があるのですよ

すり替えられてるのに

沢山の嘘に少しの本当を混ぜるのは詐欺師の常套手段

自分のズルさを誤魔化して世界平和に逃げている

霊能者は自分の為に偽霊言を吐いているだけ
本当に相手を想うなら、本当に平和を望むなら
そんな力で金を取ったりしない

本当に愛する人が苦しんでいる時に、金は取らないし、その金でオークションはしない

902 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 07:33:03 ID:acl6VJJB: 本物を金の力で競り落とし

信心なりと集金の取り組み

903 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 08:18:39 ID:j8zW3mFG: >>896
子供騙し　見え透いた嘘・ごまかし
あなたもそうした虚偽の積み重ねに加担していることに
心の何処かで気付いてる｣筈ですよ

904 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 08:43:44 ID:NxYDJp4v: >>893

>高橋真二氏
？？聞かない。
>綾部さん
病気をされた後、事務局を定年退職。
世代交代が進んでいるだけのことも多いので、掲示板風に考える必要はないでしょう。

905 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 09:11:11 ID:j8zW3mFG: >>896
自分自身を本当に冷静に客観的に見詰めてみれば、あなたの魂の真実さえ自己欺瞞により歪曲されている
ことに気付く筈。無理があるんだよ。他人の心を見透かしてるような気になっててもそれは想像でしか無く、
その食い違いはもうバレてるよ。
あの６０代後半の婆さんがキモいと思ったらキモいでいいんだよ。

906 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 10:37:48 ID:0hNgC4/w: 先祖のせいにすれば楽だもの
それを肯定して欲しかっただけだもの
祈るふりをしていれば楽だもの
みつお

907 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/25(火) 11:20:56 ID:fP5pkn05: >>892
立川と某支部の事務の男性と女性は
「ネットで問題になっていること（無断入信とか各種トラブル）は全く知らない。」
って言ってました。

わかってて目を瞑っているか、どうしようもないから目を瞑っているのかわからないですが。

908 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 12:12:11 ID:3WqBY9rG: 勧誘が教義だもの
最優先課題だもの
みつる

909 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/25(火) 13:52:22 ID:DveQt1DE: 真如苑固有の批判はひとつもないと思うんだけれどね。
宗教全体にあてはまる批判しかない。
具体的に真如苑固有の問題としてどこがおかしいの？
説得力のある批判をみたことがない。
つまり妄想に基づいた批判しかみたことがない。

910 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/25(火) 13:59:04 ID:18zIGqAL: >>909
そうかい？
例えば早朝奉仕の信者の自家用車の路上駐車。
道交法違反、違法なんだけどね。

911 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 14:07:25 ID:3oRtsKko: ＞>綾部さん
＞病気をされた後、事務局を定年退職。

事務局員って菩薩なんだと聞きましたが。
菩薩が病気して定年退職するんですか？それってただの人間さんじゃないですか？
組織上層にうまく乗せられただけの、使い捨て事務員。カワイソすぅ(ー人ー ) 。

912 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/25(火) 14:12:09 ID:3oRtsKko: ＞宗教全体にあてはまる批判しかない。

じゃないよ。「新興」が抜けてるよ　それで、論点が大きく違う。

＞説得力のある批判をみたことがない。
組織からのMC文ばかり読んでて文章読解能力が低くなっちゃったのか
もう人の気持ちになって物事を考えられなく改造されたのか

カワイソすぅ(ー人ー )

913 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/25(火) 14:40:35 ID:hidEmjKv: >>910>>912
こういうのって逆効果だと思うんだけどねぇ。どうもおばちゃんの愚痴レベル
でうちわもめレベルでしか反苑(笑)活動がないというのは、ほんとにたいした
ことないのか、よっぽどうまく工作されてるのか外から見るとさっり。

914 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/25(火) 15:03:26 ID:18zIGqAL: >>913
違法を指摘するのは、おばさんの愚痴と同レベルなんだ。へー（呆れ）。
以前「道路に車を停めて悪いか」と、信者がバカレスしていたわW
それじゃ、違法までいかなくても
自分が何をしてるか、他人に嫌な思いをさせてるか、
わかるワケないよね。客観的に自分を見られない信者が多いはずだよね
のりぴー隠匿疑惑も、苑は公式見解だしたか？
うやむやはお手のものだから、今回もだんまりでしょ？

915 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/25(火) 15:09:17 ID:hidEmjKv: >>914
巨悪を暴く！とか言いながらコロッケのお釣りを指摘するのと同レベルだなと。

多分論理的指向が苦手な(新興宗教にひっかかるような)人達が、
うちわもめしてるとしか一般的には見られていない現状がそれを物語っている。

ま、それ以上の覚悟がある人はいないんだろうけど。

916 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/25(火) 15:21:12 ID:18zIGqAL: >>915
世間に悪名広がりつつあるから、慌ててネット参戦？
もうネットや世評を含め、尻に火なんだろ。
具体的に被害者の会を立ち上げなくても、
サイトや書籍で調べたらわかる時代なんだよ。
逆にたちあがったら、ひとたまりもないじゃん、そちら。
お疲れSUMMER、信者さん。

917 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 15:39:30 ID:pnzUGa2v: まえに因縁について聞いてみたんだけどまともな答えが返ってこないです。
>>909
＞真如苑固有の批判はひとつもないと思うんだけれどね。
＞宗教全体にあてはまる批判しかない。
＞具体的に真如苑固有の問題としてどこがおかしいの？
さて、この文章は真如苑は宗教全体の批判と同じ批判を受けている
と認識してるんだよね？まずはそれだけではダメなの？？
真如苑が率先してその問題を改善しようとは思わないの？
他の人と同じ批判を受けるのは改善に値しないの？

>>892の言うようにうちの母もネットを見ません
真如苑の公式ｈｐもあるのにね
やっぱり疑問をもたれると向上の妨げになるという事なのでしょうが、
自ら疑問を解決していかない人に向上は無いのではないでしょうか？
と母に言うと先ずは実践だ！！考えるのはその後だと言います。
実際に若い人はどうなんだろうか？？
ネットなしの生活が若年者に可能なのだろうか？？？

918 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 15:50:51 ID:HqwvfHPt: ＞宗教全体にあてはまる批判しかない。

破壊的カルトにあてはまる批判である。　嘘を嘘で塗り固めた砂上の伊藤教だから、ボロがボロボロ出ているだけ。
そして　>>896　>>909　をみても分かるとおり、
信者はただすっとぼけて、「証拠が無い」と言っているだけなので、だから、向上もしない。
そういう人間を育てるのが　真如苑。

たとえそれが　真如苑固有の問題でなくとも、「懺悔して改善しよう」という気が全く無い。

真如苑を含む破壊的カルトのもっとも許せないところとして、情報の隠避がある。
都合の悪い部分はすっとぼけて隠す。
苑の霊能者も、そのように指導していて、なんと「結婚相手に自分の盲信を徹底的に隠して結婚しなさい！」と言っている。

このように、破壊的カルトには結婚被害も多い。

919 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/25(火) 16:00:42 ID:DveQt1DE: 話にならないな。さようなら。

920 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 16:11:29 ID:pnzUGa2v: >>919
お仕舞いですか・・・・
どうして誰も因縁についてちゃんと答えてくれないの？
アンチの答えではなく信者としての答えが知りたいのに
真如苑では教えてないの？

921 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 16:16:22 ID:v0EzHOUW: >>919
議論に負けるとさようなら。　それが真如蜜なのですよ。

922 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/25(火) 16:46:59 ID:DveQt1DE: ほらね。もう飛躍している。
何よりもまず別に私は信者じゃないんだけれどね。
なぜさようならなのか。
その理由をひとつだけ。
君たちは議論の基本が分かっていないようだから。
説得力とはどこから生まれるものなのか調べたり考えたりしたことありますか？
矢野茂樹さんの論理トレーニングという本が手軽ですから紹介します。
論証と批判の作法がわかると思いますから。
はっきり言ってこんな程度の低い「苦情」は出るところに出たら通用するものじゃないですよ。
それでは本当にさようなら。

923 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 16:53:47 ID:pnzUGa2v: >>922
それは失礼しました。
信者だと思い込んでしまいました。
＞説得力とはどこから生まれるものなのか調べたり考えたりしたことありますか？
ただ私はちゃんと真如苑の人に説得してもらいたいのです。
意味が解らない事や他とは違う教えこれでは混乱します。
宗教の理屈と社会の理屈は同じでは無いので混乱します。
一般常識と宗教の矛盾を分かりやすく説明して欲しいのです。
信者にもその本をすすめてください。
それではさようなら。

924 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 17:01:46 ID:j8zW3mFG: [PDF] 人生は　　www.shisei.or.jp/newsletter/pdf/otayori286.pdf
のページ、立川の福祉施設かユニベール財団関連か判らないのですが、(html versionの方）読めなかった
のですが、ｐｄｆでなら7ページのとこに?Bボランティア（１）一般ボランティア（錦地区）【立川市】。
高齢者福祉情報誌より
〒190-0022 東京都立川市錦町6 28 15 TEL 042-527-****(代) FAX. 527-****　発行人：橋本正明編集：広報委員会
ホームページ：http://www.shisei.or.jp/
しかし私も信者じゃないけどこういう活動を真剣にされてる方が、
中でキモい説得力のない法要を作ってる人たちより遥かに、まこと真実って感じはしますね。

925 913[sage] 2009/08/25(火) 17:02:11 ID:hidEmjKv: >>922
私も同じ感想です。知り合いが信者なのでちょっと調べてみようと来てみたの
ですが、少しでも中立っぽいことを書くとこのあり様。

どうもここは身内同士で陰口を叩く以上の場所ではないようです。おそらく個
人的恨みがメインなんでしょう。論理的思考が苦手なようなので、ひょっとす
ると主婦とかしかいないのかも。

926 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 17:14:28 ID:3oRtsKko: (ー人ー )カワイソすぅ。　
おちゃらけをまぶした書き込みに余裕を持って返すこともしてくれない。

余裕が無いのかなぁ何かに追い立てられてるからかな。信徒の人達って。
でもね。あなたは誰に余裕を無くされてしまったか。考える方が良いと思うよ。

俺達のカキコか？まさかね。だったら、今のイライラの元はどこなのかなぁ？

927 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/25(火) 17:21:36 ID:DveQt1DE: >>923
さようならを撤回します。

信仰に関する事項についてはそもそも論理的な説明は不可能だと思っています。
なぜなら、それが何よりもまず信じることを前提としているからです。
すなわち、論理とは批判可能性を相手に与えることであり、
それによって自説の正当性を担保するものですが
信仰に関する事項はそもそも相手に批判可能性を与えないからです。

信仰という点においては、あなたと苑とはそもそも立場が違うのですから、
両者に共通する媒介するものがない。
媒介するものがないから結局自分の立場で相手の立場を非難すること以上
のことはできないのです。
信者の人がここで自分の信仰の内実を語らないことは理に適っていると思います。

以上は、どの宗教でも同じことが言えると思います。

問題を苑が社会に対して及ぼしている具体的な事実に限るべきです。
たとえば、早朝の清掃の際に路上駐車をしている。
これは社会のおける約束に反する行為ですから批判は可能です。

928 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/25(火) 17:29:28 ID:DveQt1DE: >>925
ここの人たちの論調を推し進めると
昭和以降に興った宗教は全部カルト教団になってしまう。
それはおかしいんですよ。
真如苑は、昭和に興った密教の一派です。
まずこう位置づけるべきだと思います。

929 批判者918 2009/08/25(火) 17:33:43 ID:Y6lOu8e6: 信者の議論パターンというのがあるが、
痛いところを突かれると、相手の態度や会話スタイルが駄目だからもう話せない、と言い掛かりをつけて
逃げる。
それでしか対応できない。　いっそ智流院にてもっと上手い逃げ方を教えたらどうか。

いずれにしろ、だから彼らは成長できない。

＞個人的恨みがメインなんでしょう。論理的思考が苦手なようなので、
すべて論理的に説明できますよ。個人的恨みは少なく、世のための批判ですし。ところで私の書き込みのどこかに非論理な部分が在りますか？

言い掛かりはやめてくださいね。　さあ何でも質問どうぞ。

930 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 17:35:39 ID:pnzUGa2v: >>信者の人がここで自分の信仰の内実を語らないことは理に適っていると思います。
それは違います。信者は反論しない人に対しては因縁で縛り付けます。
因縁も伊藤教のなかに教えとして含まれていて尚且つ一般の人に対して
押し付けてくるのなら問題です。それがたとえどの新興宗教でもおなじであろうともです。
私は伊藤教の被害にあってると思っています。よって他の新興宗教ではなく
伊藤教の話が聞きたいのです。

貴方の言う通り宗教を批判するのはナンセンスです。
しかし、その宗教が一般の人を批判するのもナンセンスです。
社会通念に反しない限り他人の心情に口を出すものではありません。
しかし、真如苑は口を出してきました。「因縁です。縁切りをしないと上手くいかない。」と
因縁論は常識の範囲でしょうか？信者が一様に因縁を肯定するならば
私を批判をすると同時に私の批判にも受けてたって欲しいです。
最初に仕掛けてきたのは真如苑です。

>>928
＞＞真如苑は、昭和に興った密教の一派です。
その通りだと思います。
しかし、伊藤教でもあります。なぜ幼子を仏として南無と唱えるのか？？
これが不思議です。

931 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 17:39:17 ID:j8zW3mFG: それからあのね早朝法師に限らず掃除が迷惑な印象を与えることは
良くあります。マンションの自首管理の連中が掃除すると
下手で帰って塗れて滑りやすくなって臭くて迷惑だから
やらない方がよいというのもあｒますな。

932 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/25(火) 17:40:28 ID:hidEmjKv: >>929
そもそも自分と異なる意見を持つからといって、
相手を信者であると断ずるところに論理性がありません。

933 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 17:41:57 ID:j8zW3mFG: ＞＞昭和に興った密教の一派？
みんな流用盗用ばっかでしょ？（或いは立川流の再勃興）
空海ですら真似ばかりで独創性がないいう人もいるんやしな。

934 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 17:55:22 ID:pnzUGa2v: >>933
だって流派だもん前を受け継がないと派ではなくなるから・・・
盗用まねっこはしかたないでしょう。そこに何らかの個性があり且つ
認められれば新しい派になるのでしょう。
ただ伊藤教の個性が小僧と婆さんと爺さんの絵を拝むのが個性なのがいただけない。

935 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/25(火) 17:59:31 ID:18zIGqAL: >>927
オレは苑に一度も迷惑をかけていない。逆はあるぞ。無断入信とかな。
不快は一方通行だよ。土台が違うってのはお門違い。
信者はネット禁止（建前上）だから、ここで議論不能なんだよ
でもメルマガは配信。どうやって見るのかしらねW
メルマガは例外らしいの。自分たちの都合でね。
あと、身内のけなし合いとか言ってた方。レス番号はどれとどれ？
100年とはいいませんが、30年くらいは、
レス内容をロムってからきたほうがよくってよ

936 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/25(火) 18:12:06 ID:hidEmjKv: >>935
わかんないかなぁ、その排他性が「反苑教」だと言ってるの。社会に訴える気
がないんなら、どうぞ身内で愚痴愚痴やって、中立寄りな人達を追い払ってれ
ばいいでしょう。

別にレス番号指定しなくても、なんかよくわからん個人攻撃なのか外の人にまっ
たくわからん話延々やってるでしょ？

ある程度情報収集すれば、無断入信がトラブルの元になってることは簡単にわ
かるが、それだけでカルトと断ずるに足るとは思えない。で、カルトだマイコ
ンだと叫んでる人達に尋ねてみると、論理的な回答は返ってこず、せいぜい
い嫁にかまってなかったら宗教に取られたとかいう一般的な個人的恨みらしき
体験を滔々と語るぐらいというのがここ数スレの感想。

937 批判者918 2009/08/25(火) 18:14:42 ID:uyqAoq3z: ＞相手を信者であると断ずるところに論理性がありません。
きみが信者かどうかは知らんが　中身が信者と「同等だ」と言えるだろう。

＞うちわもめしてるとしか一般的には見られていない
どこの一般だ。　言ってみろ。そういう言い掛かりすると地獄に行くぞ。

＞早朝奉仕に限らず掃除が迷惑な印象を与えることは
彼らは　自分のポイントのために掃除しているから。

＞空海ですら真似ばかりで独創性がないいう人もいるんやしな。
空海さんは仏教を知らなかったからね。　ただし実業家としては優秀です。

＞個性があり且つ認められれば新しい派になるのでしょう。
破壊的カルトとしては、真如苑は普通。　ただし、事件性を避ける手口など、とても精練されている優秀カルトである。

＞しかし、真如苑は口を出してきました。「因縁です。縁切りをしないと上手くいかない。」と
一般的な　破壊的カルトの手口です。

ところで、スレがもうすぐ終わりですね。いつもこのタイミングで信者が現れますので、

心して取り組みましょう。　とにかく惚けや誤魔化しが多い奴らですので。

938 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/25(火) 18:16:24 ID:DveQt1DE: >>929
痛いところをつかれたから逃げているのではなく
返答するために必要な労力を惜しんでいるだけかもしれないですね。
少なくとも私だったらそうします。

>>930
一般社会の人を批判する宗教を私は知らないです。
因縁論がそう主張しているのですか？

939 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/25(火) 18:20:22 ID:DveQt1DE: >>936
うまいことをおっしゃいますね。
同感です。

940 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/25(火) 18:30:30 ID:18zIGqAL: >>936
わかんないかなー。ロムれっていったけど。ここほぼ反苑だよ。
中立っていうけど、最低ラインの苑の実態を
自分なりに見聞きしてからきたら？

941 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/25(火) 18:33:37 ID:hidEmjKv: >>937
いろんな人の発言を混ぜて返答されても論理的にはなりませんよ。
見えない敵と闘う分裂症の症状にすら見えます。

あと、言葉の端々に狂信者の何かが出ていますよ。どちらの宗教を奉じてらっ
しゃるのか知りませんが。「地獄に行くぞ」「空海さん」「取り組み」とか。

>>940
社会にアピールすることが目的ではなく、内輪で馴れ合うことが目的だという
人がかなりの割合(数人かもしれませんが)いることはよくわかりました。

942 批判者918 2009/08/25(火) 18:36:19 ID:rCgsN2DU: ＞さようならを撤回します。
自分に甘い。

＞信仰に関する事項についてはそもそも論理的な説明は不可能だ。なぜなら、それが何よりもまず信じることを前提としているから
いつもの逃げですね。それならそもそも説明をするな。
何を信じるかは自由だが
詐欺的行為は認められない。当たり前だろう。

＞たとえば、早朝の清掃の際に路上駐車をしている。
そんなのは大した被害ではない。　重い問題の１は、破壊的カルトであることを隠していることだろう。
その結果入信して、精神や時間や金銭を取られる。

＞昭和以降に興った宗教は全部カルト教団になってしまう。
そんな言い掛かりは要らない。　カルト教団は、カルト要素が多いが故にカルトである。

キミはそれを知らずに出鱈目なことを言っている。

＞カルトだマイコンだと叫んでる人達に尋ねてみると、論理的な回答は返ってこず、
＞せいぜい嫁にかまってなかったら宗教に取られたとかいう・・・

真如苑を含む破壊的カルトのもっとも許せないところとして、「情報の隠避」がある。

都合の悪い部分はすっとぼけて隠す。
苑の霊能者も、そのように指導していて、なんと「結婚相手に自分の盲信を徹底的に隠して結婚しなさい！」と言っている。

このように、破壊的カルトには結婚被害も多い。

943 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/25(火) 18:42:04 ID:hidEmjKv: あ、ホンモノだった模様……。

944 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/25(火) 18:45:22 ID:18zIGqAL: >>941
似たような不快の経験者の「馴れ合い」だから、ここ。
オレは情報交換とも思っています。
中立くんは親族友人から、無断入信などされたことがないんでしょう？
だったらわからないと思う。された人の気持ち。
ずっと中立でいてねW

945 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 18:47:59 ID:xHm0oDO8: 真如苑は破壊的カルトじゃないだろ

単なる経済やくざだｗ

946 批判者918[批判者918] 2009/08/25(火) 19:50:46 ID:nUcT28Pf: ＞さようならを撤回します。
自分に甘い。　させてくださいと言うならば良い。

＞いろんな人の発言を混ぜて返答されても論理的にはなりませんよ。
いろんな人の発言を混ぜることと論理的かどうかは別次元のお話です。　混ぜこぜにしないように。

＞見えない敵と闘う分裂症の症状にすら見えます。
いえ　私は元信者ですから、実体験を元にして言います。見える敵と戦います。言い掛かりはよくないですよ。

＞あと、言葉の端々に狂信者の何かが出ていますよ。「地獄に行くぞ」「空海さん」「取り組み」とか。
それは真如苑への皮肉ですよ。
しかも、私は真如苑信者よりも遥かに宗教に詳しい。

＞社会にアピールすることが目的ではなく、内輪で馴れ合うことが目的だという人がかなりの割合
はあそうですか。
私は信者の誤魔化しの実態を世間に紹介しているつもりですが。たとえば　>>909 ：宗教全体にあてはまる批判しかない。
こういうことを信者は言うから世間で相手にされない。

＞返答するために必要な労力を惜しんでいるだけかもしれないですね。
それならはじめから書き込む資格が無い。　「その程度は」真如苑がちゃんと教えるべきだろう。

＞わかんないかなぁ、その排他性が「反苑教」だと言ってるの。
悪いものを廃絶することは宗教ではない。　悪いものが廃絶されるのは自業自得。

947 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 20:26:53 ID:5g3vOUVI: >>931
職場でも、始業前に、人の机を拭いてまわる信者。
そんなの自分でやる！
机の上に置いてあるものを勝手に動かされて、むしろ嫌な気持ち。

上司が、ソイツに言ってくれたが
「それでも私の修行ですから。」
と反論したそうだ。

呆れるね。

948 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 20:52:23 ID:A6kA/e1j: 知って楽しむ情報集　小林正観著
に出てくる高橋真二氏って真如苑の人とはちがうのですか？

>>せい観サンは、あの高橋真二さんに支持したことがあるらしく、まだ真二さんがお元気だったときに、
｢ここに集まっている人は、皆世の中を救う立場になることを天から託されている。｣みたいなことを
言われて、そのとおりの人生を歩むことになったそうです。・・・

949 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/25(火) 21:37:03 ID:DveQt1DE: >>946
宗教に詳しいなんて嘘を言っちゃいけないよ。
君は何にも知らないんだから。

950 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 21:39:14 ID:6KOX+V3/: 真如霊界は嘘の世界です。
それは詐欺です。

951 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 21:51:23 ID:A6kA/e1j: 一つ言えること、霊脳者が如何にも見透かしたぞって感じで何か言う
その内容って、詰まるところ、誰でも或いは多くの人が一度は
そんなこと思うだろう、みたいな、共通項的なことが多い筈で
それで騙されるとすると、そうとう幼稚な人。精神的に追い詰められている
人なのかな？　会話で情報を取得することもあるよね、向上でもね。

952 批判者918[批判者918] 2009/08/25(火) 21:54:27 ID:yHZN/HwA: ＞いろんな人の発言を混ぜて返答されても論理的にはなりませんよ。
いろんな人の発言を混ぜることと論理的かどうかは別次元のお話です。　混ぜこぜにしないように。

953 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 22:06:22 ID:A6kA/e1j: 非信者に偽装した工作員が跳梁跋扈しとるようだね。
どうも自民党的な体質というのか、裏で手をまわせば
世論操作でも何でも簡単に出来るとお狐さん軍団は思い込んでるようだね。

954 批判者918[批判者918] 2009/08/25(火) 22:21:40 ID:OYwy6Vg+: とにかく擁護派は　なんだかんだ言い逃れ/言い掛かりし　最後はまた難癖つけて逃避しますから。

最近もまたあるブログで信者が逃避しましたし。
まさにﾋﾟﾝﾎﾟﾝダッシュですね　それが真如蜜。

955 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 23:13:39 ID:tGA7iyAg: 先祖に全部なすりつけてやれ、
カモは言い訳したくてしょうがないから
自分を正当化してくれるなら、いくらでも払うし
他人も勧誘してくる

956 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 23:27:10 ID:pnzUGa2v: >>938
真如苑の信者に因縁を切らないといけないといわれてますよ
しかも切らないと悪いことになる
私が自分で新しい因縁を作ってよい結果を出すからほっといてと言うと
誤霊界で先祖が苦しんでるからという
お金を出さずに先祖供養をしない私を批判するのです
貴方の言う事が正しいなら私は一般社会人では無いのでしょうね

957 神も仏も名無しさん 2009/08/25(火) 23:51:06 ID:EpqhWQc5: カルトの証拠
霊界など無いし、必要な理由もない
まして金を必要とする霊界など無い

必要としているのは欲にまみれた人間

太陽や海がオークションを頼むか？

958 神も仏も名無しさん 2009/08/26(水) 00:03:17 ID:pllbjmPr: >>951
コールドリーディングっていうんだよ
田舎者を騙すのにこれほど便利な技術は無いｗｗ

959 神も仏も名無しさん 2009/08/26(水) 00:19:14 ID:vhU7wbpt: 話を途中で切るのも良いみたいね

貴方は以前に、姑さんと何かありませんでしたか？

960 神も仏も名無しさん 2009/08/26(水) 00:26:12 ID:Q/cVz2hn: そこで霊能者はこう言うね

貴方もお母さまも悪くありませんよ、教主さまは許して下さいますよ、因縁を切りましょう、貴方が学院に向かえば教主さまもお喜びになられますよ。

学院卒業の為に何人勧誘して、子供を犠牲にして、まるでカルト

961 批判者918[批判者918] 2009/08/26(水) 00:32:51 ID:3VyXfD63: ＞お金を出さずに先祖供養をしない私を批判するのです
はい。真如苑症状ですね。
彼らの本音は、私の言い成りになれ、従え、です。すべて彼らのエゴです。

＞カルトの証拠　霊界など無いし、必要な理由もないまして金を必要とする霊界など無い
そんなのはカルトの証拠でもなんでもない。
果たしてそこに、「霊的騙しが在るか無いか」それがカルト判定の基準である。
信仰は自由だが　そこに騙しがあるようではしょうがない。信者は

救われるだの治るだの言って、治らない場合「支払いや勧誘が足りない」などと「後から」言う。つまり、まったくの糞詐欺カルト
それが　真如苑である。

962 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/26(水) 01:07:23 ID:s9Mwzk81: ここの批判者は反日感情に煮えきった朝鮮の方の思考パターンとそっくり。

963 神も仏も名無しさん 2009/08/26(水) 01:09:06 ID:3UxDjBA5: ほんとに、いちいちお金にこだわるカネカネ新興宗教ですね。ここは。

勧誘最初から「お金はいらないのよ～」って最初から金のことにこだわる。お救け練習メモにまで書いてあって辟易。

勧誘成功後は　何でもかんでも「因縁→悪いこと→金を教団に支払えば当座解決→でも次の因縁」って
際限なく押しつけてくる。で、そのことを公言しよう物なら「金銭因縁」だと。底の浅い商売もいい加減にしろよな（ｗ

964 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/26(水) 01:14:07 ID:s9Mwzk81: 君たちは結局どこの教団の人なの？

965 神も仏も名無しさん 2009/08/26(水) 01:25:48 ID:pllbjmPr: 宗教なんてやってない
神も仏もいるわけないだろ馬鹿馬鹿しい
勧誘に来たあほな信者から真如苑の行事をビデオで見せられたけど
信者が教祖？の婆アを讃える歌とか歌っててキモかった
あれこそ北朝鮮のなんとか大会みたいだったぞｗｗ

966 批判者918[批判者918] 2009/08/26(水) 01:29:53 ID:NGlzzD4o: しかし自称非信者の962さんは随分単細胞なようで　今度は反日感情と結び付けますか。

やれやれ　何で素直に改善しようと努力しないのかね。　だから向上しないんだなあ真如苑。

信者が逃げれないよう次スレ建てました。　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251217310/

＞君たちは結局どこの教団の人なの？

またまたあ～～～　創価か日蓮正宗だと思っているのだろう。そんなしょうもない奴らと一緒にすんな。ｗ

967 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/26(水) 01:37:07 ID:s9Mwzk81: 何を言っているのかさっぱり解からんのですが…。

968 批判者918[批判者918] 2009/08/26(水) 01:46:13 ID:NhlXGHcu: じゃあ黙っていなさい。　どうせ話を逸らすことになるでしょうし

969 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/26(水) 01:46:23 ID:s9Mwzk81: >>966
いや、俺が単細胞なわけじゃなくて、図星だと思うよ。
君は真如苑に負けたんだよ。今も痛手を背負っている。
ぐさっと心を刺されたんだろう。だから憎悪に燃えている。
反面、真如苑は君の存在を知ろうともしない。

970 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/26(水) 01:52:30 ID:T7kYsVvs: ↑↑↑
あはは、いつもの信徒の生態だね。人の気持ちを分かろうともしない
いやさ、分かって傷に塩を塗りつける。そういう自己中なやつばかり。自分だけが良ければいい。
自分だけがカワイイからこんな低レベなのにつけ込まれ心を盗られ金を吸われ。分からなくなってる。

971 批判者918[批判者918] 2009/08/26(水) 01:52:35 ID:18K6Qr8e: 痛手は多少のお金と時間かな。心刺されて無い。　あまりにも正義感が強すぎる為に許せないのさ。

で　真如苑は君の存在を知ろうともしないと、どうなの？それがどうした？

いずれにしろこんな宗教だかカルトだかは要らないのさ。キミらは暴かれて逆切れしているだけ。反省しなさい。

972 批判者918[批判者918] 2009/08/26(水) 01:56:06 ID:VOWkk16J: 次ｽﾚは建っている。　　逃げんなよ信者w

973 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/26(水) 01:58:51 ID:s9Mwzk81: 真如苑の信者だった人が堕ちてここで書き込みをしている可能性は
十分にあると思う。たぶんそうだろうな。
しかし、それはやっちゃいけないことだと思うよ。
そういうことをする人間は結局誰も信じないから。
黙っているべきなのは批判者と自称する元信者だと思うけどね。
そもそもちょっと勧誘された程度でここまで恨む結果になることはまずない。

974 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/26(水) 02:00:27 ID:s9Mwzk81: やっぱりそうかｗ
元信者じゃねーか！ｗ
だせー
相手にするだけの価値もない男だな。
自分の正義で自分が滅びろ。

975 神も仏も名無しさん 2009/08/26(水) 02:07:06 ID:pllbjmPr: 俺は信者でも元信者でもないが批判するぞ
老いた親を嵌め込まれたからな
洗脳解くのにどれだけ大変だったことか
やめると死ぬより苦しい目に遭うとか言ってんじゃねーよ
キチ外カルト宗教

976 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/26(水) 02:11:10 ID:s9Mwzk81: >>975
そりゃいかんな。
それは脅しだわ。

977 神も仏も名無しさん 2009/08/26(水) 02:14:51 ID:toXpjxP/: >>917だけど
私の質問に納得の行く答えが信者から返ってこないです
信者は伊藤教の教えを一般社会人に無理やり説いて
一般社会人の質問には答えない。
それどころか実践しなさい信じることから始めなさい
信じれないのは因縁のせいですこれではらちがあかないです。
伊藤教の人出てきて説明してよ

978 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/26(水) 02:15:16 ID:s9Mwzk81: おまえらもう寝るぞｗ

979 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/26(水) 02:17:39 ID:s9Mwzk81: >>977
おまえは性悪か？
納得できる答えをおまえ自身が拒否しているのと違うのか？
もういい。今夜はお終いだ。
寝ろ。お肌に悪いぞ。

980 批判者918[批判者918] 2009/08/26(水) 02:20:37 ID:Ov+UvFFy: ＞真如苑の信者だった人が堕ちてここで書き込みをしている可能性は

ほう。「堕ちて」ですか。　その表現は教書の何ページに書いてあったのかな。真如苑独特の表現ですよね。

＞元信者じゃねーか！ｗだせー

信者は嘘勧誘するからなあ。それを目の当たりにできたのは「大変面白い体験」だった。　真如苑、ありがとう。

で　その糞カルトを卒業できない974はいつ出られるんだ？　明日？ｗｗｗ

981 神も仏も名無しさん 2009/08/26(水) 02:24:02 ID:toXpjxP/: >>977
はいそうです性悪です
そういう因縁の持ち主なんでしょうね
納得できる答えの前に誰も答えてくれて無いのでしょうがないです。
スレを前から読んでますか？
答えた人は真如苑の信者では無いといっています
私は真如苑の信者の答えを聞きたいのです。

982 神も仏も名無しさん 2009/08/26(水) 02:24:23 ID:pllbjmPr: >>973
悪のカルト集団から脱会することを堕ちるとは言わん
そうした言い回しこそが狂信者の証であることに気づけ
元信者の批判大いに結構じゃないか
それとも喋られたら困ることでもあるのかｗｗｗｗ

983 神も仏も名無しさん 2009/08/26(水) 07:19:05 ID:r5XCccX8: 無断入信も含めて90万人規模では、人類地球宇宙を救うことはできませんね。
全ての教えはこの大海の教えに繋がる。
確かにあらゆる教えを騙しの手口に使う。よくできた教えですね。

984 神も仏も名無しさん 2009/08/26(水) 07:38:37 ID:BQ4Sw62U: カルト団体は子供に手をだすな！

985 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/26(水) 10:35:02 ID:bTedx7tJ: 統合失調気味な人、動的IP使ってるんだね。
なんかこのスレ、ほとんどこの人の自演に見えてきた。
しかも次スレも同じ人が立てたみたいだし。
いかんいかん、自分まで伝染ってきそうだ。

さておき、この教団精神を病み気味な人が多い気がするんだけど、
そもそも病んでいるから宗教にはまるのか、はまる人に多いのか、
教え自体がそういう危険を内包しているのか、どれなんだろうね。

986 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/26(水) 11:09:08 ID:lIy2l/9r: >>985
ネガティブキャンペーン、乙。
少なくとも、私は今まで事実しかレスしておりません。
それとあなたは医者？違うなら、他人に病気だと言うのは医薬法に抵触するんじゃない？
信者はよくやりますけどね。入信したら病気が治るだのなんだの。

987 批判者918[批判者918] 2009/08/26(水) 11:31:10 ID:spwbr6Ss: また出ましたね。　皆様　>>985をご覧下さい。
真如苑の批判には一切答えず、IPとか自演とか、言い出しましたよ。さてさてそろそろ消えますよこの自称非信者は。
真如苑の批判には一切答えず、誤魔化すだけ。

さておき、この教団には統合失調気味な人が多い気がするんだけど、
そもそも病んでいるから宗教にはまるのか、はまる人に多いのか、教え自体がそういう危険を内包しているのか、
これはみなさんご存知のように、
統合失調のオカルト好きは自ら進んで嵌りますね。そして精神を安定させる。
あるいは、入信後にオカルト漬けされコントロールされる。　もちろん、そのように漬けることがいわゆる
マインドコントロールである。

それが完了すれば、あとは自動的に人や金を集めてくる「ロボット」が完成するわけだ。

988 913=936[sage] 2009/08/26(水) 11:51:33 ID:bTedx7tJ: 敵じゃないものを勝手に敵とみなすのは統合失調症の症状なんですが、
私が信者じゃないと言っても信用しないんでしょう。
別に擁護意見なんて書いてないし、どちらかというと疑念があるからここに来ただけなのに、
勝手に妄想で暴走してるとしか。

986は誰？次スレ立てた人？もう少し論理的に誰の何を指摘してるのか明記し
てくれないと、匿名掲示板なんだから筋が通らないでしょうに。
医薬法とかなんか無知を晒してるから、論理的思考能力もないんでしょうが。

ま、>>944とか見るとなんか傷の舐めあいが目的だと断言している方もいらっしゃって、
一般の人を説得する気がないようですが。

989 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/26(水) 12:08:23 ID:s9Mwzk81: >>987
よう元信者ｗ精が出るのうｗ
あんた、こうして実際真如苑のスレッドに抱かれているんだから
まだまだ手のひらの上ってことだよｗ
そうかそうかと黙って笑っておられることだろうよ。
批判するならもっとびしっと腰を入れてかんかい！ｗ

990 神も仏も名無しさん 2009/08/26(水) 12:09:39 ID:uotMctWW: ボア

991 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/26(水) 12:13:30 ID:lIy2l/9r: 疑念があるから来たの？
それなら統合失調症なんて書いたら、だめやん。
なんだか釣りみたいだよ。
宗教どうこう言う以前。普通に、失礼だと思うよ

992 神も仏も名無しさん 2009/08/26(水) 12:13:34 ID:3UxDjBA5: 違ったらごめん。

あなたたちが　>>985-988 も含めてみんな一人でやってるように見える。
ID変えたり変えなかったりで、ホント判断つきにくいけど。
いつものこことまた違う感じ。

これこそ攪乱なのか？それとも真剣な議論なのかな？真剣な議論だったら良いけど・・・。

993 神も仏も名無しさん 2009/08/26(水) 12:34:01 ID:pOe0Ks8P: 霊界の声が聞こえ出したら病気だな

994 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/26(水) 12:35:22 ID:bTedx7tJ: >>991
信者呼ばわりされて、さらになんかよくわからん難癖を意味不明にあびせられたらこうなりますって。
「批判者918」となってるスレ読み返して何も感じないというのならそれまでですが。
真剣に真如苑の実態(私も問題がないとは思っていません)を訴えようとしている人にとっても、
逆効果だと思いますが。

例えば某別宗教の場合ですが、きちんと論理立てて批判をしている人達がいる一方で、
集団なんちゃらとか言ってかなり分裂気味な主張をされてる方々もいらっしゃいます。
少数(実際には数人でしょう。一人かも)の××の暴走を許容することによって、
このスレは後者の集まりと見做されかねません。それでいいんですか？

ちなみに信者じゃないと主張している私(hidEmjKv=bTedx7tJ)と、もう一人
(DveQt1DEさん)はid変えてませんよ。s9Mwzk81さんは別の人かな？

995 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/26(水) 12:57:37 ID:s9Mwzk81: とりあえず、ここを読んでいるだけという卑怯な人へ。
黙って無視ではここにいる可哀そうな人たちを見捨てることになる。
せめて話くらいは聞いてあげたらどうだ？
要するに、心が折れそうなほど真如苑が憎いということらしい。
いろいろ理屈をつけているけれども感情が先立って毎回まともなレスが
つけられないような人に手をさしのべてあげてほしい。
精神科医でも心理学者でもないのに一生懸命本を読んで勉強はしているのだ。
その努力は認めてあげ欲しい。

996 批判者918[批判者918] 2009/08/26(水) 12:57:39 ID:R6KDM9mN: 信者じゃなくても脳が信者脳ならおんなじだわな。
しかも　>>973では　信者特有の言葉を使用しているなあ。　ｗｗｗ

さて今回の擁護派出現は　
896 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 23:43:11 ID:Mp047Cx9
909 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 13:52:22 ID:DveQt1DE　　　からですね。

毎回このくらいのタイミングで来ますから。

次スレ：真如苑　Vol.71：　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251217310/

＞さようならを撤回します。
自分に甘い。　いつでもなんでも撤回できると思っている

＞信仰に関する事項についてはそもそも論理的な説明は不可能だ。なぜなら、それが何よりもまず信じることを前提としているから
いつもの逃げですね。それならそもそも説明をするな。ｗ
何を信じるかは自由だが　詐欺的行為は認められない。当たり前だろう。

＞たとえば、早朝の清掃の際に路上駐車をしている。
そんなのは大した被害ではない。　重い問題の１は、破壊的カルトであることを隠していることだろう。
その結果入信して、精神や時間や金銭を取られる。

＞昭和以降に興った宗教は全部カルト教団になってしまう。
そんな言い掛かりは要らない。　カルト教団は、カルト要素が多いが故にカルトである。
おまえはそれを知らずに出鱈目なことを言っている。

＞カルトだマイコンだと叫んでる人達に尋ねてみると、論理的な回答は返ってこず、
＞せいぜい嫁にかまってなかったら宗教に取られたとかいう・・・

真如苑を含む破壊的カルトのもっとも許せないところとして、「情報の隠避」がある。
だから詐欺と言われる。

997 神も仏も名無しさん[sage] 2009/08/26(水) 12:59:49 ID:s9Mwzk81: >>996
なんだ。そのレスに相当心がまいってしまった様子だね。
相談に乗ろうか？

998 神も仏も名無しさん 2009/08/26(水) 13:11:40 ID:EQLkf0VK: マインドコントロールにかからなかったのは、今現在の私の元となって
いる家族友人知人のおかげです。感謝です！！
http://blog.livedoor.jp/pun_yui/archives/50748518....
http://jbbs.livedoor.jp/study/10427/

999 神も仏も名無しさん 2009/08/26(水) 13:12:48 ID:zw8l16tk: >>994
詭弁も大概にしろよ
お前絶対信者だ
でなきゃキチ外だわ
あからさまな教団擁護はしないが
小賢しく批判者を罵り否定はするんだな
疑念があるからここに来ただけの人間が
こんなにしつこく絡むかよ
浅ましいよおまえｗｗｗ