2ch　真如苑76 101-200

2ch　真如苑76 1-101　へ

101 神も仏も名無しさん 2010/08/22(日) 01:31:41 ID:H5YpcOdu: 霊能者ってなに？ｗ

102 神も仏も名無しさん[sage] 2010/08/23(月) 19:39:29 ID:HjdsyAUC: 霊能者とは、利殖の達人ですよ。真如苑の財産は使っても使っても増える一方です。
全国の神社仏閣が朽ち果てていくのとは対照的ですね。
新規の信者獲得に力を入れているからですよ。

103 神も仏も名無しさん[sage] 2010/08/24(火) 20:13:04 ID:A8g54kFj: 禅寺で座禅組むの流行ってるじゃん。
寝たりしたら背中ぴしゃりとやられるあれな。
あの時、和尚さんは黙ってるけどもし、座禅瞑想体験中に
例えばその和尚さんが、うちは貧乏でねえ。修繕費に苦慮してるので
誰か寄進してくれないかと思ってるのですよ。的な話を
聞かせたらどうなるかな？。　その座禅体験者が帰るときにお金置いていくかどうか。

104 神も仏も名無しさん[sage] 2010/08/25(水) 15:27:51 ID:iXv9MVFU: >>99
交通事故にあった信者の人が言ってた。
「大難が小難に」
苑を信仰してなきゃ命がないところだったと事故後に示されたとか…

転ばぬ先の杖とか言って接心を受けろとうるさく勧誘してくるのに
その有り難いご霊言で事故のことは示してもらえなかったみたいｗ
あげくに教えによって生かされたとか真顔で言ってるから
手のつけようがない。

ちなみにその信者、過去に三度も事故にあってる。
こちらは接心も歓喜も一切してないけど、事故も病気にもなってない。

105 神も仏も名無しさん[sage] 2010/08/25(水) 18:54:33 ID:ka+cLPez: >>104
信者思考回路だと以下のようになる。　

死　→若い頃大変なお力をいただいているので、本当は30代の命だったのよ(50代で亡くなったりした場合）
大難→死なないのはお力のおかげ
中難→大難にならないのも日々、お助けと歓喜をしているからだわ
小難→大難にならなかったのも・・以下略
何も無し→こうして幸せなのもいつも・・・・以下略

こうなってるよね、例外なく。
多分この思考はね、宗教を経営する側から見ればを辞められたら困るからだと思うよ。
だから上のような考えをもって対処することによって、認知的不協和の解消をしてるわけだよね。
信者からすれば、なんでこうなるの？私がんばってお助けしてるのに、とどうしても
不協和が出てくる。それを上記のように無理矢理解釈することによって自分を安心させるわけだよね。
今更、組織に対して疑いを持つわけにもいかないわけだしさ。
ほら疑ったりすれば、昔聞かされたりした辞めたいった人が不幸せになったとか
死んだとかそういうのが思い出されてくるいわゆる恐怖が出てくるからね。

106 神も仏も名無しさん[sage] 2010/08/25(水) 19:04:58 ID:8q8zNLaY: この国はですねえ、「お国のために死ね」と教育されれば負け戦にも平気で出ていく国民性があったんですよ。
そういう脳みそを持ってる人がまだ少しだけ生きてるんですよ。
わざと事故を起こしてだんまり決め込むキチガイがいるんですよ。
とにかく「やれ」と言われればどんなことでもやる人がいるんですよ。
真如苑とはあまり関係ない話ですが。

107 神も仏も名無しさん[sage] 2010/08/26(木) 13:11:30 ID:aZmDEmuy: >>105
なるほど、死に対してもそのような解釈で納得できる人々に
たかが交通事故など屁でもないことだったのですね。
普段から苑に行けば絶対に幸せになると謳ってるのに、
なぜ事故の事実を隠すのではなく「これが真如の力だ」と
自慢げに力説してくるのか理解できなかったのがやっと府に落ちました。
ちなみに同じ信者が戦国時代の戦火に巻き込まれたご先祖の因縁がうんぬんと
いい大人が真顔で言ってるのも理解しがたい。
「そんな昔のことまでお見通しなら徳川の埋蔵金の場所を霊能で示してもらってきて。
本当にそこから発見されたら信者になってもいいよ」
みたいなことを言ったら、あきれられたみたいで勧誘もなくなったｗ
「尊いお力はそんなことに使うことはできない！」
この捨て台詞が最後になりました。

108 神も仏も名無しさん[sage] 2010/08/28(土) 16:27:03 ID:svjV6bJ3: しんたいごしんさんげーと唱えたパチンと指を鳴らすと
ウッと発して入信しますが
あれはどういうプロセスになってるんですか？
とりわけ指を鳴らす意味と、独特のヨガポーズみたいのをしますよね？
精神医学的にはあれは何を意味してるんですか？
前誰かが指摘していたような自由連想法モードにでも入るための儀式ですか？

109 神も仏も名無しさん[sage] 2010/08/28(土) 20:38:09 ID:gwyhcgjn: 入信した奴に聞け。あるいは河合隼雄以外の心理学の本を読め。
オレ的には好き嫌いの判断の仕組みと快感の仕組みがくさいと思ってる。
不眠不休の修行も人為的な脳の暴走だし。

110 神も仏も名無しさん[sage] 2010/08/28(土) 23:04:57 ID:3pIil60v: 「ただ信じなさい。」と言われる宗教には要注意。
それにはカルトの要素があります。「黙って騙されなさい。」と言われているようなものです。

111 神も仏も名無しさん 2010/08/29(日) 00:04:14 ID:VeWb706l: >>104
もう10年くらい前かな。
接心の行きだか帰りだかに九州の霊能者が交通事故で亡くなって、
「あまり詮索しないように」とわざわざ連絡がまわってきたことがあった。

自分はまだガキで、詳しい話を聞こうとしたらおふくろに殴られたが、
こういう都合の悪いことは徹底的に隠蔽する宗教だよね。

112 神も仏も名無しさん 2010/08/30(月) 04:25:22 ID:TpTC3tRj: 今年の寒修行あけの日に、立川本部近くで事務局員が交通事故で
亡くなった話、ご存知の方、詳しく教えていただきたいです。

仕事の帰りだったそうで、疲れていたのかな？
亡くなっても、真如苑は大難が小難になったなどというのかな？

113 神も仏も名無しさん[sage] 2010/08/30(月) 12:46:17 ID:CrssyzEE: 大難を小難に

小難を無難に

無難を吉に

エセ宗教任意犯罪組織「世界中に愛を！ワールドメイト」の教え

真如苑さんからも相当パクってます
でもパワーは苑さんのほうが段違いです

ここより酷い団体なんてこの国にはたくさんあります
ここがイヤなら他の団体に入ったらいかがですか？
苑に縁がある方なら戻ってくるもんですｗ

114 神も仏も名無しさん 2010/08/30(月) 16:20:39 ID:BFeYmLSb: >>113
「大難を小難に」の元ネタは天理教ですよ！
開祖の母親が天理教信者だった影響で、多くの専門用語が丸パクリされています。

真如苑が天理教からパクった用語の数々。
・おたすけ
・おやさま
・おつとめ
・因縁
・「大難を小難に」

115 神も仏も名無しさん[sage] 2010/08/30(月) 18:34:48 ID:8Diz0A3A: >>>111
大難を超えた場合どう説明するのかというと

その配偶者が反対をしている人だった(だからお力は及ばなかった。つまり罰かも）

などという説明がなされるようだね。このようにすれば広まっては
困るような話であっても、宗教を信じなかったりすれこういう結果を招くのだという
事例として喧伝できるというわけですね。

お金を出し渋る人、勧誘しない人などにそういう話を聞かせれば
すぐに行動するでしょう。

116 神も仏も名無しさん[sage] 2010/08/30(月) 22:28:14 ID:ibzo34n+: 「大難を小難に」と言いながら、信者に霊、因縁の妄想を起こさせて「小難を大難が起こるかのように思わせるシステム」です。
恐るべし真如み教え。

117 神も仏も名無しさん 2010/08/31(火) 07:28:27 ID:hzhlMKSu: 因縁は教えが植え付けているのです。
それに乗ったら余計に因縁が深くなってしまいます。

118 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/01(水) 08:52:09 ID:3CdBEaKz: 一人が誰かを救えば、その人の勧誘ノルマがその人を不幸にする。
こんな不幸の連鎖を広めることが教えの目的で、因縁地獄への入り口ですよ。
今の自分の不幸な状況を先祖のせいにし、教えの言われるがまま勧誘して人に迷惑をかけていくのです。

119 神も仏も名無しさん 2010/09/01(水) 11:57:59 ID:YNmzANIe: 知り合いにもいる「大難が小難に」を信じてる人
気の毒だけど何もしてあげれない。
信仰していない人から見れば、変わり者にしかみられていないことが
難だということも理解したほうがいいな

120 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/01(水) 20:22:56 ID:JwmfhB6d: よく知らんけど末端の信者の金集めの上手さは異常。
義理と人情を握り締めてやってきたからまんまと引っかかって
現在借金返済中。やられた。法的にも完全に打つ手なしの方法で。

121 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/02(木) 03:00:17 ID:MxlNcxAK: >>118
同意しますが、信者はこういう議論を目にすることができないじゃないですか。
よく言われてる、ネットを見ると怖い怖い念がどうのこうのっていう恐怖から。

122 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/02(木) 03:04:53 ID:MxlNcxAK: >>118
そうだ、ついでに書くと勧誘された人は人格が変わるよね。
本当は俳句を作ったり、園芸をしたり、旅行をしたりするのが趣味な快活な
おばちゃんだったのに、目が変わったように勧誘をしだす。そうするともう昔のような
魂の自由がなくなるようだよ。
だから旧友と外で会食してもさ、世間話とか趣味の話がもうできなくなるんだよね。
頭にあるのはいかにして勧誘して自分の霊位を上げるか、それだけになってしまう。

123 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/03(金) 19:00:12 ID:7BGMl9Cf: >俳句を作ったり、園芸をしたり、旅行をしたりする

それは悪の行為だと教えられました

124 神も仏も名無しさん 2010/09/03(金) 19:32:06 ID:v1nIxTSk: 苑歌は良くて俳句は不可？
ハワイに大挙して「ランタン・フローティング（笑）」へ逝く癖に、旅行は悪？
意味不明なダブスタぶりが冴え渡ってるな。

125 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/03(金) 20:07:15 ID:7BGMl9Cf: 人として人間として仏道修行者として、することはただ三つ

歓喜、ご奉仕、お救け

それ以外は意味の無いことだと恫喝されてまで叩かれた、他人の人生めちゃくちゃにして、利用しやがって!
今思うのは・・・あの野郎め!・・・事務局員にまでなって甘い汁吸いやがって! 偽善者!!!!

126 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/03(金) 23:42:56 ID:bWnT1PN8: >>125
ここでウダウダ言ってるだけじゃだめだろ
被害を受けたって主張して戦わないと
幸い苑は裁判とかには素直に対応する
事務局員になった香具師だって引きずり下ろされるはず

弁護士に相談するんだな

127 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/04(土) 06:16:38 ID:3/x8pAsy: 今の不幸な境遇を名前も分からない先祖のせいにさせられるんですよ。
こんな都合の良い問題の解消法は他にありません。

128 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/04(土) 06:58:11 ID:ET3sNAhe: 先祖＝悪、そして自分も子孫に悪影響及ぼす
だから怖くて子供がつくれません　宗教で恐怖を植え付けられるなんて・・・・

129 神も仏も名無しさん 2010/09/04(土) 08:06:52 ID:2SQHTMGC: 朝日新聞が「安易な増税の前にまず宗教法人に課税を」と突然主張しだした。
これってAERA（朝日新聞社発行）の真如苑特集に喜々として実名で登場した某広報と無関係じゃないよな？
高慢な彼が、教団のアホさ加減と金満っぷりを図らずも露呈させた副産物としか思えない。

130 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/04(土) 10:01:34 ID:y/XAPda4: 実際のところ世間的な騒ぎモノ。
例えばお祭りとかカラオケとかそういう趣味は、世間ボウといういわば、
俗世間の囚われのようなものとして認識するのではないかと思う。
だから一般的な娯楽から足を洗う人が多いんじゃないかな。

それに旅行とかでウロウロすればお金もかかる。
お金を使うと徳が減る的な話も聞いたからね。
趣味なんかにお金を使うのも罪悪感が生まれるだろう。
趣味に使うくらいなら、お布施に使うべきってことじゃない。

131 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/04(土) 14:39:09 ID:LGv3O6xK: 今日の朝日新聞土曜版のBeに宗教について悩んでる女の子の投稿が出てる。
簡単に書くと、

16歳高校生で親に宗教通いを押し付けられて困っている、病気がたまたま治癒したのが
なぜかその宗教のおかげと親は思い込んだのが信じるきっかけとなった。
その子曰く、親が宗教をするのは勝手だし宗教も否定しないが、自分の自由だけは保障してほしいとのこと。
自分の自由まで強制束縛しないでということらしい。

二世って結構気の毒だよね。自立して自分で稼ぐまでは親の言いなりにならざるを
えなくなるし。この女の子の相談してるのはどこの宗教だろうね。

132 神も仏も名無しさん 2010/09/04(土) 23:32:45 ID:zIIejYXw: ホートー（漢字でどう書くかワカランが）ってウザイ。
教主さまのごしんきょうを聞くときは正座して
真剣に聞いてる価値あるが、ワケノワカラン職員の
長ったらしいホートーはいいかげんにしろ。

133 神も仏も名無しさん 2010/09/04(土) 23:41:22 ID:zIIejYXw: 宗教団体の職員ってもろ、社畜のチーパパ、チーママなんだよね。
どこの宗教をいろいろ見てきたのだけど。
宗教を求めてるお客さんの立場から言わしてもらうと
教主、教祖さま以外はいらない！

134 神も仏も名無しさん 2010/09/05(日) 06:24:57 ID:VHJIHVD1: 酸素が吸えるのも地球が自転するのも宇宙が存在するのもここのお陰なんですか?
それと超能力職員は過去や未来が見えて異次元まで見通すてのは本当ですか?

135 神も仏も名無しさん 2010/09/05(日) 09:58:41 ID:VLKW8ITc: 法巾憧

136 ０．５(裏）柳閣院講師 2010/09/05(日) 10:16:46 ID:VLKW8ITc: 霊脳者には誰でもなれる　この身このまま　接心講座１-a
何でも知らないことは神秘的に見える。中には好奇心だけで刑務所の中を覗いて見たいと思う人だっているらしい。
だが世の中には知らなくても良い事柄も沢山あるし、ほんの少しの予備知識がありさえすれば、被害に遭わなくて済んだなんてことも一杯あるに違いないのである。
只の下らない事が、良く知らなかった為に神秘的に見えたなんて恥ずかしいし、悔しい・・・。
そうした世の無知な方々の為に、菩薩行として以下、秘伝○心修行要諦、について記すことと致します。
...（具体的描写～）については、接心講座２以降、にて詳述予定。ただ一人であらゆるパターンを網羅
しようとするのは無理があるので、皆さんで補っていただきたいと思います。
一部分でも思い出した事があったら書いていただきたいのです。皆で接しんなるものについて、議論を深め学習する場に出来ればと思います。
また（適切な）ご批判、加筆訂正、議論を御願いします。
ちなみに典型的なパターンのうちの幾つかを初めに挙げておこうかと。
入神。シンタイゴシンサンゲーー・・・・・天台密教系の護身神法を唱え、最後はパチン明らかに何らかの霊が憑依するかの如き演技紛いの動作をする。個人差はあるが、
逆エビ型に背筋を仰け反らせてウゥッと小声で、またピクピク、みたいな？ピクピクはしないか？　実際どうだったか・・・各人各様けっこう個人差はあるような、殆ど動きを見せない人もｗ
その後薄目を開けてるんですけど狂信的オバちゃん等は、目をつぶった侭移動するんだと思ってる人もいる？

137 ０．５(裏）柳閣院講師 2010/09/05(日) 10:19:05 ID:VLKW8ITc: 霊脳者には誰でもなれる　この身このまま　接心講座１-b
ex)パターン１指示語（非律不証的な言葉が示される事があります等と、昔の米村さんのヴィデオでは言ってましたが、何をもって非律不証なのか？が今一つ不明確）
はい、そうですよ箒が示されます。（自信たっぷりに）わかりますか？
（１０００円ペイした人）「・・・・・・？？」
お掃除をするほうきです。わかりますか？
「は、はい」
「箒が示されるという事はですね、ご奉仕ですよご奉仕。早朝奉仕は取り組んでますか？」
ペイした人の「はい」または「いいえ」に応じて「展開１」「展開２」に分かれる・・・・・・
（その先は、ずっと後で解説予定。出きる人いればどんどん書いてね、アク菌にまきこまれるとマタマタ超期間出入り出来なくなるのでｗ陰謀か？）

ex)パターン２　護摩での清めを促すもの等
（いきなり）
信仰障害が示されます。
ご先祖様が、竜神・水神信仰、稲荷信仰をしていますから。・・・・・←一般的にお稲荷さんが多いのか？
傍系ですねぇ
本人が判ろうと判るまいと強く押し切って行き、最後は（結び語）その歌、（５７５７７の、カルトとは
いつかやめると　思えども　何時まで経っても　やめれないなり、とかね、まそーゆー歌は無いだろうけどね）等をよみ、
「しっかりお護摩をして行って下さい」
＋他にも幾らでも、民間信仰系など
>>山岳信仰でほら貝を持って山をかけまわってる姿が示されます？とか、
それこそ御岳さんでも禊教でも天理でも創価でも星の数ほど有りえるが、それら全てが受ける人の回答によって特定せざるを得ないのは必定。

138 ０．５(裏）柳閣院講師 2010/09/05(日) 10:21:34 ID:VLKW8ITc: 霊脳者には誰でもなれる　この身このまま　接心講座1-c
ex)パターン３　施餓鬼
はい、お腹の病気で亡くなった方が示されます。←他にも、色々有り得るねｗ水子の霊が示されます。とか、地縛霊とか、貴方は結婚してらっしゃいますか？・・・等と続く
結論として、
「しっかりお施餓鬼を御願いして行って下さい」
また黒い物が見えます。とか胃のびょーきがーーと言われたが病院へ行って調べても、何でも無い事も多いそうである。結局は、三つの歩み、霊位向上を促される・・・因縁つけられ更に深みへ引き摺り込む・・
亡くなった方が何代も前の先祖である場合もある。そうなると確率的に誰でもヒットする率は高くなって行く・・・
ex)パターン４　苑での活動に関係する事
ご奉仕に関して
性呪院様が法難に際して樋貝国務大臣のところに陳情に行かれたそのみ心を・・・下座行ですよーーとか
その他勧誘に関して等
あなたのまわりに、この教えの話を聞いてみたいと思っている人達が、まだまだ沢山いるのですよー・・・
他にも読経しなさい教書を読みなさい自分の至らなさを見かえりなさい三つの歩み因縁切り
筋親導き親の言うこと聞け家庭内の和合親や配偶者への感謝ご讃題を唱えよ霊界へ感謝ｗ地溜飲乳業ですよ・・・etcetc
（結び語）双親さま両童子さまのみ心が・ー・・とか・・・興趣さまがお命を掛けて開いて九だ吸った教えなのですよ・・・とか

139 ０．５(裏）柳閣院講師 2010/09/05(日) 10:51:42 ID:VLKW8ITc: 霊脳者には誰でもなれる　この身このまま　接心講座1-d
易筮というものの本質から見てもその思想上、偶然という事は無いという世界で、判りやすく言えば、
何でも結果オーライで、霊脳者が接しんをする場所に来るまでに（家庭や宿泊所、駅や道端等で）見聞きしたこと全てが
ヒントというよりも、抽象化しつつもそのものズバリの答えにして良いというような実に安直な世界観なのであり、
教祖が白と言えば白、黒と言えば黒というような、それが間違いでも何か意味をこじつけるみたいな
実に短絡的な方法論で、もう霊脳者の心象風景でも
あの世からのメッセージでも詰まるところそれは検証できないのは間違いない訳だから、要は接しんを
受ける各人が、抽象的な内容の短い文言を、各人の個別のケースに都合良く当て嵌めて（こじつけて）
解釈しろ（それが命令だと受け入れろ）というようなものなのである。当に関係妄想を初めとした精神科関連
の【びょー気】を方法論化し、都合良く利用して商売のネタにしているとも言える。
詰まる所は、修行と称される営為について規定されている前提に対し、確信を持って臨んでいるという態度を
信者に対して見せる事が肝要らしいのだが・・・。

140 ０．５(裏）柳閣院講師 2010/09/05(日) 10:53:07 ID:VLKW8ITc: 霊脳者には誰でもなれる　この身このまま　接心講座1-e
また良く言えばそれは東洋思想全般の好意的な解釈も関係して来て、偶然の一致というのもあり、（確率的に僅か
だが、当たり前に、或る低い確率でマグレ当たりは発生し得る）
万一それが起きると信者は発狂し、一気に狂信状態に突入するものと想像されるが、しかしどうせ世
の人々の営為など標準的範疇から大きく外れることもそうあるものでは無いし、謙虚に自分の心的事象を
省みることが出きる人からすれば、あの程度の抽象的な言葉なら何かしら
自身に関係する事柄として都合良く（或いは謙虚過ぎる位に悪く？）曲げて解釈する事も可能という事だろうか。
※問題点として、世の現状全てを仏様として捉えるような幼稚な超＝保守主義（現状肯定主義）であり、
たとえば警察官が誤った捜査をして冤罪が発生したとしても、容疑者が捕まったのはその因縁の所為で
あるとして、逮捕という誤った結果を肯定してしまうような変な世界認識を信者は持っているようだ。
（但し昭和25年のまこと教団事件については、逮捕された開祖に同情的な意見のみを採用して関係紙に掲載している。
だが如苑と関係が深かった自民党・金丸山口や西武の堤等の逮捕についてはどうなのだろうか）

141 ０．５(裏）柳閣院講師 2010/09/05(日) 10:54:57 ID:VLKW8ITc: 霊脳者には誰でもなれる　この身このまま　接心講座1-f
ご霊言と呼ばれている全センテンスについて外在的な何者かから指示を受けて
いるのでは勿論無くて、一寸した枕詞に成り得るようなトリガーがあれば良いのかも知れないｗ
イメージ以外にも、くさい息のにおいを嗅いだら、この人胃が悪いな、とかねｗ
また霊界から指示されながら喋っているかのように
霊脳者じしん暗示に掛かっていて真相が見えていない人もいるらしいが、
そうした状態が既に精神医学の対象となる領域に属している、はっきり言えば精神異常の一種、変性意識の
範疇に属するのだという事に、経営陣等はとうの昔から気付いていたようである。（智流学院の講義を聞いていれば
判って来る場合があるｗ現在でも同じ内容を言ってるかどうかは不明）
精神病理学的見地から見た霊脳者の入神について、
以下ちょっとだけ思いつく事例をあげておきましょう

142 ０．５(裏）柳閣院講師 2010/09/05(日) 11:01:13 ID:VLKW8ITc: 霊脳者には誰でもなれる　この身このまま　接心講座1-m
a)ナルコレプシー・・・ナルコレプシーの患者さんには、次の症状が見られます。もちろん、健康な人でもこれらの症状のうち、いくつかは見られることがあります。
...健常な人では、寝ついてから90～120分してから現れるレム睡眠が、ナルコレプシーの人では寝ついてすぐ現れます。レム睡眠は、全身の筋肉が動かない状態の浅い眠りです。
b)覚醒中に「見る」夢. 白昼夢（白日夢）とも呼ばれる。
目覚めていながら夢を見ているかのように現実から離れて何かを考えている状態をいう。
夢を見ている自分を自覚できること、夢の内容を自分でコントロールすることができるという点で、通常の夢とは異なる
また既にお気づきの事とは思いますが、伝統的に大昔からある「狐憑き」、「こっくりさん」のお遊びを基盤として、但し上っ面の言葉の部分では両童子さまがーー仏さまがーー
に塗り替えている感じが濃厚でありますｗ（及び、遠隔催眠も有るようです）そして
まこと教団流こっくりさんゲームを過激にやる事でトリップし過ぎないように鎮静化させる方向でソフト化路線を歩んで
来たのだろうと思います。実際、開祖の奥さんが若かった頃、本格的なキツネ憑き状態に陥った信者をさして
「あのままにしてたら病院行きですよ」とか言ったという話を読み、その修羅場の数々について経験豊富な様子に、ああ成る程なと感じた記憶があります。

但し、禅における以心伝心について、ひょっとしたらそうした現象も有り得るかも知れないなと思うような経験も
数多く接しんを受けているうちには、偶然か、或いは、質問に対する回答によって調整したりしてるにも拘らず
まぐれ当たり的にズバッを言われたと、本人が"錯覚”（暗示に見事に嵌まった自己流、すじ親流狂信的信者風解釈＝それがまさにＭＣ？）してしまう事も有り得る訳かね?w

143 ０．５(裏）柳閣院講師 2010/09/05(日) 11:04:33 ID:VLKW8ITc: 霊脳者には誰でもなれる　この身このまま　接心講座1-n
自己の魂を霊ノー鏡に写し出して客観的に眺める・・・そんな文句を売りに出きるという事は、世の多く
の人々は、そうした能力を身に着けてはいない？という事かもしれませんね。しかし正直、私はその能力を
身に着ける事が出来ました。自身の外側から客観的に見詰める事の出きる鏡を見出した訳です。
その能力があれば、カルト宗教に嵌められ嵌まってしまう愚かしさ（痴）に気付く事が出来、カルトの餌食となる
悪因縁を消除する事が出きる訳であります。私に対しては、どんな他教の狂信者もしつこく勧誘したり出来ません。
しつこい勧誘を退けるのにもコツがあるんですね。保険屋を追っ払う場合でも、寄って来ない人は最初から毅然としてますよね。

心に浮かんだ何らかのイメージをまくらことばとして、そこからのお決まりの連想パターンを用いて教頭先生の訓話のようなお話を展開させる
両童子さまのお顔を念じていると、いやそればかりではないか、しかし人なら何でもイメージを思い浮か
べる事は苦も無くするこったよねｗしかしさ、とんでもないイメージが浮かんだらどう
すんだろね？奥さんのアレとかさ（年が行ってたら気持ち悪いですな）ｗいや下世話な事心配する方向へ
持って行くのか？家庭内の和合とか・・・ご主人とか、奥さんにお仕えですよ～とか・・
少々アダルト系のご霊験でありましたｗ

144 ０．５(裏）柳閣院講師 2010/09/05(日) 11:09:16 ID:VLKW8ITc: 霊脳者には誰でもなれる　この身このまま　接心講座1-z

平常心　　が重要でありますようです

世の霊感商法とは違う違うよ等と言張りながら
共通項も沢山あるようであり

>>ともかく聞かれてもないことまでべらべらしゃべるなー

口数の多さが詐欺の糸口を増やすことにもなるからな　お気をつけて・」

接しんの場でも、色々と質問して、情報を得るｗｗ←誘導尋問みたいなのとか
たとえばね、受ける人の「はい」という言葉の響き（気合の入り方？･･･その他）を聞いて
これはかなり年季の入った信者だなーー、とかいうのは誰でも推測可能ですよねｗ
以上

145 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/06(月) 07:31:51 ID:ah5RenOo: ↑
そういえば、変性意識は十分ありえると思うよ。接心にせよなんか、酩酊というか
一人で泣き出してクネクネしだす人とかもいるし、明らかに普通の意識状態じゃないよ
会座でもそう。もちろん全員がそうではないし、そういう意識にならず眠いなーとか
足が痛いとか思ってる人も含まれるようだけどね。
さてその変性意識とやらの時に教義をスリ込むことはある種の催眠みたいなもので
可能かもしれないが、確信はもてない。ただ神秘体験ということにもなるのだから
組織へ対する貢献（お金や人員を誘うことなど）を通常の意識状態より効果的に
無意識などでスリ込めるかもしれない。

146 神も仏も名無しさん 2010/09/06(月) 13:02:44 ID:rcGLM7hg: 霊能相承してからも接心をとれるようになるまでには訓練期間があるそうで
実際ずいぶん時間のかかる人もいるらしい。その修行の方法も客観的に見れば
インチキ臭い要素が多分に紛れ込んでるに違いないが、やってる本人は
相承できた喜びと接しんを早くとれるようになりたい気持ちだけで必死に
なってくのだろうね。ただ健康な人じゃなきゃまず無理だろうしねｗ
むかし霊能者からどっかの地方で凄く威張ってた爺さんが相承した途端に
腰が立たなくなった的な話を聞いたこともあるがｗどこでも派閥抗争は凄かったｗｗ

147 神も仏も名無しさん 2010/09/06(月) 14:22:08 ID:M9ZGOtNe: こないだ勧誘された

148 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/06(月) 16:15:21 ID:5NbExsTi: 新しいモノ大好きな苑のことだから、新総本部はふんだんにエコを採用しそう。
LED照明を全体的に使ったりしてね。涅槃像も紫色などの色々な色を出せるような背景にしたりして。

村山は植林とかを考えてるかもしれないね。都会の喧騒に森が出現みたいな。
次世代の寺院建設に使える国産材木を100年単位で育てましょうとか言ってね。
10年もすれば、都会では見れなくなったカブトムシとかオニヤンマみたいな昆虫が戻ってきたりしてね。
こうすればいろんな雑誌が好意的に取り上げてくれるだろう。

ちなみにこれはあくまでただの予想ね。

149 神も仏も名無しさん 2010/09/06(月) 21:28:04 ID:rcGLM7hg: そう言えばさ最近ではどうか知らないけどもさ
接しんの心構えのような初心者なら誰でも見なくてはならない
ヴィデオがあって、そこでも確か「いただいた御霊言は必ず実行させていただきましょう」
「言われた通り実践することで因縁切りの道を歩むことが出きるのです」
「御霊言は絶対」等の言葉が入ってるのだから、接しんを受ける＝狂信状態へのステップを
一段一段上って行く、事に間違いは無いでしょうｗ

150 神も仏も名無しさん 2010/09/06(月) 21:38:16 ID:UF0ynXLX: 村山も立川も都会の喧騒とは程遠いべよ。
立川駅前が開けたとはいえ、地方都市のレベルを脱してない。

カッペ教徒の何が笑えるかって、
苑の仕事で三多摩に棲みついた田舎者が
「トーキョー、トーキョー」と必要以上に威張り散らすことｗ
自分も都下出身だが、この感覚は信じられない。

151 神も仏も名無しさん 2010/09/06(月) 21:49:47 ID:6QeK0nw5: >>150
それどこの糞島痢佳さん（笑）？
奴なら絶対に伊豆諸島や小笠原諸島やみたいな島嶼部でも威張り散らす。
べつに多摩や島嶼部がいけないというのではなく、他所からきた人間が
都会人に生まれ変わったつもりで突然他者を見下すのがみっともないという話。

ヒエラルキ大好き、見下すの大好きな真如教徒の好みが顕れてるわ。
都内ではないという理由で、三多摩のくせに横浜や鎌倉を見下していてビックリした。
こんな奴が仲間になって、元々立川に住んでいた人々も迷惑してるはず。

152 神も仏も名無しさん 2010/09/06(月) 21:56:48 ID:UF0ynXLX: 霊位向上や霊能相承は、威張りたがり屋には堪らないだろうね。
自分が偉くなくても、教団幹部の嫁になって天まで舞い上がり、
これまで以上にイジメに邁進するイタイ人もいるしｗ

153 神も仏も名無しさん 2010/09/06(月) 22:06:11 ID:6QeK0nw5: インドのヒンドゥー教徒の最貧困層、ドブ川のほとりで乳飲み子を育てるお母さんとかは、
「もう２度と人間に生まれてきませんように」と必死に祈るんですって。
真如教徒こそ祈らなくちゃね。「もう２度と真如教徒に生まれてきませんように」って。

154 神も仏も名無しさん 2010/09/07(火) 06:50:34 ID:K02UzdLq: その前にさっさと脱会しろや

155 神も仏も名無しさん 2010/09/07(火) 10:56:16 ID:tbmWoHOX: 家族入信を強要された２世とか３世だろｊｋ
うちも大人になってから自力で退会したが、マジで血を見た。

156 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/07(火) 12:50:51 ID:NUrUXdH0: >>155
どうなったかkwsk
特定されないように部分的には伏せてもいいからよろすく

157 神も仏も名無しさん 2010/09/07(火) 13:57:19 ID:GR2fjHz2: 如円及び創価とその一味がやっている事は明らかに犯罪行為です。
創価の話だとは思いますが、思考盗聴という事を大真面目に言う
人たちがいて、それは多分病気なのでしょうが、それを言う人たちは
心の中を読まれたと本気で思っている。思考を見透かされていると
思わせられるという点で、如円も同じではありませんか？
またプロの手に掛かれば病気においこむのは赤子の手を捻るようなも
のかも知れませんが、要するにそれは病気のタネを撒き散らしている
事でもあり、公衆精神衛生上、大きな問題なのではないでしょうか？
もし宗教をやった所為で、病状が進行したという自覚がある人は即、
教団に対して慰謝料、治療費の請求を行うべきです。応じなければ
訴訟を起こすべきであります。
以前、「このスレに書いてる人はキチガイですか？」等と、世間様を
誹謗中傷する書き込みをしていた工作員がいたようですが、
それがまさに、被害者に対して二重攻撃を仕掛ける真性犯罪者
（はからずも狂気の集団の本性を露呈させた謀略）の行為であったという
事が理解されると思いますｗ

158 神も仏も名無しさん 2010/09/07(火) 14:13:44 ID:GR2fjHz2: 「中国人は笑って人を殺す」という言い方が
ありますが、
親切を装いながら、「あたたかい」印象を与えながら、
にこやかに犯罪的行為をする（病気に追い込むような罠の仕掛けをする）
というのが何ともオゾマシイのではないですか？

159 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/07(火) 18:33:00 ID:S14BhN9m: よーく考えれば故意＝人為的なものなのか偶然なのかわかるよ。
その偶然とか不明な点の中に神様仏様がいるらしいですよ
ユーレイ・神様仏様を見た人は本当に見たのですから否定してはいけません。
どんな宗教でも全員が統一した価値観を持っているわけでもないし。
だけど誰しも不幸を無くしたいと思いつつ居るわけで。
信者さんがここで本気で議論したらVip並みの速度でスレが流れるよ。

160 神も仏も名無しさん 2010/09/07(火) 18:48:07 ID:GR2fjHz2: 荒らすぞ！という脅しのようにもとれるご高説ですなｗ
ハハハ（笑）

161 神も仏も名無しさん 2010/09/07(火) 18:53:42 ID:GR2fjHz2: いかに「よかれかし」と思って、本気で信じて宗教的な行動をとったとしても、
結果的に逆の結果になったら、それは無知蒙昧で高慢、またどっかで
自分自心をも欺いている儲さんの過失いや常識逸脱行為でしょｗ
どっかの宗教でも信条に反する等と言って輸血を拒否し、
子供を殺した人たちがいた。殺人まで至らなくても他人の心をきづ付け
人生へ破滅的悪影響を及ぼしたりしてるんですよｗｗ

162 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/07(火) 19:06:53 ID:S14BhN9m: それはボクが物事を悪い方に考えるのかどうか試しているようにも見えますがどうなんですか？

163 神も仏も名無しさん 2010/09/07(火) 19:20:15 ID:GR2fjHz2: 時間ももう無いし喧嘩しようとしてる訳でゃない
兎に角ね、悪意が無ければ何やってもいいなんてことは絶対無い
わかるだろ？いろいろな当たり前の配慮すら出来ない方が
如円の儲さんの中にもいるって事がね、わかっちゃったんだよなｗ
浮かれたすじ親さんや導き親さんが常識外の事を
言ったりやったりする。（キミもそのレヴェルの儲さんかな？）
しかしその連中に、権威を与えＭｃに掛けて色々教育して来たのは
教団なんですから元をただせば、全責任は教団にある筈ですねｗ
教団の責任を徹底追及しなくてはなりません。
被害者は一日も早く立ち上がるべきです。

164 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/07(火) 19:29:25 ID:/B3psRoy: （公開情報）
↓公開URL↓
http://www.worldmate.or.jp/keitai/docomo/com_09.ht...

165 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/07(火) 20:13:32 ID:S14BhN9m: くだらん。オームみたいに教団は毒ガスで攻撃されているとか言いはじめて
第二のオーム・麻原ショウコウが誕生して・・・・・・・・・になるのがバッドエンドだわ。

166 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/08(水) 20:33:27 ID:+K4HYEF/: 腐れ宗教信者氏ね

167 神も仏も名無しさん 2010/09/09(木) 11:13:56 ID:3wkgMBwy: 霊界の子供さん方に、一時的に因縁身代わりになってもらう
かわり献金勧誘無償労働に励みます？
判断能力や基本的人権も全部棚上げにして差し上げます？
選挙では自民党に投票します？＿
おらぁそこまでして長生きしたくね

168 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/09(木) 11:36:32 ID:HncYTFCs: 「勧誘の秋」

真夏日も一旦小休止、皆さんいかがお過ごしですか？

これから大事な12月を迎えるにあたって、今いっそうの声かけと勧誘を行うように
ハッパをかけてるようですね。

基本的には某他宗と違ってここの信者はとても優しいです、親切です。
人当たりは最高です。

でもこれは、あくまで「好意の返応性」ですので皆さんよく覚えておいてください。
心からの好意や人当たりのよい人柄というより、むしろ会座に出るためのお助け人数が足りないとか
智流院に行くための必須勧誘人数を満たしてないからとか

そういった理由による、優しさなのです。　それに気づかなければ他意のある優しさを見抜けず
そのまま誘われるままになるかもしれませんね。

優しさや物分りの良さの裏には何があるのか、何のために人当たりよく振舞っているのか
考えてみる必要があります。

ですから集団でレストランにおびき寄せ強圧的に入会を迫る的なところより
>>158　さんが指摘しているような方がずっと実態が分かりにくく困ったことになります。

169 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/09(木) 17:36:35 ID:sCKhcI0v: 宗教って何のためにあるんですか？

170 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/09(木) 18:23:45 ID:n566ZIx5: 心の安らぎや人生の諸々の苦を除く手助けをするものなのに

献金ノルマ、勧誘ノルマ、無償労働ノルマ

いずれ精神を追い詰められておかしくなります

171 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/09(木) 18:27:40 ID:sCKhcI0v: では、バカが引っかかる宗教とここの違いは何ですか？

172 神も仏も名無しさん 2010/09/09(木) 18:38:06 ID:Tywgx3QJ: 信仰していない人達に堂々と真如苑に入っていて
どういうことを教えられてるか話せますか？

173 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/09(木) 19:04:15 ID:n566ZIx5: 真如ヒエラルキーは宇宙の絶対の法則なんだろうか ?

人類地球宇宙を救うと大風呂敷を言うからには?

174 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/09(木) 19:28:49 ID:WAQww0A1: >>171
ここ：被害を受けたと主張しても親身に聞いてくれます

バカが引っかかる宗教：被害を受けたと主張すると、逆に5000万円もの損害賠償請求裁判を起こされます
　　　　　　　　　　　代表的なスレ　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280626499/
　　　　　　　　　　　世界中に愛をワールドメイト

175 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/09(木) 19:58:31 ID:sCKhcI0v: では、一見さん解放の日に変な顔をして帰っていく未信徒が多数いましたが、
あのような公開方式で良いと思いますか？

176 神も仏も名無しさん 2010/09/09(木) 22:03:30 ID:3wkgMBwy: 統一協会が性に関するタブーを利用し、それをより強固なものにする事によって性に対する執着や性欲を強めようとするのと同様に、
如苑も、教義のコアにある如何わしい部分をできる限り秘匿し、それが下らない物事であれば尚更、安易に公開しない事によって神秘的にして魅力を発生させようともくろむ。年増のホステスさんのファッションに関する工夫・細工等を
思わせるものであり、それによって後で後悔する男性、そして信者が発生する事になる。（変な事をかいたような気もするが、世の一面の真理ではあるだろう）

177 神も仏も名無しさん 2010/09/10(金) 15:16:25 ID:14peb+Sr: ↑　それは実態についてかなり
判っちゃった人の場合だよねｗ
実際は信者になっても謎はずっと続いてる場合が多いんだろうしなｗ
リピ＾－ターも実はそんなに多くないんじゃねのｗ
ま創価によって人格破壊された人々のリハビリにだけはお薦めなんだがね
被害者への配慮を持つようになると世間から評価されるようになるなＣＭなんかよるよりはね

178 神も仏も名無しさん 2010/09/10(金) 15:24:11 ID:14peb+Sr: いやいや今判って来たんだがｗ
謎＝ＭＣなんだよｗ霊能の実態だって本人が相承して
霊能者になるまでは殆どわからんでしょ？世間の人は勧誘
のための営業トークしか聞けないから本当はもっと良いイメージが
ひろまっていい筈なのに実際は標準的なおばちゃん位しか嵌まれない
理由があるのだしねｗたまに霊能者からちらちら聞けるけどもね
霊能者になる為には別人格を作らんと駄目だとか言った霊能者もいたそうだなｗ
やっぱ人口的に病気を埋め込むみたいな事としかｗｗｗ

179 神も仏も名無しさん 2010/09/10(金) 15:32:03 ID:14peb+Sr: 舌たらずだったけど、謎を解き明かしたい、霊能者という境涯はどんなものだろうか？
というそういう好奇心みたいなのも原動力の一つな訳だねｗ
別人格＝狂信状態の我
を作るって事は、人工的な病気の状態に自分を追い込む事なんだねｗ

180 神も仏も名無しさん 2010/09/10(金) 15:46:07 ID:14peb+Sr: 宗教心理を人間の一般心理、ひいては異常心理の一部として考える
仕方は如苑の幹部連も身につけていたと思う。だから彼らも
信者を病気に追い込んでるという自覚はあった筈なのだ。

また実態を公表させないことにより宣伝効果を発揮させる
そうする事で神秘的に見せる、というのは確かにある

181 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/10(金) 20:15:59 ID:k3Tlm7+j: キチガイじみた話にここが一枚噛んでいる事は間違いないです。

182 神も仏も名無しさん 2010/09/10(金) 20:52:27 ID:14peb+Sr: 霊能の謎＝目の前にぶら下がったニンジンっぽい状態になる。
雪山童子が諸行無常偈の後半の文句を聞く為に命を捨てたみたいな話と言えば格好良いかも
知れないし確かにあれは感動的な話でもある。しかしそこで見えてくるのは
矢張り日本における大乗仏典の恣意的な利用という事と、情に訴えるやり方という事で、
民間における大衆心情に芽生える信仰心とは、まさに感情から生まれ出るものだというのが良く判って来る。

183 神も仏も名無しさん 2010/09/11(土) 00:08:06 ID:ufwRniHa: 一見さん解放の日なんてあったのか。
行けばよかった。

184 神も仏も名無しさん 2010/09/11(土) 07:50:39 ID:S/qZr1k/: 信者の心や生活を解放しなさい

185 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/11(土) 20:52:26 ID:L9UOfwBA: 真如苑もロケット打ち上げるくらい大きくなりましたね

186 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/11(土) 21:38:21 ID:L9UOfwBA: 裏も表も上品なのが真如苑
表は下品で毒舌だけど裏は結構良い人な某学会
神様が大好きな人が多いキリストさん

187 神も仏も名無しさん 2010/09/11(土) 22:03:13 ID:67eEKf99: 教団の大いなるより　一人でも　洗脳解かるることぞ善き哉

188 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/11(土) 22:08:37 ID:mvnolTTq: 資産規模だが、実態は分からないけどこの隆盛から見るに
某学会の次のレベルの資産規模はあるんじゃないだろうか。
つまりもしかして日本2位レベルに達してたりする？みたいな。

前スレでは某銀行に5000億円の資産があるようだというこれまた某雑誌の引用（真偽は不明）が
あったけれども、もし仮にそれが事実だとすれば一つの口座に全財産を入れておくというのは考えにくい。
従って当然３代メガバンクに分散して安全性を保つだろうから
資産規模は最低5000億～最大でどうだろうな2兆円くらいかな。

189 神も仏も名無しさん 2010/09/11(土) 22:41:39 ID:67eEKf99: むかし客の耳ちょん切った創価幹部の床屋へ行ってた事があるんだが、
兎に角おソロ氏ーーの一語に尽きるｗいかに裏で｢申し訳なかった生協しんぶん１年分やるからとか
」思おうがね、裏で買ってな事考えてても著ん切らない如縁の床屋の方がいいにきまってる
両方行った事のある一見おばさまでしたｗお邪魔ですたｗでもシンパじゃありませんですわよｗ
被害者のみかたっすよｗ創価の被害者になったら又如苑やるはめになるからやっちゃダメｗよ～

190 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/12(日) 19:33:37 ID:cIceY8kS: 会社とかでも言葉巧みに洗脳して絶対ばれないと踏んでから信者と名乗って・・・・・・とかやってるよね。
仕事は遊びで信者増やすのが仕事みたいな人。実際遊んでても仕事終わらせるような人。

191 神も仏も名無しさん 2010/09/13(月) 13:50:02 ID:bhLdXC2X: 他教をやるのも聞く耳を養う事だから良い事だ等と、如円の者はこじつけた事を言うが、
要するに世間には常に狂信的な教義に支配された状態に自分を追い込んでないと気が済まないいわしの頭依存症、
宗教キチガイ、最近なら宗教オタクのような人々もいて、そういう人がターゲットでもある訳だねｗ
色んな新興宗教を渡り歩いて来ているよーな探求者がいる。

192 神も仏も名無しさん 2010/09/13(月) 13:50:42 ID:bhLdXC2X: 平成の初め頃だったか、或る真面目そうな事務局員の上級霊能者（妻帯者で鑑定くらいまでとれる人だったか？）が
局員どうしの不倫の嫌疑をかけられ苑をおわれた事がある。
でその時に、下っ端の幹部以上の会合等で言われていた話というのが・・・
三女の下着等が盗まれた事があった・・・とか、そういう話ばかりで
マジかよ？そんな馬鹿げたキモい話、、というとこだが、要するに証拠も無いのに
推測の濡れ衣までおっかぶせようとする危険な集団だというのが良く判った。
そーゆー話というのは詰まる所、真犯人でも出てこないうちは絶対、真相が明らかに出来ない。
連中が３人寄れば、そーゆー事ばかり喋ってる世界だと思って間違いは無い。うんざりだｗ

193 あぼーん[あぼーん] あぼーん: あぼーん

194 神も仏も名無しさん 2010/09/14(火) 13:56:30 ID:rKQPX+JP: 「私はコレで苑をヤメマシタ」の外語大出の英語ペラペラ局員さんの件ですが、
確かに事務局内でも不倫の関係にお２人が発展して行くのをわからなかった
（放置していた）にもかかわらず
大昔の泥棒について突如判明する、というのはおかしな事だというのは誰でも
気付く筈でしょｗ
霊能があるから何でも判るとかってＭＣを暴走させ、法的に罪でも無い事で
大騒ぎし冤罪作り上げる手法は見事ですなｗ

195 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/14(火) 14:11:20 ID:3Wg3dXI0: 事務局員を菩薩の化身と思わされていたのを何十年たっても許せない
偽善者!!!

偽善者!!!偽善者!!!偽善者!!!偽善者!!!偽善者!!!偽善者!!!偽善者!!!

ぎーいーぜーんーしゃーあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

196 神も仏も名無しさん 2010/09/14(火) 14:13:29 ID:rKQPX+JP: あの局員氏は若いのに出世も早かったから
生き残った局員から見れば危険人物に見えた
のだろう・・・表面的には穏やかそうだが熾烈な権力闘争サバイ
バルゲーム・・・

197 神も仏も名無しさん 2010/09/14(火) 17:42:54 ID:rKQPX+JP: 少なくともあの時、不倫疑惑でおん出された外語大出の方じゃなかった
としても（事務局員の中に泥棒がいたという事をはからずも教団が認めて
しまったというこったよねｗしかしなぁ不倫にしたって
僕だって職場で上司から「☆△君、オフィスラブは駄目だよ～～」なんて
言われた事もあるしなぁ、それって冗談だった訳だけども一方的に片方
だけの言い分を聞いてたおそれもあるｗつつもたせとかわざと仕組んでて
妊娠したとか嘘を言うやり方もはやってるようだしね、最近の男は立場が弱いから

198 神も仏も名無しさん 2010/09/14(火) 19:50:53 ID:q98jK4VL: だから結婚なんて嫌なんだよ。
結婚なんて、女のＡＴＭになるだけ。

199 神も仏も名無しさん[sage] 2010/09/14(火) 22:40:53 ID:KV2fGalF: 確か200円しか毎月かからないというお誘いだったはずですが
実際は全然違いますよね？毎月催される護摩や施餓鬼、接心費用などで
1万2万はゆうに超えます。
まあこれくらいなら全然いいんですよ。

でもね、大護摩ってのは何なんですかね？
聞いた話しでは、コースがあって10万、50万、100万とあるようですが。
あくまでオプションで強制ではないという感じでしたが
経親レベルなら最低10万、末端レベルでもお金あるなら今から準備しておいてね！
って感じでしたけど。