真如苑　被害状況　まとめページ

[0]尊すぎる真如密 05/11/12 02:00 bRIrhC3iNd

非真面目でも非簡潔・不明瞭・チャット式でも 目的にはずれた書き込み、根拠を欠く単なる推論、実現性のない単なる夢の類の書き込み　でもOKです。 心ゆくまで語り合える、「ルールの無い真如苑スレッド」です。

論理的な価値ある？書き込みは、なるべく　真如苑・表スレッド ザ･真如苑その４　ザ･真如苑その４　の方へどうぞｗ

関連スレ： 前スレ「真如苑・裏スレ 心ゆくまで」　「真如苑・裏スレ 心ゆくまで」 ザ！ 真如苑。　http://religion.log.thebbs.jp/1082223823.html ザ！ 真如苑　その２　http://religion.log.thebbs.jp/1104151792.html ザ！ 真如苑 その３　ザ！ 真如苑 その３

[1]尊すぎる真如密 05/11/12 02:02 bRIrhC3iNd

たとえば、青年快感のカレーは美味い、いや不味い、、真砂子は言わばアーチャリーか、 接心の途中に、霊能者がウ○コをしたくなったら　霊言内容に影響は出るのか？　など

このスレでは何でもＯＫです。

[2]ぽりん 05/11/12 13:49 Kw8Q8Tp9qQ

食堂つながりで・・・

学生は食後100円返金してもらえます 「継主さまの御心です・・・」と食堂の方に100円もらいます

食堂の方はご奉仕の方ですか？業者なんでしょうか？ う〜ん　謎です

[3]白うさぎ 05/11/12 16:06 *mWed5hXHWmu*HdUgvRdcJI

裏板その２立ち上げありがとうございます。 ポリンさま

○音精舎の食堂の中で盛り付けとかしてくれる人やレジは、一如社さんの職員。もちろん真如教徒。 券売機の誘導や、食器の整理、補充等は、当日の部会のご奉仕です。 私の地元の支部では、お茶の用意とかポットのお湯の補充もご奉仕でした。食堂のご奉仕は結構大変。特に接心修行のある日は、帰苑者が多いので、疲れます。

学生は学割だそうですね。

尊すぎる真如密さま まさこさんは猫を飼っておられるそうです。 名前は知りません。

霊能者さんも、接心の途中でお手洗い行かれますよ。 目撃談

[4]湯加減 05/11/14 12:03 bva8vRmCV3

白うさぎさん。 まさこさんは猫を飼ってるのですか。 そうですね。 まさこさんも私たちと変わらない「ただの人」ですね。 お友だちになるのもいいですね。

霊能者と呼ばれる人、セッシンの途中でお手洗いですか。 そうですね。 霊能者と呼ばれる人も「ただの人」ですね。 お友だちになるのもいいですね。

人を教える側と教えられる側に分けるって、 共産主義独裁みたいで、好きになれませんね。 共に考え、共に歩くっていうのが良さそうです。

まさこさんも霊能者とよばれる人も、 私たちと同じ「ただの人」ですね。

[5]湯加減 05/11/14 12:20 bva8vRmCV3

学生さんは、まさこさんの御心で１００円返してもらえるのですか。 ありがたくて涙が出ますね。 学生さんはその御心のお礼と５０００円の歓喜をしたそうな。 心の優しい学生さんですね。 真如苑は自己犠牲に満ちあふれているのですね。 世界の人々のために、自殺をするでしょうか？ 恐いですね。

[6]田舎 05/11/14 20:31 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

自殺はしないでしょう、湯加減様。でも〇主様絶対帰依とは、やっぱり怖いです。〇主様が歓ばれる事が向上の条件ですから。

[7]田舎 05/11/14 20:42 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

名前貸しの入信なんかも絶対辞めといたほうがいいですよ、何かあった時、死霊もちだして怖がらせてなんとか引きずりこもうとしますから、名前貸しなんて駄目！幸せのハイエナですから。辞めようと思っている方々へ。

[8]田舎 05/11/14 20:57 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

講義ノートを見て思う事全般結局は「あんたがたは、一般人で仏の悟りなんて悟られる分際じゃないけど？伊藤様の爪の垢を煎じて飲ませてあげるよ、さすれば貧民のあなたがたでも少しは仏が解るかもしれませんね、でも仏は伊藤様なんですよ」という感じの内容を三年に渡り拉致られＭＣされる。これだけ

[9]田舎 05/11/15 00:20 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

裏版の最後の文、すんごい あんな事 苑内で言ったら…考えるだけでそら恐ろしい、事実かどうかはとにかく、苑内の情報は確実に操作され信徒に伝わる。

[10]田舎 05/11/15 01:21 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

最近、胃が痛くって、苑辞めた後なんでツイツイ心配になって病院行きました。癌かなぁ〜？とか考えながら、板の脅し教義の事も気になるしとか…診断結果は、胃が炎症おこしてるって事だったストレスから来てるそーな。あんまり脅しかけるな真如苑応援凶徒 救いの手じゃね〜ょ 薬３日分渡されてｏｋだいっ！

[11]湯加減 05/11/15 15:38 bva8vRmCV3

田舎様。 過剰な怒り、過剰な憎しみ、過剰な悲しみが人を病気にします。 洗脳されたものを洗い流すために過剰な感情になるのでしょうが、以前、それを心配して水を差しました。 まだ真如苑を大きく見ているようですね。小さいところですから、笑いとばしましょう。

[12]白うさぎ 05/11/15 16:28 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS

田舎さま ストレスは心だけではなく、体にも症状として出ますね。 今出ている胃の炎症は、苑をやめたから、お力がひいて出ているわけではないですからね。 私も、ありとあらゆる体の症状に苦しみましたが、それは回復過程でおこる正常な反応です。

あんなおかしなところで、間違った思考方法を身につけさせられ、感情も抑圧するように操作されてきたのですから、なんの影響もなしで、元に戻れる方が不自然です。

真如の毒は体内から出し切らないと、健康になれません。 不当に扱われた者は、怒りを感じて当然です。 怒り・悲しみのの伴わない回復なんて、ニセモノです。 嫌な事を無理に忘れようと、抑圧してしまうより、喪失したものを嘆き、不当に扱われたことに対して怒ることが、必要だと私は思います。

自業自得という人もいるかもしれませんが、詐欺にあった人だけが一方的に悪いわけではありません。

カルトは魂のレイプと呼ばれています。 人を精神的にも肉体的にも蝕みます。 私は、田舎さまに、16年のいろんな思いを時間をかけて整理される事をお薦めします。

[13]たぬきのこども 05/11/15 16:53 qePsf7.ux/

尊すぎる真如密 さん

裏板開設ありがとうございます。 裏板その１の最後のほう、読んでいないうちに切り替わっていたので、ちょっと覗いてみます。 ９の田舎さんがおっしゃっているのが、どういった内容だったのか、気になるので。

伊藤教にはまれば、ただただ自分を卑下し、伊藤のおかげとありがたがる・・思考停止におちいっていくのですね。 釈尊が生存していたら、伊藤などは相手にしないだろうなぁ･･

[14]田舎 05/11/16 00:47 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

真如苑の教義をまともに聞いていくと、世間の常識とのギャップによって、鬱状態になります、気をつけましょう。体験者です。

[15]白うさぎ 05/11/16 17:20 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS

導き親・経親の言うことに素直に従おうとすると、自己矛盾が生じ、鬱状態になります。 気をつけましょう。体験者その２です。

[16]風樹 05/11/18 02:20 *e.jhTaSNfTD*hiw3agtxEi

[14]田舎さま、[15]白うさぎさま 本当です。厳然たる証拠があります。 世間の常識を持っていたはずの、そして素直だった妻と娘が鬱になってしまいました。

二人はどれだけのハンデを背負って生きていくことになるのでしょう？

妻は私が背負っていきましょう。年老いてよろよろしながらも‥。 でも長女は？ 苑徒である夫は救ってくれる能力をもたない。悲劇です。

[17]偽の気配 05/11/18 06:30 0n7.wcyCIL

先日の導き親との対面によって、 「一如の道」に書かれている事柄について苑外の人の意見をききたい、と先方がいったこともあって、改めて今度はじっくり読み直していますが、冒頭からひっかかりまくりです。はぁ〜 しかし、よくこんなのを読んで信じられるなぁ・・

[18]和音 05/11/18 08:25 bAOeIZpvfI

>>17　気配様 気配様の導き親さんはそんな事をおっしゃっていたのですか？ うちの経の方は夫の話だと「一如の道は信徒以外の精進していない人には 理解不能な文章になっているから（ある意味そうかもしれませんが…） 読んでも仕方が無いんだよ」 だから信徒以外に見せてはいけないらしいです。 正直私みたいな人間には読むのも苦痛な書物ですけど…。

[19]偽の気配 05/11/18 10:38 qePsf7.ux/

時報などからの手前味噌な引用が多い本ですからねぇ・・ 文章を読解使用として読む本ではないのでしょう。 さりげなく（？）涅槃＝霊能としています、冒頭の部分で。 確かに読むのは苦痛です。あまりに滅裂なので。 MCが進んでから出ないとそのことに気づくから、 まだMCが進んでいない人には読ませないようにしているんじゃないでしょうか。

[20]偽の気配 05/11/18 10:39 qePsf7.ux/

読解使用として　−＞　読解しようとして

間違えました(^^;

[21]白うさぎ 05/11/18 11:34 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS

私は、今まともな仏教関係の本を読むと、頭が混乱してしまいます。 真如教学が理解できません。 真言密教に大般涅槃経をくっつけた事自体が、おかしいですよね。

教主は、「空」が理解できなかったのでしょう！ 醍醐寺では、何の修行をしたのでしょうか？ 護摩の焚き方と、施餓鬼の法？だけ。

そういえば、苑では、一度も「縁起」という言葉は聞きませんでした。密教にも、大乗にも不要なのでしょうか？

一如の道は、初信の時、始めから読むと、必ず眠くなりました。

[22]湯加減 05/11/18 19:51 bva8vRmCV3

一如の道ですか？ 始めて読んでときは、ジャータカなんていう、古代インドの上流家庭の子供に話して聞かせるおとぎ話が聖道編で、「この情報社会で人間をバカにするな！」と思いました。 そんな怒りが仏教知識の吸収に駆り立てのでしょうが、私が救われていたのは、曲がりなりにも読書家であったということかも知れません。 最近、女房と真如苑の話はしませんが、今女房は、五木寛之の「他力」という本を読んでいるようです。 自分の力の限界を知って、いろいろ叩かれ、５０歳を大分過ぎて、やっと他力が分かりかけてきたところでしょうか。

[23]猫 05/11/19 06:53 9gWyjnwkQV

鬱状態の人が　真如苑の教義をまともに聞いていくと、妄想をすりこまれ 統合失調症になります。気をつけましょう。体験者の身内その１です。

[24]田舎 05/11/19 07:33 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

私だけじゃなく、たくさんいらっしゃるんですね…完全な社会悪です、真如苑は。

[25]白うさぎ 05/11/19 08:37 *mWed5hXHWmu*yhea/Y4OC0

私の経親とその妹さんは、「鬱状態」を抱えていました。 しかし、彼女たちは、それは、鬱のご先祖様の苦しみだと理解して、 せっせとお施餓鬼にはげんでいましたが、当然良くなりません。 経親は、所属の反発にあい、精神が高ぶり夜寝付けなくなり、 毎晩、お酒を飲んで泥酔して眠るという生活を続けていました。 そのおかげで、ビール腹となり、どんどん太ってしまいました。

あなたの、経親がふくよかな体型なら、同じような原因を疑いましょう。 私は、経親が宗教依存だけではなく、アルコール依存症になっていくのでは？と心配しています。 経親の愚痴を聞かされた所属の体験です。

[26]白うさぎ 05/11/19 08:44 *mWed5hXHWmu*yhea/Y4OC0

現信徒で、鬱の症状の出ている方へ その症状は、「苑の無理な教義がおかしい！！」とあなたの体が症状を出して教えてくれているのです。 症状は、言葉にならない自分自身からのメッセージです。 「こんなおかしな教えを歩んでいったらは、私はつぶれるよ。やめたい、休みたい、お願い気がついてよ！」という叫び！です。

その症状が出たら、苑の活動から少しずつ、手を引きましょう。 体と心を休めましょう。 間違っても、それを怠けているなどと思ってはなりません。

私は、鬱症状を無視して、歩みつづけた結果、PTSDになりました。 鬱の経親に教化されると、このような悲惨な結末を迎えます。 体験者です。

[27]白うさぎ 05/11/19 08:58 *mWed5hXHWmu*yhea/Y4OC0

講釈師さま 「水ぶくれ真如苑」に以下についての記載があれば教えてください。

まこと教団時代の法難について 教書には、法難の首謀者は、「荻野」と記載されています。 しかし、「かっぽう着の法母」には、「小木原真雅」と書かれています。また、小木原が教団の女性に手を出した上、長女暎子と「結婚させてほしい」と申し出たと二股かけたように書かれています。 何故Oの名前が違うのか？経親にも怖くて聞けませんでした。

「かっぽう着の法母」は、友司礼賛の書であると同時に、苑を去った長女・次女のセンダイ性を示す書のように感じます。 下巻の最後の方には、４人の娘達の結婚の経緯や、相手の男性の実名も書かれています。 苑史を都合よく信徒に理解させるには、格好の書です。

[28]講釈師 05/11/19 11:16 ..LbcAwtvU

白うさぎ様 「まこと教団」で検索をかけると、以下の文が出てきました。参考になるのかどうか。 Ｐ３２ 教団が順調に発展しつつあった最中、またもや大きな試練がふりかかってきた。 昭和二十五年の八月、伊藤のもとの弟子であった荻野某という青年が、「自分は伊藤真乗から修行の名によるリンチを受けた」 として警察に訴え出たのである。この青年は前年の秋まで伊藤の弟子として教団におり、教務総長の位にまで昇っていたが、 伊藤と対立して教団を去っていたのであった。伊藤は逮捕され、この事件は「まこと教団リンチ事件」として連日新聞紙上を にぎわせることになる。世問の非難の前に、教団への信頼感に動揺をきたし、教団を離れる信者もかなりの数にのぼった。 この「リンチ」については、現在では、荻野が伊藤に叱られたのを逆恨みして、事を警察沙汰にすることで復讐を図ったものだ との見方が有力である。当時の新聞で伝えられたほど教団側に非があるわけではないとの評価が、宗教評論家のあいだでは 定着している。しかし、伊藤が荻野に対してあ種の体罰を加えていたことは事実のようだ。 そういうわけで伊藤は裁判にかけられ結局、懲役七ヵ月、執行猶予三年の高裁判決に服することになった。 教団ではこの事件を「法難」と呼んでいる。

Ｐ１１０ この男、若い頃の写真を見ると、卵型のほどほどに引き締まった顔をしていて、目つきにもある種の純粋さが感じられるのだが、「法難」 （まこと教団事件） の前後から急激にブクブク肥りだし、その目つきも死んだ魚のような濁った薄気味悪いものへと変化してきている。 とりわけ、摂受院の遷化 （死去） の直前の外遊の時の写真など、事情を知らない人に見せて「警察に摘発されたモグリの風俗営業の 杜長の顔ですよ」と説明したら、十中八九の人が信じ込んでしまいそうな、およそ宗教家らしからぬつらだましいである。 昨年、週刊誌を騒がせた次女の告発によれぱ、この当時の伊伊藤真乗は、妻を 「役立たず」（セックス面での意味）と、罵って 家庭内暴力をふるう、およそ宗教家にあるまじきスケベ男だったとのことであるが、事の真偽はさておき、人をしてその情報を 信じたくさせるような雰囲気が、確かにこの時期の伊藤真乗にはある。 最近は八十路に達して、さすがにこの男も枯れてきたようではあるが、目つきの方は、あい変わらず死んだ魚のように濁っている。

Ｐ１５８ 真如苑が『大般涅槃経』を教義に取り入れるようになったのは、昭和二十年代の終り頃であるが、時はまさに、「まこと教団事件」が裁判沙汰 になり、「まこと教団」の名では世間に顔向けができず、教団名も変えざるをえない所まで伊藤一族が追い込まれていた時である。 教団のイメージ一新のために、ぜひとも新しい材料が必要だった時である。 また、この時期が、創価学会、立正佼成会などの法華経系新宗教のめざましい発展期に重なっていることにも注意する必要がある。 日本の新宗教運動には「法華経に依拠する」と称するものが多いが、これは二つの理由による。第一に、『法華経』には 布教の使命感をあおる熱狂的要素が他の経典に比べて多いため、法華経信奉者の中からは、他の経典の信奉者には見られない 熱狂的傾向の者が出やすいからである。第二に、例の天台大師の「五時の教判」において『法華経』は第五の時期に説かれた最高の経典と して位置づけられているため、近代仏教学を知らない土着的な民衆宗教の指導者が、伝統教学の片鱗を学んで自分の教えにハクを 付ける「最高の経典」を捜そうとすると、通常『法華経』にゆきつくからである。 伊藤もこうした土着的な民衆宗教の指導者の一人であった。だから、一歩まちがえぱ伊藤もまた『法華経』をもったい付けの 道具に使っていたかも知れない。 が、幸か不幸か、彼がもったい付けの道具を捜した時には、すでに, 『法華経』は有力な先行教団のオハコにされてしまっていて、 いまさら真如苑がこれを装いに用いても新味がないという状態になっていた。 そこで、彼としては、伝統的な「五時の教判」に基本的には依拠しつつ、最後のところをちょっとだけ修正して、「『法華・涅槃時』 と言っても先に『法華経』が説かれ、あとで『大般涅槃経』が説かれたのだから、『大般涅槃経』の方が『法華経』より上だ」という理屈をつけ、 『大般涅槃経』を所依の経典とすることで、法華経教団を追い抜く戦略を立てた、といったあたりが事の真相であろう。 さてそこで、「『大般涅槃経』は本当に釈尊の最後かつ最高の教えであるか」という第二の問題に移ろう。

[29]白うさぎ 05/11/19 12:08 *mWed5hXHWmu*yhea/Y4OC0

講釈師さま ありがとうございました。 やはり、色情因縁おおありですねえ。 だから、娘婿が同じことをするのですね。

カルト教団の特徴の中に「性的虐待」や「セクハラ」があるのですが、苑はないのか？と思っていました。 苑が異常に青年の交際や結婚にうるさいのは、教主と同じ道を歩む危険性を感じてでしょうか？

今は、表面化していませんが、この分だと苑にも、「泣き寝入り」させられている、女性被害者がいる可能性大ですね。

[30]御意見番 05/11/19 13:35 Dg8CqxRkDv

100%　真ではないにしろ 2chの書込みにはいろいろあって信憑性の高いものもあるね。 苑の色情に関する書込みについて、その他についても参考になる書込みもある。

真如苑の被害者は多数存在する。

[31]グリンピース 05/11/19 22:57 *UBDWCvHe9Lu*vqVOjRtRDR

養老孟司「真っ赤なウソ」という本のなかに、ボランティアということについて書いた部分がありました。

教職課程の一環として「ボランティア経験が2回必要」と文部科学省が定めていること。これはボランティアとは性質が違い、実績・ポイントを積む義務であり、損得勘定に動かされるもの。 一方で氏が高校の時に校長に言われたのは「いいことは人に知られないようにやりなさい」ということで、自発的な行為であり、見ているのは自分を外から見ている自分か、方便としての神仏。これがボランティア。

[32]湯加減 05/11/20 01:49 bva8vRmCV3

以前、真如苑を過剰攻撃して離婚証書を差し出され身からしますと、「水ぶくれ…」は過剰攻撃で品がなく、発禁命令が下ってもおかしくないですね。 誰しも試行錯誤なのでしょうが、真如苑にとっぷり使ってしまった人間に過剰攻撃しても、心を閉ざしてしまうだけではないでしょうか。 「自分に１００点満点をつける」とかいう内容の本を読んでいる家内を見てそう思います。 過剰になるのがいけないのでしょうね。

「色情因縁」てなんですか？ 真如苑のそういう思想に虫酸が走るのですが…。

[33]グリンピース 05/11/20 02:37 *UBDWCvHe9Lu*k.bTC9FKtc

すみません、自分の発言に補足を。

> 教職課程の一環として「ボランティア経験が2回必要」と文部科学省が定め > ていること。これはボランティアとは性質が違い、実績・ポイントを積む義 > 務であり、損得勘定に動かされるもの。 これは社会奉仕活動というべきもので、自発的なボランティアとは違うものということです。

苑の３つの歩みのひとつ「ご奉仕」を自発的なボランティアのようにいう信者がいて、でも「ご奉仕」するのに届けを出すということになんとなくすっきりしない疑問を感じていたので、上の本で読んで、あぁそういうことかと納得した次第です。

[34]グリンピース 05/11/20 02:45 *UBDWCvHe9Lu*k.bTC9FKtc

湯加減さま

「色情因縁」とは、苑が霊能を使って言わせる「悪因縁」のひとつでしょうか。こういう悪い因縁を切らないと幸せにはなれませんよ、という脅しのひとつでしょう。 白うさぎさまは、苑が指摘する悪因縁が実は教主にあるのでは？と皮肉ってみたんでしょう。

そうやって悪いことはご先祖のせいにしてしまって、信者の無責任を助長させるのが苑の教えです。あーぁ。

過剰攻撃については、とても難しいと思っています。私は妻に苑のおかしさを気づいてもらいたいのですが、あまりに疑問を口にするので、教えの尊さを理解しようとしない「センダイ」と言われてしまいます。

[35]田舎です。 05/11/20 03:46 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

色情因縁、前に寝不足で家庭集会行って、目が充血してただけで色情因縁が強いとか言われた！ 今思うと何でも因縁つける教えですね。笑いましょう

[36]白うさぎ 05/11/20 09:36 *mWed5hXHWmu*yhea/Y4OC0

「色情因縁」とは、苑的理解では、不邪淫戒を簡単に破るような人が 抱えている因縁だと思ってます。

グリンピースさまの書いてくださったように、皮肉を言ってみました。でも、攻撃・皮肉以外のスタンスからいかないと、MC説くのは、 難しいかも？と思いました。

「幸せのメッセンジャー」を読んでみてそう思いました。

[37]湯加減 05/11/20 11:45 bva8vRmCV3

グリンピースさんの言われるように、白うさぎさんは皮肉っただけなのですね。 その因縁スパイラルを、アレルギー的に捉えてしまった私がまだ病的かも知れません。ご指摘ありがとう！ 田舎さん、「何でも因縁つける教え」なんてヒットですね。拝借します。

[38]白うさぎ 05/11/20 16:24 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM

真言密教は、霊魂を存在すると考えているのでしょうか？ 空海さんは、「有霊魂説」だと書いている本を見つけたのですが・・・。 龍樹は、「無自性空」を説いたとネットで読んだのですが・・・。 だんだん、混乱してわけわからなくなってます。

苑の教えは、大般涅槃経中心と言っているけれど、真言宗の影響力の方が強いみたいに感じる私は、おかしいのか？

真如教学を追い出したいけど、仏教を学べば学ぶほど、教主はどうしてあんなつじつまの合わないものを、一緒にできたのかが理解できない？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ わからずに捨てた方がいいかもしれないが、何かすっきりしないのです。

[39]湯加減 05/11/20 17:58 bva8vRmCV3

空海さんも「無自性空」だと私は思っています。 「幽霊魂説」…平安時代という時代背景を考えれば「霊性」から説いていかなければならないときもあるのではないでしょうか。 何しろ、日本は神道の国で霊魂を重んじますからね。 しかし、仏教の霊魂は大きい。大日如来を宇宙の大霊体もいいますね。 無自性とは、すべてのものは我がものにあらずという諸法無我。 空とは、空海が一貫して華厳哲学の「一即多」で貫かれているように、「ひとつ」ということ、二元論的な対立を越えた一元論的な世界と捉えています。 すべては大日如来の現れ。広大な宇宙意識が真言宗ではないでしょうか。 施餓鬼の基本は「三界万霊」というすべての霊にです。 真言宗も龍猛（龍樹）を源としているようですね。

ひとつの言葉に振り回されない方が良いと思います。 一度、自分の言葉に翻訳してみることをお薦めします。 真如苑は、真言宗でも仏教でもありません。 神道・道教・儒教・仏教の俗信の都合のいいところを採ったまでの、 なんでもありの新興宗教でよね。

[40]光太郎 05/11/20 18:00 *Zg.NkgK0jXL*hiw3agtxEi

白うさぎさま >>38 ＞真如教学を追い出したいけど、仏教を学べば学ぶほど、教主はどうして ＞あんなつじつまの合わないものを、一緒にできたのかが理解できない‥ ＞わからずに捨てた方がいいかもしれないが、何かすっきりしない‥‥

卑近な妻の例で恐縮ですが、‥ 真如苑が間違いなのはわかった。はっきりと苑と決別する決断をした。 しかし、どうして間違いなのかを突き詰めないまま封印してしまった。 何かすっきりしない。いつも頭の片隅に引っかかっている‥。そこに 強迫観念が生じ、鬱の原因になった。 私にはそんな風に思われるのです。

私は仏教については未だ深くはわかりませんが、 特に宗教というような精神の根幹にかかわることでは、本当の意味で、 分からないまま捨てるということは難しいのではないかと思います。 こうなのだという、自分なりに納得のできる答えを見つけることが できなければ、頭の中にいつもモヤモヤしたものが漂い続けるという、 精神的に良くない影響が残ってしまうのではないでしょうか。

妻との間で、真如苑の間違いも二人で真剣に考えていこうという了解が できました。妻がそうしたいと言い出しました。 私には、ダイレクトに非を洗い出すことが少々心配ではあるのですが‥。 白うさぎさん、できたらアドバイスを‥

[41]白うさぎ 05/11/20 19:03 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM

湯加減さま まあ今すぐわからなくてもいいか？ともおもいます。 １年後なら、もう少し知識も増えるだろうし、真如教学なんて あーーあ馬鹿なおっさんの考えた意味不明のへんてこな教義という結論で納得できるかもしれません。

焦りすぎかな？ 次男のMCをとく３月末までには、きちんと説明したいという思いばかりが強いもので・・・。 今は、「唯識のすすめ」という本を読んでます。

ばらばら→つながり→一つ（迷い） 一つ→つながり→つながっているそれぞれ（悟り） という説明はわかりやすいです

苑では、第九識（アマラ識）に仏性がある。それを「心王」という名前で説明されてました。これって、おかしくないのか？？

[42]白うさぎ 05/11/20 19:21 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM

光太郎さま 奥様は少し落ち着かれましたか？ 鬱の時はなるべく、難しい勉強とかしない方が良いように思うのですが。という私も、まだ抗鬱剤を飲んでいる身ですが・・・。

鬱症状は、教義の矛盾を洗い出して納得したら、治まるかというと、はい、そうです。とは断言できないです。 どちらかというと、もう少しゆっくり休まれて、まず、何がいやだったとか、何が怖いとか、何が楽しかったとかいう、苑で体験した記憶を整理して、抑圧している感情を出していく方が良いように思います。 奥様が、「何がおかしいかをはっきりさせたい」というお気持ちが強かったら、それを先にされてもいいかもしれませんが、教義の矛盾をといていく作業はかなりエネルギーが要ります。矛盾が多すぎて、収拾つかなくなっています。今の私は、混乱のさなかです。

鬱は、今までの無理な生き方の疲労から来ているのではないでしょうか？私は、発病当時、１日の中で起きていられた時間は２−３時間しかなくて、ほとんど寝てました。机の上にあるものを、１センチ横に移動させるのさえ、苦痛でした。奥様が、わりあいお元気なら、簡単な仏教の本を読まれても良いかと思います。 あまり、良いアドバイスにならなくて申し訳ありません。

[43]湯加減 05/11/20 19:29 bva8vRmCV3

白うさぎさん。分からないのは分からないままにしておきましょう。 そのうち、ふと分かりますよ。 私など１０年近くも分からないのですから…。

真如苑は、西洋的に言えば「魔術」の世界で、人を束縛するためも教義です。真如苑の教義など気にしないで、仏教を学んでいけばいいと思います。 「唯識のすすめ」ですか。岡野守也氏のものなら私も一応読んでいます。 ひとつを見る見方（円成実性）から、つながりの世界（依他起性）を見ることを悟りの見方という。 分かりやすいですね。

[44]白うさぎ 05/11/20 21:12 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM

湯加減さま そうですね。わからないままもありですね。 「唯識のすすめ」は岡野守也氏の同じ本です。

苑はほとんど「詭弁」の世界ですから。 整合性がなくて当たり前ですね。 あー言えば、こう言うし、こう言えばああ言う。 矛盾があれば、「ゆうずうむげの修行」と言い含める。 言葉の魔術がとてもうまい。 詭弁の達人です。

[45]白うさぎ 05/11/20 21:22 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM

光太郎さま

昨日、事情通さまご推薦の「幸せのメッセンジャー」（秦野純一著 世界聖典刊行協会」を読みました。（１２００円） 宗教小説という形式になっていますが、読めば苑と非常に類似していることがわかります。（あまりに表現が的を得てい過ぎて、笑いころげました） 主人公が、「ハピネス」という宗教類似団体に入会し、退会を決心するまでの、過程が書かれています。 ねずみ講型教団のおかしさや、「宗教によらずに、いかに生きるべきか」という観点から書かれていて、仏教の教義から入るよりも、苑の矛盾やおかしさにすんなり気がつけるのではないかと思います。 一読の価値はあると思います。 私は、ネット書店で買いました。１週間以内に手に入りました。

[46]光太郎 05/11/20 22:16 *Zg.NkgK0jXL*hiw3agtxEi

白うさぎさま 早速のご返事ありがとうございました。

そうですね。妻は少し焦っているのかも知れません。私も？ 時々ひどくおかしなことを言うこともありますが、概ね落ち着いていて、 友人と電話で話して、笑ったりしていることもあります。今のところ、 本人が自分で頑張ると言って嫌がりますので、これと言った治療をせず、 この友人がカウンセラーの役を受け持ってくれている形です。

白うさぎさんの手記を繰り返し読んで自分の方向を見つけている様子で、 時々話に出てきます。感謝しています。

[47]和音 05/11/21 10:15 bAOeIZpvfI

表その4〔125〕だんご様

裏にて失礼しますが、過去スレ読んだでしょうか？大変だと思いますが頑張ってください。 私も先日の15日（非信者でも精舎に入れる日）、バイトさえなければ精舎に行けたんですが…。 べつに15日に固執しなくてもいいんですけどね。その派手な法要見てみたいし。 多分私が精舎に行ったら事務局か他の方に教義について話を聞かされるんだろうな〜。私の身元はきっとバレてますから。

夫の経親が変わるみたいで、遠方の方ですから来月顔みせにこちらにくるみたいです。多分会えないと思いますけど…夫がなんて言うかです。 なにも言わなかったら夫一人で新経親さんが来る家庭集会に行くと思います。

ご心配お掛けしてた発作的な不安感は無くなりました。 きっと一歩踏み出したおかげです。 アドバイスいただいた皆様、本当にありがとうございます。

[48]白うさぎ 05/11/21 18:19 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM

和音さま 不安感が無くなってよかったですね。 先日の法要（だんごさまが行かれた日）は、次男も参座しました。 台湾での護摩だったらしいので、いつもより派手だったのだろうと 想像します。 １５日の法要は人も少なく、（接心がないので）あまり、派手ではないと思います。どちらかといえば退屈です。 おそらく、ペテン師伊藤の説教はビデオで聞けると思います。 おかしい！という目で精舎に行くと、何故、この教えに皆が騙されているのだろう？？と感じられると思います。 信徒の表情を良く見てきて下さい。 来月は１２月で忙しいかもしれませんね。

経親が変わるのは良い機会かもしれません。 経親によって言うことが違う、ということに気がつけるかもしれません。期待しましょう。

[49]白うさぎ 05/11/21 18:31 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM

同じ経の法友を「逆おたすけ」しようとメールしてみましたが、信じこんでいて 疑おうともしませんでした。はあーーーMC深し！！ 返事の一部です。醍醐寺は強い味方ですわ。金の力は強し！！ 醍醐寺もMCされているのか？真言宗と大般涅槃経の合体を認める醍醐寺さま。

＞真如苑のことは最初は勧められてだったけれど、強制ではなく自分で 判断してやってきた。 我慢してやったことはないので、今は疑問はない。 醍醐寺で真如三昧耶堂を建ててくださり、ご門跡が落慶法要をされたのも、 ちゃんとした仏教と認められてのことだと思う。 醍醐寺の宗務総長の講演を直に聞いたことがある。 書物を制限された記憶はない。

私に心配してもらって本当にありがたいけれど、これからもちゃんと 自分の判断でやっていきたい。

疑問を持ってもらうのって難しいですね。

[50]たぬきのこども 05/11/21 19:22 qePsf7.ux/

白うさぎさん、 まったく同感です。 疑問をもってもらうことが、MCされて純粋に信じ込んでしまっている人相手だととても難しい。 権威にすがる苑の体質を、知ってか知らずしてか、すっかりすりこまれてしまっていて、どこそこがどういってるから苑は正しい仏教だ、などということを信じ込んでしまっているのです。

一如の道、をきちんと読むだけで、いかに苑の教えが胡散臭い偽者なのか、よくわかるというのに。

強制されていない・・・というのも、苑の巧妙なやり口にすっかり手玉に取られてしまっている証拠なんですよね。 悲しいことに、私の身内も同じようなことをいって、だから私は苑の教えに疑いはもっていない、と言い切りました。 あきらめるわけには行かず、長い戦いをすることになりそうです。

[51]白うさぎ 05/11/21 20:12 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM

昨日オウム真理教（現アーレフ）の現在の勧誘の手口を紹介する番組をやってました。ビデオにとっていたので、先ほど見ました。

なつかしい「ああ言えば上祐」って言葉が出てきましたが、 苑でも「ああいえば、こういう」と答えるあたりそっくりです。

勧誘方法は、ヨガ教室や中国拳法のサークルに誘い、そこからアーレフに入信させるという方法でした。 滝本弁護士が話していましたが、あの勧誘のテクニックを 「赤ずきんちゃんテクニック」というそうです。 おばあさんのふりをした狼に食べられちゃうからだそうです。 苑の勧誘は、苑と名乗ってするけれど、実態は同じ気がします。

また、脱会した人が、「信者自体は、優しい、良い普通の人だ」と答えていました。これまた、似ている。

悪意のある殺人には限度があるが、善意の殺人には限度がない！ サリン事件や、弁護士一家殺人事件のことです。 実行した人は、それが世を救うと信じてやっていたことだと。

悪意のあるお救けは限度があるが、善意のお救けには限度がない！

カルト体質は変わりませんね。

たぬきのこどもさま 本当に、疑問を持たないことがMCの効果ですね。 つくづく、悲しくて、無力感でやや落ち込んでます。

[52]湯加減 05/11/21 22:21 bva8vRmCV3

高野山真言宗は醍醐派に相当の批判をしているそうです。 醍醐寺は「おがみ屋免許乱発所」ともいわれてるそうです。 醍醐寺系で怪しいのがいろいろありますのもね。 伝統仏教そのもの中に腐敗があるのようです。 そんなわけで、私は真言宗に疑問を持つようになってしまいました。 真面目な真言宗の方には申し訳ないのですが…。

[53]御意見番 05/11/21 23:04 kkXFul9gg4

如来氏はこちらにいらっしゃるか？

[54]如来 05/11/21 23:13 9suOplURgH

何のために？ｗ

[55]御意見番 05/11/21 23:19 5Zuw9G2.es

如来さんに釣られてみましょう

　>[138]如来 05/11/21 22:57 9suOplURgH 　>＞以降スルーの対象ですね。 　>そのとおりですよ。たしかに私は真如苑について、ほとんど建設的な意見は述べる気はありません。 　>ここでは多くの良い意見が見られますからね。お任せします。 　>ただ「さよなら」と言いつつ別人を装うのはどうでしょうか。これだ>けですかね今のところ。 　>とにかくこのような意見は、スルーでよろしいかと。

まず、N氏の主張 "根拠のない批判とか肯定とかは、無意味で無責任だということ。" をお借りして

　　凡人氏が「さよなら」と言いつつ別人を装う どうしてこれが判るのでしょうか、根拠を示してくださいね。

[56]御意見番 05/11/21 23:30 dAhUINUVWD

湯加減氏が嘘つきかそうでないかいう件は表では意味を成しませんよ。 苑のありようとは全く関係ありませんから。

[57]目からウロコ 05/11/22 00:18 *FWXecAHrvSK*DTfxPossIC

如来さんはHNを複数使っている方ですね。 誰かシェークスピアとベーコンの解析と同様に証明やってくれる方いませんか。

なにしろ 根拠のない批判とか肯定とかは、無意味で無責任だということ

ですからしっかりした根拠を伴ってですけどねｗ

[58]逃亡者 05/11/22 01:36 bva8vRmCV3

湯加減です。おかげさまでいい名前が見つかりました。 嘘つきでも悪党でもいいですけど、ネットの世界って仮想現実、バーチャルな世界だということを心しておかないと危ないのではないでしょうか。 真如苑も仮想現実、バーチャルな世界で、それを現実と思ってしまうから間違いが起きる。 たまには仮想現実の世界で息抜きするのは必要だけれど、その仮想現実の世界にばかりで過ごしていると危ないのですかね。

[59]田舎 05/11/22 03:01 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

流れを切るようですいませんね、苑の中では具体的にお力？というご利益が発表されますけど、例えば癌がすっかり消えちゃった！医者もサジ投げてたのにとか… プルーフはそうゆう話ばっかりですが、あれは？なにかおたすけをたくさん取り組んだっていう精進の過程が強調されるんですよ、その種のプルーフは、なんだかなぁ〜 全然関係なくてごめんねです

[60]田舎 05/11/22 03:10 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

それで、苑を信仰して癌治ったって人は益々深くハマッてくんです、実際に治っちゃったもんだから、これはスンゴイ教えだ！なんて私は教えのお陰で癌が治ったのよ！なんておたすけに回れってかなりの実績を挙げられる人もいます。けど、なにか胡散臭く感じる。のは私だけかな？一回も医師の方の立場でのプルーフは聞いた事が無いから

[61]田舎 05/11/22 03:28 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

白うさぎさん 私も見てました、日曜の報道特集 オウムも苑も同じイコールですね。同じ穴のムジナ。 どっちも鴨をどーやってＭＣしていくか必死なんだなぁ〜と思いましたよ。苑の方が悪質だと感じます、静かに抵抗のないように精神を蝕みますし、年齢層が幅広いですから。

[62]田舎 05/11/22 03:48 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

苑ではＭＣが進むと精進しない？できない？人は可哀想な人と判断されます、集会なんかに行くと視線が辛いですね、それで間違えた向上心がメラメラと燃え上がってくるんですね、青年とかは特に、周りが頑張ろうっとか余計なお世話しますからＭＣスパイラルにハマり抜ける事は至難の技になるのです。いやぁ〜よく辞めたなぁ 自分で自分を誉めよっと

[63]田舎 05/11/22 04:02 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

青年部では、女性が断トツに強いです。まあ苑全体でも女性が多いですけどね、青年女性は色香でおたすけの実績があったのではないか？と思う今日この頃しかも、苑では女性が男性を入信させるのは大推奨で、その逆は難しいから無理すんなよ、って感じで教えて頂きました某霊能者様から

[64]田舎 05/11/22 04:23 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

リブライ？ なんでもないど〜でもいいような自分の身の周りで起こった自分に不利益な事柄を全てご霊界の意思と受けとめ益々、思考不能に陥る恐ろしい教義

[65]田舎 05/11/22 06:02 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

そうだよなぁ〜感情を殆んど抑圧されてたもんなぁ〜 たまに感情が噴き出してくると、これはいけない事だと無理矢理、心の奥に引っ込めて作り笑いしたり、そりゃ鬱になるさ仮面鬱病状態？しかも自分じゃ気付かないで歓んで鬱になってたんだもんね。

[66]田舎 05/11/22 06:26 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

教書に我が心の故郷なんて書いてましたけど違いますね。我が心の監獄でした。

[67]グリンピース 05/11/22 09:52 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K

田舎さま リブライってそういうことなんですね。手強いです。 妻におかしさを説明しても、いやすればするほど「これは試練なの、法難なの」と自らＭＣ深めているように感じます。 で、懸命に苑のすばらしさを説明しようとするのですが、根本のところは「理屈ではない、信行解です」としか教わっていないので辛くなってしまう、鬱にもなるよ、と。 そもそも合理的な説明が成り立たない教義なんだよ、説明できないあなたが悪いのではないのよ、と気付いて欲しいです。

[68]グリンピース 05/11/22 09:55 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K

自ら進んで行っている、ということについて経験的に思うこと

苑の信者に共通するのは、３つの歩みにしろ、施餓鬼、護摩にしろ、やらされているのではなく自ら進んで行っていると、錯覚している・思い込まされている所だろう。 例えば、オームのように最初はセミナーや勉強会を装い、後に半ば強制的に出家させたり、家族からの隔離を画策すれば、家族側は当然おかしいと気づき、信者本人もあれ？っと疑念を持つことはたやすいかもしれない。それでも出家させてしまうパワーというのも恐いが。その強制力は破壊的カルトといえるだろう。 では、苑はどうかというと、人の弱みを見つけ突け込み、教えを説くことは説くが（といっても、ためしに聞いてごらんよ、お金も安いし、建物も仏像も立派だし、真言宗の密教にして伝統仏教だから安心、ひたすら信行解・・・と嘘ばかり）、例外はあるものの、拉致というのは余りない。そして、強制はしないよ、信仰とは自ら進んで行うことだから、と言う。その時に、ただし苑でないと素晴らしい先祖供養はできないよ、苑のお力で救われなくていいの？と半ば脅し文句を言うことも忘れない。続く

[69]グリンピース 05/11/22 10:01 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K

いわば、崖の淵までそうと知らせずに連れて行き、そこで最後に飛び降りるしかない状況を作りつつ、最後に崖から降りるところで勧誘者はすっと手をひく。そこまできといて、最後は本人に任せるのだ。 そして本人が飛び降りたときには、自分から進んで始めたもの、と信じこむことになる。 あとは擬似的にでも温かい家族的雰囲気に迎えられ、自分は救われたと思い、いずれは善意でそれを広めようとするだろう。そのときには自分がそうされたように、無意識で脅しつつ、自分から進んで行うもの、と言うだろう。

自分の智流学院入校や会座参座の条件に必要だからとか、なんとなく導き親に指示されたから「勧誘」をするのは問題ありとしても、心底から善行だと信じて「勧誘」をする。その勧誘が相手や自分や身の回りに波紋を立て、トラブルとなる可能性があるということには、見て見ぬふりをするか、軽視するか、全く想像しないか、ということなのだろう。あるいは、批判を受けるのはまだ自分の信心が足りない、これも修業と思っているのか。

[70]白うさぎ 05/11/22 11:56 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM

田舎さま ［60］癌が治ってお力だと思い込みMCが進んだ本人です。 次の連載にでてきますねので、お楽しみに。 医師の方のプルーフ、青年の弁論大会のビデオで見ましたよ。 そりゃ、霊言を信じてのすごい思い込みの内容でした。 内外時報や歓喜世界の体験談にも医師の方のお話多数載ってます。 また、紹介しますが、思い込み治療者もお力だけで、治しているとは思ってないと思いますが・・・。

[71]そら 05/11/22 12:08 GMAL2bI6T9

現在「クリックお百度参り」及び「クリック千日行」の修行をしています。「クリックを為すのが宗教」です。ご協力を。

クリックで救える命がある。

宗教の違いや国籍の違いはあれど、同じ人間であり、 さらには同じ地球上の存在。

心を一つにし、よいアドレナリンを出そう！

http://www.dff.jp/

[72]白うさぎ 05/11/22 12:12 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM

グリンピースさま 書き込まれた内容、まさにどんぴしゃりその通りです。 私などは、病気にならなければ、まだどっぷりの身だったと思います。 苑では、何にしろ「願うてさせていただく」姿勢が大事ですから、 「やらされている」という発想は初期に封じられます。 こんな有難い救われる道があるのだから、その道を歩かせていただく信徒はなんて幸せなのでしょう！という思考しか出ないように、繰り返し訓練されます。 でも、人間には直感がありますから、ある時期から？？？と思うことはありました。

接心も霊言を受け取るだけの「有相（うそう）接心」時代は、まだましですが、「無相接心」＝リブライに思惟できるようになると、これは完全に自分で、常にMCを深めていく修行なので、間違いなく２４時間MCを自発的に深めます。 これがとっても怖いのです。 何があっても、リブライとして考える。だから、良いことは、教えのおかげ、悪い事は自分のどこかがいけないか足りないという、物の捉え方しか、しなくなります。

これを示す苑歌は、 「何みてもみ法（のり）示さぬものはなし　おのが心に菩提ありなば」 おまけに、脅しも加わると疑問を持つ機会を失います。

私の場合は、「霊位向上地獄」と「ご奉仕嫌だよ地獄」があったことが疑問を持てたきっかけでした。

[73]逃亡者 05/11/22 14:30 bva8vRmCV3

「無相セッシン」とかいうのがＭＣを深めていく修行だったのですか。無相ってＭＣを解く方向にあるのですが…。仏教用語が何もかもおかしくなっているんですね。 「何みてもみ法（のり）示さぬものはなし　おのが心に菩提ありなば」 この安っぽい短歌も、それなりのものなのですが、真如苑にかかると本来の内容がガラリと変わってしまうのですね。 誤解されている仏教をことさら誤解するようになる。私は敬虔な仏教徒ではありませんが、一般常識から外れてしまって恐いことでね。 今は、真如苑を嘘を暴くだけで精一杯でしょうが、代替え案が出せるようになるといいですね。

[74]白うさぎ 05/11/22 14:50 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM

「何みてもおかげと思うことはなし、おのが心に疑念ありなば」

では、まだ駄作ですねえ。

[75]まる 05/11/22 14:56 *pCC344PMw8b*3qkqJZd3xL

除籍届けを出して、しばらく経ちます。 手続きは、「元」導き親が代わりにしておくとの申し出がありました。はじめはそうしてもらおうかとも思いました。でも皆様の書き込みを見て、何らかの形で自分の名前が利用されるかもしれないと心配になってしまいました。それで、あまり気は進まないけれど、きちんと自分で苑まで足を運んでけじめをつけないといけないなと考え、自分で行くことにしました。 窓口でどんな反応されるのか少し心配でしたが、特に嫌な思いもせずに数分で手続き終了しました。終了後は、速やかに苑を後にしました。これで全て終わった、という感じです。 除籍届けの控えは、もちろん大事に保管しています。

退苑以降、元導き親からの連絡はぴたっと止み、苑に誘われることもなくなりだいぶ気分が軽くなりました。 それ以外は、特に生活が変わったということはありません。もともと、朝夕のおつとめもしないし、早朝奉仕もしない、献金も余りせず、勧誘はゼロ、という落ちこぼれ信徒だったので、大して変わりようも無いのでしょう。

来年は新精舎も出来るので、それを前にして脱落者(私にとっては開放ですが)を出した元導き親に対する、上層部からのプレッシャーを考えると多少気にはなります。でもこれは、苑特有の組織上・人間関係の問題であり、こちらが心配しても仕方ないと割り切ることにしました。

とにかく、退苑まで決心が揺らぐことなく行動できました。この板のお陰だと思います。

[76]白うさぎ 05/11/22 16:02 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM

まるさま 無事除籍おめでとうございます。 ご自分で行動されてよかったですね！

[77]田舎 05/11/22 18:31 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

まる様 脱苑おめでとうございます。白うさぎ様 お医者さんの弁論あったんですか、無知ですいませんでした。癌の件もなんてったらいいか、体験者だったとは、2ちゃんで癌が消えたなんてお力の書き込みがあったので…日記 まっとります

[78]白うさぎ 05/11/22 18:36 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM

田舎さま ［66］は、私には、我が心の強制収容所でした。 我が魂のアウシュビッツ。毒ガスすいましたけど、生き延びました。

[79]田舎 05/11/22 18:54 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

白うさぎ様、私も毒ガス吸いすぎの様ですが生きてます。苑から逝かされてるのではなく、生きてます！他の板見ても思うんですがＭＣされてると最後に行き着くのは、目に見えない理屈じゃないゴレイカイなんですね、自分もそうだったかなぁ？会座に行くようになってから、霊界を意識するようになった気がしますね。

[80]田舎 05/11/22 19:36 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

真如教主様より流して頂いたありがたい法流とは？ なんだったんだろう？カルト詐欺テクニックの法流、困った人をみたらその人の身になって騙す初心者(かも)には優しいく暖かく、いつもニコニコ笑いを恵みながら騙す、一人でも多く救われれば(騙せば)先祖の悪因縁が切れて楽になり、それは自分の現世に反映されますよ。あの世とこの世は表裏一体

[81]ぽりん 05/11/22 19:39 3xmFJfIpIR

金曜日に経親と話します

今更何を言われても私の決心は揺るぎません あの「地獄」には戻りたくありません

私はまだ「仏教」の知識もないです ただ幾つも感じた「違和感」伝えます

手続きをどうするか・・・年明けの振込用紙の信徒番号入手するまでのらりくらりするつもりだったんですが、急展開で焦ります

金曜の夜ご報告します

[82]白うさぎ 05/11/22 19:56 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM

ぽりんさま 経親がなんんと言っても、自分の決意を伝えてください。 大丈夫です。これだけ過激な書き込みしても何ごとも起きてませんから。成功を祈ります。

[83]田舎 05/11/22 20:19 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

双親 経親 導き親…苑には親が多すぎです！本当の親は両親ですよね。自分を生んでくれて育ててくれたんですから！他の親は偽物です！頑張ろうポリン様

[84]グリンピース 05/11/22 22:13 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K

白うさぎさま 数える程の回数しか苑に行ったことのない私でも、「願うて・有り難く、させて頂く」「苑に結ばれる喜び」というフレーズは耳に残っています。強制されたという感覚を遮断しつつ、上記のような一見慎ましやかな表現でＭＣを深めるのですね。 苑の歌もほんと、おぉ恐っ！です。「物事は全て苑が説く教えに沿っているのです。そう思わないのはあなたの信心が足りないのです。」って意味ですよね。月に何度となく帰苑しているのに、苑行事以外の日常でも苑のことを考えろ、ということですか。純粋な人ほどひとたまりもなくＭＣされてしまいそうです。

皆さまの、特に経験者の方のお言葉は、とても参考になります。私も身内の脱苑を目指すにあたって、まずは入信から現在に至る心情を理解したいと考えています。なかなか一朝一夕にはうまくいきませんが、この板の数々のご発言と家内の言葉がほんとにだぶってきます。個々の状況に違いはありますが、大枠はほぼ一緒です。皆さまの書き込みは参考になりますし、励みにもなっています。今後ともよろしくお願いします。

なんとかして、まずはなにか疑念を抱く突破口がすごーく欲しい。 どうにも苑は、信者をＭＣの方向に向かせる力のいれ具合が「巧妙」だな、という印象です。美辞麗句も「巧妙」です。なので、外側の美しい字面の背面に隠れた本音を「ん？それってどういうことなんだ？私がその言葉通りに動くと私に何が起き、導き親に何が、家族に何が起きるの？」と考えてみて欲しいな、と思います。苑であろうと、他の何かであろうと、あかずきんちゃんのオオカミの可能性はありますよね。 ほとんどつぶやきになってしまいました。

[85]グリンピース 05/11/22 22:16 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K

まるさま

退苑、おめでとうございます。おつかれさまでした。ご自分ですっきりと退苑届けを出されたとのこと、それでいいと思います。

救いの手が離れる云々はないですよ。 なにかあっても、>>112のぽりんさまのように > 「あいたた・・・私ってドジね〜」って思って次気をつけたらいいですよね 気を付ければいいですよー。

[86]グリンピース 05/11/22 22:23 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K

ぽりんさま ご検討をお祈りしております。

経親さんから脅し的な言葉があれば「あーぁ、やはり苑は・・」ですし、なくてもそれはそれですっきりです。

[87]逃亡者 05/11/23 15:13 Ktz21oI9js

田舎さん、「本当の親は両親」なんていいこと言いますね。 両親の親はお祖父さんお祖母さん…。 親ってご先祖さんだ。 親は、みんな子供幸せを祈ってくれていると思うのですが…。

私の家内は２０人真如苑に勧誘した。（お救けなんて嘘の言葉は使わない） そして、苑に定着したのが１０名。 私はといえば、セッシンを受けるため３名勧誘したが、みんな脱苑。 聞けば、勧誘に優秀な人間でも定着率は５０％位だという。 だとしたら、苑の信者の数だけ脱苑者がいるわけだ。 残っても５歩、去っても五歩だ。 だから、去っても当たり前。 まるさん、ぽりんさん、堂々と胸を張って去りましょう。 おめでとう。

[88]迷える仔おやじ 05/11/23 16:38 3Z3puBX0

[87]逃亡者様 貴方ももご家族様も、ここによく書きこまれているのと同様、 導き子が脱落したときは何かペナルティー的なものがあったのでしょうか。 あと、やはり脱落した導き子の年会費(苑費)を肩代わりしていたのでしょうか。 脱落者13人なら苑費それだけで年間3万近く掛かりますね、大変。 私は誰も勧誘しなかったのですが、 「親」の実態ついて様々な書込みがあって自身の苑の親と比べて読んでいます。どこも同じ？ 経にしろ導きにしろ親は大変ですね、本当に伊藤教・伊藤家に身を削って奉仕していますよね。

[89]白うさぎ 05/11/23 16:41 *mWed5hXHWmu*zZgwKSjJTa

こうして私は真如苑に嵌った 第９話 癌手術の体験 大乗の会座参座の資格ができた頃、検診で、初期の肺癌が見つかりました。まさに青天の霹靂。自覚症状は全くなしでした。まず、検査入院。検査の日が全部法要のある日だったことで、すでに「あーあお護りいただいているんだ！」と感激。主治医には、「最悪の結果が出てもきちんと告知して欲しい」と告げていたので、その通り家族の前で、「１期のＢの癌です。５年生存率７０パーセントです。」と言われました。で、「来週手術しましょう。」とあっさり言われて、「はい、お願いします」と話はとんとん拍子に進行。ショックを受けている弟を尻目に、私と子供は比較的冷静。私自身は全く不安感０でした。これだけは、「抜苦代受」のお力だと思います。あの時の安心感はうそではありません。もともと私は神経質で心配性ですから。 導き親に連絡すると、代わりに相談接心を受けてくれました。 病気の原因は頭の因縁のご先祖さまの苦しみであること。 （この時、本当に頭痛がひどかったです。）頭なら、助からないから、取っても大丈夫な肺にして下さったこと。一切をおまかせして、家族力を合わせて取り組むこと。結果は大丈夫心配ありません。とのことでした。「病を通して道を見出せ」とも言われました。 大丈夫と言われたので、自分の事は心配なし。留守を守る子供たちのことの方が心配でした。 この手術の時は、苑の信徒がするように、手術の時間に合わせての 「ご祈念」をお願いしました。また、当然、病院の地縛霊、関係諸霊のお施餓鬼・お護摩、主治医のご先祖さまのお施餓鬼、自分の頭関係のご先祖のお施餓鬼、当病平癒と除災延命のお護摩をお願いしました。出費合計○万円。

[90]白うさぎ 05/11/23 16:44 *mWed5hXHWmu*zZgwKSjJTa

で、無事手術は成功。抗がん剤も放射線もなしでした。 入院中、オカルト事件を体験しました。読経をさぼったら、頭関係の病院の霊にすがってこられて、きりきりと締め付けるひどい頭痛が治まらなくなりました。痛み止めを飲んでも効果はほとんどなし。自分で勝手にすがってこられたとMCして、それが解けなくなり、導き親にSOSの電話をして、彼女のアドバイス通りしたら、MCが解けました。なので、自分で作り出した霊体験だったのだろうと思います。 入院中に経親さんがお見舞いにこられ、「この後の精進が大切だと」 きつく言い含められました。同じように手術をして助かった所属が、その後、精進をさぼったら、あっけなく亡くなったという話を聞かされました。 術後の経過も順調で、３ヶ月後には仕事に復帰しました。 「気づきの接心」では、私の命が助かったことをご先祖様が喜んでおられること。検査が遅れたために亡くなられたご先祖様がおられること。命をいただいたというのは、精進させていただくことのお約束ですよ。入院中に、いろいろ気がついたこと、教書を読んだこと、祈れるようになったこと、その善念が大切だということ。担当してくださった先生が、こんなに全てスムーズに進んでいく良い患者さんに出会えたことを喜んでおられます。職場の方に感謝ですよ。法の器と知りなさい。という内容でした。

[91]白うさぎ 05/11/23 16:45 *mWed5hXHWmu*zZgwKSjJTa

当時を振り返って。私は、その頃、苑の活動にも積極的に参加していましたが、別にもう一つ趣味の世界で熱心にやっていたことがありました。手術が終わったらそちらもまた再開するつもりだったのですが、命が助かったことと、再発してほしくないという気持ちから、趣味の世界にあまり興味が持てなくなり、その後は苑一筋になり、どっぷり教徒へとさらにMCが進みました。霊言の通り、告知の時、私があまりにあっけらかんとしていたので、主治医から「癌なのに、どうしてそんなに平然としていられの？」と聞かれました。「真如苑という教えのおかげです」と答え、先生をお救けしようと、ひそかにもくろみましたが、失敗しました。また、職場の皆さんが、復帰後も体に負担がないようにと、随分気を使って対処してくださいました。この時の霊言は、ぴったりでした。真如霊能は気まぐれなのか？合っている時はぴったしかんかん！なのですが、誰にでも当てはまるのではないか？と思うこともよく言われました。 癌が初期に見つかった事、手術が無事成功した事、他の治療法が必要なかった事、回復が先生・看護師さんも驚くほど早かった事、病気に対しての不安が全くなかった事等、当時は全てお力だと思っていました。でも、今考えると不安がなかった事以外は、お力でなくても充分ありうる事だと思います。

[92]逃亡者 05/11/23 18:03 Ktz21oI9js

私は、細かいことは余り良く分かりませんが、年会費３万程度の肩代わりをしたときもあったようです。 しかし、ご本人としますと、苑との関係が切れると本人の大変なことになると、本当に信じてやっていまして、ダイジョウ利他という、世のため人のためなもので始末が悪いですね。 その時は、健気にも、本当にその人を救いたいと賢明だったようです。 「天使気取りになるな！」というのが、そのころの私の口癖でした。 ペナルティですか。スジの人数が少なくなったら他のスジに吸収されてスジ親ではなくなるだけではないでしょうか。 それが、女のプライドに火を付けるようで「歩んで歩んで」になってしまうのでしょう。 私の場合、セッシンを受けるために一年３人の会費の肩代わりをしました。高い授業料ですね。 何かがあるとスジ親に責任がのしかかってきます。真如苑はスジ親で成り立っていると私は思っています。 作ってしまった人間のしがらみからどう抜け出るか？大変です。

[93]御意見番 05/11/23 22:57 XdU8ZLLax6

逃亡者さん、あなたは如来氏の書込みを気にしていらっしゃるようだが、 彼は荒らしであるから気にする必要は無いですよ。 どんどん困っている現信者のために書込みお願いします。

今日も2chであちら風のかきこみ、に言えば彼は　ＤＱＮ　なレスをされておる。 たまたま覗いてみたのだが、そこに私の表レスと似たレスがあって それを　私、御意見番　がレスしたものと勘違いされておるようだ。 そこにいちゃもんをつけているのですよ。 こちらのカキコを知らなければ、いきなり　御意見番　の単語は 出ては来ないだろう。如来氏はタダの荒らしですｗ ｗが目印です。

[94]御意見番 05/11/23 23:32 lmhPB7eLJy

こちらはなんでもありの裏スレですよね。 皆さん、苑や仏教についての学習でお疲れですから、休憩しましょう。

↓は２chのコピペですよ 405が私のカキコと似ていて勘違いしてるのですね、 あなたの直感に従いなさい　とは表にカキコしましたけど。 それでこちらのHNの如来氏が406、407、410にレスしているのですよ。 408は同一か判定できません。

405 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 06:33:03 ID:HISPQeRZ あなたの直感を信じなさい。

あなたの遺伝子の半分はお父様、半分はお母様 そのまた半分はおじい様、おばあ様 そしてそれを束ねるのはあなたです。

あなたの心と体はあなたのもの。 決して伊藤のものではありません。

406 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 17:41:13 ID:jLylx6cH ↑　これぞDQNな「御意見番」。

そう名乗るからにはそれなりの知識やらが求められるわけだが つまりは自分がその器だ、と自称しているわけだな。

見ている分には恥ずかしい。ｗ

407 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 17:42:17 ID:jLylx6cH 信じなさい？

408 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 17:58:11 ID:V7lunV+0 「御意見番」。 ねえ。　プゲラ

409 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 19:28:01 ID:r7s2H/OB ? 405は、自身で「御意見番」とは称していないし、 405の至極当然の内容に、 「それなりの知識」とか「器」がいるとでも・・・？ 苑信者には、ビックリするような言葉なん？ お前ら恥ずかしいっていうか、かわいそうよ

410 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 19:40:49 ID:euB/1cRD 苑信者も可哀相だが

405もＤＱＮだあなあ。　どちらも被害者、と言えようか。ｗ

[95]逃亡者 05/11/24 00:08 Ktz21oI9js

御意見番様、ありがとうございます。 仏教的な正統な主張をすると間違えてしまうのでしょうか。 私も、始めてだったので自分の学んだことを知って欲しいという自己主張が強かったのでしょう。うかつでした。 先ずは聞くことが必要だったようです。 御意見番様がいらしてくれて助かりました。 今後ともよろしくお願いします。

[96]逃亡者 05/11/24 15:53 Ktz21oI9js

続けて申し訳ありません。 白うさぎさん。つまらない質問ですが、 今は、肺ガンの手術が成功したことは、誰の、そして何のおかげだとおもっていますか？ よろしかったら、教えて下さい。

[97]白うさぎ 05/11/24 20:28 *mWed5hXHWmu*HgHSUjhgRr

逃亡者さま 癌が初期で発見されたのは、職場の検診制度のおかげ。 それを見逃さずに指摘して下さった検診センターの先生のおかげ。 手術の成功は、執刀医や他の医療スタッフのおかげ。 そして、私がまだ死にたくない、生きていたいと思ったその力だと思います。 そして、誰のために生きていたいと思ったかといえば、それは２人の子供たちのためかな？ そして、弟や友達のはげましのおかげです。

[98]田舎 05/11/24 21:57 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

私の経の教化ですと、朝普通に起きて会社に行くことも、普通に仕事が出来る事も、夜に眠ることが出来る事もすべてきょうしゅ様のお陰なんだそうです！反論したら、もしかして明日の朝死んでるかもしれないよ、君 なんて言われましたね。白うさぎ様 体験談ありがとうございました。

[99]田舎 05/11/24 23:01 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

苑歌には益々ＭＣを深めていくエキスがちらばっちゃってますよ。教書とは、ほとけのみ言葉 ひとびとに伝え教ゆる書とぞ知れ人 とかね ほとけの言葉なんだそ〜です。

[100]逃亡者 05/11/25 00:27 Ktz21oI9js

[97]その通りですね。 関係性で成り立っている世界。関係でしか成り立たない世界。

破壊的カルト」（＝カルト）というのは、

１、信者本人の人格破壊 ２，信者と信者の家族との間の関係破壊 ３，信者と社会との関係破壊

とハテナダイアリーにありました。 私も、これに賛同しています。 破壊された関係性を、より広くつなげていきたいですね。