thebbs ザ！真如苑その3 0-100

[0]真如苑－好不好 05/08/15 00:38 *KFViL3UWMJh*Eb.orfE48y

宗教団体「真如苑」とその活動について、その功罪、賛否、又そのあり方に対する経験を踏まえた意見・批判などをまじめに語り合いましょう。掲示板ですから、意見の発表は事前に要点・論点を整理して簡潔かつ明瞭に。チャット式にならないように気をつけましょう。本掲示板の目的にはずれた書き込み、根拠を欠く単なる推論、実現性のない単なる夢の類の書き込みは遠慮してください。

追加情報..(05/11/14 14:16)
予定期日を待たず大団円となってしまいました。

講釈師さま、他の皆さま、
最後のレスまでありがとうございました。
新スレザ･真如苑その４でお目にかかれることを楽しみにしております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

真如苑－好不好

ザ･真如苑その４
[1]地蔵。 05/08/16 11:54 QHRvKcurl/

あれ？もしかして最初ですか、私。いいのかな・・。えーとお盆終日なんですが、ここ2日で前スレが一気に消費されてしまったようです。

それはいいのですが、どうやら荒らしと言うか、強力な電波を発し続けてはムダにレスを消費する方をお見受けしますので、皆さんにちょっとだけ提案です。

自分がした発言に対してレスがあり、より詳しい説明などを求められた時は、原則それに何がしかの形で答えてから新たな発言を展開するというのはどうでしょう？いや、皆さん今まで普通にそうしてこられたわけですが、そうなさらない方で、妙に無内容な長文を投稿し続ける方にはスルーなど何がしかのﾍﾟﾅﾙﾃｲを課したりなどで対応したほうがいいかなと。

突然ですが、今地震がありました。かなり大揺れです。皆さんは大丈夫でしたか?

[2]信者の妻 05/08/16 13:04 g3a.KWUdfn

地蔵。さま今現在３つのスレが動いており、どちらも覗いている次第ですが、どう対処すればよいのでしょう？

地震・・すこし揺れましたが大丈夫です。東北ではまた大きな地震ですね。被害が少ないと良いのですが。

[3]事情通 05/08/16 13:13 pQx3wN5MAd

あらら。「ザ！真如苑その３」と「ザ真如苑その３」と、２つの新スレができてしまったのですね。私はどっちに行ったらいいのかな？

[4]一般人 05/08/16 17:28 Bgl4CggYy.

仏教なのか単なるカルトなのか。　それ以前に尊いのか尊くないのか。心ある常住の方々は、初心の方には分かり易い解説をお願い致します。

①初代スレッド　ザ！真如苑。http://religion.log.thebbs.jp/1082223823.html ②2代目スレッド　ザ！真如苑　その２

＞今現在３つのスレが動いており、どちらも覗いている次第ですが、どう対処すればよいのでしょう？「惑惑人さんがまず初めに」その３の新スレを建てられ、その間違いを訂正して2つ目のその３を建てられたので　即刻1つ目は本人で削除申請してください。その後、偽の気配さんが建てられたので、これも即刻・削除申請してください。

よって道理から言えば惑惑人さんが間違いを訂正して建てられました2つ目のその３が本スレとなります。ザ！真如苑その３

消えゆく2つの真如スレの発言に肝要なものがあれば、おのおのこちら↑　へとコピペをどうぞ。

[5]偽の気配 05/08/16 17:45 AgsgP5IzjR

すみません、こちらに統一したほうがよいですね。管理人さんに一報いれて、あちらは近いうちに締めてもらうようにお願いしておきます。

惑惑人さん、気づかずに並列させてしまい申し訳ありませんでした。

[6]迷える仔おやじ 05/08/16 18:08 Q1A3LG2v9O

迷える仔おやじです、「その２」からお世話になっていますが、この板においてもよろしくお願いいたします。別スレ[19]迷える仔おやじ 05/08/16 13:59 のコピーですが（少し変えてあります)

偽の気配様　場所は移ってしまいましたが「たぬきのこども」とはなるほど、上手な付けかただと思いました。　まだ推薦いただいた本の全部は読んでいませんけど、ここであえて教書「一如の道」と比較すると、　後者は本当に「なんじゃこりゃ」です。

そこで思ったのですが、この教書にはうまくMC要素が散りばめてあるという事。(私は気が付くのが遅かったですね) 例えば109ページから「身、口、意三業の浄化」というのがありますが、ここで「苑には絶対逆らってはいけない、苑の教え、考えに服従しなければならない」という考えが仕込まれるのがわかりました。(皆様は当然御存知でしょうが) 「苑の教えに逆らったりすると身の上に不幸が訪れるかもしれない」という考えも仕込まれますね。導き親さんに何度も「教書を繰り返し読みなさい」と言われていましたが、何度も読み繰り返すことで頭に刷り込まれ・・・こういうかたちでMCされていたのですね。

苑を遠ざけるには、朝夕のおつとめは習慣で急に止めることは出来ないでしょうが(家族の方は実際はどうでしょうか)、当たり前と言われればそれまでですがなるべく接心を受けない、苑の教書をなるべく読まない方向に持っていくようにしないといけませんね。信者さんの多くがぼろぼろの教書をお持ちの場面を見掛けます・・・。

[7]信者の妻 05/08/16 18:17 g3a.KWUdfn

気配さま、続きです。私の夫も奥様が言っていた>>11と同じ反論をします。こちらがどんなに正論（信念）を言っても通じません。ただ先にも言いましたが女性の多くは友より愛を取りがちです。私は夫と話しをする時、苑の事がわからない立場として質問形式で話しました。例えば＞「歓喜委員って段階があるって聞いたけど？何故かな？」「何故段階によってバッチの色が違うのだろう？」「見えるようにバッチって着けたらそれってステイタスって事なの？」「ということは、金銀のバッチを着けてる人に対して、そうじゃない人にとっては憧れというか尊敬？に値することなの？」「もしそれをすごいって思う人は自分も頑張って誓約しなければって心理状況にならないかな？」「それって信者同士を切磋琢磨（煽っている）させてることにならないかな？」「それを決めたのは苑？事務局？どうしてそんな必要があるの？」私はこれは集金システムの最たる手段のひとつに見えます。

こんな感じで夫を質問攻めにしてしまいました。珍しく私にどう答えたら良いか解からなくなったみたいです。私はこれは成功したと思いました。考える＝疑問提起にならないでしょうか？あくまでも突破口の参考程度にして下さいね。うちのレベルですから。

すみません。本当にお役に立てないお答えしかできないかも・・。

私も夫の導き親である方とお話ししたいのですが、夫に止められてますので残念です

[8]信者の妻 05/08/16 18:20 g3a.KWUdfn

あわててコピペしたので失敗した気がします。気配さまご容赦ください。

挨拶おくれましたが真レスでもよろしくお願いします。

[9]偽の気配 05/08/16 18:23 AgsgP5IzjR

あらためまして・・・

別窓に「たぬきのこども」と称してスレをたてていました。編集しつつ、私がそちらに書き込んでいた内容をこちらにはりこみます。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊「たぬきのこども」は私です。前々回、ちょうど真如苑問題に直面していたときに、板が消失して辛い時期がありましたので、今回は不慣れながら新しい板をたててみました。なにしろ、前々身の板での苑に関する書き込みにはこれまでずいぶん助けられてきました。その後をついでいた前の板ももうすぐ終了のようです。とはいえ、苑に絡んだ問題はまだまだ消え去ることはなく、私も、これから身内と第二ラウンドなのです。また、みなさんの貴重なご意見を聞くことができたら、これからの闘いの指針となると思います。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

下品。さん。苑の中にいたからこそ、わかることもいっぱいあると思います。その視点から、いろいろとはなしを聞かせていただければ・・・と思います。苑は、ある意味信者にとっては居心地がいいのでしょうね。おかしい、と思っている部分はあってもすんなりとはやめられないようなのです。説得する立場からすると、そこが実に難しいところです。でも、あせってはいけないのですよね・・

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

私の家は、妻=信者、夫=不信者　というパターンです。妻は、独身時代に友人から誘われて入会、今日にいたっているようです。その友人は、夫婦そろって苑の信者で、それぞれ人はよさそうにみえるのですが、きちんと苑についてまだその人たちとは話していません。そこで、女性という立場の妻さんにちょっとお聞きしたいのですが、友人関係が先で、苑がついてきたみたいなのですが、女性にとって、旦那と友人の板ばさみになると、どうなのでしょう。勿論、人によって違いはありますから、一概に・・というわけにいかないのは重々承知しています。が、ご意見いただけたら・・と思います。

妻の体調が快復したら、その友人を交えて苑について議論しなくては、と思っています。遅かれ早かれそのときを迎えることになるのですが、それまでの間に、妻にどうして苑の教えに反感をもっているのか、ということを説明しなくてはなりません。ただ、ちょっと言い過ぎると、「どうして苑をそうまで否定するのか」「そんなに悪い教えじゃない」という話になってしまいます。潜伏を防ぐためにも踏み込み過ぎないように細心の注意を払いつつ、かといってほっておくわけにもいかない。さじ加減が、本当にむずかしいのです。疑いの気持ちを少しでも持ってくれれば、いいのですが。

友人関係が先行しているだけに、難しいです。苑と手を切ることが、友人関係に終止符をうつことになるかもしれない、そういう危惧をもつからなのでしょう。私から見ると、それで切れる友人関係だったらきってしまえばよい、と思うのですが、それを強いるわけにもいかず・・

次の一手が難しい・・・

[10]事情通 05/08/16 18:32 pQx3wN5MAd

本スレはこちらになるとのことなので、私も別スレに書いた書き込みを以下にコピペしておきましょう。

私も一時的に真如苑（伊藤教）という迷いの次元に浸った後、それをきっかけとして、今は南無観世音菩薩の心境ですが、仏教とは何かということを本気で考えるきっかけとして伊藤流「因縁教」を通過してみるのも、それなりの意義はあることと存じています。この掲示板で何度か話題になっている『水ぶくれ真如苑』という本も、最後の結論で伊藤真乗という人の存在意義を、山口組の田岡一雄氏になぞらえながら、次のように総括しています。

田岡氏は、自分の役割をつねづね次のように語っていた。「親の言うことも聞かぬような、ならず者はいつの世にもいるもので、ほうっておけば今よりももっと悪いことをするだろう。自分はそういう連中を集めて統制を加えることで、少しは世の中のためになる方向に生かしているのだ」　［中略］伊藤真乗という人の役割を、私は基本的にこれと似たものと考える。伊藤の役割を田岡氏の口上にならって叙述すれば、次のようになろう。「世の中には、占いやご利益信心にしか関心の向かない、低い宗教心の人というのは必ずいるもので、そういう人は、ほうっておけばますます迷いの中にはまり込んでしまうだろう。そういう連中を集めて統制を加えることで、少しは世の中のためになる方向に生かしているのだ」だから、伊藤がその分際をわきまえて行動していれば、何も文句をつける謂われはなかったのだ。分際をわきまえて「仏教宗派の中の特色ある人助け活動」という程度に自認していればよかったのだ。そして、伊藤を踏み台にして、より高い宗教精神に目覚めてゆく人たちに対しては、「去る者を追わない」寛容さを持てばよかったのだ。そうすれば、「このみ教えを疑う人はみな障害霊が入っているのです」などという無理な神話も必要なかっただろう。真如苑は、立教当初の「真言宗醍醐派・真澄寺」にとどまるべきであった。「人類を救い、地球を救い、はてしない宇宙までをも救う真如のみ教え」になってしまったのは、「肥りすぎた拝み屋の悲劇」である。

[11]信者の妻 05/08/16 18:37 g3a.KWUdfn

別スレに書きこんだ事ですが再掲載させていただきます。若干変えてあります。

夫とのこの前の話しを総合すると・・接心は信じている、お布施は授業料として払ってもいいと思っている、涅槃経の（真如苑）の教えに疑問は持っていない、新興宗教に対して容認する寛大な考えを持っている、人間関係としてのスジ関係を切りたくない。ですかね・・。苑の法要はよほど大きなもの以外はいかなくても良いとは言ってくれています。（私の仕事の関係を優遇してくれている。）ただ接心は欠かしませんね。お布施（歓喜）は延期してくれましたが。ご奉仕もしてません。家庭集会は月一で行かせてくれと言われましたが、家庭で何かあれば家庭を優先してくれてます。

朝夕のおつとめはウチではしてませんね。一如の道はどこまで読みこんでいるか推察できません。迷える仔おやじさまのお話しを聞き、覗いてみると確かにそのような内容ととれる文章をみつけました。信者の方には悪いのですが、頭痛がしました。

[12]下品。 05/08/16 18:40 lsqJwsR1c8

地蔵。さん、>>1のご提案了解しました。またよろしくお願いします。

[13]迷える仔おやじ 05/08/16 18:59 a5EB8GvXO1

偽の気配様私自身も「たぬきのこども」だと思っています、「真如教徒」とかいて「こどもら」と詠む苑歌の一部がありました。それを覚えていたので、偽の気配様は上手に表現される方だと思ったのです。偽の気配様の考えていらっしゃる意味が違っていたらすみません。

参考にならず独り言になってしまうかもしれませんが、上求菩提うんぬんで信者のかたは自分で考えることが出来ない状態にされているので苑の矛盾などを信者のかたに問うてみて考えてもらうというのが良いと思います。 (導き親さんの教化の話はテープレコーダのようで同じ言葉ばかりで、まるで自分で意味を噛み砕いていないようです) 私は家庭を持つものではないので実情は100%わかるはず無く、もっと対応が難しいのは存じておりますが。

[14]迷える仔おやじ 05/08/16 21:21 rctJPv0wo8

[13]の件ですが、下半分、訳がわからないと思います。飛ばして下さい。皆様の書き込みを今一度読ませていただいて、[7]信者の妻様　の書き込みに替えさせていただます。こちらのほうが解かり易いです。なぜ書き込む前に気付かなかったか、書き込み増やしてすみません。

[7]信者の妻様の「考える＝疑問提起にならないでしょうか？」これが良い方向にもって行く方法のひとつだと考えます。

家庭を持っていない私はここで今役に立たないのかな。追(導き親さんの教化の話はテープレコーダのようですが、前版でも書き込みましたが「話のすじ」は通ってます)

[15]信者の妻 05/08/16 22:04 g3a.KWUdfn

仔おやじさま私にとって苑の内部はまったくの闇状態なのです。夫が径の方に会わせてくれないので、夫以外の苑信者の生の声が聞けません。夫は板への不信感が強く私を迷わせるものと思っているみたいなので、信用という点でカキコを鵜呑みにしないように言っています。故にカキコの全てを受け入れる訳にはいかないのですが、現・元信者を名乗る方の意見は貴重なことには変わりありません。それは既婚・未婚は関係ないと私は思います。どうかこれからも真如苑についてのご意見を聞かせて下さい。

信者は思考停止状態になっているとどの板をみても言われています。苑についての疑問を投げかける事で、考える習慣をつけることが出来れば脱苑のキッカケに成り得ますよね。あとはその疑問の穴を少しずつ大きくしてけば・・。推論の域を越えませんが、前々スレではその様な方が幾人かお見受けしたように記憶しています。

[16]一般人 05/08/16 22:31 Bgl4CggYy.

信者の妻さん。私はあえて信者となりＭＣされ、その実態を会得したうえで辞め、その解析も済みましたのであなたとは違い、組織側の、もちろん全てにレスポンスできます。

＞「空海」や「阿部清明」が取り上げられていました。＞「甕から甕へ水を注ぎ込むように‥‥‥ 。」どこかで聞いたフレーズが出てきました。というのも全くの詭弁ですね。ｗ真如苑は　仏法を甕から甕へ移し替える際に　手品のようにすり替えているわけで。

＞新興宗教に対して容認する寛大な考えを持っているああ。これに対しては　前スレにおいて「オウムとの酷似点」をキッチリ挙げときましたのでそれを認めた上での信仰はご自由に。信者の妻さん、の夫さんは、けっこうやばい「瀬戸際」に居られるようで。ただ、[7]のような率直且つシンプルな問いを多く持たねばなりません。余裕の無い見切り発車では　大願成就（ＭＣ解除）は「無理」ですから。

＞カルト教団に「仏教」は関係ありません。引用は無用です。ま･･　宗教的解析とカルト的解析、両輪が揃えば、その真のすがた、只の非仏教カルトが現れ出ますので。みなさま前スレ参照よろしく。

[17]一般人 05/08/16 22:32 Bgl4CggYy.

ああ　あと初めての方でもわかり易い板にできれば良いですよね。

[18]偽の気配 05/08/16 23:06 .idyL1XEor

たぬきのスレをみてきましたが、なかなか難解というかなんというか。いろいろな見方があるものだ、とちょいと感心しました。

それはさておき。仔おやじさん、わかります。ありがとうございます。そうですね、こちらからこうだ、ああだ、というのではなく、「どうだろう？」と問いかけの形をとって、苑について話していくようにできれば、と思います。

一如の道については、いきなりとりあげる、というのも横暴かな・・・と思ったものですから、それをよむのもよいけど、田上太秀氏の、「『涅槃経』を読むブッダ臨終の説」「仏陀のいいたかったこと」も読むようにすすめています。読んでくれているのかいないのか・・ちょっと不安はのこりますが。

信者の妻さんのところとおなじで、私も妻のスジオヤにあたるその友人と対面で議論させてほしい、と言い続けているのですが、なかなか機会がもてません。避けてるのかも？また、苑の行事についてもあまり行かないようにする、ということで一応納得してくれていますが、月一度ぐらいはいきたい、とのこと。その友人が片道1時間以上かけてはるばるこちらの精舎までくるらしいのです。そのあたりが、禁止してしまうのが難しいところで、いくら夫婦とはいえあまりに拘束してしまうのも問題だなぁ・・と思い、見過ごしてきました。精舎には、私も数回一緒に行ったのですが、繰り返し行きたいとはとても思えず、二の足を踏んでいるような状態です。朝夕のおつとめで、南無～とやっているのを冷ややかにみていたりちょっとぼそっとなにかをいったりすると、ご機嫌斜めになります。同じお経をあげるなら、般若心経にしてほしいと思ったりします。伊藤家が毎朝毎夕でてくるのは、どうも受け付けません。

私も質問攻めにしたことがありました。そのときは、「私がきちんと苑の勉強をしていないから・・・」と言い出してしまい、逆効果になりかねなかったのです。私は、たとえ同じ質問をスジ親にしても答えられないはずだ、なぜなら具体的なことは言わず、ただ従え・・というのが苑の教義だから、と、なぐさめ（？）たのですが。

ただ、試行錯誤しながらでも向かっていくしかないのですよね。そういったとき、この板の中で苑に見切りをつけた人も少なからずいることは、支えになります。

深くはまっている人の説得は大変なのだ・・・ということも、ときおり駆け抜けていく信者さんの書き込みをみると痛感させられますが。

[19]アマゴ 05/08/16 23:30 *ZLkUhozOAMq*oYj/SummIU

別スレ（真如苑その３）のコピペいたします。話は前後しますがよろしくお願いします。信者の妻さん　すみません。　話が続きませんので一緒に丸ごとコピペさせていただきます。

ここから********************************************* 私曰く[7} 皆様私も移ってきました。前スレの最後の方では荒らしが来ていましてスルーしておりましたが、こちらでもそのスタンスで望みたいと思います。今後ともどうぞよろしくお願い申し上げます。

こちらも新らしくなりましたが、前スレの助言者さんが[963]「いまもう一度因縁を清め、あなたと切れて真のあゆみを始める」という書き込みを残したのを考えると、苑もとうとう〇〇協会と同じような新段階になって来たのかと危ぶんでおります。気配さんがおっしゃる被害者の会を結成するのも間近ということかもしれません。 ***************************************************** 信者の妻さん曰く[8] 気配さま、アマゴさま新スレッドでも宜しくお願いします。

下品。さま私はその時々に表にでた感情を吐露していただけで、いつも本当にこれで良いのだろうか？と危惧しながら書きこんでいました。受け売りもあったと思います。この目で苑の実状を見た訳ではないので、夫の話しや前スレの書きこみを照らし合わせて推測で物を言っているに過ぎないといつも思っています。とてもその様なことを言って頂くカキコではありません（焦）

アマゴさままさかとは思いますが、そんな事が現実に起こるのでしょうか？ただのアラシだと思っています（願望）。 ***************************************************** 私曰く[9] 信者の妻さんそうですね。私もそうならないように願っています。私とあなたは配偶者が信者ということで同じ立場ですね。お互いに伴侶を取り戻すべくがんばりましょう。今後ともよろしくお願い申し上げます。 ***************************************************** 信者の妻さん曰く[10] アマゴさまこちらこそお願いします。

早速ですが、妻＝不信者・夫＝信者という稀なパターンとしての意見を書かせて頂きます。ウチの場合、昨年まったく逆の立場に立っていました。私がマルチ商法に近い企業にのめり込んでいたのを夫に反対されていたのです。夫は私にその企業のやり方に反対で、活動するしないでかなり揉めました。その時の経験を踏まえて言うのですが、夫＝反対者というのは非常に頭ごなしに言うパターンが多いです。妻にとって反対している夫というのは威圧的で重苦しく受け取りやすいと思います。

ウチの夫も今回言ってくれましたが・・日頃、家事全般を奥様に任せているのならまずそれを認めてあげて欲しいのです。配偶者として、パートナーとして対等に。お互いが協力しあってこそ生活が成り立っている、仕事に専念できているのなら・・ねぎらいの気持ちを表してくれたなら、きっと奥様もご主人の言葉を受け入れやすくなる気がします。頭ごなしはやっぱり反発を生みますね。

苑の信者に女性が多いと聞きますが、女性は仲良しグループをつくりたがります。ご主人が威圧的だと他に逃げ込みやすいです。主人は解かってくれない、こんなに頑張っているのに自分の方が正しいのに・・と思ったら最後、ご主人の話しは聞かなくなるでしょう。そして聞いたフリをして隠れて活動するよになります。惑惑人さまの奥様はこのパターンにそっくりですね。

全てがこのパターンになるとは限りませんが、往々にあるものとして受けとって頂きたいと思います。そう思っていなくても態度でにじみでている男性も多いと思われます。全部話しきれていないかもしれませんが、すみません。私個人としての意見です。 **************************************************ここまで。

信者の妻さん　ご指摘の通りです。ほぼ１７年間家事を任せっきりでした。妻が３年ほど前から私の仕事を少し手伝うようになってからも私は洗い物をたまに手伝う程度でした。これからはもっとすすんで色々としていきます。頭ごなしに言うのも反省しています。女性の立場から教えていただけるといままで傲慢だった私が見えてきます。ありがとうございます。

惑惑人さん　大変申し訳ございません。前スレの私の出過ぎた意見反省しています。よけいに事を大きくしていないかと大変心配しております。

[20]信者の妻 05/08/16 23:38 g3a.KWUdfn

一般人さま厳しいお言葉、胸に沁みます。甘く見ていたのも確かです。反省しなければなりません。ＨＭを迷える妻に変更したい気分です。

気配さますみません。なぜかウチのパターンとシンクロしているように見えます。我が夫の台詞として「スジの方に同じ質問をしても正確に答えられないかもしれない」と言われてしまいました。これも苑の思考停止宗教の弊害でしょうか？

[21]偽の気配 05/08/16 23:53 .idyL1XEor

妻さん

シンクロしているかのようにみえるのは、苑はきちんと信者に対して教義について答えられるシステムをもたず、信者にひたすら盲目的に従うことをすりこみ、思考停止に持っていっているから、なのだと思います。

程度の差はあれ、どこのスジをとってきても金太郎飴のごとく、みな同じ状況を呈しているのではないでしょうか。

[22]惑惑人 05/08/16 23:57 OkpTKWcKID

一般人さま、たぬきのこどもさま、皆々さま

新参者なのに、スレのこと、余計なことをしてしまい、申し訳ありません。私自身が少々不安定な精神状態にありましたので、スレが切れてしまうのが心細く怖い感じで、また、執拗なアラシが続けばスレの残りは１日ももつまいと考えましたので‥。

ご面倒をかけていることを今知ったようなわけで、私の立てたものを削除させていただいた方がいいのではないかと思いましたが、却ってご面倒の上塗りをしていただくことにもなると思いますので、諸先輩には僭越ですが、このままお使いください。

「たぬきのこども」、何とも可愛らしいお名前なのに、私が残念です。ところで「好不好」は中国現代口語で、「好きですか嫌いですか？」の意味もあるようですが、普通はには「良いか悪いか？」、又「都合はどうですか？」だそうです（既にご存知の方も多いと思いますが‥）。私自身は中国人でも、中国語が堪能わけでもなく、横道で「儒教」（宗教ではなく"精神"でしょうか）を少々かじりました。偽の気配さんのような科学者ではありませんが、科学(主義)者の端くれと思っています。

私もいつか仏教が語れるようになりたいと思いながら、みなさんの深い造詣に感嘆するのみで‥。信者の妻さんの勉強ぶり、進みぶり凄いですね。ご主人への愛情の大きさなのでしょうか。「絶対大丈夫、お幸せになれる。」と思っていますが、ご主人へのお心をくれぐれも大切にしてください。拍手。

[23]偽の気配 05/08/17 00:04 .idyL1XEor

惑惑人さん、

私も前々回の板が突然終了してしまった（サーバーの不具合らしい）時には、この不安をどうしたものか・・と心細くなったのを覚えています。気配を感じた「たぬきのこども」が先走ったのですが、いかんせん、きちんと板があるかどうかを確認していなかったのです。こどもになりかわり、お詫び申し上げます。科学者のいっても、生物関連ですから、ほのぼの系です。でも、だから命のつながりや自然観については、一言あったりするのですが。

惑惑人さんも、何かと大変だと思いますが、自分の健康にも十二分に気を配ってください。苑から身内を救い出すことに関しては、ここにいる人にとっても重大なことなので、一緒にがんばりましょう。

合掌

[24]迷える仔おやじ 05/08/17 00:14 a5EB8GvXO1

信者の妻様私など名前の通りの状態ですからそれほど貴方様のお役には立ちません。ただ >信者は思考停止状態になっているとどの板をみても言われています。とのことですのでこれは間違いないと認識していだだいて良いと思います。

私も救っていただいたこの板には [16]一般人　様はじめ多数の強力な「守護人」様がいらっしゃいますから必ず「大願成就（ＭＣ解除）」に行き着けると思います、否行き着かなくてはなりません。

[25]信者の妻 05/08/17 00:16 g3a.KWUdfn

気配さま、惑惑人さま本当にありがとうございます。

つい先日、夫にこの板自身がまるで宗教みたいだと言われ、ずっと胸に引っかかっておりまして、それこそなにも信じられない気持ちで押しつぶされそうでした。でも私にはこの板の皆様がいかに真剣に悩み・考え・勉強しているか、感情移入していると自分で自負しながらも、答えを模索しております。ただしっかりと自分の中でひとつの柱ができつつあることは確かです。

[26]信者の妻 05/08/17 00:26 g3a.KWUdfn

仔おやじさまはい。確信をもてました。行き着くよう努力いたします。

[27]講釈師 05/08/17 17:13 FIBj9OfT4Y

昨日宮城県沖でＭ７．２深さ４０ｋｍの地震が有りました。地震エネルギーは阪神大震災と同程度ですが、深さ＝距離がありましたので、被害が比較的少なくて済みそうです。

実は１ヶ月前に、週刊誌で賑わしている「地震雲」のような物を初めて目にしました。ある地点から、竜巻のような、龍のような雲が立ち昇っていたのです。ピントのボケたデジカメで撮ったのですが、やはり写り栄えはいまいちでした。

この話にはオチがありまして、後日、関西ローカルの気象予報士の方が、同じ雲を撮っておられました。なんと、龍のように見えた雲を、定点でその前、その前、その前から取っておられました。そう、「飛行機雲」でした。ある気象条件が整えば（そんなに特殊条件ではない）、頻繁に出現するそうです。地震に対する防災意識は必要ですが、「地震雲」はどうやら、マユツバの類です。似非地震研究家には注意しましょう。今、目の前に起こる理解不能な現象を訳知り顔でお金儲けに導く輩にはご注意を。

[28]迷える仔おやじ 05/08/17 19:58 a5EB8PP9RQ

すみません[1]の決まりに違反でしょうが・・・

信者の妻様・一般人様 [24]は気取った書き込みで申し訳ありません。しかし偽りはございません。

講釈師様 [27]に関連して少し心に引っかかることを。太陽のまわりに出る日傘も苑にとっては「苑の行事に伴って発生する在り難い現象」だそうです。確かに見えた日もありますが、単なる自然現象であるのに上手に苑と関連付けていると思いました。

[29]一般人 05/08/17 21:51 Bgl4CggYy.

いや残念です。夕飯のおかずがカレイのから揚げでした。ほんとうは　餃子が食べたかったのに。惑惑人さんも餃子たべて元気出しましょう。 [16]はべつに厳しい意味ではなく、カルトのどんな詭弁をも見抜き対処できればいいいんだよ･･　というあたりまえなことですね。

＞今、目の前に起こる理解不能な現象を訳知り顔でお金儲けに導く輩にはご注意を。苑にだまされる輩は細木数子にもヤラレルでしょうね。構造はまったく同じですからｗ　どっちも「いい事」言います。

＞夫にこの板自身がまるで宗教みたいだと言われ、あれっ宗教に寛容だったのでは？ｗとにかく、宗教でも何でも、嘘や欺瞞が有るのか無いのか　善なのか偽善なのか。それが大事なこと。真砂子さんは　偉大な詐欺師の娘です。

[30]信者の妻 05/08/17 22:36 g3a.KWUdfn

昨夜はちょっと感情的だったかもしれません。とにかく私は夫との約束があり自分のスタンスを確立しなければならず、思考がさ迷い続けています。もっと自分の意志をしっかり持たねばです。

[31]偽の気配 05/08/18 08:25 .idyL1XEor

感性は大切だと思います。まがいものを、なにか変だと感じ取る感性。

この板が宗教的だといったご主人にとっては、意見が苑批判で合致している人がいるのをみて、みな輪切りで同じ意見をいっているように見えたのだと思います。実は、書き込んでいる人たちの間でも細かいスタンスや考え方は、微妙にちがっているのですが。でも、それが健全な形だとおもいます。相違があっても、苑のありようや、伊藤教は変だぞ、という点で意見の一致を見た結果なのですから。

苑内の意見統一は、不健全です。

これは苑のMCが少し解けてきてからでないと理解できないことなのだと思います。残念ながら。そのときがくれば、ありがたや、と自発的におこなっているように錯覚させられている献金や勧誘にしても、実際は「苑」が「信者」に「おこなわせていること」なのだ、という本質が見えるようになるはずです。伝統仏教では、一部例外もあるやもしれませんが、「勧誘しなさい、お布施しなさい、さもなくば不幸が訪れます、貴方の先祖がたたります」とはいいません。

そういった現状を見たうえで、苑に対しての意見を各人が形成し、それがたまたま合致している、というのがここの板だと思います。

妻さん、どうぞ、しっかりとその点はぶれないようにしてあげてください。貴方がゆらいでしまうと、旦那さんは深みにはまっていってしまうと思います。一緒に苑に言ってみるのもよいと思います。ただ、釈尊の仏教とはどんなものだったのか、ということを知っていれば、苑のまやかしには嵌らないとおもいますよ。

[32]信者の妻 05/08/18 09:20 g3a.KWUdfn

気配さま

一昨日は、心理的に嵌っておりました。ちょっと失礼な言い方で申し訳ありませんが、この板の素性は解からない方々のしかし私にとっては正論と思えるものを書きこんでいる意見と、愛し信頼すべき夫の意見and真如苑を第三者の立場に見なければいけない重圧、どうしても私は板寄りの意見を書きこんでしまう事に夫に対して罪悪感を感じてしまっていました。どちらも信用できないのではないか・・という思いに捕らわれていましたのが、今は宗教と心理学についての本を読んで落ちつきを取り戻しつつあります。

確かに、いっそのこと夫を説得して苑に行ってみるのもこの迷いを乗り越える方法のひとつかとも思います。

[33]偽の気配 05/08/18 11:01 AgsgP5IzjR

信者の妻様

心情、お察しします。というか、同じような思いは、同じ立場に立っている人ならば多かれ少なかれ抱いたことがあると思います。

ご自身の感覚を大事にされることが一番だと思います。

苑の言い分をきいてみるのもよいです。 (実際は精舎にいってみても、たいした話がきけないで、なんだこれは？と思って帰ってくることが殆どでしたが）

そのときに、釈尊の仏教でかたられていることはなにか、ということと、苑の教えとを照らし合わせていけば、いいのだと思います。

私も、自分の感覚を大事にしたいと思っています。こちらの板でかきこまれている方の意見は、私自身の感覚からみてうなずけることが多いのです。私自身は、宗教そのものを否定する立場ではないですし、またやみくもに批判するものでもないのです。ただ、納得できないものについては、うやむやにせず説明をもとめるという姿勢をとっている、というだけなのです。というようなことは、結婚前から妻にも話していました。

極端な話、たとえば苑の信者の方から話をきいて、なるほど、この教えは確かにすばらしい、と感じ入ることがあるのであれば、入信することだってありうるのです。（あくまでも可能性ですが）今のところ、感心するほどにしっかりしたことを聞かせてくれる人にはあっていません。スジ親とじっくり腰をすえて、妻も交えて話してみたいところです。

これは、自分自身で苑の人、まずは自分の配偶者、そしてそのスジ親、そのスジの人、などに話をきき、自分が納得できない部分・怪しいと思う部分、について説明をもとめ、それぞれに対する回答について、自分自身が納得できるかどうか、という点に掛かってくると思います。

配偶者のことも気に掛かりますが、そのためには、まず自分がどうなのか、をみさだめる必要はあると思います。

よくわからないけど従うということだけを避ければ、いいのだと思いますよ。 (苑の信者の多くは、良くわからないけど、とりあえずやってみてなんとなく抜けられない、まあいいか、というタイプが多そうにみえる。そのうちにどっぷりはまり込んでしまう。）

[34]講釈師 05/08/18 14:11 QHRvKEQfDt

>>28 迷える仔おやじさま珍しい、滅多に見れない物を見れれば、「ラッキー」とだけ考えれば良いのに。そういえば、今朝、ＮＨＫ第一ラジオで「虹はなぜ虫ヘンなのですか？」と小学生が質問をしていました。「昔の中国の人は虹を龍だと考えたそうです。虹が２重になれば雄と雌の龍だそうです。」と回答していました。

その２＞９８６ NRRIOL***** たぬき‥‥ ＞４０ NRRIOL*****

とは理解しましたが、もうお一人の方と会話が成立っているのか不思議な感覚です。このお方もあまり他人のスレを見ない性格のようで。

[35]信者の妻 05/08/18 14:15 g3a.KWUdfn

気配さま

貴重なご意見、私にはひとつひとつが納得いくものです。私にとってなにが是でなにが非なのか。無理せず、自分の感性を信じたいと思います。

[36]一般人 05/08/18 20:59 2bqpLqi7eo

惑惑人さんみなさんすいません。昨日また一部不適切な発言をしてしまいました。反省しています。

あと前スレにおいて「伝統宗教は領収書発行する」と言いましたが間違いで、しない、が正解らしいです。重ねてお詫びします。その意味では真如苑も、伝統ですね。ｗ

あちらのスレは　放置して閉めて下さるよう願います。

[37]偽の気配 05/08/18 21:54 .idyL1XEor

一般人さん、なにかありました？？

たぬきのこどもが開いたスレは閉める手はずを整えているのですがなかなか書き込みがやまず、困惑気味です。

[38]惑惑人 05/08/19 14:47 OkpTKWcKID

一般人さまアマゴさま偽の気配さま信者の妻さまそして前の板からご指導くださり、励ましてくださっている皆々さま

一般人さんからの守護霊たちに守られて何事も起こらずに、みなさんからいただいた力で元気にしています。お心くばりありがとうございます。私も餃子は大好きです。仕事がらニンニク餃子は滅多に食べることが出来ないのですが、ニンニクの入らないおいしい餃子を妻がよく作ってくれました。キャベツとニラに挽肉、塩、胡椒と？？。（もしかしたら椎茸も少し？でもこれは？？）キャベツが何とも言えない味と香りで‥。今度食べるのはいつでしょうか。

一般人さん、アマゴさん、偽の気配さん、信者の妻さん、もちろん他の方々も、これからも忌憚のないご意見とお話を聞かせてください。

次女のこと、まさか？が起こっていたようです。彼女のいとこ（私の弟の娘で大学院生）と真如苑のことでメールのやりとりをしていたと弟の話。ショックです。妻の失踪のことは弟にも話していないので、突っ込みが出来ず、どこまで進んでいるのかなど詳しい情報はこれからです。次女は住民票を空移動させて、いま所在不明。携帯電話も不通(出ない？)。妻の失踪、長女のコミュニケーション拒絶、次女の住民票空移動そして所在隠し（妻もそうでした。）糸は一本ですよね。そう言えば、娘たちの導き親は妻ではなくてその姉なのでしょうか。苑のシステムではどうなんでしょうか。･･‥そんなことで、依然（より深刻な）惑惑が続いています。

非は非、助言者さんを誘い出す結果になるかも知れませんが、恥を忍んで、実態を「暴き」続けます。

信者の妻さんへ、私自身の総括もかねて、私の思うところを下に書かせていただきました。妻さんのために、間違っていたら大変です。みなさんのご批判、ご意見をいただきたいと思います。

もう１０年も前のことでしょうか、私は妻に「君が僕に隠れて真如苑を続けていることは、僕にとっては、君が他の男性に心を移して、僕に隠れて会い続けているのと同じなんだよ。」というようなことを言ったことがあります。妻は「分かったわ、ごめんなさい。もうやらないからね。」と答えてくれましたが、「分かったわ」の部分はそれまでにはなかったことで、私の「他の男性に‥」のたとえに、彼女は初めて私の寂しさを理解したのではなかったかと思います。そして、最近の、もうお話ししたような出来事があるまで、本当に真如苑には行っていなかったと思います。立場は逆ですが、ご主人は妻さんの寂しさに気づいていらっしゃらないのではないでしょうか。理屈で対抗しようとして苑の誰か（導き親？）の言うようなことを妻さんにぶつけ、ご自分の旗色が悪くなると「言うことが理解できない」と言い訳して逃げてしまう（もしかするとそのように指南されている）、というようなことではないでしょうか。私の経験を思い出しながら考えることですが、ご主人の苑への傾斜は（一般人さんも[16]で指摘されていますが、）既にある程度深刻な段階にあるように思われます。妻さんの理由付けのうしろにある寂しいお気持ちの方を率直にご主人にお伝えになり、「それを理解してもらえないなら‥」との決意を表明なさることが、もしかしたら必要なのではないかと思います。ご主人は、ご自分では気づいていらっしゃらないのでしょうが、「苑に行ってほしくない」という妻さんの言葉とその理由付けのうしろにある本当の"心"を汲み取ることが出来ない程度までＭＣが進んでいる可能性もあるのではないかと思います。だとしたら、妻さんの" 心" を直接言葉で表現なさって理解していただくしかないのではないでしょうか。過去のマルチの問題、そして現在の"苑"の問題を除けば、お二人の間には愛情の通い合う温かな関係がちゃんと存在していると、先頃のお話し合いのご様子からお見受けしています。 "苑"の問題については「理屈では言えないことがある、理解してもらえないことがある」というのが真如苑の常套的言いぐさの一つで、ここで理性に訴える話し合いは（どんなにこちらが理論武装していても）行き詰まってしまいます。これに対抗するには、最後には、理屈では言えない、理解してもらえない、（理性ではなく）心とか愛情とかの心情・感情に訴える以外になさそうに思います。　　（つづく）

[39]惑惑人 05/08/19 14:49 OkpTKWcKID

（[38]のつづきです）

私たちの場合は、妻が上述のように「分かった」と言い、真如苑にはもう行くまい、と決心してくれるところまで行っていたのに、私がそのフォローを怠ったために、次女の問題が持ち上がったときに、多分、"経" 関係者の介在があって、妻は「接心を受けてみよう」という決断をしたのではないでしょうか。その接心で、妻はあの助言者さんの（前板>>963）のような解釈と行動に結びつく、"情" を一切無視した"霊言"を受けたのだろうと思います。この段階までくると、私のような徹底した反真如苑の考えを持つ人間は、家族であっても「？？人」で、仏性を欠くから、因縁を断つべきものとされるのではないでしょうか。（私は今[963]の冷酷な内容は妻の相談を聞く立場にあった"霊能者"を含む誰かが妻への洗脳の内容（霊言）をまとめたものだと考えています。「あなたのすてきな妻」というようなこそばゆい表現も、身内の人間（"経"）ではないな、と思わせます。）

ご主人が妻さんのことで（もしかしたら誰かに導かれて）「接心を受けてみよう。」というところまで至ってしまうと私たちの例もあることで、それ以前に解決へのお二人の意思を一致させておくことが肝要かと考えます。「接心を受けてみよう」と決心した時点で、信者は霊言をそのまま受け入れようとの用意が出来てしまうのだと思います。そして接心で与えられる霊言は「苑」の都合のいいように作られる「お達し」の言葉、都合の悪いことは最後には「因縁を清めよ。」という言い方で、苑にとって都合のいい処理を求められることになると思います。

「スタンス」、「柱」とおっしゃる理論的なバックボーンは勿論絶対に必要でしょうが、これはむしろ、ご主人の説得よりもご自身が引き込まれないようにするために必要で、効用を持つものと思います。ですから、苑、経の人に会われるのは急がずに、今はあくまでご主人との話し合いを中心に考えられた方がいいと思います。

信者の妻さんの[10]は私には耳の痛くなるご意見でした。

[40]ｼｯﾎﾟ 05/08/19 18:17 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

苑人です。携帯からなのと、書き込みの仕方がよくわからないので、参加できるのか不安なのですが、よろしくお願いします。この文が書き込めましたら、参加させて頂きたいと思います。

[41]事情通 05/08/19 21:21 pQx3wN5MAd

＞惑惑人さま。特にレスというほどのことでもなく、苑の用語のことだけ注記のつもりで書いておきましょう。＞家族であっても「？？人」で、仏性を欠くから…… の「？？人」のところに入る苑用語は「一闡提（いちせんだい）」ですね。これはもともと三文字でひとつの単語（サンスクリットからの音訳語）で、一は数詞ではないのですが、一を数詞のようにとらえた結果、本来は正しくない「闡提（せんだい）」という略しかたもよく行われていて、苑でもそのような言い回しをすることがありますね。

[42]偽の気配 05/08/19 21:59 .idyL1XEor

ため息尽きたい気分です。一般人さんには笑われそうですが、苑擁護者には話は通じないものなのですね。

惑惑人さん、ご無事で何よりです。次女さん、大変ですね。穏やかな仮面をかぶっていた苑が、そこかしこからぼろが出始めている・・のかもしれません。むずかしいです。

苑のMCにどの程度やられているのかは、なかなか見分けにくいところなのかもしれません。

私は、自分がひきこまれない、という感覚があるならば苑のスジとあってみるのも悪いことではないと思います。ただ、相手次第という側面もありますので、うかつすぎるのも危ないのかもしれませんが。しかし、これまでのところ多くの場合に力づくで押し付けてくる、という例はすくないようです。

[43]事情通 05/08/19 22:40 pQx3wN5MAd

>>39 惑惑人さんの奥さんのように、一度真如苑の「接心」が当たったというような経験をしてしまっている人の場合、もう苑には近づかないと表明していても、家庭に何かの問題が起こると「接心を受けてみようか」という誘惑に負けがちなものです。私のアドバイスとしては、そういう場合は「毒を制するには毒をもってせよ」という手口もあっていいのではないかと申し上げます。この場合の「毒」とは、「占い的なもの」のこと。真如苑の「接心」は、結局のところ何もかもを教団の「ご霊言」の権威に寄りかかって決めてもらうという、依存症型の人間を造ることにしかならず、はっきり言って「毒」です。アル中、ニコ中と同じで、中毒してしまうとそれを「毒」と感じなくなるのですが。世の中には、それに比べればまだしもましな「占い」もあるのです。易経には「同じことを二度占うな」など、占いの基本的倫理というものが書かれていて、「占いは理性を尽くして考えてもどうしても右するか左するかが決められないときにのみ頼るべきもの。人生のテーマは『君子』にふさわ主体的な人間になることであり、この基本を踏み外してはならない」という教えが一本背骨のように通っていますが、そういう高い倫理性をきちんと身につけている占い師さんの中には、教団の働き手となる人間をリクルートする「人狩り」しか頭にない苑の霊能者なんぞより、ずっと的確な判断を下せる人がいます。苑の霊能者なんぞよりもっとましな占い師さんとでも知り合いになれれば、苑を離れるきっかけがつかめるかもしれません。もちろん、占いなんぞに頼らない真の仏教を探求して苑がいかにまがいものであるかを知れば、それにこしたことはないのですけれど。

[44]一般人 05/08/19 23:06 2bqpLtecIZ

惑惑人さん本当にすみませんでした。 38～から数行だけ読んで、ちょっと涙が出そうになりました。　私なんかは直接被害などほとんど無いようなものですから（すべてを金に換算するなら20～30万くらいか）

ただ出来る事といえば　その手口分析情報提供くらいなのでその点ご容赦を。読ませて頂いて整理したいのですが　味方に成れそうなのは弟さんのみですか？

とにかく「親族に出来るだけ多く味方を探して下さい！」としか言えない。

で、参考に成り得るか分かりませんが、不躾に、直接に、言わせてもらいますが。おそらく奥様は、つまりは苑の「盲信の園」へと向かわれたと思われます。「何を言っても無駄」な領域ということです。　残念ながら。そのための「仕掛け」がどこよりも上手い組織なのです。前スレ802にて紹介させてもらった　カルト脱会の詳細。その程度の行動が求められる状況だと思われます。たとえば脱カルトはマンションの４階以高の一室を借り切って1ヶ月～の生活物資を備え、親族一丸となって取り組みます。２階では飛び降り逃げられてしまうからです。もちろん専門カウンセラーを雇います。数百万？掛ります。夜は親族が、玄関ドアにもたれながら眠ります。カウンセラーは、もちろん強圧的ではなく、ただあたりまえな、しかし非カルトな内容事を述べます。そしていつしかそれら熱情が本人に伝わり、目が覚めます。　結局は愛情。それだけでなく金も時間も要ります。まこんなことは　聡明な惑惑人さんには余計なお世話かもしれませんが。

真如苑は、ただ騙しが上手い、というより更に言えば「とんでもなく魅力ある組織」なのです。もちろん、悪い意味でですが。＞苑のスジとあってみるのも悪いことではないと思います。たぶん全くの無意味です。

[43]事情通さんおみそれ。どこぞの心有る霊能者ならば　邪苑から護ってくれるかも。ただ、見つかるのか？

[45]偽の気配 05/08/19 23:08 .idyL1XEor

一般人様

もうひとつの板については、今管理人さんに事情を話しているところです。しばらくお待ちください。

荒らしをよびたくない、という思いは私ももっています。あちらの板に書き込んでいた2名の方は言い回しが独特ではありますが、単純に荒らしだと言い切ってしまえるかどうか、難しいと思ったのです。一方にはその要素が大きいように見えましたが、茶化しでない意見ものべておられるように見えたのです。（内容に賛同できるかどうかは別にしてです）

いずれにせよ、あちらが閉じれば、こちらに茶化し系の発言がくることもありえます。そのときは、気づいた人が板の下のほうにある「不適切と思ったら」というところから、管理人さんに削除依頼を出すということで対処するようにしたらどうでしょう。

そもそもが、私が新しい板の設立状況を確認しきらずに新しいスレを建ててしまったのが、困惑の原因です。もうしわけありません。

[46]一般人 05/08/19 23:25 2bqpLtecIZ

惑惑人さんへ。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163489002/qid%3D1124460571/250-8070074-4073003 愛が偽りに終わるとき　山崎浩子(著) 　　￥77より

名著です。かなり参考になると思われます。　見せるとして突破口とするのかトドメにするかは？ですが。

[47]偽の気配 05/08/19 23:26 .idyL1XEor

苑にMCされている身内信者が　どの程度MCされているのか、その程度によるところが大であるとは思いますが、強硬手段にでるべくタイミングがあると思います。

惑惑人さんの奥さんと次女さんについては、苑の手のおよばないところにおいて・・という一般人さんが示されたような対策をねる必要があるのかもしれません。相手が対話させないという形をとってきているのは深刻だと思うからです。

私の意見では・・ですが、信者の妻さんのケース、私の妻のケースでは家庭内の対話はまだ阻止されていません。（のようです）。ただ、苑とかかわりを持たせ続けた場合には、この先に関する保証はないのだと思います。しかし、今の時期に、説得しようとする配偶者が、苑の話は一切聞かず、ただひたすらにやめれ、といい続けることが本当に効果的なのか、という点については否定的な意見をもっています。

もちろん、苑のスジの人とあってもスジの人を説き伏せることはできないでしょうし、そのつもりもありません。（論理的な議論が通じる相手ではないから）いってみれば、頭ごなしに否定しているのではない、ということを配偶者に示すことのほうが主目的です。

ただ・・こういった考えは、カルトに対する認識が甘いのだ、と指摘されうるものだということも、わかっているのですが。

[48]一般人 05/08/19 23:29 2bqpLtecIZ

[40]ｼｯﾎﾟさん　いずれどうぞ。お待ちしています。

[49]参考１ 05/08/19 23:36 2bqpLtecIZ

＜１．あなたは「破壊的カルト宗教」を知っていますか？　＞「破壊的カルト宗教」とは、｢オウム真理教｣に代表される、人々に害を与える宗教団体のことをいう。もちろん宗教全てが悪いわけではないだろう。　それを見分けるには、「破壊的カルト宗教」について学ばなければならない。

「破壊的カルト宗教」は、「マインドコントロール」というものを使う。しかしそれは、高度に理論化されたテクニックであり、素人の手におえる物ではないといえる。また、よくある質問の１つに、｢どのような人がかかりやすいのですか？｣というものがあるが、専門家の間では、｢タイミングの問題だ｣といわれる。

インターネット上には、いくつか「チェック･目録」があり、それらでチェックを行うと良い。「マインドコントロール」自体は特定の宗教等とは独立した、普遍的な技術である。「怪しげな宗教なんか関係無い」と思っていても、自分が属する社会集団、例えば「国家」がその技法を悪用しようとしたら、そこから逃れるのはかなり難しい。　その例は「歴史」の中に見ることができる。

[50]参考１ 05/08/19 23:37 2bqpLtecIZ

＜２．「カルトとテロ」　＞「破壊的カルト」というのは、オウム真理教のように外の社会に対してテロ行為を働くといったことだけではなく、実は「メンバーをカルトの組織に縛り付ける」といったところに現れる。「エホバの証人」や「モルモン教会」は、「私たちは、テロなどしませんから、カルトではありません」などと釈明しているが、簡単に入れる一方で、辞めようとすると「地獄に落ちる」などと脅すわけで、やはり「破壊的カルト」である。組織の「破壊性」が、｢外側に向くか、内側に向くかの違い｣である。

[51]参考１ 05/08/19 23:38 2bqpLtecIZ

＜３．「破壊的カルト宗教」のメンバーは、｢悪人｣ですか？＞

「破壊的カルト宗教」がまず第一に求めるのは被害者の「心」である。心を捕らえられれば『全てが奪える』からだ。心を捕らえるにはどうするか？　　それには「幸せになれる」、「世界平和」、「世の為人の為、先祖を救う」とか言う。よって、「破壊的カルト宗教」は、「善意のカタマリ」のように見える。　そのようなシステムなので、当然　『善人』　が集まる。

彼らのほとんど全員が、ある時点では自分自身被害者だった。　彼らは、自分のしていることが本当にあなたのためになるのだと信じている。・・だが彼らの欲しいのは、あなたの金よりも価値あるものだ。　　彼らは、あなたの『心』が欲しいのである！もちろん彼らは、結局はあなたのお金も取る。「あんなに親切な人たちなんだから・・・」　などと思ってはいけません。それはカルトの手口・「常套手段」なのです。

[52]参考１ 05/08/19 23:39 2bqpLtecIZ

＜4．「メンバーは純心」　＞・・・事情を聞くと彼らが驚くほど純粋で善良な人たちだということがわかってきた。「先祖が霊界で苦しんでいる」と言われ、「先祖を救うには○○○の道しかない」と言われ入信した信者たちは、「先祖の霊を慰める心や家族を思う心」が自然にわき出てくる「純粋な心」を持っていた。そんな彼らが○○○に入って「大悪人」のようなことを平気で行うようになる。平気で嘘をつき、平気で恋人を捨て、　平気で家族友人からなけなしの財産を奪う。ところが「大悪人」であるはずの彼らは『お金を払わせることがその人の幸せにつながる』と思い込まされており、決して利己的な理由で「霊感商法」をしているのではない。つまりカルト宗教問題は簡単に正対悪の図式で割りきれない。　信者たちもマインドコントロールの「被害者」なのだ。

今日も、カルトメンバーたちは、「利他の心」で　カルト教団に貢献し続けるのである。

[53]参考１ 05/08/19 23:39 2bqpLtecIZ

＜５．「カルト宗教」は、「カルト宗教」にはとても見えない　＞ある統一協会の脱会者は、入門コースとして教会のビデオセンターに連れていかれたとき、誘った信者がいつも入り口のところで自分のことを待っていてくれたのにとても感激して、『とても世間で言われているようなカルトというイメージではなかった』といっている。

「破壊的カルト宗教」は、「あたたかい家族的な雰囲気」に包まれ、｢居心地がよい｣のが普通である。

[54]参考１ 05/08/19 23:40 2bqpLtecIZ

＜６．「すばらしくないカルト宗教」は存在しない　＞「すばらしい理想、すばらしい道徳、すばらしい献身」を表向きに、｢人｣と、「金」を集める。　　　自己を省みれる／罪に気付ける／利他心が芽生える／世界を救える／病気が治る／因縁が切れる　　ｅｔｃ･･･またその「すばらしい理想、すばらしい道徳、すばらしい献身」が、まだ十分でないと言い、信者を叱り、さとし、　それによりコントロールする　(一石二鳥) 。その場合、その理屈が、「より正しく、より感動的」だと、　より効果がある。「すばらしい理想、すばらしい道徳、すばらしい献身」の無い破壊的カルト宗教は存在しない。それらは破壊的カルト宗教にとって「必須項目」である。つまり、破壊的カルト宗教の主張は、その大半が、正しい。また、「すばらしい論理、人のために」を盾に、「言い成りにされる」ような精進では、本当の精進はできず、その代わり、自分がされたように、下のものを同じ論理で「支配」するようになってしまう。信者たちは、支配欲を満たそうと『吊るし揚げ』を煩雑に行い、自分の精進が進んだ、その人の為に言っているのだ！と「独善的な勘違い」をする。

教義が「とてもすばらしい」時は、お気を付けください！　　「ごリッパ教義に納得」してしまうと、取り込まれます。

[55]参考１ 05/08/19 23:41 2bqpLtecIZ

＜７．「神秘体験」　＞また、あなたは宗教に入っていなくても、「不思議な体験」をしたことはないだろうか？「神秘現象」も、実際存在する。　だがしかし、それは実は「ありふれたこと」である。マインド･コントロール（思考の操作、誘導）されていると、なんでも教義に「こじつけ」てしまう。

そして奇跡も起こるし「悪因縁」も切れる。　「オウム真理教」や、「法の華三法行」でも「奇跡的な治癒」が正式報告されている。「マインドコントロール自体が、心理療法として効果がある」ことは、科学的に証明されている。

[56]参考１ 05/08/19 23:41 2bqpLtecIZ

＜８．「嘘」　＞「ものみの塔」（エホバの証人）は、1879年にアメリカのペンシルバニア州で創立されて以来、何度も世の終わりを予言しなおしては、信者の数を増やしてきた団体である。 1914年にも、1918年にも、1925年にも、1941年にも、1975年にも、「ハルマゲドン（最終戦争）」が到来すると明言している。（笑）現在、｢輸血禁止｣だが、過去においてはそうではなく、　逆に、現在は許されている｢臓器移植｣はダメだったのである！？？？

[57]参考１ 05/08/19 23:42 2bqpLtecIZ

＜９．｢自動集金システム｣　＞集金システムは、巧みな理由で成り立つ。　政界を侵蝕する「創価学会」の場合、お金持ちの信者は、｢財務｣と呼ばれる献金をするが、お金がない信者は、「労働力、票、新たなカモ」など　を提供する　こととなる。　｢票は金なり！｣である。

破壊的カルトの主な活動は以下の３点に絞られる。　　Ａ：集金　Ｂ：新たなメンバーの勧誘　Ｃ：グループの維持「実践倫理宏正会」では　　Ａ：お祝い金　Ｂ：倍加　Ｃ：無償の働き　と呼ばれる。マインドコントロールが進むと、　言われなくとも自動的に貢ぐようになる。

[58]参考１ 05/08/19 23:43 2bqpLtecIZ

＜１０．｢出口なし！｣　＞しかし、「すばらしい理想」だけでは信者を「多いに利用」することはできない。「そうしなければ何が起きるか！」という情報をインプットしなければならない（出口をふさぐ）。「真光」の場合、組織を離れたり、反対者の意見を聞いたり信じたりすると、「火の洗礼（２０００年までに到来するハルマゲドン）」で生き残れない、「ミソギ」（病気などの災難により、浄められること）などにより、罰が与えられる。信者は、「ミソギ」に感謝で応えなければならない･･。　良い事が起きれば神様のおかげ (死ぬまでお返し)、悪いことが起きれば反省、感謝。｢創価学会｣、｢幸福の科学｣の場合、教祖や団体の悪口をいうと、　「地獄に落ちる」「罰が下る」という。笑（皮肉なことに両団体は互いに批判しあっている）

「カルト」だと分かったら、速やかに離脱する準備をして下さい。｢神罰が下るぞ｣「悪因縁が吹き出すぞ」などとさんざん脅されたりするかも知れませんが（笑）、構うことはありません。そんなのは、「全部カルトの世迷言・妄想の類」に過ぎないのですから･･･。

[59]参考１ 05/08/19 23:43 2bqpLtecIZ

＜１１．「救出」　＞年に数回許される帰省の際、家族に「保護」され、半年ほど前に脱会した女性(33)。　彼女も初めは「しまった」と思ったという。家に帰るとカルトのメンバーがしつこいため、マインドコントロールを解く作業は、実家から離れたアパートなどで行われるのが普通だ。家族が付き添いで同居。　短くて半年、一年以上掛かるケースもある。このため、仕事を持つ家族にとっては「仕事か家族か」という厳しい二者択一を迫られることになる。

この女性の父親は「仕事を辞める覚悟をした」と決断した。　「生半可な気持ち」ではマインドコントロールは解けない。

[60]参考１ 05/08/19 23:44 2bqpLtecIZ

＜１２．「何が破壊されるのか？」　＞　｢破壊的カルト｣は、｢テロをする｣とは限らない。　ではなぜ「破壊的」なのか　･･･。

カルトに入ると、『だれにも強制されないのに多額の寄付をして、いつのまにか個人的な生活そのものを奪われ、それだけでなく、知らない間に人格までもが作り替えられてしまう！』のである。

｢騙されていた｣とわかると、元信者は深刻な「精神的ダメージ」をこうむり、それが完全に回復するまでには、　「その団体に所属していた時間と同じ位かかる」といわれている。奪われたものについて考えれば考えるほど、　元信者は深い悲しみに沈むことになる。元信者：「今まで、真理であり正しいと信じていたものが、実はその正反対だったなんて！」

また「破壊的カルト宗教」には麻薬の要素があり、やめると心に空白ができたり、またそこでの論理が染みつき、「禁断症状」、「フラッシュ･バック」、「心身症」、などの後遺症が深刻なため、辞めるより、続けることのほうが『楽』である。

破壊的カルトが破壊するのは、　『その人の人生そのもの』なのだ。

[61]参考１ 05/08/19 23:45 2bqpLtecIZ

＜１３．｢破壊的カルト宗教が恐れるもの｣　＞その組織の過去のスキャンダルは、「組織に都合の良い解釈を加えられてから」信者に伝えられる。組織の論理には、それなりの整合性があるので、その解析には数年～の努力を要する。近年、インターネットの普及により、「破壊的カルト宗教」についての「動かしがたい事実」が公表されてきており、その対応策として、 (理由をつけて) 破壊的カルトが情報を遮断しようとしている（希心会、ワールドメイト、佼成会　他）。｢破壊的カルト宗教がもっとも恐れるもの｣は、　それ自身の「隠された歴史」そしてその「隠された手口」なのである。

しかし、そのような対応策を講じることは資本主義の一般社会ではごく普通の事であり、破壊的カルト宗教も、神仏を利用した、すぐれた「営利システム」であるかぎり、そのような　汚れた手段を採ることは、「もっとも」であると言えるだろう。

現在、主に「真如苑」などの悪質宗教カルトの特異性が強調されているが、「マインドコントロール」の技術そのものは、政治、経済、健康などのカルト集団でも利用が可能であることも付け加えたい。

カルトはあなたの、すぐ隣りに居ます。　くれぐれもご注意を！

[62]ｼｯﾎﾟ 05/08/19 23:47 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

参加させて頂けたら嬉しいです！私は婚家が苑を信仰していて、家族入信ということになりました。やるやらないは本人にとの話でしたが、身内に経親がいるので、結局やることになってしまったのです。仏教に霊界ってありなのか？とか、疑問噴出でしたが、積極的に関わっていないにも係わらず、三つの歩みの形が整い、いまは智流学院生・大乗の霊位を頂いてます。信仰しているという気持ちはないです。苑の方はみんなのんきそうにされてるので、新興宗教かなとは思っても、ｶﾙﾄとは思っていません…でした、かなぁ。正直、驚いてます。

[63]一般人 05/08/19 23:47 2bqpLtecIZ

失礼しました。以上です。

[64]偽の気配 05/08/19 23:50 .idyL1XEor

一般人さん、参考になります。ありがとうございます。

[65]普通の主婦 05/08/20 00:46 72gBxU4aZE

みなさん、引き続きよろしくお願いいたします。惑惑人さん、次女さんのことショックですね。まだいとこさんとはつながっているようですので、弟さんに状況を打ち明けてみるのはどうでしょうか？家庭のことは兄弟でもなかなか全てを話す気持ちにはならないとは思いますが、一人で抱え込むよりいろんな方の助けを求めたほうが、いい方法がみつかるかもしれません。

助言者さんの件ですが、真如苑へ帰依する気持ちが強い方は、通常、ここのようなページを見たり、書き込んだりはしないと思います。（時々、私のように信者の方で書き込まれる方もいますが）なので、導き親、すじ親にあたるような人はたぶん違うのではないかと思います。ただ、惑惑人さんの状況を知っている方でも、ここに書き込みをしていることを知っている方じゃないと、あんなにタイミングよく入ってこないよう気もします。次女さんやいとこさんが真如苑について調べているうちに、たまたま見つけて、お姉さんや身内の方に報告して、身内の信者のどなたかが書き込んだという事はあるかもしれませんが。「あなたのすてきな妻」という書き方は女性っぽい印象を受けます。

奥様の心の中には、惑惑人さんと築き上げてきた優しい時間も確かに存在していると思いますし、お子さんたちとは切っても切れない血のつながりという深い縁があります。こんな悲しい形でいったんは離れている家族ですが、奥さんや娘さんも時間とともに冷静さをとりもどしてくると思います。これまでの心のつながりを信じて、みんなで笑っていた頃のことを思い出して、念じてくださいね。「念ずれば通ず」ということわざもありますから。

信者の妻さん、すじの方とお話をしてもたぶんあまり得るものはないと思います。私も疑問点を何度もぶつけてみましたが、「大きい教えをあなたの小さな器におしこめてはだめです。この教えは哲学ではありません。３つの歩みを信じて行って初めてわかる、信・行・解の教えです。」と言われ、頭で考えたことや、本から得た知識では議論になりません。私が霊能者にでもなれば、私の話を聞いてくれるのでしょうね。「導き親でわからないことはすじ親に、それでもわからないときはさらにその上の親に、最後は継主さまに聞いて頂くから」とよく言われますが、本当でしょうか？本当なら聞いてみたいことがいろいろあります。

妻さんのご主人が心の底で何を解決してほしくて、真如苑にひかれているのか理解すれば、対処の糸口がつかめるかもしれません。私の場合は入信の動機は子供の供養、真剣に歩もうとしたきっかけは身内でおこった不幸な「因縁」が子供や夫にいかないようにというせっぱつまった気持ちからでした。今、自分をとりもどしつつあるのは、ここでの疑問をはらそうと他の仏教の考え方に触れたことと、事情通さんがおっしゃったように（占いではないですが）霊界についての別の共感できる考え方を知ったからです。「先祖への一番の供養は、子孫である自分が苦難（因縁）を乗り越えて精一杯生きること」という考えに胸のもやもやがすっきりしました。霊界の有無はもちろん実際に見たことがないのでわかりませんが、真如苑の信者は信じているわけですよね。宇宙のしくみにもしかしたら組み込まれているかもしれない霊界の全てを知り尽くしている人間は、おそらく一人もいないと思います。だから、霊界の考え方にもいろいろあり、本もたくさん出ているので、ご主人にも、「心理学」「仏教」「スピリチュアルな分野」など多様な方面からいろんな人の考え方を知る機会があるといいなぁと思います。

[66]アマゴ 05/08/20 02:48 *ZLkUhozOAMq*ZB0msB4EKA

惑惑人さん　事情通さん私は、事情通さんが指摘された「一闡提（いちせんだい）」というのを知りませんでした。。苑は信者獲得の為と自らの正当化の為に旦那や家族を大事にしろとうわべだけで（偽善で）言っていたということですね。その偽善を敵ながら信じていた私は、いつかは妻を取り戻せるとたかをくくっていました。猛省しています。最終的に反対する人と信者を切ってしまう理屈は、言い方が違うだけで、まさに（何度か書きましたが）統一協会と同じということです。私は妻に苑に行くなと言っていますし反カルト人（苑だけでなく全てのカルトに反対）ですから、説得を失敗すると・・、と思うとそら恐ろしくなります。

惑惑人さん私は２人兄弟の弟で、兄には妻が苑に嵌った事を話しました。子供を連れて行ってた事も話しました。弟さんに話すかどうかは惑惑人さんの判断ですが・・・。将来私の長女（未婚）が、彼氏が出来て結婚という話になってきた場合、彼とその親には私の妻と娘がカルトに嵌った事は事前に話すつもりです。もし相手が苑者だったら・・・恐ろしいです。

普通の主婦さんあなたのご意見はいつも感心しています。でもちょっと方向が天〇に行っているようで心配しています。苦難（因縁）を乗り越えるというのも切るというのも表現が違うだけで似たり寄ったりの詭弁だと思いませんか？以前、私の長女が生まれる前に親類に天〇信者がいて、「天〇にお参りしないと変な子が生まれる」と言われた事がありました。これも脅しと救いです。それと差別的でした。思い出して下さい。友司はもともと天〇だったでしょ？同じなのでは？

[67]アウトロー 05/08/20 03:04 Ktz21oI9js

掲示板１からざっと目を通させていただきました。ご家族の方が真如苑に熱心なので苦しんでいるらしいですね。お察し申し上げます。私も、再婚した現在の妻が入信していて大歓喜でしたので私もお付き合いで接心とやらを受けたりしていました。まあ、私の場合、以前から「ひとり仏教」をしていましたので、真如苑の教えはまったく信じていません。また妻も、離婚をして私と結婚をしたために一般教徒になっています。私たちの場合は、私の方がまともな仏教に詳しいもので、妻も大分まともな仏教が分かってきましたが、２０年もしてきたもので、まだ真如苑への想い断ち切れていません。（私は４年前からです）付き合い始めた当初は「仏はどこにいるのか？」と詰め寄ってよく喧嘩もしました。家族が新興宗教に走ったことを縁に、ご自分が真の仏教を学んで逆に導いてやるということが一番ですが、私なども、７年近くかかってどうにか分かってきたというところですから大変ですね。しかし、ミイラ取りがミイラにならないようにコツコツと真の仏教を学んでいくことをお勧めします。私の場合、松原泰道師の分かり安い本から入っていきましたが、仏とは何かが仏教の一番の基本なのだと思います。松原泰道著「釈尊最後の旅と死ー涅槃経を読み解く」に一節にこんなのがありました。

人間をリードする大いなる力や権威を、多くの宗教は天など人間の外界に設定します。しかし大乗仏教は、人間を人間ならしめる超人的は機能を、人間の外界ではなく人間の内部に擬視するところに、その特異性があります。それだけ人間性を高次に考え、人間を尊重いたします。こうした思想を完全にまとめたのが涅槃経です。

「あなた自身の中にある仏に礼拝するのだよ」と言ってあげたいものです。生意気なことを書いてしまって申し訳ありません。

[68]事情通 05/08/20 08:26 pQx3wN5MAd

＞アマゴさん。真如苑では「大般涅槃経では一闡提でも最終的には成仏できると説いているから、だからこそ苑の教えは最高の教えなのです」と称し、「一闡提成仏」という教義を表面上はセールスポイントにしています。が、実際の指導の現場では、家族を「一闡提」と見なした場合、「そういう家族とは、切れたほうがいいですね」と傲慢なことを言う場合も多々あるようです。「究極的には、そういう人でも改心して、苑の正しさを認める日が来るでしょうけれど、当面はまだあなたの霊位がそれを導けるだけの高さに達していないから、相手にまきこまれないために、相手との関係を切るのも慈悲のひとつです」ということになるわけです。その点は、この世を神に復帰した者とサタンの支配下にある者とに分けて説明する統一教会と同じです。

それから、苑の教えが「人をたすけてわが身がたすかる」などのキャッチフレーズのパクリからして天理の焼き直しだというのは、新宗教を幅広く観察したことのある人ならすぐ気づくことです。『水ぶくれ真如苑』（186～187ページ）にも「ひと皮むけば天理教」という解説が書いてあります。

[69]迷える仔おやじ 05/08/20 14:23 Pkvo0Nm9

日常生活の中で悩み(人間関係のトラブル等)や体の不調 (長年ひざが悪いとか腰痛がある等)等こういう状態のところへ苑が忍び寄ります(弱みに付け込む)。私はその状態のときに勧誘を受けて入信しました。そしてずっと私はそのような人を「おたすけしなさい」といわれています。(未だ退苑していませんのでいわれます) [49]に書き込まれた「タイミングの問題」にはこれが当てはまると思います。親類からの勧誘は別としてここにいらっしゃる方もほとんどではないでしょうか。

[70]偽の気配 05/08/20 21:44 .idyL1XEor

仔おやじさん、それは苑だけではありません。きいたところによると、「そうか学会」も不幸などにつけこんできます。それは、常套手段だと思います。

[71]アマゴ 05/08/20 23:04 *ZLkUhozOAMq*8PSEqozVYJ

事情通さんありがとうございます。一闡提の人も成仏するしそうでない人も成仏するというのであれば、切る切らないは関係のないことなんですが、苑に邪魔な人は切らないといけないのでしょうね。

「水ぶくれ・・」は一回さっと目を通しました。全ページコピーをとっています。

[72]信者の妻 05/08/21 08:21 g3a.KWUdcA

惑惑人さま、二日間仕事で板を覗くことが出来ずお返事が遅れました。ご聡明なご意見を賜りありがとうございます。

私のかわりに夫がこの板を覗いていたみたいですｗ金曜の夜仕事から帰ってくると、さっそく板の話しを夫から振ってきました。板を信用するうんぬんと言った話しになったので、私がいかに不安な毎日を送っていたか訴えた結果、苑にいっしょに行く事になりました。苑の方とも話しはすると思いますが、議論はしません、多分無駄なので。目的は苑の姿をこの目で確かめる為です。夫はまず一年は通ってみないかと言ってましたが、それは自信ないですね・・。まず真如霊界が信じられませんからｗ多分信仰は出来ないから期待しないように言いました。ただ、夫は家族で信仰することを密かに望んでいたみたいなので、例え僅かでもいっしょに帰苑できる事がちょっと嬉しそうでした。

もちろん心構えをしてから行ってきますのでご心配なく。

[73]信者の妻 05/08/21 08:53 g3a.KWUdcA

またまた失礼します。

他のスレではちょっと見ない間に面白いことになってますね。新スレは意見交換に向かない（わざと？）方たちの為にわざわざ立ち上げる所なんてさすがですねｗどちらにしても怖いもの見たさで覗いてます・・

[74]信者の妻 05/08/21 10:05 g3a.KWUdcA

普通の主婦さま、貴重なご意見ありがとうございます。私も薄々感じておりました。

スジ親の方に会って・・という幻想はもう私の中ではありません。相手は智リュウ学院を卒業してかなりご自身のなかで悟っておられるご様子なので宗教について語るのは今の私には太刀打ちできませんし、体験して感じてください・・と言っていた様なので。

夫も霊界については信じているみたいだし、苑をカルトとは微塵も疑っていないので、他の心理学等の本はまず私が勉強したいので先にさせてもらいます。

[75]アウトロー 05/08/21 11:11 Ktz21oI9js

信者の妻さんへ

新参者が勝手に入ってきて申し訳ありません。ご主人との関係を重視して帰苑されるとのことで、心中をお察しします。社会心理学的見地にたてば、このサイトでご指摘の通り真如苑はカルトです。そして、その舞台装置とシステムは、ご本人が相当しっかりしていないと真如霊界とやらを潜在意識にする込まれます。苑を脱会しても、このサイトのようなものができるというのは、潜在意識にすり込まれた真如霊界に対する反発なのでしょう。真如苑を踏み台にして、仏教や心理学を学んでいくのは良いことだろ思います。

私は、科学的合理主義者であり、また仏教者ですが。仏教とは、何ものにも拘束されない真の自由人になるための宗教を越えた宗教で、カルトという悪魔が潜在意識に入り込めないようにするためにあるものです。そんな私の考えですが、凡人で至らないために、強力な舞台装置のなかで多少は潜在意識にすり込まれます。そのすり込まれたものを消去するために、精進を欠かせないようにしています。

科学的合理主義が行き着いた地点と仏教の「お悟りの世界」は一致します。自我がなければ刷り込みは不可能です。本当は、般若心経を学習して頂いて、五感の自我も無い世界を知ってからの方が、対決しやすいのですが、そんな時間もありませんから、仏教者として、実践論の帰苑の経験を語ってみたいと思います。

[76]請求書の祈りはすべからず 05/08/21 11:30 Ktz21oI9js

まず、帰苑するときっとご主人は施餓鬼とやらをすると思いますが、仏教の施餓鬼は、三界万霊といった、過去現在未来の、全ての生きとし生けるものに「生かされていることの感謝」の気持ちをするもので、日本人に染みついている霊魂意識を仏教の広く大きな世界観に導くためにあるものです。ご先祖さんは、たとえ代が離れていても全て親だと考えれば、親は子供の幸せを願って願っているのもで、何かを要求するとか祟ることありません。自分の不幸を、口のきけない死んだ親のせいにするのは親不孝というもです。あくまでも、この世に生まれた感謝の気持ちで施餓鬼をしましょう。「餓鬼で苦しんでいる人を救ってやって下さい」などと、請求をを出さないで下さい。そんな、人間の弱さをカルトは狙っています。「ご先祖と他の人によって生かされていることを気づかせてくれてありがとう」と領収書の祈りでして下さい。自分に要求する心がなければカルトは近づけません。

[77]仏は無念。神は集中。 05/08/21 11:54 Ktz21oI9js

法要というものが始まると、伊藤一族へ意識を集中させる舞台装置が仕組まれていますので、先ず、霊魂の存在を否定して、死者に頼る意識を捨てましょう。頼ったらカルトに嵌ります。ビデオを観ても、隣のオジサンや隣のおばさんと思いましょう。夏目漱石も禅者ですが、「人の世を作ったものは神でもなければ鬼でもない、向こう三軒両隣に住むただの人である」といっています。教祖信仰は仏教ではありません。「法を頼りとして、自らを頼りせよ」とは、釈尊の遺言です。私を頼りにして崇めよなどと決していって鋳ません。法は、釈尊が悟った真理ですが、まあ、難しく考えずに、実践的には「偏らず、拘らず、捕らわれず、広く広くもっと広く」という意識でいいのだと思います。もっと簡単に言えば「薄らぼんやり」で、意識を決して伊藤一族に集中させないで、もっともっと大きくあたたかいものに包まれる意識で「なにもほしいものない」と思いましょう。仏教の祈りは、念じないことです。請求書を出さないことです。「なにもかも満たされている」といった意識に自我意識はありませんので、カルトは近づけません。

[78]ｼｯﾎﾟ 05/08/21 12:24 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

皆さんのように難しい話は出来ませんが、書き込み失礼します。えと、取り敢えず毎月15日が未信者の方でも中に入れる日なので、その日に行かれたら如何かなと思います。やはり入信してしまうと家族間だとあれこれありますので。事務局の教化部の霊能者と話すことも可能です。不信だし不安だと伝えることは出来ます。根本的解決にはなりませんが、そういうことも出来ますと書かせて頂きました。

[79]神は来るもの、仏は座るもの。 05/08/21 12:29 Ktz21oI9js

法要が流れますと、子守唄のようなチャイムの音楽が流れますので、これには気をつけましょう。音楽の効果というもは大きいもので、これで「なにかに頼りたい」と気持ちが起きるのをカルトは狙っています。何もかも満たされて、広い野原でお昼寝でもしているような感覚をもちましょう。満たされているものにカルトは近づけません。

読経が始まると、「真如一如と尊き御仏を念じ奉る」というのが、始まり、周囲の感覚は、真如教主の神さまが天からおりてくるという感覚がありますが、真如とは、釈尊が悟った真理の世界の呼び名のひとつで、別にありがたいものでもなんでもありません。この現実そのもののことです。真如をことば意識するときは、決して意識を集中させないで、言葉の無い世界ですから「薄らぼんやり」としましょう。そして「御仏」ですが、決して教祖などではありません。「仏」とは、自己の本性、もう一人の自分とでもいいましょうか、「無限の可能性を秘めた、清浄なるもう一人の自分」という意識をしっかりともちましょう。

自分の外側のものに何かを求めようとするとカルトに狙われます。仏とは、自分の内側でいつでも座っているものです。「神は来るもの、仏は座るもの」ある神道家の言葉ですが、真理をついています。

自己の内部を見つめていましょう。「俺を見ろ」「俺を求めよ」とカルトの悪魔が囁きかけますが、決して自分の内側から意識をそらさないで下さい。

教徒のお話が始まったら、真如霊界に縛れてて自分を奪われて人間の悲しみを見つめましょう。仏教とは、なみものにも捕らわれない「絶対自由の個人」を目指す者です。

お偉いさんの、話がはじまった「悪魔のささやき」と思って、居眠りでしていましょう。

「絶対自由の個人」こそ「仏」です。

話がややこしくなりましたが、あくまでも自己の内部を見つめ、自己の外側には何も求めない意識で帰苑しましょう。

私の体験から感じたものを書きましたが、参考になれば幸いです。

接心というものには、カルトの舞台装置が隠されていますが、そのについては、接心をうける羽目になってしまったときに書きましょうか。

[80]アウトロー 05/08/21 12:46 Ktz21oI9js

シャッポさんのレスが途中で入ってしまいましたね。シャッポさんは純粋な人で、真如苑でこころが安らぐのであれば、私は、それでいいと思っていますし、真如苑において人格形成される面はあります。でも、二つお願いがあります。

１，全ての教えは、個人がしっかりとした個人になるための方法論であり、道は星の数ほどあるということを認識して、決して真如苑を人に押しつけないようにして下さい。

２，もうひとつ、真如苑のことだけでなく、仏教のことや心理学などのことなども勉強してみて下さい。真如苑以外の世界もまたいいものですよ。　　

[81]信者の妻 05/08/21 12:50 g3a.KWUdcA

アウトローさま、初めまして、そしてありがとうございます。

帰苑するとそんな事が待っているのでしょうか？私のスタンスとして、参考にさせて頂きます。帰苑した際に実際に行われた場合、〔76、77、79〕を思いだし嵌らないよう冷静に対処したいと思います。（心の中で泣くかも・・ｗ）アウトローさまの仏教に対するお話しは理解しやすいですね。私もまだ齧り始めたばかりなので、この板で色々な方のお話しを参考にし、色々な本を読んで少しずつ大まかでも理解できたらと思っております。今後とも宜しくお願いいたします。

[82]ｼｯﾎﾟ 05/08/21 12:54 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

アウトローさん、ありがとうございます！前のｽﾚで書いたか確認してないのですが、私自身は信仰者として不適格な苑の人なのです。やめちゃいたいなと思うのですが、なかなかうまくいきません。所属はいますが無理にということはなかったと思いたいです。教化もできません。また夕方5時頃見させて頂きたいと思います。失礼します。

[83]迷える仔おやじ 05/08/21 12:57 sXt1t4//OB

[79]神は来るもの、仏は座るもの。様の書き込みは参考どころかそのものズバリですね。あの始めの「のーまくんまんだー・・・」のメロディはいつも違和感あります。前に私は露骨に書き込んでしまいましたが、苑の門から中に入ったら「日本」でなく「北○鮮」と思ってください。プルーフを聞く際はさらに強く感じるはすです。

[84]迷える仔おやじ 05/08/21 13:08 rrIJp8qYNx

信者の妻様苑に行かれる際は絶対に脚が沼にはまってしまう事がないようにしてください。

[85]信者の妻 05/08/21 13:17 g3a.KWUdcA

迷える仔おやじさま、ありがとうございます。帰苑する日はまだ決まっていませんが、心して行きます。そして後に必ず報告させて頂きたいと思っております。

[86]普通の主婦 05/08/21 14:09 TO1Ua9EcH5

アマゴさん　そうですね、因縁という言葉は嫌ですね。因縁にとらわれるのはやめましょう！私のうちは祖母が天理教信者だったので、母も考え方の影響を受けていて、私もなるほどと思うところは受け入れています。前にも少し書きましたが、祖母は人間的に立派な人でした。アウトローさんがおっしゃるように、しっかりとした人格があり、天理教をおしつけたりはしませんでした。

友司さんは天理教ではありませんが、伊藤教主のお母さんが熱心な天理教の信者だったそうです。

アウトローさん、接心についての書き込み、楽しみに待っています。

[87]惑惑人 05/08/21 14:56 OkpTKWcKID

[72] 信者の妻さま

お二人の愛情の帰結ですね。 [38][39]の私の書き込み、表現の仕方でご主人様の立場への配慮が足りなかったかなと、そのためにご主人様の気分を害することになりはしなかったかと、心配になっていました。もしそのようなことがあったとしたら、心からお詫びします。

信者の妻さん、勉強家で、よくお考えになり、ご主人との間の心（愛情）のバランスの取り方も見事、心配はなさそうですね。また叱られそうですが、○○な方です。ご主人様は果報者です。

アウトローさんのご高説、真如苑に初めて話を聞きに行く全ての人に聞いてほしいですね。

妻さんにはこの板にたくさんの応援者がいます。妻さんのたたかう相手は真如苑の「教え」と組織、ご主人とはこれからもずっとこころの絆を大切にしてください。まだまだ意見の交換が続くことをねがっています。ご主人様にもこの板にご意見の書き込みをしていただけるようになるといいですね。

[88]迷える仔おやじ 05/08/21 15:50 lmhPBa/6pj

[79]神は来るもの、仏は座るもの。はアウトロー様の書き込みのひとつの題名でしたね、すみません。この書き込み全てが「ズバリ真実」であることを付け加えさせていただきます。

普通の主婦様、アウトロー様の接心の書き込み楽しみですね。私の様な露骨な表現でなく、とても上手に苑内を説明されています。　

[89]迷える仔おやじ 05/08/21 15:56 dxjEn1zQCw

惑惑人様 >アウトローさんのご高説、真如苑に初めて話を聞きに行く全ての人に聞いてほしいですね。

おっしゃる通りでございます。

[90]信者の妻 05/08/21 16:17 g3a.KWUdcA

惑惑人さまがお心を痛めるような事はまったくありませんのでご安心下さい。（ウチのことを美化されがちですが、普通の家庭です・・ｗ）

そんなことより、何よりこんなに応援して頂けるのがとてもうれしいです。

惑惑人さまのほうがウチよりも余程深刻な問題を抱えていらっしゃるのですから、心苦しいです。なんとか解決の糸口が見出せることを切に希望します。

夫は多分この板には書きこまないでしょう。板の内容に関係なく、根拠はありませんがそんな気がします。

[91]アウトロー 05/08/21 17:36 Ktz21oI9js

シャッポさんへ苦しんでいるのですね。敬虔な信者と誤解してしまって申し訳ありません。シャッポさんはきっと、人情味のあるいい人なのだと思います。教化できないというのはシャッポさんが真面目な人間だからだと思います。所属がいると責任感がありますからね。お救けして接心を受けるというのは、そういった組織上の責任で引けなくなるのを狙っているのでしょう。私の連れ合いの場合も、大歓喜という立場で所属も相当いましたので、スジ親を降りるのに苦労しましたが、それがかえって、苑が組織のことばかり考えて、一人の人間を考えていないということが分かり連れ合い意識が少しづつ離れるきっかけになりました。いざというときに、真如苑の本当の姿が見えてきます。

組織上の責任感を問うてくるでしょうが、退会する気なら訴えてもいいでしょう。組織のことしか考えられない真如苑が見えてくるはずです。とにかく脱会届けを出してみることです。退会させないというのなら、裁判所へ駆け込むめばいいのです。それだけの強さは必要です。

私は連れ合いの関係で、退会はしていませんが、真如苑を踏み台にして仏教を学んできて、本物が分かってきました。カルトへの反感はありますが、その反感をバネに今も本当の仏教を求めています。「煩悩即菩提」というのは、そういうことをいうのだと思います。

真如苑への不信感をバネに、本物を求めていきましょうよ。

[92]信者の妻 05/08/21 17:41 g3a.KWUdcA

そういえば、今週の水曜日に夫が接心を受ける予定です。何を言われてくるか少々楽しみにしている私は不心得者でしょうか？

スジの方に私のスタンスを話すように夫には言ってあります。今度私がスジの方に会う時にどういった話しがあるか色々予想を立てていますが、ちょっと緊張しますね。

[93]ｼｯﾎﾟ 05/08/21 17:51 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

アウトローさんへ。うちも身内が経親です。多分、私が継ぐことになるようです。いま現在、言いたいことは言わせてもらっているので、やりたくない・面倒とは思っても、苦悩はしてません。所属は勝手に歩んでるし、入信のきっかけは私ですが、歩んでるのは所属自身なので責任は感じません。仏教自体が三大宗教の中で聖典とされるものがないと私は思ってますので、伝統も新興も一緒です。力があるかないかだけかな、と。生き残れば、苑も本物になるんだろうなと思います。

[94]迷える仔おやじ 05/08/21 18:09 1CFixDvZAJ

苑に行ったら(帰苑とは書きたくない) 丁度今だと「生涯に２度とない記念すべき時だから」是非この機会に苑の教えを一緒に歩んでゆきましょう。→→でかい精舎を立川に建ててその記念式典を通じてということ。本当に大きいです。なんて言われて勧誘されるのではないでしょうか。日頃の行事についてもしきりに「尊い法要」と位置づけるのですが今まで何についてが尊いのだろうかという感じでした。(半疑だったから・・・)

[95]アウトロー 05/08/21 18:11 Ktz21oI9js

迷える仔おやじさんへご共感、ありがとうございます。真如苑対して同じ感性をもっているとお見受けします。「北朝鮮」…まったくもって同感です。今年の寒修行の帰りに「まるで北朝鮮そっくりじゃないか」と思わず言葉にしてしまったことがあります。また、「真如苑はオカルト」だといって連れ合いと大喧嘩をしたことも思い出されます。

しかし、真如苑に入信している人は純粋な人が多いのですね。相手を糾弾しても、迫害されると逆に信仰心を頑なにしてしまいます。アメリカの正義がベトナム戦争やイラク戦争を生むように、正義の押し売りは良くないようです。反カルト、反真如苑と正義の旗を掲げるべきではないようです。

唄を忘れたカナリヤは　後ろの山に捨てましようか　いえ、いえ、それはなりませぬ唄は忘れたカナリヤは　背戸の小薮に埋けましょうか　いえ、いえ、それはなりませぬ唄を忘れたカナリヤは　柳の鞭でぶちましょうか　いえ、いえ、それはかわいそう

唄を忘れたカナリヤは　象牙の舟に銀の櫂月夜の海に浮かべれば　忘れた唄をおもいだす

信者の妻さんの決意に　このカナリヤの唄を思い出しました。仏の慈悲は、現代の言葉なら「愛」ですよね。信者の妻さんにエールを送りたいですね。

[96]迷える仔おやじ 05/08/21 20:28 a5EB8BGBqk

アウトロー様私の方こそ、共感していただきましてありがとうございます。

信者の妻様の[15]の書き込みで、別に天狗になっているわけではないのですが、信者でない方が苑に行くことで新たにMCされてしまうかもしれない(信者の妻様に限らず)ことを心配します。今日の書き込みは内情を少し出してみたつもりなのですけど、すみません上手に表現できません。アウトロー様、他の皆様上手に説明をお願いします。私は今まで苑についてけっこう悪く露骨な表現でここに書き込んでいますが、「この板の書き込みほど苑の雰囲気は悪くない、本当に危ない所なのか」と感じてしまうかもしれません、苑の中は「いい人ばかり」ですから。これから家族を助けるために苑に行く方は、新たに「唄を忘れたカナリヤ」とはならないようにしてください。

[97]ｼｯﾎﾟ 05/08/21 21:32 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

苑は信者のﾋｴﾗﾙｷｰがきっちりあります。苑から教えてもらえる情報の差は半端じゃないです。一般信者のときは、気持ち悪いとこだけどそんなに雰囲気が悪いわけじゃないと感じられるかもしれません。優しくあたたかく、かつ強制的なものはないですから。導き親、経親によっては焦って教化して、所属に嫌がられる人もいますが、だいたい初心者は負担なく歩めるようです｡↓続きます

[98]ｼｯﾎﾟ 05/08/21 21:34 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

宗教は劇的なことで信仰に繋がると言われますが、苑はわからなくてもなんとなく歩めてしまいます。奉仕・布施・おたすけ。おたすけは、実績よりも、本気で真如み教えに結ばせてあげたいと思ってるのです…多分。信じてる方は本気ですから、どれだけ論破してもはじめからわかってないから論破の意味がありません。三つの歩みも望んでしてますから。なんか、独り言みたいなﾚｽでごめんなさい。

[99]好不好 05/08/22 01:09 *Z/mrFckWia5*OkpTKWcKID

シッポさまご投稿ありがとうございます。[>>78]未入信者は毎月１５日ならフリーでも話を聞けるなど、参考になる書き込みをありがとうございます。 [>>97]で「一般信者のときは、気持ち悪いとこだけどそんなに雰囲気が悪いわけじゃないと感じられるかもしれません。」－どんなところが、どんな風に気持ち悪いのか、また[>>82]で「やめちゃいたい」－どんなことでやめちゃいたいのかなどを、具体的に書いていただけると、このスレの投稿者の方々も意見やコメントを書き込みやすくなると思います。

[100]アウトロー 05/08/22 01:37 Ktz21oI9js

シッポさんへなんだ、結局、盲目的な信者さんだったのではないですか。霊言だけに頼るのではなくて自分の言葉に責任を持って下さいよ。霊験以外の人の言葉が聞けますか？「他のために…」という言葉は「してやった」という意識が残るから私は好きではありませんが、「他のために…」という日本語が分かりますか。「他のために…」という日本語は他のために自分を捨てることです。所属の人たちの為に自分を捨てることができますか？真如苑の問題は、責任の所在が明らかにされないで、みんな人のせいにしまうことではないのでしょうか。目の前の大切な人のために自分を捨てることができますか？できないのでしたら「他のために…」という言葉は看板だけになってしまいます。

「他のために…」を実践しようとしている人は誰だか分かりますか？私は、このサイトの「信者の妻」さんだと思います。人の痛みを、我がものと感じることだできますか？

観音霊験記に「お里沢市」の物語がありますが知っていますか。盲目の沢市の後を追って、その妻のお里が身の投げると、観音菩薩が救い沢市の目が開く。この話と「信者の妻さん」がやろうとしていることが同じだと気づきま千でしたか。観音菩薩は「信者の妻」さんのような人を必ず救うと私は信じています。人の悲しみの呻きの音を観ることができますか？「他のために」涅槃経を広めるために、涅槃経の教えを自分の言葉で語ることができますか。仏教なんかゴミです。と言えるのが仏教者です。きれいな衣を脱ぎ捨てて、裸の心になりましょうよ。

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