thebbs ザ！真如苑その3 101-200

[101]ｼｯﾎﾟ 05/08/22 03:37 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

アウトローさんへ他がためにともご霊言とも、書いてませんが？盲信と決めつけられるのはなぜですか？他人に退会をすすめながら、帰苑しているあなたは真如信仰あつく思われます。ちゃんと読んで頂けたらと思います。それとも私のﾚｽが誤解される書き方なんでしょうか？

真如苑の気持ち悪いところは、人それぞれだと思います。伊藤家崇拝、真実を隠蔽する、すべてを美談のように語る、苑の指導なのか中間で曲解されてるのかわからない教化などです。

[102]アウトロー 05/08/22 11:27 Ktz21oI9js

迷える仔おやじ様。裏サイト久しぶりに開いてみました、私は裏サイトでの「海潮音」です。優しいお言葉をありがうございます。シャッポ様。なぜ、強い言葉になったか言いますと、「所属は勝手に歩んでいる」という言葉に腹が立ちました。真面目に考えて余計なお世話だったのでしょうね。また、私は仏教大好き人間になってしまっていますし、苑の上層部ともそうとうやり合ってきましたので、霊能を仏教化するための論理には、怒りを覚えているのです。ですから、「教自体が三大宗教の中で聖典とされるものがないと私は思ってますので、伝統も新興も一緒です」という、仏教を知らない勝手な考えが盲目的に感じます。「なんでもあり」は神さまです。仏教は神さまではありません。仏教史あたりから、少し勉強してみてほしいと思います。私は仏教大好き人間なのです。愛するものをズタズタに切り刻まれると心が痛いのです。そういう人の心の痛みも分かって下さいよ。この板のチャットみたくなってしまうのでシャッポさんとはこの位にしておきましょう。

[103]ｼｯﾎﾟ 05/08/22 11:37 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

アウトローさんへそうですね、ﾁｬｯﾄではないの終わらせて頂きたいと思います。仏教の勉強続けてくださいませ。私も不勉強ではありますが学校で専攻科目として学びました。仏教は気休めにしかなりません。宗派が分離しすぎてる現代において、ﾌﾞｯﾀﾞの真実を知ることは難しすぎます。すべてのことにおいて自分の意見を自分で論破していくことをおすすめします。ありがとうございました。

[104]信者の妻 05/08/22 11:46 g3a.KWUdcA

すみません。なにやら妙に盛り上がっているみたいなので、水を差して申し訳ありませんが、そんなに大層な心構えで行動しようとは思っておりません。どうか私を持ち上げないで頂きたいのです・・。まるで私が猛獣の檻にでも入るみたいですね。それとも私の考えが甘いですか？

もともと私は新宗教に関しては鳥肌もので毛嫌いしておりました。たぶん真如苑でなくとも、シッポさまの言うように、宗教団体の中に入ったら気持ち悪いと思うかもしれません、容易に想像できます。本来なら一切近づかない所ですが、今回は夫が関わってしまって、もうこうするしか方法が無いところまできていますので意を決した次第です。

苑に行ってから後にどうするか？かなり無謀と受け取られても仕方ないのですが、自分でも判りません。ただ、ウチの家族の幸せを願うのは夫も私もいっしょなのです。　夫婦で教えを歩むようになってしまうのか？　このまま夫だけ信仰を続けるのか？　夫が脱苑するのか？どれがウチにとっての幸せか、それは私と夫が決める事なのは判っています。一般人さまには「ご自由にｗ」と言い放たれそうですがｗまあ、私の信念が曲がらない自信はそれなりにはありますけど。（すみません心配されるかも・・・）その為にもこの板の聡明なるご意見は神妙に受け止めておきたいと思っております。

[105]ｼｯﾎﾟ 05/08/22 12:02 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

信者の妻様苑に行くということは入信するということです。未入信の方は境内までしか入れません。法要に立ち会うことも出来ません。前記させて頂きましたが、15日の午後は精舎内に入れます。一度見学してから考えられたほうがいいかと思います。余計なことでしたら、申し訳ありません。

[106]信者の妻 05/08/22 12:33 g3a.KWUdcA

シッポさま私は夫が入信時にすでに家族信者登録されております。それとも改めて登録が必要なのでしょうか？私には分かりませんがどうなのでしょう？

[107]信者の妻 05/08/22 12:42 g3a.KWUdcA

あわてて、書きこみしてしまいました。すみません。

ちょっと書き方が悪かったかもしれません。夫が独断で家族入信しているはずですが、私自信はまったく今までタッチしていなかったのが実状のはずです。そういった場合、私だけでも望めば脱会できますよね？どうなのでしょうか？そういった事も含めてスジの方とお話しもするつもりでした。

[108]ｼｯﾎﾟ 05/08/22 12:47 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

信者の妻さまなら、入信登録されています！いつでも苑に行くことが可能です。どちらに行かれるのかわかりませんが、苑に言いたいこと、聞きたいことが自分の名を記入・無記入どちらでも書ける用紙があります。導き親（勧誘した人）経親（一番小さい団体の主）ではなく、上に上に話をすることも可能です。MCされる可能性を危惧されるなら、言われたことはそのまま、それが真如苑の意見なんだなくらいに思ったほうがいいかもしれません。夕方くらいにまたﾚｽさせて頂きたいです。ﾚｽに慣れてないので、見苦しくてごめんなさい。

[109]ｼｯﾎﾟ 05/08/22 12:52 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

信者の妻さま家族入信から抜けることは可能です。といえか、退会は簡単です。自分の名前と、わかる範囲の経やら部会を手紙でも苑に行ってでも伝えれば処理されます。記録に残したければ内容証明の手紙がいいと思います。

[110]信者の妻 05/08/22 13:28 g3a.KWUdcA

シッポさま私の質問にお答え頂きありがとうございます。退会するかどうかは今後決めるつもりでおりますので、いずれその時がきたときに実行いたします。

[111]一般人 05/08/22 13:32 GoRGEoUS

できれば皆様。この板1024までしか書き込めませんので、意見の発表は事前に要点・論点を整理して簡潔かつ明瞭におながいします。

＞72夫は家族で信仰することを密かに望んでいたみたいなので、＞例え僅かでもいっしょに帰苑できる事がちょっと嬉しそうでした。ああ。ヤバイ症状ですね。

カルトに女性が多いのは、感情に捕らわれやすいから。かと。それは長所とか短所とかではなく、とにかく何かに捕らわれやすい方は注意です。私もまた感情に振り回されやすいんですが。ｗちなみにヒクソン・グレイシーも　それを注意点として挙げてました。

＞いざというときに、真如苑の本当の姿が見えてきます。これはホントですね。私は「意図的にそんな状況を造り出して試したり」もしました。

[112]一般人 05/08/22 13:33 6kbNs3cVHx

＞伝統も新興も一緒です。生き残れば、苑も本物になるんだろうなと思います。そうですねー。結局は多数決ですかｗ。だから「勧誘が最も功徳がある」て言うんでしょう。

きもいと言えば、いい年したオッサンがご法前で「とにかくこの教えは間違いないから･･」ておっしゃってましたが　何がどう間違いないのでしょうねえ･･･爆（創価でも統一でも何でも、盲信すれば間違いない教えになると思われますがｗ）

そのあと箱が廻ってきてみんな1000札ほど入れてました。私は「気持ちだけ」にしておきましたが。

[100･102]は意味不明ですが　アウトローさんは達者ですね。でその内容ですが、皆さんお感じかと思いますが、伊藤の教えと比べると、真逆です。つまり「解き放たれる教え」なわけで、伊藤の場合は「縛る教え」と言えるでしょう。　もちろんカルトの場合は。と言い換えてもいいのですが。

え？何で縛るのかって？それはもちろん　『善意』で縛るのですよ。ｗ

[113]アウトロー 05/08/22 14:42 Ktz21oI9js

カルトは、脳のどの部分の思考経路を止めてしまうのでしょうか。「あっけらかん」とした言い人間を修行修行で、目をぎらつかせてしまう。自分で考える能力を奪ってしまう。それに陥ると、他の思想が理解できないようになってします。他の思想を学ぶ意欲という思考経路をたたれてしまうので、仏教さえも理解できなくなってしまうのでしょう。

連れ合いをカルトの呪縛から解放させるのは、それはそれは大変だったのです。何にすがれというのでしょうか。仏教と思いこんでいる、その仏教を逆手にとるのが一番だったのです。そして、実践的には禅と念仏になっていったのですね。人間の潜在意識はそう甘くはありません。一度洗礼を受ければ、たとえ脱会したからといって潜在意識には必ず残っています。その潜在意識をきれいにしなければ、呪縛から逃れる術はないと、私たちは禅的な世界を歩いています。独り言しかいう以外にないようです。

[114]アウトロー 05/08/22 15:37 Ktz21oI9js

真如苑には、仏教を学ぶ学校があるということで、そこでは、神さまを学ぶようです。そういう学校を出てきた人の言葉には気をつけましょう。真如苑に情けをかけてきましたが、人を騙す人間には情けは禁物のようです。光には必ず影があり、表には必ず裏がある。両義性からものごとをみていけば、その深い裏の影が見える。ほら、あなたのとなりで「悪魔のやさしい善意のささやき」が聞こえてきませんか。嘘つきの館には行かない方が無難でしょう。

[115]惑惑人 05/08/22 16:25 OkpTKWcKID

事情通さま

[41]「一闡提（いちせんだい）」の用語と解説、ありがとうございました。 [43]妻に「接心」が当たったという経験があるのかないのか確かなことは分かりませんが、多分ないと思います。ただ最近になって、まさに「家庭に何かの問題」で「接心」をうけ、これが失踪に結びついたということは間違いないと思います。「毒を制するには毒をもってせよ」。「毒」＝「占い的なもの」。全く気がつきませんでしたが、なるほどと思うところがあります。妻は若いときから星占いなどには弱いというところがありましたから‥。でもそのような占い師さんを見つけるのは難しいのでしょうね。 [68]お説と前板[963](助言者)の内容を重ね合わせています。やがて妻の霊位があがれば、妻は私を"たすけ" に来ることもあるということでしょうか。

[116]アウトロー 05/08/22 16:26 Ktz21oI9js

人は皆、ペルソナという仮面をつけて生きている。その仮面を、本当の自分と思いこませるのがカルトかな。

怨霊なんか妄想だけど、仏の仮面をつけた悪魔は実在するから一番恐い。仏の仮面をした悪魔が、私たちの廻りに必ずいる。この板にもいるかも知れない。でも、狐の尻尾は隠せない。

「仏にあったら仏を殺せ……」

道元の言葉が身に染みる。

[117]惑惑人 05/08/22 16:26 OkpTKWcKID

アマゴさま、偽の気配さま

いつもありがとうございます。隠されてしまって時間が長くなるにつれ、恐らくその間に一方的に続けられているマインドコントロールのことを考えると、仮に所在を知り得たとしても、妻を本当の意味で救い出すことは気も遠くなるほど困難で時間を要する作業になるのだろうと思いますが所在を突き止めたら、仕事は後継者を見つけて、そのことに専念しようと考えています。しかし、もしかしたら妻は心がもうもとの妻には戻らないところまで行ってしまっているのではないか、人間が変わり切ってしまっているのではないか、との迷いも覚えます。妻のこと、長女（孫も）のこと、そして新たに次女のこと、仕事のこと、交通整理のお巡りさんがほしいです。

[66] 長女の結婚のとき、妻や長女が真如苑に行っていたことを結婚相手の前ではっきりと取り上げなかったことが、今の事態を招く大きな原因になったと思っています。私の方はもう後の祭りという感じですが、結婚にはくれぐれも注意しないといけないようですね。私はそのために孫までも犠牲にすることになってしまっていますが、"罪深い因縁"ということになるのでしょうかね。

「一闡提（いちせんだい）」に関わる真如苑の考え方（指導の仕方）、私は究極の「悪」のように思います。

[47]確かに、私のケースは相手の所在を隠され、対話ができないという点で、他の方々と状況が違いますね。少々私の反応は過剰になる傾向があるかも知れません。反省しています。

[118]惑惑人 05/08/22 16:27 OkpTKWcKID

アマゴさま、偽の気配さま

いつもありがとうございます。隠されてしまって時間が長くなるにつれ、恐らくその間に一方的に続けられているマインドコントロールのことを考えると、仮に所在を知り得たとしても、妻を本当の意味で救い出すことは気も遠くなるほど困難で時間を要する作業になるのだろうと思いますが所在を突き止めたら、仕事は後継者を見つけて、そのことに専念しようと考えています。しかし、もしかしたら妻は心がもうもとの妻には戻らないところまで行ってしまっているのではないか、人間が変わり切ってしまっているのではないか、との迷いも覚えます。妻のこと、長女（孫も）のこと、そして新たに次女のこと、仕事のこと、交通整理のお巡りさんがほしいです。

[66] 長女の結婚のとき、妻や長女が真如苑に行っていたことを結婚相手の前ではっきりと取り上げなかったことが、今の事態を招く大きな原因になったと思っています。私の方はもう後の祭りという感じですが、結婚にはくれぐれも注意しないといけないようですね。私はそのために孫までも犠牲にすることになってしまっていますが、"罪深い因縁"ということになるのでしょうかね。

「一闡提（いちせんだい）」に関わる真如苑の考え方（指導の仕方）、私は究極の「悪」のように思います。

[47]確かに、私のケースは相手の所在を隠され、対話ができないという点で、他の方々と状況が違いますね。少々私の反応は過剰になる傾向があるかも知れません。反省しています。

[119]惑惑人 05/08/22 16:28 OkpTKWcKID

[117][118]ダブらせて申し訳ありません。

[120]惑惑人 05/08/22 16:32 OkpTKWcKID

一般人さま

私には何も気にしていることはありません。少し鈍いようで‥。

たくさんのご意見とコメントを読ませていただいて、私自身に降りかかっている問題についても、もっと客観的に、もっと多角的に見ることが出来なければいけないと思うようになりました。不意の妻の失踪に慌てて何も手の打てない間に問題は発展してしまったようですが、もう少し真剣に、少なくともこの板の存在に気がつく程度に取り組んでいればこうはならなかったと、今更ながら反省しています。

[44]「親族に‥‥多く味方を‥‥」、ありがとうございます。親族はまるでうぶでたよりない、弁護士は傍観的で‥。私が求めようとするものが欲張りすぎるのでしょうが‥。今はこの板をいちばんのよりどころとさせていただいています。貴重な「手口分析情報提供」も頼りにさせていただいています。

「カルト脱会の詳細」ご案内いただいたときに読ませていただきましたが、あの私の妻がそんな風になりつつあるのかと考えると焦ります。仕事をやめても、と覚悟を決めています。裁判の動きもなく、今のところ打つ手なしですが‥。「愛が偽りに終わるとき」、早速取り寄せて読ませていただこうと思います。ありがとうございました。

私たちの場合、"経" が少々特殊で、私に対して初めから強烈な敵意（反感？）を持っていて、黒幕はこれだと思いながら、「会っても収穫はない。」と思ってしまいます。この妻の姉も、その夫も、息子も、どういう訳か（もちろん私たちの問題が理由ではあるはずはありませんが）全国の電話帳に掲載がなく、知っているはずの妻の兄姉は全員信者で所在については聞いてもダメ。旧住所を私が手紙などを破棄してしまったため、住民票からたどることも出来ないという状況。その夫の会社は本社に吸収されて今は消滅、本社では「関係ない」との答えのみ。会っても利益はないでしょうが、次女や長女はこちらから操られているのではないか、この"経"だけは切らないと‥、とも思います。実名を挙げて真如苑からたどることは出来ないかなどと考えています。 [49]～[61]の参考、頷くばかりです。ありがとうございます。

[121]ｼｯﾎﾟ① 05/08/22 16:57 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

誰かを脱会させたいと思われている方は入信や帰苑はされないほうがよいと思います。行っても無駄です。つい歩んでしまえば本末転倒ですし、否定すれば反発と言われるだけです。苑では足元（家庭・身近な社会）の取り組みということを言われます。ならば入信しないで取り組んであげればいいのです。苑に入らなくても出来るのだと見せてあげればいいのです。すると相手は自分の取り組みが実ったもしくはお力を頂いたと思います。もしかすると接心で示されてしまうかもしれません。だから公言してからしたほうがいいかと思います。

[122]ｼｯﾎﾟ② 05/08/22 17:00 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

「あなたの取り組みでも、苑のお力でもなく、私は自分の意志で家庭（職場等）に取り組みます」と。取り組むという言葉を使いたくなければ、なにか違う言葉でもかまわないと思います。苑の方に、口での説得は難しいです。理解されてないのですから、理屈は通じません。長々と書きましたが、ひとつの案だと思って頂けたらと思います。

苑の学校の授業は学生時代に習ったことと同じだったり違ったりします。出来るだけ型から出ないようにしようとしてるみたいに思います。ｽﾀﾝｽとして、霊という掟破りの存在を認めてしまってる分、他はあまり外したくないのかな？ちょこっとずつ苑的見解を入れてみたり、造語してみたり。そんなｶﾝｼﾞです。

[123]ｼｯﾎﾟ 05/08/22 17:06 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

惑惑人さまたいへんな状況のときにのんきにも思えるｽﾚを出して申し訳ありません。

[124]迷える仔おやじ 05/08/22 21:02 I9ecMoXvVo

[1]に違反して申し訳ありません。アウトロー様、裏をみていただけますか。

[125]信者の妻 05/08/22 22:18 g3a.KWUdcA

好不好さま、一般人さま、みなさま

無駄レス失礼いたしました。

シッポさま >誰かを脱会させたいと思われている方は入信や帰苑はされないほうがよいと思います。行っても無駄です。

私はそれでもかまいません。判らない闇の部分を払拭したいだけなのです。もし戦おうにも相手を知らなければどうにもならないと思いました。それも無駄かもしれませんが、ただこういった板や仏教の本を読んだとしてもそれ以上に話しが進展しないのです。真如苑が板でみなさまが言うようにとんでもないカルトでも、関わってしまった以上、（私ごときに例え勝算が限りなくゼロかもしれませんが）付き合わなくてはならない訳です。

あまり私は学識がありませんので、体当たりしかありません。それは無け無しの頭を使って悩み、考え、勉強し、板のみなさまのご協力も後押しとなり今の決意に至りました。もちろんシッポさまのご意見も尊重いたしますが、私の今の決意は変わりません。

惑惑人さま

孤軍奮闘といった処でしょうか？私も直接ご協力はできませんが、私の徒然日記のようなレスでも励ますこと位はできないかと思っております。すみません。こんなこと位しかできませんがご容赦下さい。

[126]偽の気配 05/08/22 23:36 .idyL1XE9n

惑惑人さま、

実質的に力になれないのがもどかしい限りです。苑のカルト的側面が顕著にでてきているんだと思います。ただ、苑はスキャンダル的なことを嫌っているようですから、直接苑に訴訟云々といったようなことで今の状況をぶっつけてみる、というのは・・・ん・・・駄案ですね・・すみません。

アウトローさん、だったのですね。別板では失礼なことを申しました。如・さんとのやり取りのなかで、本意がつかみにくかったものですから。７５－７９はすごくわかりやすいです。

シッポさん、「誰かを脱会させたいと思われている方は入信や帰苑はされないほうがよいと思います。行っても無駄です。・・・」カルトの巧さを思うと、うかつに・・というのは危険なのだと思います。それでも、身内がはまっているのを、ただ指をくわえて見ているわけに行かないのです。知りもしないで批判している、といわれてしまうと身内であっても説得しにくい。簡単なことでないのは、重々承知の上です。危険なことも承知のうえです。それでも・・そうせざるをえないのです。

[127]アマゴ 05/08/22 23:49 *ZLkUhozOAMq*8PSEqozVYJ

普通の主婦さん因縁の件分かっていただいてありがとうございます。私の妻はその間違った仏教からほど遠い因縁という言葉に縛られているようです。それから、ご指摘の通り天理は教主の母でしたね間違っていました。すみませんでした。

惑惑人さんとにかく頑張りましょう。としか声をかけられなくて残念です・・・。私も一般人さんと同様に守護霊（楠正成一族郎党共。私の先祖です。）を差し向けましたので・・・。

[128]事情通 05/08/23 01:03 pQx3wN5MAd

>>115 惑惑人さま。＞やがて妻の霊位があがれば、妻は私を"たすけ" に来ることもあるということでしょうか。いや、それは真如苑いっぱしの詭弁ですからご心配には及びません。

以下は『水ぶくれ真如苑』の86～88ページによるこの詭弁の解明。

いかに真如苑が「教化の接心」によって導き親を叱咤し、「障害霊」に対する「お浄め」の護摩を焚いてみても、例のお念仏の川口さんとか、予備校教師の秋山さんとか、真如苑にとどまるべき縁を最初から持たない人々は、どんどん真如苑から離れてゆく。しかも、次章で明らかにするように、真如苑のような徹底したネズミ講型教団というのは、最後まで中にとどまりうる人よりは、むしろ中途でやめざるをえない人の方が、数的には必ず多くなるようにできているのだ。

だから、何度か導きの子が「堕ちる」（教団から離れる）のを体験させられ、決まりきった「教化の接心」を受けさせられていれば、誰でも「これは少々おかしいぞ」という気持ちが起こるのが当然である。　　［中略］

ところが、教団の側では、信者の心に当然湧き起こってくるこの疑問を打ち消すための、次なる説得術を、ちゃんと準備しているのだ！

それは、「今のあなたが霊位が低いから、相手のかたを正しい道に導いてさしあげられないのです。あなた自身が霊位向上してゆくことによって、本当に相手のかたを納得させうるだけの力を授かることができます」というものである。

ところで、「霊位向上」のための相承会座に参加するには、「お救け」の数が規定数以上に達していなければならない。そこで、導きの子が一人「堕ちる」たびに、「解決の道は、より多くのお救けをすることだ」ということになって、ますます導きの子作りに励むことになるのである。

「水をかければ物は冷える」と考えるのは世の中の常識だが、時には例外もある、チェルノブィリ原発事故の場合は、最初に水で消火しようとしたことが、かえって事故を大きくする原因になったと言う。

導きの子が「堕ち」れば「堕ち」るほど、そのことをネタにして、霊位向上への使命感をますます強く抱かせる真如苑のやり口は、「水をかければかけるほど燃えさかる」チェルノブィリ原発にたとえることができよう。

[129]アウトロー 05/08/23 04:08 Ktz21oI9js

さて、カルトに脳細胞を侵された狐たちが仏教を分からないものにしてしまって、日本人は余りにも仏教や宗教論理を知らな過ぎます。そして、仏教には霊能や真如苑を木っ端微塵にするエネルギーがあります。

仏教は、基本的には「縁起」と「唯識」に限り、後は、中国の道教は儒教が混淆した奇形で、その土地柄に応じた方法論です。

真如苑は、龍樹を祖とするが、それが自らの自爆装置であることも知らない。龍樹の縁起とは、全てのものは相互に依存し、それ自体で存在できるものは何一つないということ。現代科学で表現すれば、全ての物質は４種類の素粒子の相互依存できているともいえる。そして、「縁起」は現代科学の先駆けとも言われる。

１，全てのものは、相互依存し、常にダイナミックに変化するから「諸行無常」である。２，全てのものは、相互依存し、個別では存在できないから「諸法無我」である。３，全てのものは、相互依存し、自分の思うとおりにならないから「一切皆苦」である。４，全てのものが相互依存する世界を悟ったときに「涅槃寂静」となる。

縁起は釈尊の悟った真理の４法印ををも包括し、この縁起の法則に則った経典を大乗経典と見なし、この縁起の法則に則った実践論をを大乗の実践論と見なします。そして、この４法印を絶対的な真理と信じるものを仏教徒といいます。

真如苑の化け狐たちは、「理論理屈じゃない」と逃げ出しますが、仏教は、残念ながら理論理屈です。現代科学の先駆けである龍樹の大乗論理学。深層心理学の先がけである唯識。量子論と重なる唯識哲学。そして、法華経や涅槃経などの経典文学。禅も念仏の実践論としての心理学であり行動科学です。

そして、これらの大本は「縁起」です。この縁起に沿わなければ仏教とは見なしません。この縁起が仏教と外道の分かれ道です。そして、縁起は観念ではなく実存です。禅の悟りも実存です。

縁起だから「諸法無常」で、霊界など存在しません。縁起だから「諸法無常」で、霊魂なんて存在しません。従って、霊能など存在しません。

真如苑は、この仏教根本真理を否定し、悟りを「神懸かり」にすり替えたのです。詐欺師です。だから、「仏教は気休めにしかなりません」なんていう狐が住んでいるのです。龍樹という自爆装置を知らずに、霊界とか霊魂を否定する般若心経をあげているなんて、何を考えているのでしょうか？カルトで脳細胞がおかしくなってしまったのでしょうか？

[130]ｼｯﾎﾟ 05/08/23 06:56 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

読解力のない野狐禅坊主は放っておいて。真如苑はある意味仏教進化論です。だからなんでも取り込むし、なんでもありです。理解不可能であろうと理論理屈ではない、実践ですよと教化されます。言葉でどれだけ説得しようとも無駄です。法的な脱会は精神的に苑から離脱させることにはなりませんが、苑自体はｽｷｬﾝﾀﾞﾙを嫌うので、脱会は可能かと思います。

[131]信者の妻 05/08/23 08:32 g3a.KWUdcA

水ぶくれ真如苑・・・読んで見たいですが、今は絶版なんですね。

宗教論ではやはり論破は難しいのでしょう、正も邪も結局は大衆と時間が決めてしまうものかもしれませんし。それにしても、何でもかんでも己の都合の良い方向にもっていってしまう真如苑が真実の姿ならどうしても私は納得出来ませんね。

[132]事情通 05/08/23 09:29 pQx3wN5MAd

＞信者の妻さま。『水ぶくれ真如苑』は国会図書館には必ずあるはずです。ただし、本全体のコピーをとるには、著作権者の許諾が必要です。許諾書の様式は定められていませんが、例えば「甲（著者）住所（職場の住所でたぶんＯＫ）氏名、乙（読者）住所氏名、甲は乙が国会図書館に所蔵されている甲の著作『水ぶくれ真如苑』の全文をコピーすることを許諾する。何年何月何日」というような手書きの書き物を作って、著者の署名捺印をもらえば、だいじょうぶです。

まず図書館の係の人にそのことを確かめたうえで、「真如苑被害者ですが、これこれの次第で全文コピーをとりたいのです。お願いします」という手紙を著者に出せば、だいじょうぶです（私はその方法で入手しました）。

ちなみに『水ぶくれ真如苑』の著者は出版当時は愛媛大学法文学部助教授でしたが、現在は東京理科大学理学部教授で、健在です。大学の住所まではいちいち書きませんが、ネットで調べるのは簡単です。現在も経済学者兼宗教評論家をやっているようです。カルトの問題には今は直接はタッチしていないそうですが、このごろは靖国問題に熱心です（下記のブログに名が出ている）。 http://d.hatena.ne.jp/ajita/20050805

[133]偽の気配 05/08/23 10:41 AgsgP5IzjR

しっぽさん

「真如苑はある意味仏教進化論です。」１）仏教進化論とはどのようなものをいうのでしょうか？２）「ある意味仏教進化論」、ということは、「仏教進化論」的側面もあるが、そうでない部分もある、という内容になります。真如苑のどこが「仏教進化論」であり、どこがそうでないのでしょうか３）あなたが答えられないとしても、そのように説明を受けているのであれば、同いったことなのかをきちんと問いただしてみてください。

「だからなんでも取り込むし、なんでもありです。」だから・・・というのは、前の「真如苑はある意味仏教進化論です。」をうけているようです。しかし、それが「何でも取り込む」「なんでもあり」と理由として理解することは無理です。なぜならば、「仏教進化論」とはなんぞや、ということを普通は知らないからです。苑の造語であるならば、当然ですが苑以外の人はその用語をしりません。説明になっていないのです。

「進化論」は、「なんでもとりこむ」「なんでもあり」の論ではありません。上に「仏教」という言葉をつけて、曖昧模糊とさせたことによって、「なんでもあり」にしてしまうのは、無茶苦茶です。進化論とはなにか、ということをご存知でしょうか？

「理解不可能であろうと理論理屈ではない、実践ですよと教化されます。」　ほぉ・・理屈はなくとも、理解できなくとも、伊藤に従え・・ということで納得せよ、と強要されるわけですね。

しっぽさんは、苑の教えを信じていらっしゃるのですか？なにの疑いもなく？善意であっても、悪事に加担することもある、ということを把握していらっしゃいますか？幹部は、善意によっているものだと思いますか？

しっぽさんご自身も、盲目的に信じるのではなく、ぜひとも広く周囲に眼を向けてください。板をのぞきにくる人で、かつ人の意見をただ拒むのでなく聞ける人であるのならば、チャンスはあります。仏教にしてもわかりにくい・とっつきにくいから否、わかりやすい・とっつきやすいから是とするのではなく、本質が正しいのかどうかをみて是非を見定めるほうが良いと思います。苑のとっつきやすさ、わかりやすさだけにまどわされることがないように。

[134]偽の気配 05/08/23 10:43 AgsgP5IzjR

図書館、最寄の図書館を含めて、書籍の検索ができるようになっています。http://www.jcross.com/bibcrs/bibcrs2mnu.html 水ぶくれ、は読んでおいて悪いものではありません。私も紹介していただいて読みました。

[135]ｼｯﾎﾟ 05/08/23 11:49 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

偽の気配さま仏教進化論は私の造語です。仏教のあっちこっちから色々持ってきて淘汰させていくやり方がそんなふうに思えているので、ﾆｭｱﾝｽが進化かな、と思っちゃいましたので、不用意で申し訳ありません。私は前記したと思いますが、信徒です。が、信仰はしてません。学校と苑の学校の智流院で学びましたが、仏教というか宗教にのめりこんでとかはないです。なんだかな～と思うだけです。特にこの何年かは書籍からも遠ざかってしまってます。否定か肯定かというなら否定です。

[136]一般人 05/08/23 11:50 I0BiYL2bEn

信者の妻さんの入苑してみたい、とのきもち分かりますよ。なぜなら私ならそうしますもん。んで私のようにＭＣされるのも良いかも。冗談ですが。

そして[130]ｼｯﾎﾟさんは　否定も擁護もされてないですし苑の実態を分かりやすく述べてくれてます。「法的な脱会は無意味」と私も思います。

アウトローさんに伺いたいことがあるのですが　それはまた後ほど。

[137]ｼｯﾎﾟ 05/08/23 11:56 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

偽の気配さま② 苑の偉い人たちが、本当はどういうつもりなのかは知りません。教義も信じる人は信じちゃってるんだろうし、信じない人は信じないんだろうし。信じなくても不快感を我慢すれば出来ちゃうし。なんか変と思っても、いいとこどりの説明はしてくれます。そんなんありえないだろと言うと、究極の教えだからという素晴らしい一言で終わりです。取り敢えず、一般信者さんには強制されてる意識は皆無だと思います。経親ﾚﾍﾞﾙになるとﾉﾙﾏみたいなのはあるみたいですが、出来なくても別に問題はないみたいです。真面目な経親さんは、出来ないと申し訳ないから（仏さまに。でも伊藤家はみんな仏さまとｲｺｰﾙ）と導き子たち総動員で頑張っちゃう。そこで強制になってしまうみたいなﾊﾟﾀｰﾝはあるかと思います。

[138]偽の気配 05/08/23 13:01 AgsgP5IzjR

しっぽさんの状況がなんとなくわかりました。ある意味、客観的に眺めていらっしゃるのですね。

私自身は特定の宗教への思い入れはありません。ただ、まやかしのあるものに対しては知っていながら黙って見過ごすは、それこそ罪だと思っています。

[139]信者の妻 05/08/23 13:12 g3a.KWUdcA

事情通さま、気配さま　ありがとうございます。

私の住まいは北国の某市なので国会図書館には残念ながら行けませんし、どうやら近隣の図書館にも無いようです。ただ問い合わせたところ、我が町の図書館へは国会図書館から取り寄せることが出来るみたいなのでそこで閲覧が可能です。近日中に手配したいと思います。

夫には最初、偏見の目で苑に来ても苑の本当を理解できない・・というような内容のことを言われたのですが、よほど気をつけないとアウトローさまの言うように法要での視覚・聴覚効果でＭＣされてしまうのでしょうかね？また聞いたプルーフの中でも、私のように否定派の方が奥様が苑の教えを実践するのに耐え切れず苑に乗りこんで行った処、結局ミイラになって奥様を差し置いて自分が霊能者になったお話しなるのは多々あるお話しなのかな？（笑）

[140]偽の気配 05/08/23 13:56 AgsgP5IzjR

すごく冷静にみると、うまく仕立てられたショーのようだ、と感じられると思います。私はそうでした。そのとき、周りを見て唖然。みなが揃ってお辞儀をするとき、なぜに伊藤に頭を下げねばならないか、と直立で座ったままみていたのですが、なんとも形容しがたい後継を目の当たりにすることができます。お香と音楽セットです。たしかに、独特の節をつけて読み上げられる経文は下手をするとのせられるかもしれませんが、それでも、私の場合は、そこに伊藤家族の名が出てきたとたんに興ざめしました。般若心経のほうがずっと有難い気がします。比べるのも悪いですが。なにはともあれ百聞は一見にしかず。それを数度経験しましたが、いまのところまだMCはされていない、と思います。

想像するに、私ならば、疑いをもたずに苑の法要に訪れたとしてもうけいれられなかっただろう、と思いました。ひとえに個人崇拝にもっていくその一点だけにおいても私にとってはまやかしの宗教にしかみえないからです。

[141]惑惑人 05/08/23 14:07 OkpTKWcKID

シッポさま

シッポさんの書き込みは初めから全部読ませていただいています。仏教についても真如苑についてもまだまだ知らないことばかりの私は、シッポさんの書き込みから、特に真如苑について、いろいろ教えていただいています。どの書き込みにも「のんき」だなどと思ったことはありません。

私は、シッポさんは大学で仏教を専攻され、ご結婚後ご家族との関係から真如苑に入信され智流院でも勉強されたけれども、真如苑では疑問に思うところ、「間違いだ」と思うところも多い、というお立場の、客観的なものの見方をなさる方なのだと勝手に思っています。

シッポさんの書き込みの流れの中でシッポさんの[>>93]を読んで、アウトローさんは「なんだ‥！」と思い、他の多くの方も「あれ？」と思ったと思います。私もそう思いました。でも、シッポさんのそのあとの書き込みを読んで、私はシッポさんは逆説的な意味合いを込めてあの[93]を書かれたのだろうと思っています。

誰一人全く同じ考え方を持つ人などいないのですから、人は生まれた直後から常にこの違いを乗り越えるための努力を強いられているのですが、時に「ああ、もうこの人とは付き合えない‥」というような壁に突き当たってしまうことがあるのも現実です。でも、逆に、こちらの壁の高さのために、まわりの人たちから「もうあいつとは‥」と思われ孤立してしまうこともあると思います。そのようなときには、自分の壁を低くすることが出来るのか、どこまで低くできるのかというようなことを考えなければいけないのだと思います。いずれにしても、たとえ「これ以上は付き合えない」と思うようなことがあっても、相手の存在そのものを否定してしまうことは、誰もが生きる権利を持った人間である限り（大げさすぎるかな？）あってはならないことと思います。付き合えなくても相手を見守るくらいのことはしてあげたいですね。

私はこのスレから、教えられ、力づけられ、また自分を見直すきっかけを与えてもらっています。そういう意味で、シッポさんにも長くお付き合いいただけたらと思います。

次は何を教えていただけるか（こんなことを言って、構えたり気張ったりされると困りますが‥）、いつも楽しみにしています。

[142]惑惑人 05/08/23 14:18 OkpTKWcKID

シッポさま私の[141]、その前のいくつかの書き込みを見ないまま書いてしまいましたので、少しピンボケになりましたね。理解者が増えているようで、何よりです。

[143]たま 05/08/23 17:59 DI1FRS3KKu

はじめて書き込みます。私は以前真如教徒でした。今は通わなくなって5年以上になります。私の場合はある日突然、登校拒否のように苑に行かなくなりました。行くのが嫌だなと思い続けてたのもあるのですが、それでもなんとなく付き合いや義務感から行ってました。鬱病みたいになって、休日になると苑に行くのがあまりにも嫌で布団から動けなくなりました。電話がかかってくるのが怖くて電話線を抜いてました。導き親から手紙がきたけれど、責められるような事ばかり書いててますます落ち込みました。今思い返すと、返事ぐらいは書くべきだったのかもしれませんがその当時はとてもそんな精神状態ではなかった。強迫観念に囚われていて、休日になると苑にいかなければならない。あの取り組みもご奉仕もしなければいけない。そう思ってると負担になってしまいました。しばらく悪夢にもうなされました。私が離れて行ったことをみんな怒っているのだなぁと思いました。「教えから離れると地獄に落ちる」そんなようなことも言われました。尊い教えに結ばれながら、堕ちてしまうのはすごい罪深い行為だからだそうでその事を言われてからよけいに疑問をもつことに。その考え方でいくと気軽に一度苑に来てみたら？なんて勧誘してるけれど堕ちた人間はみな地獄に落ちるなんて恐ろしいことを言うのにそんな簡単に苑に誘っていいのだろうか？と思います。

[144]たま 05/08/23 18:00 DI1FRS3KKu

教えを熱心にやってる大多数の人は何のためにやってるのかというとぶっちゃけると悪因縁を切るためだと思います。そのためには霊能者にならないといけない。私は10年通ってましたが、それを理解できませんでした。自分は霊能者になれないだろうなと思ってたし、なりたくなかった。苑に行ってると因縁から守られる。というのもあまり信じれなかったし苑に行くと人生が良い方に変わるみたいな勧誘の仕方もどうだかな？と心の奥の深くで思ってました。そんなこと口に出しては言えなかったですが。苑に行ってても事故や病気で突然亡くなる人もいてましたし。自分にしても良い方に変わった？とは思えなかった。歩みが足らないからそうなるとは言われましたが。苑に行ってても挫折するときは挫折するし、不幸に遇うときは遇う。運命はどうにもならない。教えを歩まないから、やめたから不幸になるみたいな言い方するのどうなのかな？と思います。もし自分がまだ真如苑にいても、いろいろと困難はあったと思います。それどころか、あのまま信仰していたらいまだに結婚もできていないしもっと辛い生活だったかもしれない。

[145]たま 05/08/23 18:01 DI1FRS3KKu

真如苑では男女交際は実は御法度で、表向きは反対しないけれど、交際していたら嫌でも鑑定接心を受けなければいけません。それで結果が思わしくなければ、別れなさいと言われます。それで私は過去に2度ほど別れる羽目になったのです。結婚してもうまくいかないと言う事で。そのことについては別に後悔はしていません。そのおかげで今の優しい主人と結婚できたのですから。主人は私が苑に行くことを反対しなかったけれど、信じなかったし、苑には行かなかったです。私は信じてくれたらいいのになとは思いましたが、苑に連れて行く気はなかったです。また別れさせられるのが怖かったから。鑑定で駄目だと言われても別れるつもりは一切なかったけれど、結婚してから一生そのことで悩み続けないといけなくなりますから。何回もそういう事で鑑定接心をするのも精神的に辛かったし、すじ親さんやその周りの人が影でそのことを言うだろうなと思いました。「あの子はこれだから駄目なのよ」ってそれはすごく恥ずかしいし。鑑定で霊能者にすごく厳しく言われたトラウマもありましたし、その時のことを思い出すと今でも辛いです。本当に自分がみじめになりました。そんなこともあって恋人がいるのをひた隠しにしててそのことに疲れました。そんな状態では続けられないですし。それも辞めた原因のひとつです。

[146]たま 05/08/23 18:03 DI1FRS3KKu

主人と付き合うようになって、随分と精神的にまともになったと思います。生活も普通になりました。苑に行ってるときはなんか麻痺していて、何が正しいのかもわからなくなりました。そういう所から引き戻してくれた主人に感謝しています。私は教義自体は否定しません。肯定もしませんが。今でも半分ぐらいは信じています。真如苑を信じている人の気持ちもわかるし、理解できない人の気持ちもわかります。また行くかと誘われたら、今は絶対に行きたくないですね。嫌な思い出の方が多いので。だけどすべてを否定すると、いままでずっと信仰していた10年間を無駄にしてしまうような。これから書き込みを続けるべきかどうか悩みますが、書きこむことで心の整理がつくような気がします。いまだに何かもやもやしますから。悩んでる人には何の役にも立たないですね…。日記みたいですいません。

[147]講釈師 05/08/23 18:32 2H3SDKocOE

たま様よろしくお願いします。

貴方様も被害者なのですね。家族が真如苑にはまって困っている人の為にも、情報を提供して頂ければ嬉しいです。なにせ、プルーフの内容やら、法要の様子や、鑑定接心の霊言なんぞも、私には、想像だけですから。具体的に教えていただくと、大変ありがたいのです。よろしくお願いします。

[148]信者の妻 05/08/23 18:37 g3a.KWUdcA

たま様にとって苑は辛いご経験だったのですね。登校拒否のような心理状態、私にも別の所で経験ありますから分かります。それにしても、あからさまな脅迫ですね。嫌悪感をおぼえます。私の夫のスジの方達はまったく強制はしないと言っていたので、やはりスジによって相違があるのでしょうね。ともかく退会し、ご主人とお幸せになれて良かったですね。

私の場合は結婚してから夫が苑に入信してまって、入信の原因が私にもありますので溜息ものです。

どうか、この板を通して苑に対するご経験やご意見を私のような現在進行形で悩んでいる者に素直な文面で書きこみして頂けると嬉しいです。

[149]一般人 05/08/23 19:17 yQoYJ8T/EV

たまさんの書き込みは真如苑をよく現していますよ。「カルトの虐待」については前スレ[523]で私も書き込みましたが。ま在りがちなカルトですね。

そんな組織は忘れちゃいましょう。あ講釈師さんのリクエストがありましたのでその後にｗ

＞やはりスジによって相違があるのでしょうね。わたくし有名経ですが　程度の差こそあれ結局構造は同じですからね。

[150]ｼｯﾎﾟ 05/08/23 19:33 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

たまさんのｽﾚを読んで、また驚いてます。うちは鑑定接心は頂かずに結婚しました。（苑関係親族や元経親が、苑の結婚紹介で見つけてほしかったとか、鑑定くらいはといつまでも言ってたので、多分本当に頂いてないのだと思う）法友（苑のﾄﾓﾀﾞﾁ）の性別を気にしたこともなかったです。注意を受けたのは、たとえ法友でも呑みの席で教えを語るな、くらいです。（前に喧嘩になって大騒ぎになったから）うちの経があまいのか？それともいまは甘くなったのか？鑑定接心は二者択一の接心です。予約制で霊能者を偉ぶことが可。付き添い不可。筆記録音はどの接心でも不可。同じ内容を頂くことも不可。人生の節目的なことに頂くみたいです。例えばとかも書いたほうがよいのでしょうか？流れ？内容？いま導き親にあたる人（旦那さん）に苑は男女関係厳しいのかと聞いたら、本当は厳しいと言いました。でも昔みたいには厳しくなくなったと言ってるので、ここも時代やﾆｰｽﾞに合わせて変化したのでしょう。ちなみに、苑のHP以外を見るのは好ましくないそうです。

[151]偽の気配 05/08/23 20:26 .idyL1XE87

参照してよさそうなところにあたりました。 http://www2.big.or.jp/~yba/Real/index.html

[152]アウトロー 05/08/24 10:35 Ktz21oI9js

お経をあげるとき、連れ合いがまだ真如苑の「朝夕のおつめた」からはいり、そして、私がやっていた観音経全文をあげます。２０年もやってきて多くの人を入会させているのですから、連れ合いにとって、真如苑は責められないのでしょう。また、夫婦で読経をすることが夢だったのですから、私はそっと付き合っています。あそこに通うとあの「伊藤一族の顔」が、潜在意識に刻み込まれます。批判的な私でさえ刻み込まれます。それを打ち消すためには生半可な精神療法では手に負えないでしょう。今は、連れ合いも大分本物の仏教の魅力を感じて、自分の方から「座禅に行こう」とか、「観音経の三十三応身が頭を巡るときがある」と行ってくれています。観音経は、読める人には、もの皆観世音菩薩という方向に導いてくれます。自分にとって優しい人はもちろん観音さまですし、傲慢な仲間の上司も観音さま。伊藤家の人々も観音さまなら赤ちゃんも観音さま。霊能者も観音さまなら蛙も観音さま。だから、進めば、霊言も蛙の声も同じになってきます。対立概念をとって行くのでしょうね。私も技術屋だったもので科学的合理主義者ですが、私と世界を、そしてものを分けて考える近代西欧の思考法に限界がきているのではないのでしょうか。私は、「対立するものを一度にみる」という仏教的思考法に突破口を見出そうとしています。石原慎太郎もそうですが、著名なニュースキャスターたちもそういう思考法になろうとしています。こういった掲示板は「争」が目立ちます。まだ潜在意識の中の伊藤一族と戦っている私もその「争」に巻き込まれてしまったようです。新興宗教がいくら仏教を標榜しても、西洋近代の対立概念の中にあるならば仏教は絶対に分からないでしょう。仏教とは西洋近代の対立概念を乗り越えるためにあるのですから。「縁起＝全ては相互依存」カルトは、支配欲、名誉欲、金銭欲に溢れています。ですが、全てが相互依存ならば、カルトも私も「二つではなくひとつ」でもあります。私の中に、カルトの支配欲、名誉欲、金銭欲があります。そういったものを整理整頓する必要もあるのではないか。という意味で「全ては自分」と生意気なことを書いてしまったのでしょう。掲示板の対立概念に巻き込まれないようにしていきたいと思います。「善と悪」「浄と不浄」。そういった背反するものを両方一度にみる中に真理があると思っています。私にはなかなかできませんが。

[155]信者の妻 05/08/24 11:49 g3a.KWUdcA

私は今まで宗教とは自分では無縁な生活をしていました。学生時代にキリスト教の先輩がいて、一度何かの縁で先輩の行っている教会に一泊させて頂いたのですが、食事の時にお祈り、寝る前にお祈り、要は何をするにも神に感謝です。お世話になっておきながらそれが妙に気味悪く感じました。先輩は以前に悩みがあって入信したと聞き、何故いるかどうか判らない「神」に頼り、感謝しなければならないのだろう？しかもそれが生活習慣にも影響するのは何故？と疑問が残り理解しようともせず、そこから宗教に対する拒絶反応が始まったのです。

それきり時が過ぎ、オ○ムや○一教会などの問題が始まり、特に新宗教に対する嫌悪感が強まりました。そんな宗教に家族が嵌ったとなるとウチに近寄らないで欲しい気持ちで一杯になり、形振り構わず情報収集し、焦点の教団に対する批判を見聞きするものを見つけたら同調し、溢れる胸のうちを掲示板を通して仲間に入れてもらおう・・。無学な私にできる精一杯の抵抗なんです。

そんな私が数週間で宗教や心理学の本を貪るように読み、自分成りの宗教観を稚拙ながら作り上げ（あくまでも私の中で）、情報収集の為に教団に乗り込もうと決心するなんて夢にも思いませんでしたｗ正直、本当は仏教なんてどうでも良いのです。ただ、分からない事が少しずつ理解できるのが嬉しくて勉強しています。こんな私ですが、暖かく見守っていてくだされば嬉しいです。今後私のような人が出るかもしれないので、このような告白をしました。

[156]アウトロー 05/08/24 12:18 Ktz21oI9js

仏教は、バラモン教の新興宗教でした。キリスト教もユダヤ教の新興宗教でした。大乗仏教も、仏教界の革新運動で新興宗教でした。仏教の中に、それを広めるためにバラモン教の入り込んでいます。中国に渡ると、中国人は「この世は楽しい」と思っている民族ですから、輪廻転生を断ち切ろうとする方向に仏教は進みます。また、その土地柄に応じて、道教、儒教、陰陽道が混淆してきます。日本においても、始めは外国からきた神さまで、日本人の八百万の神信仰で仏教は捉えられます。日本に入ったきたときから既に仏教は、玄侑宗久師の言葉を借りれば「奇形」です。天台宗も真言宗の平安時代の新興宗教です。禅宗、浄土宗、日蓮宗の鎌倉時代の新興宗教です。全て「奇形」です。時代と風土に応じた「奇形」で品種改良ともいえるのではないのでしょうか？しかし、その根柢にあるものは「縁起＝相互依存」です。仏教といえる新興宗教は「縁起＝相互依存」の法則を分からせ、そして悟るための「方法論」です。釈尊がその人の能力や環境に応じて対機説法されたのと同じだ思っています。

道は星の数ほどあります。しかし、仏教として認められるのは、「縁起を知らしめ悟るための方法論か」ということです。仏教とは「縁起の宗教」です。それは、儒教の俗信である先祖の怨霊ということの一般に言われる「因縁」とはまったく意味が違います。また「縁起が悪い」というのは、日本の言霊信仰で言葉だけが勝手に使われているのでしょう。

釈尊の書いた経典はひとつもありませんが、仏説として認められる仏教経典は縁起を説いているから仏説とします。縁起＝相互依存。仏教は縁起の宗教です。空海さんなどは、その縁起を、ミクロとマクロの相互依存。言葉と現実の相互依存と、より広く深く広げる実践哲学を気づいた人です。余りにも大過ぎて私の物差しでは計り切れませんが、ただひとついえることは、「対立するものを同時に観る」ことが余りにも広くて深いということです。

縁起を知り、縁起を悟るための優れた方法論が出てくればいいという意味で新興宗教を私は認めています。日本仏教は奇形ですが、奇形も進み過ぎると破滅します。私が、仏教と名乗る新興宗教を見つめる場合は、対立概念を超えるという「縁起を悟らせる」方向にあるかどうかで見つめています。縁起なくして仏教はありません。

芥川賞作家である玄侑宗久さん「わたしだけの仏教」という本を愛読していますが、バイキング料理に喩えたところが胸に落ちます。金子みすゞさんお詩にこんなのがありました。

　　　露

誰にもいわずにおきましょう。朝のお庭にすみっこで、花がほろりと泣いたこと。もしも噂がひろがって蜂のお耳にはいったら、わるいことでもしたように、密をかえしに行くでしょう。

これを始めて読んだとき涙が溢れてきました。縁起という相互依存の世界を歌い上げています。優しすぎます。縁起という相互依存の世界は限りなく深そうです。

[157]偽の気配 05/08/24 12:36 AgsgP5IzjR

玄侑宗久さん「わたしだけの仏教」私も愛読しています

仏教は、本来、自らを見直すことを促してくれるものだと思います。

私も宗教には疎いほうでした。今もそうです。よほどのものでない限り、否定はしません。批判はします。釈尊のいいたかったこと、田上太秀さんの著書を読んだ限りにおいてですがそれは、偏った見方でもなく、何を強要するわけでもなく、ただ自分のありようを見直して考えることをといているものです。はまる、はまらない、といった尺度でとらえるものでもないようなそんな気がしています。

真如苑の教えが、なぜ批判の対象となるのか。それは、釈尊までたちかえって仏教を見返してみたときにははっきりすると思います。

玄侑宗久さんの「わたしだけの仏教」に示されているようなやり方は宗派にこだわってしまうとできない相談のようにきこえるかもしれませんが、その実、自分のありようを問う、という観点からみればとても理にかなっていると私は思いました

[158]アウトロー 05/08/24 14:44 Ktz21oI9js

田上太秀さんは、講談社学術文庫の「涅槃経を読む」というは読んでいます。バラモン教のアートマンという霊魂をバラバラにして、仏性としてしまう論理が面白いですね。涅槃経に関しては東京美術の和訳文を一応読んでいます。法華経に場合は、ハリウッド映画を観ているようで分からないなりに面白いですが、涅槃経の場合、舞台演劇のようなものですが、時折、インド論理学で、非でもなく是でもなくと振り回されるから、相反するものを同時に見る目ができていないと危ないです。伊藤さんは、営業で「拝み屋」を開きましたから、利用しようという気持ちがあったから危ない人間になってしまったのでしょう。でもまあ、仏教用語を沢山使っているから、それをひとつひとつ対決姿勢で検証しているうちに仏教が好きになってしまいました。

仏教仏教と騒いでいるのは、因縁とか仏との誤解が余りにも多いもので書いただけです。ただ私には、お経とあげてたまに座禅を組むと「生きるのが楽になっている」という事実があるだけで。般若心経と観音経をあげることと座禅が、バイキング料理の中で選んだものです。仏教とは嵌るものではなくて、何ものからも「解放されるもの」と思っています。解き放されれば何でもいいのですね。

生きるのが楽になるために「トランスパーソナル心理学」なんていうのも興味をもちました。トランスパーソナル心理学の観点からの読経と座禅の実践とみてもいいのでしょう。

しかし、方向は「解放への道」で、世の中を面白おかしく生きている人には必要がないから、必要がないと思います。苦労人でないと分からない。

[159]輝く 05/08/24 15:30 D-QidQh

皆様お久しぶりです。つい先日真如苑に入っている彼女と別れました。最後は人が変わったように、彼女からは考えられないことを言われました。日に日に変わっていく彼女を見ていることしか出来ませんでした。

たま様のお話をもっと詳しく聞きたいです。

[160]たま 05/08/24 18:12 DI1FRzzFx7

信者の妻さま私の場合も最初は強制ではなかったですよ。月に1度ぐらい苑に行って接心を受けるだけの生易しい信仰ならば、気楽だからまだ通っていたかもしれない。長年やっているといろいろとやることも増えてきて青年部とかあって苑内のクラブ活動みたいなこともやっていたし、智流学院にも行っていたし会座修行もやってました。一番きつかったのは苑の中でのご奉仕です。週に3日ぐらい苑に通うのは当たり前の世界で、家に帰ってくるのは夜の11時前なんてことも普通でしたし。その頃は好きでやっていたし、どっぷりとはまってたからそんなこともやってたのですがそのうちバランスというものが崩れてきて、やっぱり無理があるのですね。会社も家庭も苑もどれも上手くいかなくなった。苑の中での人間関係も悩んでましたし…。最初の内は良いところばかり目につきますけど、結構性格的にきつい人が多くていろいろと嫌な思いをしました。いじめみたいなこともありました。その時に言われた嫌な事や態度を今でも思い出しては落ち込みます。私も信者の妻さまと同じく小学生の頃ですが、キリスト教の教会に半年ほど通ってました。友達に誘われて行ってたのですが、私も疑問に思うことが多いし、賛美歌の後に狂ったように奇声をあげるのが気味が悪くて嫌になりました。その時も辞めるときは大変でしたね。家にまで押し掛けてきて迷惑でした。それにくらべると真如苑はましなのかもしれないけれど、それでも罪悪感みたいなものはずっとあります。もう宗教はうんざりです。

[161]たま 05/08/24 18:13 DI1FRzzFx7

シッポさま中には鑑定接心を受けずに結婚する人もいるようですね。でもそれはすじ親さんが認めたごく1部の例外のような気がします。私の場合は強制的でしたから嫌とは言えなかったです。拒否すれば教えに刃向かうようなものだったから付き添いは不可になったのですね。私のいたころは導き親が後ろについててもよかったです。私は導き親の監視のもと鑑定接心を受けました。だから接心が終わった時はこんこんと説教されました。結婚しても何にもいいことないと。彼女はたぶん私のことまわりに言いふらしたと思います。それも屈辱なのですがなぜそう思うのかと言うと、その接心のあとまわり人達の態度が変わったし彼女から他の導き子のプライベートな事をよく聞いたからです。あの子は鑑定で駄目だと言われたのに結婚しただたとか。私にしたらほっといてあげたらと思うようなことも、彼女の世話焼きな性格上あれこれ言わずにはいられなかったのでしょう。またそういう性格だから、勧誘もいっぱいできるのでしょう。

[162]たま 05/08/24 18:14 DI1FRzzFx7

今は時代もニーズも変わったから男女交際について寛容になったと言われてますけど今も昔もそのことについては変わらずに厳しいと思いますよ。私が行ってたときでも、苑の中で手をつないだり、腕を組んでるカップルなんてのも見かけましたけど表立っては注意しないけれど、導き親なんかはあれって駄目だよね～みたいに言ってました。青年部の会合とかでも男女交際は好ましくないというようなこと言ってましたし。普通に暮らしていて20代の健全な男女ならば、異性に惹かれるのはごく自然なことだと思います。それが世間では普通のことで、真剣に付き合っていればいいのじゃないかと思うのですが苑では好ましくないことになってるのです。私も結婚紹介の書類を書きなさいとすじ親さんから何回も言われましたけれど付き合ってる恋人がいましたので、それはやったらいけないだろうなと思ってやめました。結婚紹介って言っても苑の中では男の人よりも女の人の方が圧倒的に多いし、年齢層も高い感じでした。私のすじの若い子らはみんな苑の外の人と結婚したし、それが普通なんだろうと思います。輝くさまの彼女さんも苑に行く内に変わられたのですね。私自身もそんな経験があるので…。私はその時は別れたくないと思ってましたがなんか説得されていくうちに考えが変わっていくのですよ。教えが一番大事で、全てを捨てる覚悟で歩まないといけないというか極端なようでも教えを突き詰めるとそういうことになります。苑では家庭や社会が大事だと言うけれど、ある程度犠牲にしないと歩めないです。中には立派にこなしている方もいるのでしょうが、私の場合は無理でした。

[163]ｼｯﾎﾟ① 05/08/24 19:11 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

この板を発見して、入信した頃のことを（と言っても数年前）思い返しました。真如苑の名だけしか知らなかったので担当教授に相談したところ、そんなことは自分で考えて決めろ。ただ修羅にはなるな、自戒せよと言われました。修羅は簡単にいうと、戦乱・闘争を執念とした神です。信じる正義のために過去に拘り怒り続ける狭量さにより天界から六道輪廻の人間以下の世界に落とされた神なのです。で、考えました。

[164]ｼｯﾎﾟ② 05/08/24 19:16 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

取り敢えず般若心経を唱えてるなら「空」という仏教思想を足掛かりに霊、霊界というものを見つめました。「空」はあるとないを超越した存在。なら、霊も霊界もある、ない、どちらも間違いはないと考えました。それは個々の心の中にあり、他人（自分以外）と共有するものではない。仏教が宗教であるのなら救済がある。仏の働きかけを信じること。浄土信仰では沢山の仏が、ご自分の浄土（薬師如来なら浄瑠璃世界、毘廬舎那仏なら蓮華蔵世界、釈迦牟尼仏なら霊山浄土など）にこの世から迎えてくれる。

[165]輝く 05/08/24 19:17 D-QidQh

たま様ありがとうございます。全ては経過を待つしかないのですかね？

[166]ｼｯﾎﾟ③ 05/08/24 19:22 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

それが真如苑では真如霊界と呼ばれるものなのだと理解しました。在る、と信じる人には存在し、そして信じるに足るものなのです。と、理解はしましたが問題解決にはまったくなりませんでした。ただ無闇に論破しようとしたり、吐いて捨てるような物言いは修羅になると自分に戒める努力は出来ました。霊界（浄土）まで用意しちゃってるんだから、究極だわなと思いました。

[167]ｼｯﾎﾟ④ 05/08/24 19:30 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

取り敢えず、私は死んでも真如霊界には行かないから、旦那には今生だけの夫婦だねと言ってあります。あと言ったのは、年会費はわかる。光熱費等を負担してると思えばね。でも布施も歓喜もする理由がないし、お金を出すのは仏さまに失礼にあたるからしない。仏さまが私たちにしてくれていることは仏さまの慈悲だよ。お金だしたら、慈悲が仏さまの商売になっちゃうよ、と。旦那さんは、どうするかなと見守ってます。連ﾚｽごめんなさい。携帯からなもので。

[168]ｼｯﾎﾟ 05/08/24 19:46 *U2A0OgbLNmJ*D-Oab/h

たまさまへたまさまのﾚｽを読んで、よく経親たちから「あなたは苑の人にはとても思えない」と、よく言われる意味がなんとなくわかったような気がします。多分、苑の中でどう思われてもかまわないと思ってるので、規律から外れても気がつかなかったのかな？周りの苑の人もあまりｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言わないし。どうなんだろう？なんでなんだろう？疑問に思います。取り敢えず、いまから総部会に行ってきます。遅刻ですが

[169]アウトロー 05/08/24 19:50 Ktz21oI9js

シッポさん仏教の見方が、真如苑の考え方と同じようなものが見えましたので、真如苑の幹部が、苑に足を運ばせるために忍び込んだのかと思いました。誤解だったようですね。申し訳ありませんでした。でも、自分が導いた人を「傷つけている」という意識にかけているところに、カルトの根を感じました。また、一般人さんのいうように、教団という組織とか権威とかいったものに、カルトの根を感じました。仏教の専門課程で学んだ、という言葉にも権威に頼る意識を感じました。真如苑にも学校があり、そこを卒業すると僧侶資格をとれることも知っていますし、連れ合いを始め、真如苑の僧侶の資格をもった人たちも知っています。しかし、それは伊藤教であり、仏教用語を使うだけで仏教とはまったく関係のないものです。そういう、真如苑の僧侶という人たちと同じ意識を覗かせるので真如苑の幹部かと思ったのです。

真如苑にも光があります。それは、所属の人たちとの人間関係を重視するとこです。スジ親は所属の人々のために奔走しますし、所属の人間関係を重視します。仏教も関係性を重視して、閉じこめられた檻の中ですが、檻の中の人々との関係性を重んじます。そこだけは、小さな小さな仏教でしょう。仏教の学校へ行ったからといって、学ぶ意欲がなければ学んだことにはなりません。自分だけよければという関係性を考えない意識と、組織とか権威に頼る意識に、カルトの心が見えたのでした。自分が真如苑で傷ついたということは、自分が導いた所属の方たちも傷ついているのではないのでしょうか。シャッポさんに、カルトに侵された心の闇を感じています。

シャッポさんこそ、犠牲者なのでしょうね。

[170]ｼｯﾎﾟ 05/08/24 21:36 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

アウトローさんへ正直、ｳｻﾞｲのでｽﾙｰしようかと思いましたが、ﾚｽさせて頂きます。想像で隙間を埋めて決めつけるのは、どうしてでしょう？まず、決めつけられ前に、あなたは所属にどう接してるのかとか、確認されたらいかがと思います。犠牲者と思われるなら、それはそれでかまいません。所属がいることは事実なので。アウトローさんの思う私ということですから。

[171]アウトロー 05/08/25 04:10 Ktz21oI9js

私に所属はいません。接心を受けるのに頼んで名前だけ借りましたが…。全ては連れ合いとの関係のためです。会合では、十数人を相手に「仏はどこにいる。教祖信仰は仏教ではない」と一人説法してきています。また連れ合いと別れる覚悟で、事務局に乗り込んで、仏教かどうかを徹底的に論じました。そうしたら、事務局の人たちは「真如教主様の教えです」「真如教主様の教えです」と逃げていました。「仏教じゃなくて真如教主様の教えなんですね」と念を押したら「そうです。真如教主様の教えでした」と言っていましたね。また、皆さん涅槃経は読んだことがないそうで、私は宗派のことなど言わないの「曹洞宗の涅槃経とは違う」と言っていましたので、道元について調べたら、涅槃経から相当引用していました。それで、真如苑が一番恐れているのは禅思想なのだと気づいたわけで、禅は真如苑とはまったく逆でした。というわけで、一度は連れ合いとも別れる覚悟を決めて、徹底的に戦ってきました。それはそれは、修羅となり鬼となり大暴れしましたよ。そういうことがあって、連れ合いにも所属はいませんが、連れ合いは導いた人が歩んでいますから、真如苑の批判は一切しません。そういう連れ合いも見ていますので、「所属は勝手に歩んでいるからかまわない」という発言がすごく気になったのです。

真如苑を踏み台にして何かを掴んだら犠牲者ではないでしょう。

「仏教は気休めに過ぎない」そうです。世界宗教は「気休めです」。大いなる気休めで。大いなる安心感です。大いなる安心感の中で、今この生きている時間を充実して生きることです。仏教は気休めだから素晴らしいのです。その他、何を望むといいのですか？

[172]アウトロー 05/08/25 04:54 Ktz21oI9js

「教えの為に土台にならせていただくのですよ」と霊能者の方々は言いますが、「それは、ちょっと違うんじゃない」です。教えのために人間がいるのではなくて、人間のために教えがあるんじゃないかな。組織のために自分を捧げるなんて、ハイルヒットラーと同じじゃん。たしかそういうのをファシズムとか言ってたっけ。「教えを土台にして、しっかりとした人間になって社会のために役ださせて頂くのですよ」とでも言ってくれたら真如苑を愛してしまうのだけどね…。教団が生き残ることが大切ではなく、教えが引き継がれること大切なのじゃないのかな。「教団が生き残れば…」なんてちょっとおかしいよ。「組織は作って時から腐敗が始まる」なんてことを、石原慎太郎が言っていたっけ。だから、無教団主義になろっと。

[173]信者の妻 05/08/25 08:46 g3a.KWUdcA

少し、みなさまに確認したいのですが・・。

「接心」というものは本来、苑の教えに対する自身の歩み方を問うもので、男女交際、結婚相手の選別に使うものでは無いのでは？それとも「鑑定接心」はそういった広い意味での人生相談も受けるものなのでのでしょうか？また、「接心」を受けるに際しお救けは必要ないですよね？確か、数回帰苑する条件だけだったと思うのですが？やはり経・地域で細かいところに食い違いがある気がしてしょうがないのですが・・。

[174]ｼｯﾎﾟ 05/08/25 09:34 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

信者の妻さま接心には初心者・向上・向上相談・相談・特別・鑑定とあります。苑で普通「接心」と呼ぶのは、向上接心のことです。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽが詳細になっていくことと、お典供（金額）が違います。

[175]ｼｯﾎﾟ 05/08/25 10:00 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

アウトローさんへいま、私の所属にきいてみたら（この板のみ読んでもらいました。URLを転送したので、読みたかったら読むと思います）私のﾚｽはわかりにくいと言われました。前回のアウトローさんへのﾚｽも「あなたは所属にどう接してるのかと」アウトローさんに問い掛けたのではなく、アウトローさんが私に聞いてから決めつけろという意味だったのです。わかりにくくて申し訳ありません。立川は今週末、市民祭りがあります。所属は祭りに苑の人として参加します。入信し、信仰してる人としての意見を書き込んでみたらと言ってみました。

[176]へいさ 05/08/25 11:43 DVLYVjsM0m

僕は今日、真如苑信者の彼女と別れました、彼女が鑑定接心を受け僕との結婚はうまくいかないと言われたことが原因で、僕に対する気持ちが醒め違う男に走って二股をかけられていました、　しかも一度発覚した時に、相手とは別れるからもう一度付き合って欲しいと言って実は二股を続けてました、真如苑では人助けや奉仕をせよと教えてるみたいですが、こんな人の道に外れた行為は許されるんでしょうか?

[177]偽の気配 05/08/25 13:36 ut1wFlJyGK

へいさ　さん

苑のMCは、はまってしまうと強力です。苑の教えは、誠に人助けや奉仕をすすめるためのものではありません。伊藤教をいかに仏教めかして見せかけ、人をだますか、騙した挙句にそこからお金をあつめるか、いかに新しく信者をつれてこさせるか、その一点にのみある教えです。見せ掛けに騙されてはいけません。本質をみぬくことが大事です。

人間関係に関してまで接心とやらをうけさせるそのやり口は、普通の眼から見れば、不可解なのです。しかし、それが更に信者のMCを深めるのに役立ってしまっているのも事実です。

理不尽だし、つらい気持ちはよくわかりますが、苑のことがあったにせよ、なかったにせよ二股をかけて平然としていた彼女でしたら、別れることになってやむなしだと思います。

苑については、まやかしの宗教もどきですので、どんな人の道に外れた行為であっても苑の理論で正当化されればヨシなのです。苑の人の、にこやかさにだまされてはいけません。（これは現信者のみなさまにいいたいことでもあります）

[178]惑惑人 05/08/25 13:51 uWJkAc/mrx

[176]へいささま

信じていた、そして信じられていると思っていた相手に裏切られたときのショックの大きさとやり場のない悲しみ、私にもよくわかります。[159]の輝くさんも似たような立場にあるようですね。また[143]のたまさんにも過去に逆の立場での経験があるようです。悲しみが消えることはないのかも知れませんが、この掲示板で、みなさんの書き込みから、きっと今の悲しみを乗り超えられる力と知恵が得られることと思います。がんばってください。

人ごととは思えず、とりあえず一筆しました。

[179]信者の妻 05/08/25 15:00 D.PUCNEUTs

しっぽさまお答え頂きありがとうございます。個人的には鑑定接心に関してもうちょっと突っ込んだお答えが欲しかったのですが・・。

苑の教えに関して私は今はコメントを控えたいですね。全ては自分の目で確かめたり、知識を吸収して自分なりの答えを出してから書きこみするのが理想なので。とりあえずどんな言葉も鵜呑みせず、見聞きしたことは自分の感性を頼りに賛否を判断します。それが私だからです。感情的に我慢できなくなったら裏スレに吐露するかもしれませんｗ

[180]ｼｯﾎﾟ 05/08/25 15:58 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

信者の妻さま接心に参加（？）する条件は、地区や経での差はないそうです。鑑定接心は二者択一の接心です。進路・就職・転職・結婚・離婚・家の購入などの人生の節目、鑑定以外では答えの出ないた思う内容のものを鑑定接心に頼むみたいです。一応、そうしたらどうですかといった方向性を示すものと聞いてます。鑑定を受け持てる霊能者は数がそんなにいないみたいです（霊能者の中にも階級がある）典供は8000円、予約が主流です。確認したら付き添いＯＫでした。経親に聞いたら、私たちの結婚について鑑定を経親が頂いたそうです。出身地のことで、夫婦の力関係が妻になる人のほうが強いとか、いろいろ言われたみたいです（霊的なものと苑で言われるもののひとつ）結論としては、よくないと。でも旦那さんに言っても「あ、そう」だけで、結局結婚しちゃったそうです。このｽﾚのおかげでいま知る事実がたくさんです。

[181]ｼｯﾎﾟ 05/08/25 17:30 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

度々のﾚｽ、申し訳ありません！接心は所属いなくて可。入信後、法要に３回・19日の報翔会（教主祥月命日）に１回・ご親教（教主・苑主の話というかﾋﾞﾃﾞｵ）orご瑞教（現教主であり苑主の継主という人の話）２回か３回。を頂くと初心者接心を月に一度、三ヵ月連続で頂きます。これは経親か導き親の付き添いが必要。ひとりでは頂けません。それ以降は向上接心になり、付き添いは不要。自分が頂いた接心のご霊言を導き親・経親に話すことを苑では上求菩提と言って、大事なことだと言われます。

[182]ｼｯﾎﾟ 05/08/25 17:40 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

ﾎﾟｲﾝﾄ・接心担当した霊能者はﾊﾞｯﾁをつけてるので名前をﾁｪｯｸ。終わるまで待って「先程、接心を頂いたのですが」と声をかけ、どういった意味だったのか聞く。その後、上求菩提をすると、経親なり導き親のご霊言の受けとめ方がわかります。逆に先に上求菩提して、担当した霊能者に聞くことも出来ます（事務局か教化に行くと多分わかるはず）。

[183]偽の気配 05/08/25 18:06 ut1wFlJyGK

いいこずかいかせぎですね、接心。なにしろ、信者のことをみるのだから、大まかな情報をてにすることはできるでしょうし。初対面であろうと黙って座ればぴたりと言い当てる、というのであれば、それはたいしたものですが、どうも苑の場合は胡散臭さが鼻につきます。

[184]偽の気配 05/08/25 18:09 ut1wFlJyGK

所詮伊藤経は出が占い。占いだけにとどめておけば、よかったのに。欲に勝てなかったんでしょうね。自分の人生を、鑑定接心だかなんだかしりませんが、どこの馬の骨かわからないようなあやしげな霊能者にひとことふたこといわれただけで、ひっくりかえしてしまうような、そんな素地をつくりあげる真如苑。害毒でなくて、なんだというのでしょうか？

[185]偽の気配 05/08/25 18:10 ut1wFlJyGK

結局、学会さんとやってる本質は一緒。結果が伴わなければ、拝みがたらない。結果が出たら、拝んだおかげ。ありがたやありがたや・・

[186]偽の気配 05/08/25 18:15 ut1wFlJyGK

しっぽさん。貴重な情報ありがとうございます。

実際霊能者とやらと面と向かってみたいものですが、そこにいたるまでに、伊藤経ありがたしを繰り返しきいたりするのか・・と思うと、時間を無駄に過ごすのが眼に見えていてもったいないです。

自分で判断できない・・相談すべき人はたくさんいるだろうに。何より、二者択一なのだったら、自分で決めろよ・・といいたいです。そのぐらいの判断、大人になったらできるでしょう。子供じゃないんだから。自分で判断して、自分で責任を持てばよい、ただそれだけのことです。

[187]ｼｯﾎﾟ 05/08/25 18:53 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

昨日、今日と経親・所属と話をしています。経親は信じてるけど色々思うものはあると言っていました。所属は接心は信じてると言ってます。信ずるに足るなにかが接心にあったのでしょう。私は導き親ですが上求菩提されても教化出来ないので、内容を聞いていなかったのです。入信し、信じ歩んでるのですから、うーん、難しいです。前記しましたが、修羅にはならないようにしたいと思うので、悪魔の囁きと呼ばれる「それってﾍﾝくないか？」と問い掛ける地道な取り組みを（笑）続けたいと思います。

[188]偽の気配 05/08/25 20:14 AolL.j4HgQ

シャッポさんを批判したのではないですので。信じるに足るものをその人が感じた・・ということなのだと思うのですが、超能力として一時もてはやされた多くのことが、実はトリックを知っていればできること(マジックだった）という例があるように、苑の霊能者がなんだかもっともらしくいい当てたからといって、「霊能」があるのだと単純に信じきってしまうのはどうかなぁ・・と思います。といいつつ、妻を納得させている途中なので、まだえらそうなことはいえませんが

[189]ｼｯﾎﾟ 05/08/25 22:28 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

偽の気配さま前記しましたが、私は取り敢えず「ある」「ない」どちらも間違いではないというｽﾀﾝｽで真如苑を見るようにしてます。超心理学なのかﾏｼﾞｯｸなのか真実霊能なのか。劇的な回心があれば決定出来るのでしょうが、現状では答えは出ていません。←というのが、ｽﾀﾝｽの私です。本音をはっきり言えば「どうでもいい」です。信じてませんから。でも、そう言ってしまったら、そこで信じてる人と対立するだけなのですぅ。

[190]事情通 05/08/25 23:22 WmBo0dNw05

『水ぶくれ真如苑』67～69ページより引用。

ところで、ふつうの常識人というものは、ある程度の年齢になれば、「人生においては、結局のところ、自分で決断して自分で責任をとるという行動を積み重ねてゆかないかぎり、自分自身の人間としての成長が期待できないものだ」ということに、気が付くものである。むろん、人生のある特殊な局面においては占いや霊能が有意義な場合もある。だから、そういうことを「なりわい」にする人も世の中にいてよい。しかし、人生上で遭遇するあらゆる重要事件について、右するか左するかを、占いや霊能に頼って決めるというのでは、何のために人としてこの世に生を享けたのかわからない。

人生にはむろん失敗もある。が、失敗を糧として自分の成長に生かす心がまえがあれば、失敗もまた生きる。長い目で見た場合には、そうした「生かせる失敗」を犯した場合の方が、そうでない場合に比べて成長が早い、もしくは人間が大きくなる、ということがあるものだ。宗教心を持つことはよいことだが、それは、基本的には、「深く祈った後に自分で決断する」という形で発揮されるべきものだ。深い祈りの中から決断した行動であっても、むろん悪い結果を招くことがあるかも知れないが、そういう場合には、そうした悪い結果を通じて人生勉強するのが自分の使命なのだと思って納得することができる。

しかし、真如苑ではこういう人生観は認めない。人生百般、何でもかんでも接心で解決することこそが「み仏さま」のみ心にかなう、という考え方なのだ。

その結果、真如苑の信者は、進学、就職、縁談、新築などの人生上の重大事ばかりでなく、短期のアルバイトの選択、職場での商品仕入先の選択、隣近所とのつきあい方、といった細かな事項まで、すべて接心を受けて決めるようにと指導される。研究職の人などに対しては、どういう方向に研究を進めたらよいかも接心で決めなさいと勧められる。まことに、親切すぎるほど親切である。

「それによって、職業の方で迷わずに最短コースを進むことができて時間が浮くから、それを肝心なみ教えのために捧げることができて、世のため人のために尽くせますよ」というのが、その理由である。

しかし、このような人生観というのは、どこか根本的に狂ってはいないだろうか？　人間が職業人として生きている以上、その職業自体の中でいろいろ意義ある失敗をしてみて、そこから学んで向上してゆくというのが、その人の人間的向上の最もまっとうな本道ではないだろうか？　その本道をすべて要領よく「ご霊言」の指示どおりにはしょって最短コースで済ませるということが、はたしてその人自身の人間的向上にとってプラスであろうか？　―これは、多少なりともまともな人生観、宗教観を持っている人間なら、当然感じてしかるべき疑問であろう。

そもそも真如苑という団体は「世界中の人間がわが教団に結ばれることによって理想郷が実現するのだ」といったきわめてオメデタイ社会観以外に、社会観と言うべきものを持たない団体であるが、仮に彼らの理想が実現する日が来ると仮定してみよう。

その暁には、当然、世界中の人類がひと握りの「霊能者」のもとに通って、あらゆることを「ご霊言」の指示どおりに実行して、人生そのものをはしょって生きてゆくことになる。「人生そのものがはしょられてしまった人類社会」というものは、常楽我浄の浄土どころか、手塚治虫のマンガにしばしば出てくる「ロボットだけの社会」とまさに同じものであろう。想像するだけでも空恐ろしくなる。

[191]一般人 05/08/26 00:42 3od0VMk6rP

＞仏教が宗教であるのなら救済がある。仏の働きかけを信じること。仏は何も働きかけません。　仏とは「悟ること」または「その人」って意味ですから～。残念。

＞浄土信仰では沢山の仏が、ご自分の浄土にこの世から迎えてくれる。迎えません。

＞お金だしたら、慈悲が仏さまの商売になっちゃうよ、出しても良いけど100円まで。道を求めるのにそれ以上のお金は必要ないですから。ｗ

「教えの為に土台にならせていただくのですよ」と霊能者の方々は言いますが、組織のために自分を捧げるなんて、ハイルヒットラーと同じですねえ。ＭＣの中身も同じですね。

＞こんな人の道に外れた行為は許されるんでしょうか? たぶん許されますよ？　だって教祖自身似たようなことしてますし　信者の殆どは「嘘吐き」ですし。

「ｼｯﾎﾟさんの所属さん」はお祭りに苑人として参加されるとのこと。邪道なカルトメンバーとして恥ずかしくないよう、張り切ってくださいね。

[192]アウトロー 05/08/26 04:37 hY5KCpuepE

真如苑を基本的にはバラモン教と見ています。伊藤さんは涅槃経を読み違えたのでしょう。

釈尊は無我をときます。バラモン教は、アートマンという自我を説きますが、これは霊魂です。バラモン教徒に仏教を説くために、涅槃経では、自我の存在意義を一応みとめます。そして、自我とは仏性のこととします。仏性とは、仏という悟りを開けるものになれるという性質、いわば、無我を悟れる性質、仏そのものといってもいいでしょう。外道の存在意義を認めながら、その中身を顴骨粉体していくとう手法です。まとめますと。自我の存在を認めて、

バラモン教ではその自我を霊魂。仏教ではその自我は仏性。

仏教では両方認めているわけではないのですが、伊藤さんは、「霊魂不滅」と、仏性を霊魂と読み違えてしまっています。

仏教は、　　　自我＝仏性バラモン教は、自我＝霊魂真如苑は、　　自我＝仏性＝霊魂

修験道お得意の融合思想ですが、「悟りは開けない」として、仏性を消滅して、自我＝霊魂となりバラモン教と同じ思想をとってしまいました。だから、多神教となり、釈迦如来も観音菩薩も不動明王も、悟りの世界（宇宙の大生命）の象徴としてではなく、バラモン教と同じく、仏が多神教の神さまとなってしまいました。

バラモン教は、カルマの思想です。過去世の業によって現世が決まる。とします。真如苑は、これに、儒教の先祖の業によって現世の報いがあるとする、「先祖の苦しみ」という名の霊障が現世の苦しみとなっているとし、これを「因縁」と呼んでいます。結局はカルマの思想です。

私は、釈尊と同じようにこのカルマの思想「因縁」に反対なのです。カルマの思想は、バラモン階級という神を操れる祭司が社会を支配して、カースト制度のような階級社会を作ります。また、このカルマから逃れるため、一生、祭司階級の呪縛から逃れることができません。これが、まさにカルトの資金源だと思っていますので、自分の基準としては、「因縁」「霊界」「霊魂」「守護霊」「自縛霊」「先祖の苦しみ」とか言葉がでてきたら、全てカルトとしたいと思っています。死人に口なし。先祖の償い、前世の償いは、階級社会と金集めの源とだと思っています。

カルマや「因縁」をしんじるならば、束縛の多い奴隷の身分に転落することになるでしょう。

真如苑はバラモン教と同様で、あの貧しきインド社会のカースト制を生み出してはいないでしょうか。

一言、般若心経は、絶対無の世界です。霊界なんか消えてしまいます。般若心経＝霊界とはバラモン教です。

[193]アウトロー 05/08/26 06:00 hY5KCpuepE

＞浄土信仰では沢山の仏が、ご自分の浄土にこの世から迎えてくれる。自我＝霊魂のバラモン教だからこうなるのです。仏とは何でしょうか？仏とはどこにいるのでしょうか？

自我＝霊魂なんてするから、仏が死霊になってしまうのです。仏とは何でしょうか？死霊ではありません。諸語霊、自縛霊、先祖の霊と、真如苑の皆さんの頭の中の世界は死霊で溢れてしまうのです。

仏とは何でしょうか？大日如来、釈迦如来、阿弥陀仏、観世音菩薩、地蔵菩薩、不動明王。全て、釈尊の悟りの内容。自分自身の本性の名前です。もう一人の自分の名前です。浄土教は、阿弥陀如来という「永遠の光」「永遠の生命」と全てをあずけてひとつになることです。南無阿弥陀仏とは阿弥陀如来に全てをお任せします。とひとつになることです。

仏とは死人や死霊ではありません。仏は、無限なる宇宙の命であり、自分の本性、もう一人の自分です。仏を死霊にするから、教祖信仰が生まれて、呪縛されるのです。

仏はどこにいるのか？仏はどこにいるのか？真如苑の皆さんに何度叫んできたことでしょうか？

釈迦如来はあなたであり私です。観世音菩薩はあなたであり私です。不動明王はあなたであり私です。

真如苑の本尊である釈迦如来が、「あなたが無限の可能性をそなえた仏だよ」と言ってくれているのです。

仏とは何ですか？仏はどこにいるのでしょうか？

[194]偽の気配 05/08/26 07:02 AolL.j4HgQ

人ひとりが生まれてくるには、親が二人必要です。親それぞれが生まれてくるためには、そのそれぞれに親二人が必要です。子をうむまでに大体20～25年かかっていますから、 100年だと４～５代さかのぼることになります。そこまでに生じたご先祖様の人数は　２＊２＊２＊２=２＾４＝１６人今は２００５年です。０年以降だけをかんがえたとしても、１００年につき４世代としても、８０世代です。２＾８０は約１２００００００００００００００００００００００００人。

さて、その後先祖様はすべて善人だけでしょうか。仮に善人ばかりだったとして、あるいは罪を犯したものがいたとしてそれは貴方のケースだけの稀なことなのでしょうか。世界になだたる聖人君子とて、例外ではないのです。

さかのぼると、戦国時代あり、飢饉あり。生きるのが大変だった時代、力でいきていかねばならなかった時代さまざまです。自らが生き延びるために、人の死をのりこえてきた人だけが今に命をつないでいるのです(生物学的にみると常識）。

[195]偽の気配 05/08/26 07:07 AolL.j4HgQ

真如苑の教えとやらできらいなところ。

ご先祖様の苦しみ、ということばでまるで自分のご先祖様が、現世の自分をくるしめていると説くところです。

それを信じるということは、自分の先祖が自分にたたっていると思っている、ということ。

自分に非がないと思いたい気持ちはわかならいでもありません。しかし、それを自分の先祖のせいにするというのはある意味なんとも、自虐的です。ましてや、家族入信で、年端も行かない子供をつれていくということは、「いいか、お前の先祖様はお前にたたってくるんだ、だから伊藤様におすがりするんだよ」ということ。なんと、さもしい教えでしょうか。

[196]偽の気配 05/08/26 07:12 AolL.j4HgQ

苑の教えに従うことは、まず自分からの逃げです。苦しいこと、辛いことからの逃避、なによりも、自分で考え生きることからの逃避。

そして、こともあろうに自分の先祖をたたるものと忌み嫌い、むしろ、赤の他人のどこの馬の骨とも知れぬ伊藤の手のもののいうがままになるのです。

まこと教事件、真乗再婚問題以降、その伊藤家自体が、ばらばらになっているというのに。理想の家庭像がそこにあるわけでもありません。

みせかけの華やかさや居心地のよさに人はこうもみごとにひっかかるものなのですね。

[197]信者の妻 05/08/26 07:41 D.PUCNEUTs

しっぽさま

ご丁寧かつ詳細なご返答ありがとうございます。とても参考になりました。

私は接心くらいまでは受けてみようかと思っています。何事も経験するのが目的なので（それこそ百聞は一見にしかずです）それまで我慢できたら良いのですが。・・ｗ三つのあゆみは無理ですが。

昨日は一日、夫と板をまじえながら宗教・霊界・カルト・接心について話しをしてました。根本的な考えの違い（かなり真逆）がありまして並行して交わなかったりしましたが、お互いがどう考えているかが分かっただけでも実りはあったと思います。最後には家族で本屋に行って宗教の棚で色々物色なんぞしてみました。

水ぶくれ・・は国会図書館だけでなく愛知と徳島の図書館にも蔵書があり、いずれかの所から取り寄せできたら、貸し出しも可能とのことなので、そうなれば良いなと思っております。

[198]へいさ 05/08/26 10:52 DVLYVbvOtc

[177]偽の気配さま、[178]惑惑人さまありがとうございます、おかげで少しｼｮｯｸもやわらぎました、最初はあれだけ真如苑のことを信じきるくらいだから、純な心を持っていると、いいほうにとっていましたが、やはりあんなわけのわからない宗教にはまるってことは、考え方が普通じゃなかったてことなんでしょうね。

[199]偽の気配 05/08/26 12:47 ut1wFlJyGK

へいさ　様。

彼女さんの考えが普通でなかった・・とまではいえないです。

苑の教えの表層しか見ていない、ということはあるかと思いますが。何分その教えや苑の人間関係は、日常にあるよりも、たいていにおいてはすごしやすく、極端な意見の相違が表立つこともなく、困りごとや決断できないことは霊能者にゆだね、自分ではどうにもならないような不幸なこと、不都合なことは先祖の因縁のせいであったり、自分がいたらないせいである、とされ、逆に幸せなこと、良いことがあるとそれは伊藤の教えを信じたおかげだとする、とても「へーわ」な教えだからです。