thebbs ザ！真如苑その3 301-400

[301]迷える仔おやじ 05/09/04 10:22 VGtGrrhr.T

[275]事情通様ありがとうございます、おっしゃる通り放っておくことにします。しかし、会費肩代わりのため導き親さんや筋親さんが窃盗に手を染めてしまうとなると社会的に問題ですが・・・

[302]一般人 05/09/04 12:45 OkSFHf4egG

たくさんレス、ありがとうございます。＞仏教が中国に渡って以後、＞「釈尊は最後の一日一夜に、それまで隠しておいたとっておきの教えを開陳した」＞などというもったいつけた解釈が横行･･その「もったいつけ」こそ、集客、勢力拡大に必須の要素です。

釈迦の教えは逆に、隠さずありのままをありのままに説くもの。　事情通さんの>>260参照。なので　宗教としてはかなりの「異端」です。

凡人さん＞相反するものを止揚してより高い次元へと高めていく、というのが仏教なようです。それこそまさに「摂受」でしょうかｗ

しかし大乗仏教は･･･（略）

[273]仔おやじさん（といってもわたしもですが）「早朝奉仕の裏の意義」は対外的にはそのとおりですがじつは信者の心の「信」を強烈に固める「行動コントロール」の意義が在ります。いわばこれはカルトＭＣの中核を成す「必殺の要素」ですが他教団で言えばたとえば「TVを見ない」「鳥居を潜らない」「コーヒーを飲まない」などが有名。無知なままにとにかく「実践」させるのがカルトです。そうすれば自らが自らをＭＣするようになるわけです。

『いかに優秀な詐欺師と言えども容易に人の心を変えることはできない。しかし　たとえ凡人でもその「行動」を変えることはできる。　○○すれば救われる！と言い「行動をコントロール」すれば、「認知不協和理論」が働き、意志は行動についてくる！』というわけです。ですから

ＭＣされないためには「実践」しないで教えだけを聞きましょう。ｗ

[303]一般人 05/09/04 12:45 OkSFHf4egG

[272]信者の妻さん＞世の理、つまり原因があって結果があるのだから　苦の原因「欲」を除けば幸せになれますよという「摂理」を釈迦は説いたわけでして

ここで真如苑はその「摂理を説かないで」その原因（因縁）は○○なのですよ～、んで　○○すれば救ってあげますよ～、と言って生涯払わせるので

巷の皆様、そんな商売に出会ったら「たのむから救わないでくれ～～」と叫びながら、全速で逃げてください。

米ニューオーリンズ・ハリケーン被災地での　酷すぎる映像が送られてきています。日本のカルト宗教・真如苑は、その総資産の９割９分９厘をそれら救済に当てるとの旨を発表した模様。「多くの絢爛精舎は跡形もなく消え、しかし信者のその菩提心のみが残る。私たち伊藤家はこれより懺悔の清貧遊行へ入る」と只の人、真砂子さんは語る。どこかの街角でその姿を見かけた際は合掌だけを。

[304]偽の気配 05/09/04 16:09 vKzQSrAGjA

303 一般人さんの情報「日本のカルト宗教・真如苑は、その総資産の９割９分９厘をそれら救済に当てるとの旨を発表した模様。」というのが本当であるならば、今の継主さんへの見方がちょっとかわります。教えには賛同しませんが、その姿勢には賞賛を送りたいと思います。でも、アメリカのハリケーンの被害もすごいのですが、アフリカの実情は、日本の報道にはなかなかのりませんが、常にひどい状況にあるのです。よくもわるくもアメリカにはよく眼が行く日本、ということでしょうか。

[305]講釈師 05/09/04 17:02 pCH77VYC0p

シッポ様＞死んだら真如霊界でお仕え人にならせて頂くために、いまどんな修業でも＞させて頂きたいそうです。

こんなアホな妄想までも熱心な苑徒は考えているのでしょうか？。恐ろしいと言うよりも、どのような実践をしたらこんな考えの持ち主が出来上がるのか？。死ぬまで奴隷と化す、否、死んでも伊藤の奴隷でいたいとは‥‥‥。

[306]偽の気配 05/09/04 17:08 vKzQSrAGjA

私は、死んでも伊藤に仕えることはありません。

自分を崇めさせるとは、伊藤はよっぽどに強欲だったのでしょうね。

[307]凡人 05/09/04 18:17 m6jLxZ1UsH

シッポさま真如苑を信じないで歓喜相承され退会届を出す…。新参者で詳細は分かりませんが、大した人だと感銘いたしました。それもご主人様のためだったのでしょうか…？とにかく、真如苑からは遠ざかった方がいいようです。無事卒業され自立されることを願っています。

ところで、「先祖の徳」という言葉が出ていましたので、自分自身の頭の中をまとめる意味で所見を書かせて頂きます。決してシッポさんの批判ではないことをご了承下さい。

先祖の徳…、どこの新興宗教でもよく使われる言葉です。自分の力だけではないという謙虚な心にさせることはいいのですが、「先祖の徳」という綺語の裏に因縁という名の極端なカルマの思想が隠れています。それは、現在の不幸の原因は先祖の徳がなかったのだとか、現在の苦しみは先祖が苦しんでいるためという霊障の思想となります。私自身、「あなたの先祖は徳を積まれていますね」なんて言われると、自分が偉くなった錯覚に陥っていい気になってしまいましが、そうした傲慢な気持ちが危ないのでしょうね。そんなところを、宗教を経営する「集金と脱税のシステム」が狙っているようです。

ご先祖さんがいるから私たちは生まれてきたので、ご先祖さんは親同然です。親は皆、子供の幸せを願っていますよね。たとえ地獄に落ちたとしたも子供の幸せ子孫の幸せを願っているはずです。それを、先祖の徳があるとかないとか、現在の幸せや不幸を親のせいにするなんていうのは、親不孝というもので感動的ではないですよね。全てのご先祖さんに「おかげさま」と感謝すると、自分の心が優しくなるってもんだと思います。たとえご先祖さんが苦しんだとしても、だからこそ人の苦しみが分かる。ご先祖さんには「ありがとう」の一言が一番の供養になるではないのでしょうか。すべてのご先祖さんにありがとう！

真如苑の「朝夕のおつとめ」の中にこんなのがありました。興教大師「密厳院発露懺悔の文」の一節。

「もし善根をなせば有相に住し、かえって輪廻生死の因となる」

いいことが書いていてありますね。何を教えているのでしょうか？単なる呪文ではないのですが…。とにもかくにも、シッポさんおめでとう。

[308]優柔不断 05/09/04 21:53 tKunxJ7aYl

はじめまして。このスレッドに出会って、約１ヶ月になります。過去のスレッドも全部拝見しました。真如苑のことでいろいろ悩んでいらっしゃる方が多いのに驚かされました。

私自身、友人から誘いを受けて、安易な気持ちで信者登録してしまい、今大変後悔しています。友人はとても人柄が良く、その友人の勧めるものなら悪いはずがない、、、と思い、とても気楽に精舎に伺い、登録をした次第です。

しかし、何度か足を運ぶにつれ、生理的に受け付けない部分が多く、疑問だらけになってきました。友人とはこれまで子育てや趣味のことなど、本当に楽しくお付き合いをしていたのですが、真如苑に誘われて以来、話すことといえば苑の話ばかりになりました。極力話題を変えようとするのですが、すぐに苑の話に戻されてしまいます。接心も熱心に勧められますが、今はなんとか言い訳をして逃げている状態です。精舎にも夏休みは子供がいるから、という理由で一度も伺わずに済みましたが、新学期に入ってからは何度もお誘いを頂きます。

優柔不断な私ですから、精舎に足を運ぶのを一切辞めたほうがいいと思っています。でないと、ずるずると接心を受けさせられてしまいそうで。

ただ、友人は本当にいい人で、こんなことをきっかけにお付き合いをやめたくないと思うのです。彼女を傷つけないで、真如苑を退会し、これまで通りの友人関係を続ける方法はないものでしょうか？全ては私の優柔不断さが原因なのですが、、、。

[309]４年前は信者 05/09/04 22:41 *c.laNPqycrb*ZihjZ4HDBn

４年前は熱心に信者をやっていた者です。よろしくお願い致します。

優柔不断様のお気持ち、痛いほどわかります。私もはいったばかりの職場であまり仲の良い人がいなかった時に、親切にして下さった方の人柄に惹かれて真如苑に入信しました。

この人がやっている信仰なら悪いはずはない・・・いろいろと相談にも乗ってくれるし心から信頼していました。苑の会費も月に２００円だからお金もそんなにかからないし、何よりも私に幸せになって欲しいと言ってくれました。

とてもよい人・・・ずっとそう思っていました。でもだんだんわかって来ました。すべて教えのためなんです。すべて自分の徳積みのためだけなんです・・・あのやさしさは、見せかけだけでした。

歩まなくなった私を、見捨てたのは彼女です。優柔不断様のお友達がそうとは限りませんが、もし退会なさった場合お友達関係がこわれてしまったらそれはそれで仕方がないのではないでしょうか？友情のために信仰することもないと思います。

勇気を持ってはっきりとお断りした方がいいですよ。疑問に思っているのなら、早いか遅いかで歩めなくなります。

おことわりしてもたぶん苑の会費はその方が立て替えて、書類上はいつまでの信者ですけどね。

[310]４年前は信者 05/09/04 22:48 *c.laNPqycrb*ZihjZ4HDBn

書類上はいつまでも・・・の間違いです。申し訳ありません。

[311]優柔不断 05/09/04 23:26 tKunxJ7aYl

４年前は信者さま、早速のお返事ありがとうございます。同じような経験をされたのですね。

友情のために信仰を続けるつもりはないです。最初は仏教だと聞かされて伺ったのです。お釈迦様を拝むことへはなんの抵抗もなかったのですが、金ぴかの御夫婦の像を見た瞬間、『ムリだ！』と感じました。（信者の方には失礼ですが）そのあと、たまたま継主様という方が精舎にいらっしゃったのですが、やはりその雰囲気を受け入れることができませんでした。

ですから、退会の意思は固いのです。

友情は継続して、、、というのは虫のいい話なんでしょうね。

私は彼女といろんな話をしていきたいと思うんです。でも、既に今、会話の中身は真如苑の話がほとんどです。連絡があるときは精舎へのお誘いの件ばかりです。とても寂しい気持ちになります。

はっきり退会の意思を伝えようと思います。但し、皆さんが書き込みをされているように、『障害霊』というもののせいにされてしまうのでしょうか？彼女からは入会の時に、『辞めるとリバウンドがあるから気をつけてね！』と言われたのですが、たぶんこのことも持ち出されますよね。とっても気が重いです。

でも、相談に乗っていただいて、勇気が湧きました。友人のことは割り切って、しっかり自分の気持ちを伝えます。ありがとうございました。

[312]４年前は信者 05/09/05 00:40 *c.laNPqycrb*ZihjZ4HDBn

優柔不断様

仲の良い友人だととても言いにくいとは思いますが、はっきりした態度で頑張って下さい。応援しております！

[313]凡人 05/09/05 03:47 m6jLxZ1UsH

優柔不断さんそうですよ。唄にもあるではないですか。「世界にたったひとつだけの花」違う種から生まれ、お互いに違う花を咲かせる。みんな違ってみんないいのです。それを認められないようなら友情などとは言えません。みんなひとつの教えにならならければいけないなんて言う人は、ファシストです。そういう人からは一度離れた方が本人も目を覚ますでしょう。友人のためにも、自分の心の叫びを大切して生きて下さい。人を拘束する真如苑を私はおかしいと思っています。自分自身の生き方を大切にしましょう。世界にたったひとつだけの花なのですから…。

[314]凡人 05/09/05 04:22 m6jLxZ1UsH

私は、真如苑に入る前のずっと以前、技術開発にたずさわり実験計画法による工場実験をしていました。そのとき、この世界は「ものとものとの関係」だけで成り立っていることを思い知らされ、「関係性の世界」が真理だと信じていました。それが、後に仏教の縁起の世界であり空の世界であるということに気づかされました。そんなわけで、私は仏教を意識していないときから仏教徒とだったのかも知れません。仏教に関する本も５０冊を軽く越えて読んでいますが、やはり縁起と空に戻りました。最近、仏教をズバリと切れる白取晴彦という著述家が現れ、私の考えを代弁してくれて嬉しい思いがしています。仏教超入門（すばる舎）はじめて知る仏教（講談社α新書）もし興味がありましたならご参考までに。

[315]凡人 05/09/05 04:38 m6jLxZ1UsH

白取晴彦著「はじめて知る仏教」（講談社α新書）より

本来仏教はシンプルなものだったわたしたちがふだん使う言葉の中に「おおげさ」というのがある。漢字で「大袈裟」と書く。袈裟とはもちろん僧侶の着物のことだ。つまり、わざと大きめの袈裟を着て、自分を実質以上に大きく見せつけることが大袈裟なのである。昔にこういう慣用句ができたということは、自分を実際以上に大きく見せたがる仏教僧侶が多かったのであろう。現代の僧侶にもなおそういう傾向が顕著に見られるのは、私たちが常日頃から感じているとおりだ。わたしは、仏教が初源から遠く離れ、大袈裟に変形してしまったと見ている。悟りが神秘化され、古代の認識哲学だったものが宗教になってしまったと見ている。本来の仏教はあっさりとシンプルなものだったのに、長い間に学僧の手垢や宗教的な装飾がごてごてと付着して複雑難解になってしまったと思っている。では、本来の仏教とは何か。それは「縁起」と「空」に体感的理解、そのうえでまっすぐに変哲のなく、ふつうに堂々とこの世を生きていくこと、これだけであろう。仏教にまつわる膨大な装飾は、今掲げた根幹の事柄の勝手な思い込みから派生したさまざまな解釈や抽象的議論、そしてヒンズー教、道教、儒教、あまつさえキリスト教から影響を受けた不純物に過ぎない。

[316]偽の気配 05/09/05 08:01 vKzQSrAGjA

優柔不断さん、

ちょっと呼ぶのに抵抗のあるHNですが、すでに退会の意思を固めていらっしゃるようですから、けして優柔不断でもなんでもないと思います。その友人のためにも、やめると言うことを伝えるときに、苑の何がおかしいと思ったのか、一言二言で簡潔にそれを言ってあげたらいかがでしょう。友人は、今は聞く耳をもたないでしょう、おそらく。そして貴方がやめると言うことで、友情にヒビが入るかもしれません。本当の友情であれば、信仰の違いで崩れることはないはずですが、友人はすでにMCの下にあります。あくまでも、友人のことではなく、苑の教えになじめないのだ、と言うことを伝えるようにしておけば、いつか貴方の真意が伝わる日がくるかもしれません。がんばってください。

4年前は信者さん、ようこそ。表でもよろしくおねがいします。

凡人さん、技術開発系のお仕事をされていたのですね。苑のいう「因縁」は、実際にあるがままの事象について釈尊が語ったものを、いつの間にか意味をすり替え、都合のよいような意味合いにしてしまっていますよね。私は、仕事上自然に触れ合うことが多いのですが生きると言うことはすべからく他とのかかわりあいであることを痛感しています。色即是空、空即是色・・その意味したるところは、実は身の回りすぐそばにあるのだ・・と。苑は知ってか知らずしてか、曲解をして人を不安に陥れるための用語として利用しています。

優柔不断さんの友人さんがいったという『辞めるとリバウンドがあるから気をつけてね！』言い回しに違いはあれども、同じようなことをいわれた人は多いでしょう。真に受けると、一度入ってしまえばやめるわけにはいかなくなります。脅し、以外の何物でもないのです。仏教でいうところの因縁とは「事物を生ぜしめる内的原因である因と外的原因である縁。事物・現象を生滅させる諸原因。また、そのように事物・現象が生滅すること。縁起。」であり、真如苑のいう因縁とは「言いがかり」であることをしっかり認識すれば、おそるるに足らずです。

[317]４年前は信者 05/09/05 08:43 *c.laNPqycrb*ZihjZ4HDBn

　　『辞めるとリバウンドがあるから気をつけてね！』優柔不断様の友人がおっしゃったその言葉が、実は私も怖いのです。

今だに法具やいろいろな本（真如苑で購入した物）会報は、処分する事も出来ずに困っています。

こうして掲示板に書く事さえも、本当は怖いのです。でもこのままではいけないと、勇気を出して自分の意見を書かせて頂いています。

いつになったらこういったＭＣから開放されるのでしょうか・・

[318]優柔不断 05/09/05 10:15 tKunxJ7aYl

凡人さま、偽の気配さま、アドバイスありがとうございます。お二人の書き込みはいつも拝見しております。お陰でこちらに書き込んで相談する勇気が持てた次第です。

友人は本当に純粋な人で、心から真如苑の教えを信じています。そして、友情心から私を助けようと誘ってくれたのだと思います。思い起こせば、少し反抗期の息子の愚痴を聞いてもらったような気がします。きっとその部分で救ってあげたいと思ってくれたのでしょうね。

ですから、私は真如苑に通う彼女を否定するつもりもありません。凡人さまのおっしゃるとおり、お互いそれぞれがいろいろな考えを持ちつつ、お互いを尊重しあって友人関係を保っていくことがベストだと思っています。しかし、今の彼女にそれが無理なら、一時的にでも彼女との付き合いは避けようと決心しています。

また、偽の気配さまのアドバイス通り、彼女を否定するのではなく、私が真如苑の何に対して生理的に受け付けなかったかを、静かに伝えようと思います。色々な部分への疑問というのは多々あるのですが、それを伝えると、たぶんたくさんの説明を受けて、また言いくるめられそうな気がします。しかし、私の第六感の部分が真如苑を拒絶したのは本当ですので、そのことを正直に打ち明けようと思います。霊感を大切にされる宗教のようですので、少しはわかってもらえないかな～と考えているのですが、甘いでしょうか？！

４年前は信者さま、度々ありがとうございます。私もほとんど使っていない、苑で購入したグッズ、どのように処分したらよいのかと迷っておりました。押入れの奥にこっそりと隠してあります。私の場合はリバウンドを恐れるほど、入会してからよかったことがあったわけでもないので、あまり気にしてはいないのですが、数珠などを安易に処分するのは少し気が引けます。

[319]信者の妻 05/09/05 10:29 b2MNLPsfR0

リバウンドって言い方は無いのでは？と思いますね。（ダイエットですか？）すみません茶化したくなってしまいました。優柔不断さまゴメンナサイ。

改めまして、お初の皆様よろしくお願いします。最近、別の事で悩んでいたためずっとロムだけしていました。気分的にＨＮも変えようかとも思案しております。

優柔不断さまもうすでにお心を決められている・・この板に書きこむことで踏ん切りがついたと文章でみてとれたのですがこの板がお役にたっているみたいで良かったと思います。私もこの板を見つけてから一ヶ月半、自分の道を見つけることが出来た気がします。

４年前は信者さまＭＣとは言わないでも、誰しも固定観念を崩すのは容易ではないと思われます。焦らずゆっくりいきましょう。なにかキッカケが見つかるといいのですけど。

大した意見も自分の中で固めないうちに、ついつい板を見ていると手が動いてしまいました。（反省）

[320]真魚 05/09/05 10:38 1wsTRAsUNx

喰われた者どもの哀れな愚痴か。ｗ

[321]偽の気配 05/09/05 10:55 v0wBjR8T1o

真魚　魚に失礼なネーミングですね。喰われた・・何が何を？魚・・・・・何を指している？哀れな・・・どの観点から見て、誰が誰を？愚痴・・・・「言ってもどうしようもないことをくどくど言うこと」　　　　　　さて、ここで議論していることは、いってもどうしようもないことではありませんから、「真魚」さんがいってる「愚痴」とはなにをさしているのやら。

通りすがりの一言さんなのか信者のいい逃げなのか

ｗ　と笑っているのは自嘲なのでしょうね、きっと

[322]偽の気配 05/09/05 11:04 v0wBjR8T1o

グッズは、そうですねまがいなりにも経典もふくまれるのであれば、精舎に返すのが一番じゃないですか。

伊藤の自伝･回顧録のような本や苑のニュースのようなものならば私だったらまとめて古紙回収の日にだしてしまいますが。それ以外の仏具系　あるいは準ずるものである場合には捨てる、というのは抵抗あるかもしれません。

やっぱり、元の場所に返すということで、精舎に返すというのはいかがでしょう？

妻さま文字にすることで改めて考えがまとまるものだと思います。まとまるまで書き込まない・・・というよりは例えば裏板あたりに、考えがまとまらずとも書き込んでみる、というのも考えを整理するためにもよいかもしれません。

私もですが、いろいろと苑のこと以外にも悩み事は多々あります。でも、おそらくそれが生きているということで、ごく普通のことだと思います。

[323]ｼｯﾎﾟ 05/09/05 11:13 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

退会時は、導き親に返すというのもありです。精舎に返すと事務局なので、そこでまたあれこれ聞かれます。いまから法友と会ってきます！

[324]講釈師 05/09/05 11:47 0O.uq2He3Z

アラ、真魚さん、完全に忘れ去られてるｗ

宗教オタクか、真如苑オタクの方なのだから、少しは情報提供して下さい。

[325]アマゴ 05/09/05 12:32 *ZLkUhozOAMq*2b/WmC5gmg

優柔不断さん、４年前は信者さん　はじめましてよろしくお願いします。 >『辞めるとリバウンドがあるから気をつけてね！』という言葉は脅し文句です。「やめると不幸になる」の言い替え版です。

そのリバウンドという言葉は覚醒剤・麻薬をやっていた人が急に薬を止めるときのフラッシュバックのような意味に使われている気がします。オウムがなにか薬を使って人をトランス状態にもっていき洗脳していた事を思い出します。薬物を長期に服用するのと、短期で服用するのとどちらが被害が少ないかはお分かりでしょう。

やめたいが友達に引きずられてやめないでいる方も、友達の事はそのままにして取りあえず自分自身を守り大切にした方が良いと思います。自分自身が惑わされないようになってから、親友であればその後説得してみても良いではありませんか？スティーブンハッサンの「マインドコントロールの恐怖」を図書館ででも借りて読んでみて下さい。

「辞めるとリバウンドがある」という言葉を発した友人は自分はその薬物をやっているという認識が有るからそんな事を言うのでしょうね。

[326]優柔不断 05/09/05 14:37 F/AZts.OCl

信者の妻さま、アマゴさま、ありがとうございます。

信者の妻さまのおっしゃるとおり、この板と出会い、皆様の書き込みを拝見し、悩みを共有していくうちに、自分の気持ちがはっきりと見えてきました。少なくとも退会をする、という意志は固まりましたので、こちらに参加させていただく気持ちになりました。これは皆様の書き込みのお陰です。本当に感謝しております。

そして、退会の意志を伝えるにあたっては、アマゴさまのおっしゃるとおり、友人の説得は後に回そうと思います。とりあえず、なぜ自分が辞めたいかだけを伝えるつもりです。友人を説得できるほど苑のことに詳しくも無く、論理的に説得するだけの弁も持ち合わせていないので、、、。

『リバウンド』と彼女は言っていましたが、この言葉は彼女だけの言い方なのですね。私はてっきり苑でそういう風に言われているのかと思っていました。確かにリバウンドって変ですよね。ダイエットではよく聞く言葉でしたが、麻薬でそういう言い方をするとは、、、。そう言われると、とっても意味がよく理解できました。

[327]優柔不断 05/09/05 14:43 F/AZts.OCl

偽の気配さま、ｼｯﾎﾟさま、グッズの処分の仕方について教えていただき、ありがとうございました。どうしたものかと途方にくれておりましたので、助かりました。退会の意志を伝える際に、友人にお願いして苑に返却してもらうことにします。

[328]一般人 05/09/05 15:29 OkSFHSiNmA

購入した物を返却するならば、当然「返金」されるのでしょうか。

[329]一般人 05/09/05 15:31 OkSFHSiNmA

すいません303絢爛精舎は跡形もなく消え、はもちろん冗談ですよ。カルトの言う「救済」とは「お金」による慈善事業であってはなりません。なぜなら「資産が減るから」です。ですから、プロパガンダに有効な資金は出しますが、「しかし真の救済とは真の教えに結ぶこと」（集客）と帰結させます。信者は組織に貢ぐことが最上の「利他」と思い込まされ、一生の全てを提供することになります。

伊藤家が、釈迦のような清貧遊行に入ることは　未来永劫在り得ません。ｗどこまでも非仏教。それが真如苑。

悩める方々に、暖かいアドバイスが多いこの板ですが入信後「辞める」と言って「辞めないでくれ」と頼まれたら、そく名義代を請求しましょう。躊躇する必要もありません。請求は十分正当な対処です。それで壊れる友情など、在りません。

＞友人のためにも、自分の心の叫びを大切して生きて下さい。そうですね。無理をして自分を曲げることは、自分をないがしろにすることであり、そんな人生はまったく誰のためにもならないのでは。

＞仏教にまつわる膨大な装飾は、＞勝手な思い込みから派生したさまざまな解釈や抽象的議論、＞そしてヒンズー教、道教、儒教、あまつさえキリスト教から影響を受けた不純物に過ぎない。ははは。まさにそのとおりです。真如苑はただ、それら不純な要素の中から、集金に都合の良いところだけを集積させた、優れた経営システムに過ぎません。

[330]たま 05/09/05 18:15 pOCTzmAy4k

はじめまして優柔不断さん、４年前は信者さん。本当にいろんな方が悩まれてるのですね。

優柔不断さま、辞めたいと言って関係が壊れるぐらいの関係なら、その程度のものしかないってことですよ。私は苑に行かなくなって、友達との縁がぷっつりと切れました。 2人友達がいたのですが、１人の子とは年賀状をやりとりする関係ですが、もう１人の子は年賀状でさえ送ってこないです。辞めてからもその子の結婚祝いも送ったし、親の葬式にも出席しました。直接その子から聞いたわけでもなく、もう一人の友達から結婚も葬式も連絡があって不義理になるから何もしないわけにはいかなくて。。。苑にいたころは家族ぐるみのつきあいですごく仲良かったのですが行かなくなってからはなんか縁が切れたみたいです。まぁその子も気を使ってるのかもしれないし、色々と面倒臭いのかもしれません。教えを辞めた私には何の利用価値もない。と考えるとなんか悲しくなってしまいますが。

４年前は信者さま、私も６～７年前までは信者でした。だから気持ちがすごくわかります。私もいまだにＭＣから抜けだせないです。苑関係の書物や法具たっぷり段ボール1箱分ぐらいあります。捨てれないですよね。自分が死んだらこれどうするんだろうな？と思いながらも保管してます。ここに書き込むことも怖い…。そうですよね何か罪悪感みたいなものも感じます。自分が死んだら地獄に落ちるんじゃないかな。なんてことも思ってます。いくらここで地獄なんてものはない。と言われても、なかなかすり込まれた考えは消えないです。やっていたころは、散々聞かされましたからね。教えの悪口を言ったものは口が腫れてしまったとか。雑誌で真如苑の悪口を書いてたものは、みんな不慮の死を遂げたとか…。本当に怖いです。

[331]たま 05/09/05 18:17 pOCTzmAy4k

シッポさま、退会されたのが急だったのでびっくりしました。関係のない私が驚くぐらいなので歓喜相承が退会のきっかけというのが、周りの人はさぞ驚いたのではないでしょうか。旦那さんが霊能を信じられなくなったというのが、そういうこととは。なんか不思議ですよね。祈りが深まったら相承ってわけじゃないみたいですし。私も霊能だとか真如霊界だとか何かよくわかりませんでした。シッポさま、大変でしょうが頑張って下さいね。

[332]偽の気配 05/09/05 18:37 v0wBjR8T1o

ものは考えようです。

地獄にいってもそこでは死なないのですよ。天国と違って、次に何が起こるかわからない。のほほんとハスの葉の上にすわって、おなかが減るでもなく、心地よい世界でのんびり・・・よりは、鬼を相手に右往左往。それもまた楽しいのかもしれません。＊地獄八景亡者の戯れ・・落語を思い浮かべていました。

まぁ、それは戯言ですが。

私も皆さんの意見と同じです。それで切れるような友人関係なら切ってしまうがよしです。私も、某学会に入信した古くからの友人に、勧誘しないのであれば友人としていつづけられるけれども、ことあるごとに勧誘するようであれば友人であり続けるのは難しいといったことがあります。１８ぐらいの時の話です。以来、会っても勧誘話にはなりません。特段親しいわけではありませんが、未だに交流はあります。某政党の青年部にはいった友人とは、同じような経緯で勧誘を断ったら交流もなくなりました。

そういうものだと思います。譲れない一点で、かみ合わなければそれもやむなし、だと。

シッポさんの抜け方をきいて、そういう方法もあるのか・・と関心してしまいました。そこにいたるまでには、ご苦労があったと思います。 (特に気持ちの持ち方などで）

[333]偽の気配 05/09/05 18:44 GoRGEoUS

　303絢爛精舎は跡形もなく消え、はもちろん冗談ですよ。

ありゃ・・残念。心のそこから喜びに満ち溢れたのですが　ｗ

まぁ、これまでの苑のありようを考えるとそんなことまでするはずもありませんよね。

適度に寄付でもして、あたらしくアメリカに精舎でも建てる算段をつけるのでしょう。うがった見方といわれるかもしれませんが、相手は所詮カルトですから。

あの法要の模様を映し出した場面を見た時につくられた善をひしひしと感じました。苑徒はそれに感動して涙するのですから、不思議です。一人頭を上げたまま座っていたおかげで周りが見渡せるぐらいでした。演出効果は良く考えられていますからね、なにごとにおいても。

[334]４年前は信者 05/09/05 20:52 *c.laNPqycrb*ZihjZ4HDBn

アマゴさま、たまさま、よろしくお願い致します。

たまさまは７，８年たっていても、今だにＭＣから苦しんでいるのですね。私も何か悪い事が起きると、真如苑の教えを歩まなくなったからではないかと思ってしまいそうで怖いです。これだけみなさんの心強い意見を拝見して理解できても、何かえたいのしれない恐怖のようなものがあるのです。

これからもみなさんのご意見をたくさん読ませて頂いて、いつの日か頭の中から「真如苑」を消し去りたいです。

ご家族が真如苑の信者の方、本当に辛い事と思います。私は難しい事はわかりませんが、家族にこんな苦しい思いをさせている真如苑が正しい宗教なはずがありません。

どこかおかしい・・・現信者さんも気がついて頂きたいです。

[335]ｼｯﾎﾟ 05/09/05 21:37 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

元信者になりましたと報告させて頂きます。在席末梢は来月になるようですが、受理して頂けました。ﾔｯﾀｰ！四年前に結婚で入信し、私の思う仏教論に「でも信じてる！」と言い切った旦那さんに、説得は無理だと思いました。私の入信と同時期に友人たちが婚家（教室を開いている）と接触があり、ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ入信してしまいました。と同時に、私には智流院受験資格と会座参座の資格が出来ました。

[336]ｼｯﾎﾟ 05/09/05 21:41 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

なら行こう。信仰しないでどこまでやれるかやってみようと思ったのです。やってどうなるというのはなかったのですが、旦那さんたちの思考回路がわかるかなくらいの気持ちでした。特に会座は実績のみの判断ではなく、双親さま・両童子さまを信じる覚悟、霊界に通じる不動の気持ち、歓喜は菩薩の境涯と言われているので、私の相承は旦那さんには劇的な回心になったようです。旦那さんは三十年かけて自分が信じて歩いてきたところに、信じないと言い続けた私が四年で到達したこともｼｮｯｸだったみたいです。

[337]偽の気配 05/09/05 21:42 vKzQSrAGb6

シッポさん、孤独な戦いだったのですね。本当に、本当におめでとうございますp(^-^)q

[338]ｼｯﾎﾟ 05/09/05 21:45 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

「霊能って、なんなの？」「真如霊界って、本当はないの？」から始まり、いま旦那さんの疑問は大噴出状態です。私はこう思うよ～と言ってあげるのは、真如苑の穴を私の思考で埋めるようで、とても魅力的なのですが、それもどうかなと私の方向性も決めかねています。

[339]ｼｯﾎﾟ 05/09/05 21:47 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

法友も「いつかやめると思ってた」と言ってくれる人とは、法友から友達になれそうです。私自身は真如苑を信仰していなかったので、不安や恐怖はありません。法具も膨大な資料も経親に返したし、すっきりしました。では、すまなかろう旦那さんの気持ちをどうすればいいのかが今後の課題だと思ってます。いまはまだ疑問でいっぱいいっぱいで、不安感はないようなのですが。

[340]信者の妻 05/09/05 22:00 b2MNLPsfR0

シッポさま本当におめでとうございます！苑の中にも衝撃が走りそうですね。すごいことだと思います。

[341]アマゴ 05/09/05 22:24 *ZLkUhozOAMq*2YpmMC.vi9

まだまだＭＣから抜け出せないみなさまへリバウンドという表現ではなく、精神医学では「ゆれもどし」というらしいです。

以下、現代の宗教８「超能力と霊能者」高橋紳吾著（東邦大学医学部精神医学教室講師、日本脱カルト研究会代表）岩波書店　の引用です。

P194-P196 ゆれもどし精神医学の一分野からながめると、洗脳や回心は生理的剥奪を準備状況にした脳内の不均衡から導き出される被暗示性の昂進として説明される可能性が高い。近年の脳内エンドルフィンの研究でもあきらかなように、マラソンランナーの嗜癖と同じくマインドコントロールも嗜癖として説明される側面をもっている。覚醒剤のフラッシュバックに極めて似た現象として、マインドコントロールのゆれもどし現象がある。そこでは「教祖」とか「信仰」という言葉、またある種の歌や音楽を聞いただけで、脱会前の心情がありありと思い出され、急速に不安な状況に陥って、パニックに陥ったり、場合によってはカルトに駆けもどるということがおきる。脱会したからといって油断はできないのである。オウム真理教の場合は「入っても地獄、出ても地獄」ということが囁かれていたが、他の破壊的カルトも同じである。最近は、教団がビデオや印刷物を多く発行しており、抜けてもそれらを捨てきれないという元信者がいる。したがって教祖が死亡しても、教団が権力によって解散させられてもマインドコントロールは残るのである。

人がなにかを信じるということはとてつもないエネルギーを必要とするものであるが、その信じていたものを捨てるという作業は、さらにその何倍もの労力を必要とするのである。もっと正確に言うと、なにを信じていたのかが問題なのではなく、獲得されたものの考え方（思考パターン）が癖になっていることが問題なのだ。この歪んだ認知、すなわちカルト根性から自由になること、これがしばしばひどく困難なのである。たとえば風邪などひいて、ちょっと体調が悪いと自分がカルトを辞めたため地獄に落ちるのではないか、教祖の言っていたことが正しかったのではないかなどという激しい不安におののいてしまう。また犯罪的なカルト教団にいた場合には、社会復帰したあとも白眼視されて、受け入れてもらえないということもそれを助長するであろう。ゆゆしき問題なのである。多くはこの後遺症は適切な心理療法をうけないと、かなり長期間持続してしまう。

そのほかの後遺症として、抑うつ（しばしば自殺企画）、自発性の欠如ないし低下、特定の人物（脱会カウンセラーなど）への過度の依存ないし同一化、繰り返す悪夢などがある。これらの後遺症が存在すること自体、個人が本来の人格（自我）とは異質な人格として一定期間機能していたことを示しているのではないだろうか。とはいえ精神医学的に見てもこれが多重人格とはまったく異質なものであることに多言を要しないけれども、アメリカの精神医学の診断基準であるDSM-Ⅳでは、これを解離性障害の特殊型に含めている。

[342]事情通 05/09/05 23:38 xzzYGq3NGq

>>281 >>285 >>335 シッポさま。すごいなあ。今後は「事情通」というハンドルネームはシッポさんに使っていただいたほうがいいかも、なんて思っちゃいますねえ。

私なんか、途中から信じなくなったら、とてもとても毎月の向上接心を受け続ける気にもなれなくなって、大乗の会座にも座らずに辞めましたもの、会座や智流院などの内部体験者ではありません。あのまま、信じないとハラを決めたうえで、なおかつこのカルトの実態を読み解き尽くしてやろうと決めて、内心せせら笑いながら大乗や歓喜の会座にも座って、霊位をもらって、きれいさっぱり辞めてやったなら、もっともっと本格的な「事情通」になれたでしょうにねえ。

私が「事情通」なのは、真如苑をめぐる出版界の裏事情を少しは調べたことがあって、ひ○たみをさんとか、川○亮さんとかいった、真如苑広報部の別働隊みたいな著述を書く人々の著述動機を少しは知っているという意味で「事情通」であるにすぎません。

「信じなくてもパスしちゃえる会座の裏事情」「何が『祈りが深まった』だ。目はフシアナかい、霊能者」……なんて、いろいろ体験談が書けちゃいますねえ、シッポさんなら。

[343]グリーンピース 05/09/06 02:28 LHDKC2QrKP

シッポさん脱苑、おめでとうございます。うれしく思います。

４年前は信者さん、たまさん、ＭＣから抜けられていないこと、さぞ大変だろうと想像します。心に穴が空いた感じとかあるんでしょうか。今日読んだマンガにこんなことが書いてありました。もの心ついたときには両親は亡く、心がないという人に向けられた言葉です。「心に穴があるのはいいじゃない。だってこれからどんなすばらしい宝物でも入るでしょ？」

あぁこんな考え方もあるのか、と思うのです。そんな簡単にいかないよ、といわれるのは承知です。偽の気配さんの言う「ものは考えようです。」っていい気がします。

[344]グリーンピース 05/09/06 02:41 *UBDWCvHe9Lu*LHDKC2QrKP

苑外へのボランティア活動について、なんとなく考えたことです。

　自信被災地への支援とかはいいことだと思う。なにより被災した方は助かるから。　その資金源は歓喜＝布施か。　自らすすんで行うものよといいつつ、回覧のように回ってくる護摩、施餓鬼料ももちろん歓喜。　そのお布施は、因縁切りと称する脅し的なものから得たお金も入っている。　教祖一家家族の命日の法要で得たお金も入っている。　そしてお金は汚いものだから、浄財するのである（と導き親さんは言ってた）。　やはり自ら進んで行うものといいつつ、今度のご奉仕に参加しない？と導き親さんが電話してくる、労働提供。

　苑の内外へのアピール。　信者の心の満足。　そういう精神のある人は苑があろうがなかろうが、やると思う。でも組織だってやると満足感や達成感があり、それは苑への忠誠というか苑ありがたやを助長する。そして言いなりに３つのあゆみ。　以下ぐるぐるまわる、と。

[345]事情通 05/09/06 06:50 xzzYGq3NGq

>>336　シッポさま。それにしても、信じないまま会座にも座れる度胸、見上げたものです。今後、シッポさんと同じ手で親族を迷いから覚まそうとする方々への参考になること大だと思います。

私の場合、苑を信じる気がなくなってからひと月ぐらいは、このまましばらく苑に居て、もっと内情を見抜いてから脱苑しようかとも思っていたのですが、その間、接心で「あなたは疑っている」「（お救けについて）できるわけないと反発する気持ちがある」などと、こっちの根性を見通すようなことを二度言われ、これ以上続けてもポーカーフェイスのまま「向上」することはできないから、無理だなと思って、きっぱり辞めたのですけど（霊能者というのはそれなりに読心術ぐらいは身につけているものだと、そのことだけは評価しました）。

信じないまま居続ける技術といったあたり、開陳していただけると幸いです。その間、接心で私と同じようなこと、言われませんでした？

[346]４年前は信者 05/09/06 09:09 *c.laNPqycrb*ZihjZ4HDBn

シッポさま

おめでとうございます。信じていないものに費やした時間、大変だったと思います。信じているからこそ精舎にも行けますが、今の私は側を通るのもいやなくらいです。その時間がもったいないとも思います。

でもご主人さまのために良く頑張りましたよね。お話を聞いていると、シッポさまのこれからの未来がすごく明るく感じます。私の励みにもなって下さってます。

グリンピースさま

今までの私は一人で悩んでいました。誰にも相談できなかったからです。でもみなさまのお話を聞いて、心が軽くなってきました。いろいろな方からいろいろな意見を聞いたことで、私がまだ知らなかった真如苑の実態がわかってきて、決して自分が間違っていた訳ではなかったんだと認識しました。

やさしいお言葉をありがとうございました。

[347]ｼｯﾎﾟ 05/09/06 10:10 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

皆様（と一括りにしてしまって、ごめんなさい）ありがとうございます！ﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてなかなか書き込み出来ません。取り敢えず報告！みたいになってます。信じないまま真如苑にいたのは、そんなに苦しくなかったです。というのは、大学で宗教学を学んだのですが、学んだだけで傾倒することが出来なかった私にとっては、理解出来ない延長線でしかなかったのです。

[348]ｼｯﾎﾟ 05/09/06 10:11 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

三つの歩みも①おたすけ…婚家の人がお話して入信した友人は私の所属になってしまった。②歓喜…毎月壱万円の大歓喜委員の誓約をしましたが、実行するかは本人次第とのことでしたので、しませんでした。ﾈｯｸﾄｯﾌﾟもしなかったです。③ご奉仕…だいたい月に一回8時間と早朝奉仕を月に二回。お護摩とかお施餓鬼はしませんでした。会合は月に三回、青年各部会と総部会、各部会に出席しました。

[349]ｼｯﾎﾟ 05/09/06 10:13 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

接心は月に一度。内容的にふむふむと思うこともありましたが、当たろうが当たるまいがどうでもよかったので気にしませんでした。取り敢えず、接心してくれた霊能者の方に詳細を聞いて、経親に上求菩提したときに差異はないか確認してました。（同じ霊能者でも解釈が違ったりもしました）会座は早く終わらないかなと思って座ってました。

[350]凡人 05/09/06 11:54 m6jLxZ1UsH

…上求菩提… 真如苑が使う「上求菩提」という言葉を聞くと、身体の力が抜け、腹立たしい気持ちにさえなってしまいます。シッポさんは、ただ真如苑の現状を伝えるために使っているだけなので、シッポさんは責める気持ちはまった苦ありませんが、少し私なりの見解を書かせて頂きます。

上求菩提…これは自己を向上させ悟りを得るということ。下化衆生…これは悟りを得たら、世間の中で一般人として暮らせということだそうです。しいていうならば、

…………世間を超越して、世間の真っ只中で生きよ………

おそらく、金剛頂経あたりから借りてきた言葉でしょうが、大袈裟で勿体ぶった真言宗の坊さんでさえ「向上門、向下門」と訳していて、空海さんの言葉にこんなのがあるそうです。大栗道栄著「理趣経入門」より。

　自心を知るは、すなわち仏心を知るなり。　仏心を知るは、すなわち衆生の心を知るなり。　三心平等なりと知るは大覚（悟り）と名づく。

現代語に訳せば、 ”みんな同じ法則という縁によって生かされているのだから、私の心も、仏の心も、人々の心も、すべて同じ平等なんだとわかれば、あなたは悟ったのだ”ということだ。そしてそこから修行が始まる。

悟りなんて個人のものであり、伊藤真乗さんもスジ親も一般人もみんな平等ということです。仏教とは、徹底して個人主義。偉そうにしている人を気にすることはないのですが、真如苑はどうなっているのでしょうかね？空海さんの法脈なんて言いながら、空海さんの言うことに耳を貸さない。寂しいですね。

♪言葉をみんな食い荒らし、首が飛んでも血も出まい♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拓郎ちゃんが歌っていました。

[351]凡人 05/09/06 12:37 m6jLxZ1UsH

真魚さんへ真魚って、空海さんの幼名ですね。恐れ多くも、天才空海さんの名を名乗るなら、少しは空海さんの教えを語って下さい。私も始めは「愚痴」だと思いましたが、皆さん、真理を求める心はあるのです。真魚という少年は、命がけで真理を求めて、そして空海になった。ここでも、言葉が言葉が食い荒らせている。

[352]凡人 05/09/06 13:31 m6jLxZ1UsH

タマさんへ真如苑の怨霊信仰、地獄の信仰などまったく気にすることはありません。真如苑の聖書「一如の道」の最初を読んでみましょう。真導院の霊言だそうですが…。虚空は如来世尊。この世のすべてのを包んでいて下さるのですよ。高きも低きも、きれいなものもきたないものも、みんな一如に平等に…。よーく、心の眼を開いてごらん。ただ肉体の眼で見るだけでなく、真実という心をもって、よくみてごらん。遠く連なる山々も、俺は偉いんだと、決して威張ってはいない。木樵や薪木をとる人々に体しても、丘や山々は、みんな喜んで与えている。虚空がみほとけさまなれば、大地もまた一切を慈しみ育てる一如のみほとけさまですよ。一如の仏とは、天地一体の如来さまなのです。私たちは常に天地というみほとけさまのふところの中に抱かれて、育てられているのですよ。

どうです。真如苑を信じようが信じまいが、仏具という物質を捨てようが捨てまいが、世間の掟の良いことをしようが、悪いことをしようが、「みほとけさま」のふところの中に抱かれているのということでしょう。「みほとけさま」とか如来とかいうのは、縁起の法則の人格化です。「仏の慈悲は普くに…」とかいう苑歌がありますが、仏の慈悲という縁起の法則のよって世界は成り立っているのです。縁起の法則って愛の法則かも知れません。タマさんは、縁起の法則という大きな愛に包まれているのです。ただ、それの気づいていないだけのことです。怨霊など存在しないというのが私の見解ですが、もし存在するとしても、それは、私たちに何かを教えてくれているのだ思います。「一如の道」でも語っているではないですか。「みほとけさまは、世の不平も不満も怒りも愚痴も、すべてを聞いて、春の微風に、小川のせせらぎに大自然の妙音をひびかせ、寸時も休むことなく説法をつづけらているのです。」

[353]凡人 05/09/06 14:44 m6jLxZ1UsH

私のような凡人が縁起縁起と騒いでも、縁起の法則というのは奧が深い。真言宗であれ天台宗であれ、これまた浄土真宗であれ「龍樹」をその源し、真如苑でさえ形だけは「龍樹が源だ」とパンフレットだけは一人前だ。その大乗の原点という「縁起」について、少しばかりまとめておきたいと思います。縁起とは、その言葉通り、すべては縁によって起こる。ということで、因縁の因という原因などないということだそうです。中村元著「龍樹」より。

中論の主張する縁起とは相依性（相互依存）の意味であると考えられている。中論の詩句の中に相依性という言葉は一度も出てこないが、しかし縁起が相依性の意味であることは注釈によって明かである。たとえば第八章においては、行為と行為主体とが互いに離れて独立に存在することは不可能であるということを証明したあとで、「行為によって行為主体がある。またその行為主体によって行為がはたらく。その他成立の原因をわれわれは見ない」（第１２詩）と結んでいる。すなわち行為と行為主体とは互いに相依って成立していのであり、相依性以外に両者の成立する理由は考えられない。中略…、故に「中論」の主張する縁起とは「相依性のみの意味なる縁起」であることは疑いない。…

ということで、真如苑の原点といわれる龍樹は、ゼロを発見したインド論理学を用いているのでやたらと難しい。しかし、多くの有能な科学者、経済学者はこの真理にぶつかっているそうです。

[354]凡人 05/09/06 15:08 m6jLxZ1UsH

小室直樹著「日本人のための宗教原論」より、

空とは、諸法が互いに相依り、相互に限定する関係において成立している如実相を意味するものであると中村博士は解説している。小乗仏教の僧たちは山に引きこもって、熱心な研究を続けていたが、因果律は、原因→結果という構図のリニアコーザイティしか考えなかった。これは、小乗の学僧たちを非難すべきではない。むしろ、ギリシャ哲学も、イスラム世界も考え及ばなかった。スパイラルのような因果律もある。と発見した大乗の天才たちを称えるべきであろう。スパイラルの構図は、先に説明した阿頼耶識の種子の薫習にも見てとれる。一刹那ごとに変化を遂げる阿頼耶識は新たな種子を得て、互いに相依って、その依存の関係がまた新たな変化を生む。その変化に変化を生み。それがまた変化を生む。変化は果てしなく広がっていくのである。その過程で、原因が結果となり、結果が原因となって、現象としたスパイラルと似たようなことが起きることになる。空とは有無を超越し、相互依存と同義である。モデル、仮説、すなわち、アリストテレス論理学を用い、絶対の真理の存在を前提に考えられた論理に対し、龍樹の説いた、すべてを仮のものにする空の発想がまさにこれなのである。近代の科学が現代にいたりようやくたどり着いたモデルは、すでに２００年近く前に仏教哲学が唱えた論理でもあったのだ。

ややっこしいですが、参考になれば…。

[355]凡人 05/09/06 15:40 m6jLxZ1UsH

白取晴彦著「仏教超入門」より。仏教における縁とは？すべてのものが関係しあって互いの存在を支えている。この世のどこを見ても、いっさいを縁起の理（ことわり）が貫いている。これがブッダの悟りである。たとえば、ここに４０歳台後半の男がいる。彼は妻にとっては夫であり、子からみれば父。そして、彼の親からすれば子である。彼はそういう関係性において、今の彼自身があるわけだ。会社に行けば彼は部長であり、経営者からみれば従業員である、新橋の焼鳥屋の店主からみれば週に一回は顔を出してくれている客でもある。これは個人を単に役割や待遇という面からみた比喩に過ぎない。しかし、こういった見方をもっと深くつきつめてみればどうなるか。すると、この世のあらゆるものが、関係性においてのみその存在が確かめれているということに気づかされる。あなた自信でさえ、多くの人々との関係、あなたの周囲にあるあらゆる物との関係において、今のあなた自身でいることができる。最初から自分というものが存在しているのではない。多くの物との関係においてあなた自身でいることができる。

[356]凡人 05/09/06 15:53 m6jLxZ1UsH

つづき。最初から自分というものが存在しているのではない。多くの人と物と事柄との関係から自分というのもが今ここにこういうふうにありえている。生物学的なてんからいっても、自分の祖先として何１０億人もの人間が昔に生きていたからこそ自分がここに誕生できているというわけだ。これは疑いえない。すると、何１０億人もの祖先のうちたった一人が欠けたとしても、自分はここに存在できなかったわけである。今ここに存在しているいうことは希有なこと。実に奇跡的なことなのである。同じことが現在の状況においても通用する。あなたは「争い事に満ちた非情なこの世の中」と思っているかも知れないが、この世の中のいっさいがあなたという存在を支えている。同時にまた、あなた自身が他の人や物の存在を支えているのである。こういう関係を仏教では「縁」と呼んでいるに過ぎない。漢訳で因縁生起（いんねんしょうき）、サンスクリット語ではプラティートゥヤ・サムトゥパーダという。「縁のある人」いう使い方にみられるあからさまな関係だけを縁と呼ぶのではない。仏教をひと言でいえば、縁起、これしかない。

縁起解説の一部を抜粋しましたが、私はこの縁起を信じてます。

[357]たま 05/09/06 18:16 pOCTzmAyYH

凡人さま、アドバイスありがとうございます。真如苑を辞めたことに罪の意識をずっと感じておりました。縁起という意味を少しわかった気がします。自分は読解力や理解力に乏しいので何回も読み直しておりますが。ここにきて初めて知ること多いので、すごく勉強になります。私の場合入信しようと思ったのは、因縁の話や徳の話がすごくわかりやすいなと思ったからでそれまで自分の先祖のことなど考えたこともなかったですが。例え話としてわかりやすく説明を受けて、その話を純粋に信じました。当時、私は10代だったので疑うことなど知らなかったし、友達がやってるいるなら私もやってもいいかなと思いました。それまでは宗教の話だとは全然聞かされずにただ友達の家に遊びに行こうと誘われて、行ってみるとそこは集会の場でした。今の自分ならその時点で疑ってかかるのですが。その頃は純真だったのでしょうね。それに家族との関係がうまくいかずに悩みも抱えていて、それが私の最大の悩みでした。それで徳を積んで、因縁も切れれば自分も幸せになれると信じました。しかし、その悩みの家族関係は苑を辞めるまでずっと解決することはなかったです。その事で何度も導き親やすじ親さんに相談し、相談接心も受けたけれど親子の心の溝は埋まるはずもなく、何も良くなることはなかったのです。不思議なんですが、辞めてからその自分を苦しませてた悩みが一遍に解消されました。悩みの種の親とは、結婚してから離れて暮らすことができて精神的に非常に楽になりました。一緒に暮らしていた頃は、私の顔を見るなり文句言ったり、気にするようなことばかり言って身体的な欠陥とか、性格的に暗いだとか、頭が悪いとか平気で人前で言って馬鹿にするような人でした。今ではたまにしか会わないせいか、なんか性格が変わったようにおとなしくなりました。あれほど悩んでたのは何だったろうか？と思います。これも修行だったのでしょうか。だけど10年間信じてきたものを否定したくはないです。なんか全て無駄になりそうな気がして確かに大変だったけど得る物はあったと思いたいです。シッポさまの旦那さんは30年間やってきたのだからもっと大変だろうなと思います。

[359]一般人 05/09/06 23:58 ZTm0j.V6lB

仏教は科学の源をも突いていたというわけですか･･

龍樹は空論の祖として偉大でしょうけど「大乗」と言えば　勧誘や献金や供養がメインかと思われますが

「そんな大乗」と龍樹の関係性について知りたいのですが。まあ「大乗」と言っても　ラマ教から格義仏教から多種ですけど。

＞ただ友達の家に遊びに行こうと誘われて、行ってみるとそこは集会の場でした。カルトの常套手段ですねｗちなみに真如苑の言う「悟り」とは　　縁起ではなく、「利他心に目覚めること」だそうですｗ

[360]凡人 05/09/07 05:08 m6jLxZ1UsH

一般人さんへそうです。因果律の発見、仏教は科学の先駆けです。それは科学者の認めるところです。

一般人さんの言われる「大乗」は、日蓮系の新興宗教や真如苑などがまき散らした曲解で、大きな誤解です。嘘をまきちらすから困りものですね。大乗とは、紀元１００頃から起こった在家仏教運動で、その歴史的事実を踏まえて小室直樹氏は「大乗の天才」と称しています。身勝手な新興宗教がいう大乗とは内容がまったく違います。

縁起と空を身体で悟ったら、利他心などと思わずに自然に身体は他のために動いてしまうそうです。「他のために」なんて思ったら、「してやった」という心がどうしても残り、それも煩悩となるそうです。「朝夕のおつとめ」の中にもあるではないですか。

「もし善根を成せば有相に住し、輪廻生死の因となる」

これがそうですが、真如苑の人々はこれを唱えながら意味がまったく分かっていない。まあ、呪文信仰、言霊信仰ですからしかたないですか。

[361]凡人 05/09/07 05:38 m6jLxZ1UsH

たまさんへ自分を深く見つめ、文章もしっかりしていますね。優しくなれたのは信仰の賜かも知れません。

私は、真如苑があったからこそ、真理がつかめたと思っています。なにせ、昔は仏のことを死人と思っていたのですから…。だから、真如苑に対して「自己を明確に表現」し指摘はしますが、批判のための批判にならないように注意しています。真如苑を恨まないように。真如苑の悪さは、自己を明確に表現できない体制だということでしょう。恨まずに自己を明確に表現していきましょう。

すべてのことには意味がある。どんな時も人生には意味がある。なすべきこと、満たすべき意味が与えられている。あなたを必要とする「何か」があり、あなたを必要とする「誰か」がいる。そして、あなたに発見されるのはまっている。私たちは、常にこの何か、誰かによって必要とされ、それを発見し実現するのを得る存在なのだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴィクトール・フランクル

[362]信者の妻 05/09/07 09:03 b2MNLPsfR0

凡人さま＞みんな同じ法則という縁によって生かされているのだから、私の心も、仏の心も、人々の心も、すべて同じ平等なんだとわかれば、あなたは悟ったのだ

私、少し感動しました、いいお言葉ですね。仏も神も人の心がつくったものだと思っていたのと、人はすべからず平等なのだという思いがあったからです。能力の差はあれど、人という分類において上下はないと私は思っております。

シッポさまちょい質問なのですが、歓喜におけるネックトップとはどういったものなのでしょうか？素朴な疑問なのですが、教えていただけると嬉しいです。

気配さまいつも励まして頂きありがとうございます。あとすみません、裏スレでいつもフォローしてもらってしまい恐縮です。これからも真如苑の私の追求の道のりを進めていきたいと思います。

[363]講釈師 05/09/07 11:59 jz7xxyVori

非苑徒の私が答えて良いのかどうか、ですが、ネックトップは女性ならば、ペンダントトップ（ネックレスはもう死語か）。男性ならばバッジなのでしょう。私は信者の妻様とは逆でペンダントしか見たことがないです。

真如苑の苑徒の証であり階級証です。一般は－－－－－－－－－－－－－－－－みすぼらしい水色歓喜の誓約（毎月五千円の定額歓喜）－－－大きな銀色大歓喜の誓約（毎月壱万円の定額歓喜）－－大きな金色

日本人の見栄を付いた良くできた商売です。子が銀色のペンダントをつければ、親はそれ以上でないとしめしがつかない（シッポ様は例外なのですが）。この辺り、歓喜の誓約から、「貧乏人は創価へ、金持ちだけが真如苑へ」になります。

私のいつもの思い込みで、誤りがあれば訂正してください。

[364]凡人 05/09/07 13:39 m6jLxZ1UsH

信者の妻さん訳の分からない縁起や空を読んでくれる人がいてうれしく思っています。ありがとう。真実の空海さんもまんざらではないでしょう。縁起と空は「ありがとう」「おかげさま」の世界です。小学生にも分かる当たり前のことですが、この当たり前のことを当たり前にやるということが一番難しいですね。信者の妻さんなら、真如苑に入り込んでいっても大丈夫でしょう。

ほっほ、蛍来い、こっちの水は甘いぞ、あっちの水は苦いぞ、ほっほ蛍来い。

４年間に及ぶ、今の妻との戦争と和解の日々を振り返ってみると、ただ「あっちの水は苦いぞ」とダメさ加減を指摘しているだけでは、蛍はこっちに来てくれないようです。なにせ、「こっちの水」より「あっちの水」が甘いと思っているから「あっちの水」を飲んでいるようですから。私の場合、「こっちの水」が甘いのかどうか考えてみたら、「こっちの水」も苦かったのですね。だから、「あっちの水」より甘い水を探したのでした。

人と人とを結びつける連帯が失われ、混沌としたアミノー状態の中で、人々は糸の切れた凧のようになり社会をさまよう。孤独、不安、狂気、凶暴、気弱な人は死にたくなる。いや、死んでしまう。アミノーはどんな病気よりも恐ろしい。日本のカルト宗教、新興宗教教団は、その信者たちにアミノー救済のために機能している、という一面もあります。

こっちのアミノーの世界もまた苦い水ではないでしょうか。アミノーを越える世界。そんなものを探しています。

講釈師さん詳しいのですね。私は、仏教に契約概念はないと、２年間、契約もせずに、水色のバッチで毎月５０００円の歓喜とやらをしてみました。バカな男でしょうが、やってみないと分からなかったもので…。ただ、功徳など求めず、感謝のためにしていたもので悔いなどありませんが…。人はやって見せないと分からない面があるようです。

[365]偽の気配 05/09/07 14:48 v0wBjR8T1o

凡人さん

4年ですか・・私はまだ1年です。まだまだ先はながいんだなぁ・・・としみじみ。(･･ ;

シッポさんの戦法はなかなか斬新に感じましたが真似するのは難しい・・座っているというより精舎に行くのが既に苦痛ですから。でも、学ぶことは多いです。

妻さん、つい出すぎた真似をしてしまいました　すみません。如木さんは、つかみどころがありそうななさそうな方で。私も少し慎みます。　

[366]凡人 05/09/07 17:03 m6jLxZ1UsH

偽の気配さん＜精舎に行くのがすでに苦痛＞よく分かります。偽の気配さんもよく勉強をなされて知識が豊富だから尚更だと思います。私たちの場合、一緒に暮らしていませんでしたし相手も歓喜で所属を多く抱えていたもので難しい面がありました。精舎に行かずに説得できたらそれに越したことはありませんが、相手は「口伝」を口実に理屈ではなくやってみなければ分からない、と言うことですから始末が負えませんね。私の場合は、自分なりに道を求めて、お寺には戦いを挑むつもりで行っていました。

１，常に領収書の祈りをして、神仏に「こうしてほしい」と請求者の祈りは決してしない。２，施餓鬼は三界万霊に感謝の気持ちでする。個人的な名前でも「お陰さまで」という感謝の気持ちでする。３，霊能に関しては、どこまで潜在意識のなかに入ってこられるのか、研究のためにおこなう。４，あくまで「法信心」であり、仏心の平等観をもって、教祖や人間を崇拝しない。

要するに、ほとんどの日本人の、不思議なところから願いが叶うものが出てくるという「ブラックボックス型信仰」からの脱却でした。カルト対仏道の戦い。といっても良かったと思います。

何ごとであれ、祈り求めるものは既に叶えれれたと信ぜよ。そうすればその通りになるであろう。

これは、２０００前にイエスの発見した大真理だと思っていました。自分が真剣に道を求めるならば、必ず相手を感動させることができる。なんて、まあ、信じてみたわけです。少しばかりの悟りでも、相手は感動してくれそうです。

道はいろいろあって、あくまで私の場合ですが。自己確認まで…。

[367]ｼｯﾎﾟ 05/09/07 17:34 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

信者の妻さま講釈師さんのﾚｽにちょっと付け足しです。歓喜委員になるためには誓約書を記入して事務局に提出します。誓約書には「こんなことを感謝してます！」とか「こんな信如教徒にならせて頂きます！」とかを書きます。毎月の歓喜は所定の歓喜袋を使用し、実績報告書という紙を同封して事務局に提出します。種類はﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄﾄｯﾌﾟとﾋﾟﾝﾊﾞｯﾁとﾀｲﾋﾟﾝがあります。

[368]信者の妻 05/09/07 20:57 b2MNLPsfR0

講釈師さま、シッポさまご返答ありがとうございます。先日お会いした経の方は女性だったのですがそういえばペンダントをしていらっしゃいました。また、精舎に行く前に雑知識を頂きました（笑）

今日は久しぶりに夫の青年部の家庭集会があったのですが台風の影響で中止になりました。余談ですが皆様は大丈夫でしたでしょうか？

[369]凡人 05/09/08 18:44 m6jLxZ1UsH

裏板とやらを覗かせて頂きました。騒々しいのですね。

「諸行無常」「諸法無我」…不滅のものなど何もない…。

とどなたかが書かれていましたが、うれしい限りです。釈尊の悟ったそれを真理と信ずる人を仏教者と呼ぶのでしょう。そして、その釈尊の上記の真理が常住不変ということです。「花は散り散り常住」昔の人はいいことをいいました。そして、それが、大乗の涅槃経のいうところの常楽我浄の「常」です。仏道は危険な道ですから勧めるつもりはありませんが、仏教では、個人の霊魂が常住ではなく、「不変なものは何もない」というこの世の真理が常住だということです。

[370]偽の気配 05/09/08 20:51 vKzQSrAG.4

凡人さん

裏をにぎやかにした一因かもしれません・・（－－；

[371]信者の妻 05/09/08 21:44 b2MNLPsfR0

裏に関しては私もなんともコメントし辛いです。「色々な意味」で申し訳無い気持ちになってしまいます。ただ、一応何でも有りの板でもありますし、私の問いかけが原因ですので気配さまは気にする事はないと思います。

[372]偽の気配 05/09/08 22:24 vKzQSrAG.4

いや、そういう意味では気にしていません。話が、真如苑に関するところからちょっと離れてしまったことを重い前していただけです。そもそも裏につながる元はタヌキの子供の板だったのですが、そこらあたりからいろいろな訪問者があったものだと・・

[373]ｼｯﾎﾟ 05/09/08 22:30 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

お邪魔します！報告です。旦那さんも私も所属がおりましたので、退会したという連絡をさせて頂いてます。私は近場の方ばかりなのと人数も18人（所属の所属たち含む）なので、ちゃっちゃとお話出来たのですが（16名退会）、旦那さんは人数も100人越えてるし、遠方の方もいらっしゃるので、土日にそちらに伺う段取りをしています。

[374]ｼｯﾎﾟ 05/09/08 22:32 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

私の所属の場合、私がきっかけで真如苑を知り入信という経過を辿られたのですが、私自身は信じてないことやらなにやら言わせて頂いていたので正直「あんたたちの勝手だからやるのもやめるのもあたしは知らない！」という気持ちがあります（書こうか悩みましたが正直に思うことは書いてしまうことにしました）旦那さんは善意だったとはいえ、自分が退会するので経過の話と謝罪をしているようです。仕事関係の方もいるので、たいへんそうです。

[375]信者の妻 05/09/08 22:40 b2MNLPsfR0

シッポさまなんとも凄い事になってますね。お疲れさまです。板の書きこみだと淡々と聞こえますが、実はとてつもない事になっているのでは？ご報告これからも楽しみに待っています。(^^)

[376]凡人 05/09/09 00:42 m6jLxZ1UsH

スジ親とか部会があると脱会するのも大変でしょう。連れ合いの場合、脱会ではなく在住になるだけでも部会の引き継ぎで上に始末書を書いたり、遠いところへ何回も引き継ぎにいって落ち着くまでに３ヶ月かかりました。いい悪いは別にして、そういうところが仏教とはまったく違うところです。私の場合は在住ですから気楽なものですが、３年以上、人並み以上にやって来たつもりです。（お救いという勧誘は別にして）接心も毎月受けたし、歓喜とやらも契約もしないで２年してみたし、早朝奉仕も３年間できる限りしてみました。経を読むことはなれていましたので、朝夕のおつとめのほとんど欠かさずに。また「一如の道」を精読は誰にも負けないと思っています。あれって、小難しい仏教用語が出てくるので、精読するのは仏教書を２０冊以上は読まなければ精読はできません。阿含の涅槃経も、大乗の涅槃経の読みました。和訳ですが、真如教徒で読んだ人はまずいないでしょう。ということで、私には真如苑を語る権利は十分にあると思います。

仏教の全ては「悟りへの方法論」と思っていましたので、霊能から悟りに至る道はあるのかもしれないとやってみたのですが、「先祖の苦しみ」という拘束から一生逃れなれない、ということを確信しました。それで、救われ人はいいのでしょうが、私の場合は「自由」を希求していますので真如苑は合わないということでしょう。そして「真如苑は仏教にあらず」と確信している訳です。科学的合理主義者の眼からみれば真如苑は「カルト」でしょうが、ひいき目にみると、山本七平氏が日本人の国民宗教を、仏教、儒教、道教、陰陽道、なんでもありの「日本教」という表現をしましたが、その部類に入るのでしょう。仏教は危険性もはらみますので、苦労人しか分からないと思っていますので、人に勧める気はありませんが、仏教の視点から真如苑を見つめていきたいと思っています。オーム真理教は仏教ではない。と仏教者が指摘していたらあれほどの犠牲者をださずに住んだのではないかと…。

[377]講釈師 05/09/09 13:51 pCH77gcq0i

シッポ様お疲れさまです。しかし、下部の人たちは、すごい数ですね。最初の頃は、身内に「真如苑を卒業して、新しい宗教を興して教主になれば。」と冗談で言っていましたが、シッポ様ご夫婦ならば、新宗教を興せそうですね。（冗談です）

脱新興宗教にはシッポ様の方法が、最善の策なのかもしれませんね。でも、せっかちな私には、とても真似のできない方法です。せめてシッポ様のスレを抜き出して、プリントをして、身内に読ませたいです。色々な情報もありがとうございます。

[378]凡人 05/09/09 15:10 m6jLxZ1UsH

講釈師さんのレスをみて、シッポさんのレスを過去に遡り拝見したところ、シッポさんって自由自在にひょうひょうとしていて凄いですね。私など、因業なものでゴツゴツとぶつかっていました。そんな自分に呆れて仏教に凝って言ったのですが、仏教仏教と騒いでいるうちはダメなのでしょう。まあ、よくカッコつけたものだと我ながら反省しています。まだまだ修行が足りないようです。男ってカッコつけるところがありますので多めに見て下さい。

[379]凡人 05/09/09 16:39 m6jLxZ1UsH

３年前の接心だったか。接心においては、目をつぶって真如教主さん摂受院さんを祈るということのなのだが、その日は「心を空にして接心に臨もう」なんていうことを言っていた。私は素直？なもので、接心では眼を半眼にして心の中で「ガーティガーティパーラーガーティ…」と般若心経を唱えて臨んだ。未熟者の私は般若心経を唱えると頭の中は「縁起の理」となってしまう習慣がある。男の霊能者だった。私の顕在意識に入ってきたのか、「ギブアンドテイクの信仰は止めましょうよ」人を見下げたような表情で言った。私は因業だからムッときた。「でも、物事もたれ合って、ギブアンドテイクで存在していますよ」と恐れ多くも神のお取り次ぎに反論すると、「それを理論理屈というのです。真如教主様のお力を信じて下さい」と言うので、接心は議論する場ではないと黙ってうなずいて終わりにした。真如苑に入ると、伝統仏教などいうことだけあって奈良時代とか平安時代にタイムスリップした感じになる。そこは天と地が別れている天動説の世界だ。私は、身体性で確認するものしか信じることができないが、やっぱりこの世は独自で存在できるものはなく、互いがもたれ合ってギブアンドテイクで存在しているとしか考えられない。かつて、ガリレオガリレイが神に忠誠を誓った後、「それでも地球は回っている」といったそうだが、私も、カッコつけてガリレオガリレイになったつもりなった。今は平安時代ではないのだが…。やっぱり地球は回っているようだ。後は分かったことだが、真如苑では「空」というと素直な気持ちでなんでも人の言うことを聞くということらしい。なんだか頭が混乱した。私はやはり因業で素直ではないのか？

[380]グリーンピース 05/09/10 03:19 LHDKC2QrKP

凡人さん、はじめまして

裏スレも拝見してます。思ったことを書かせていただきます。凡人さんは自分をしっかり持ったいい方だと印象をうけました。

私もギブアンドテイクで世の中成り立っていると思います。誰も一人では生きられないとし、すべての事柄は二つの物事があって成り立つと思います。

接心で言われたギブアンドテイクとは、打算的な計算高い信仰といいたかったのかと想像します。私としては、そこまでは「ふーん、そんなもんかのぅ」と思うかもしれませんが、その次のフレーズ「それを理論理屈というのです。真如教主様のお力を信じて下さい」には大いに疑問を感じます。

凡人さんが「ん？？」と思ったのも、それなりの勉強もした自身のしっかりした方だからかな、という気がします。

「なぜ？」と思うのは人として当然と思います。なんでも人の言うことを聞くのが「素直」だとはすんなり理解ができないですね。

とにかく信じなさい、というのが信仰だとしたら、私はそれは欲しくない、と思います。

（書くのは難しいですね。。。）

[381]一般人 05/09/10 11:04 7hZvBaIO57

＞360一般人さんの言われる「大乗」は、日蓮系の新興宗教や真如苑などがまき散らした曲解で、大きな誤解です。「小乗」という蔑称を釈迦教団に付け、その集客に特化した教義に「曲げた」のも「大乗」だとすれば、私はまったく否定しますが。話しになりません。

＞361真如苑を恨まないように。我々の、「心の闇」から生まれたモノですからねカルトは。

横レス失礼します。＞私の思う仏教論に「でも信じてる！」と言い切った旦那さんに、説得は無理だと思いました。多すぎる「嘘や矛盾」を挙げ、その実態手口をこまめに晒せば、きっといつか、醒めますよ。本屋に沢山あるんですよね手口の本。コンビニや￥100ショップにさえ。

＞苑徒はそれに感動して涙するのですから、不思議です。いや不思議でも何でもないです。魅力があるから、騙されるのです。

＞SIPPOさんその「体験談」を　本部の副門前で1000枚ほど配ってあげたら良いかと思いますｗ

[382]一般人 05/09/10 11:04 7hZvBaIO57

＞日本もカルトで建国されましたから、カルトは永遠になくならないでしょう。ヒミコさんですか。日本人は大好きですからねそういうのｗ

＞妻が苑と切れるのを恐れて会費を払っていますから、見え透いた「脅し」は、鼻で笑い捨てましょう。そして「返金」が無いならば、法具を返却する必要はありません。きちんと可燃ゴミの日に出しましょう。（バッジは不燃･･）

＞そして、それが、大乗の涅槃経のいうところの常楽我浄の「常」です。以前にも言いましたが　大乗涅槃経は非仏教です。

＞個人の霊魂が常住ではなく、「不変なものは何もない」というこの世の真理が常住だということです。そのとおりですが大乗諸派や真如苑やオウムでは　前者の意で常住を用いているのが笑える。

＞とにかく信じなさい、というのが信仰だとしたら、キリスト教や真如苑はもろそれですね。　仏教は違いますが。

あと真魚さんに質問。仏教と真言密教の決定的相違が在りますが、その功罪について教えてください。（１週間以内）

[383]講釈師 05/09/10 19:57 7ZvZ2ckQl2

真如苑の公式ホームページによりますと‥‥

密教‥‥その境涯は文字や言葉の説明を超えた、祈りの実践によって知りうる深遠なもので、外部からはうかがい知ることのできない秘密のものとされています。その奥義は甕から甕に水を移すがごとく、師から弟子へと伝承される師資相承の中にあり、真摯な行を通して、これを会得していくのです。

と記載されています。

アホの子のように、「疑問に思わず、まず信じなさい。」は神に対する接し方で、仏教とは理論と実践と、疑問に答えてくれる人に師事するのが必須です。

末端苑徒は「在家仏教徒」や「宗教家」などと言ってオダテられて、その気にさせられていますが、師とは誰の事なのでしょう。死んだ伊藤文明でもなかろうし、コロコロ担当の変わる霊能者でもないし、まさか、「死ぬまで修行の身です。」や「未熟な者です。」と自虐的キャッチコピーの経親でもない。

キリスト教は「神のしもべ」の契約をしますが、信じるのは完全無欠の、絶対服従の「神」です。真如苑は師は居なくて、伊藤文明（女好き、お金大好き）を神のように崇めさして、錯覚を起こし、教義を刷り込ましています。この辺りがキリスト教のシステムを盗用した事になるのでしょう。やはり似非仏教のようです。

[384]グリーンピース 05/09/10 20:56 *UBDWCvHe9Lu*HEtI6mue.F

「信じて行ってはじめてわかる教え」という言い方はわからんでもないけど、それだけではダメだと思う。理論と観念をあわせないとそういうものの検証にはならないでしょ。

自分でも教義がよくわかっていない＝信じてるけどまだわからん、という状態の信者に「歩み」「実践」と称して勧誘＝お救けをさせるのはどういうことだろう。お救けと称して、勧誘する側はご満悦でも、勧誘される側は家族に亀裂が生じるかもしれないし、周囲と疎遠になってしまうかもしれない。被勧誘者は悩み、上求菩提（これも苑独特の解釈らしいが）として導き親・経親に相談すると、「まだ信心が足りません。歓喜、奉公にまい進するのですよ」といわれてしまう。

これでは、お救けどころかいい迷惑ではないでしょうか。そして当のもともとの勧誘者（信者）は相変わらず教義の話などできないままである。

なんか、伊藤デパートの店員さんが商品がまがい物であることに気づかず、時に自分でも消費者となり、時にそれを周りの人に良かれと思ってすすめてしまっている気がする。そこで潤っているのは誰なのか、早く気づいてほしいものです。

さて、妻（信者）から、行かないかと誘われ、１８日に青年部の弁論大会にいくことになりました。

弁論大会は初めてなんだけど、大体想像がつきます。。弁論の最後に「双親様、両童子様のおかげです」というようなフレーズがつくんだろうなぁ。

[385]信者の妻 05/09/10 23:51 b2MNLPsfR0

宗教はやはり神聖なものであってほしい。そこに自分一家を崇めさせたり、何かに託け莫大なお金が動いたり、ねずみ講式に信者を集めたり、霊位（徳）を上げる為に労働、勧誘、金が必須条件だったりする。そんな背景がある教団であるのが事実であり、こんなシステムが完成されているのに、それ（無理な勧誘、脱会者に対する一種脅迫等）は信者が勘違いしているとその集団の代表者が心を痛めている（？）何か矛盾を感じるのは私だけでしょうか？

それでも、少々疑問が残っても良い方向の教えであったりするし、自分の中の正しいと思う信念は教団に強制は受けない、ウチが良ければ良いと言い、いつでも止めれるからと今のところ信仰を止めようとしない夫。

子供（小学一年）の家族入信に関して、分別がついてから子供の自由を尊重するという意見は一致しているものの、それまでの間、まず退会させてしまいたい意見の私と、本人が決めた時に退会すればいいという意見の夫。例え名前だけ、普段の生活に不都合がなければ問題はないのでしょうか？

どうせ信行為をするなら、人間的に一つでも良い成長を私に望む夫。それはやってみないと判らないし、この板に書きこむ行為、宗教拒否派の私が、複雑な過程と思いで入信しようとする行為だけでも成長ではないかと思う私。

諸処、意見の対立が続く夫婦でした。

[386]偽の気配 05/09/11 07:48 *2cbZid.BLx3*vKzQSrAG/k

妻さま我が家の意見の対立を、夫婦入れ替えてみているような感じがしました。

子供も、とにかく入信させて、小さなときからでも苑につれていきたい。本人が苑に合わないと思えば、いつやめてもいいのだから・・という妻。

まだ物事を自ら判断できない小さな子供に、苑の考えを刷り込んでしまうのは私はいけないと思います。たとえ親であっても、宗教をおしつけるのはよくない、と。

同じふれあわせるのであれば、日本の伝統仏教（それでも釈尊仏教とはちがってはいますが）のお寺で住職から話をきくだの、お釈迦様のお話だの、と言った形でより素の仏教に近いものに触れ合わせてやるべきだと思うのです。

できれば、それは親がすすめたりするものではなく、子自ら求めたときに、自ら触れ合っていく。親としては、そのときに偏りすぎないように、そっと干渉してやる。 (そっと、というのがむずかしいでしょうが９

*************************** 人間的によい成長をすることを望むことは、悪いことではありません。ただ、冷静にならなければならないのは、そこに苑が必要か、と言うことだと思います。掃除であれば、誰に言われるまでもなく、自らがやればよいだけのこと。世のため、人のため、小さなことからやるのだといえば、別にボランティアとして活動することもできるのです。でもそういうと、じゃぁなぜ苑ではだめなのか、と問う妻。

苑をすばらしい、尊いものだという思い込みを説かなければ、堂々巡りになるのかもしれない・・とそう思うこのごろです。

それでも、精舎からも足が遠のいているので、まだよしとしなくては。朝夕のお勤めはしているようです。そのたびに般若心経のほうがありがたくおもえるなぁ～と言うような呟きを入れているのですが。南無のあとに伊藤家一族をあげるのは、やっぱり抵抗がありますし、なにより伊藤の傲慢さを感じて嫌悪感が走るのです。

やはり、導き親である妻の友人(古くからの友人らしい）と、その夫で信者でもある人とを交えて苑について意見をぶつけていかないと拉致があかないような気もします。苑をやめれば、友人関係も終わるのであれば、それは偽善の友人関係だと。あなたは、友人である以前に苑をもってくるのか、苑の以前に友人関係をもってくるのか、どちらなのか、と。導き親になっている人たちは会ってみると、人当たりのよさそうな人なのですが、二人して強い信徒なのです。ご当人たちはそれで幸せを感じるのかもしれませんが、周囲に不幸を撒き散らしていることにまったく気づいていないというのが、ことその二人に限らず苑信徒すべてにいいたいのですが、なんとご都合主義的で能天気な考えなのだろう。

[387]偽の気配 05/09/11 07:51 *2cbZid.BLx3*vKzQSrAG/k

苑をすばらしい、尊いものだという思い込みを[説X->解○]かなければ、堂々巡りになるのかもしれない・・とそう思うこのごろです。

誤変換・・・でした。

[388]凡人 05/09/11 12:29 m6jLxZ1UsH

一般人さんへ <大乗涅槃経は非仏教＞と切って捨てるならそれに越したことはないと思います。松本○○とかいう学者が、盛んに「如来蔵思想は仏教ではない」と大論文を書いていますが、それも真理をついていると思います。大乗経典は思想の書で、法華経・涅槃経や浄土経典を字面通りに読めばオカルトです。私自身の悟りを開いた人が書いたものか？と疑問に思うこともあります。大乗経典は宮崎さんのアニメ「隣のトトロ」「もののけ姫」…のたぐいだと思います。しかし、宮崎さんのアニメを観て、そのオカルト物語の中で、言葉では語ることが難しい「人間にとって大切なもの」が表現されていて、私は宮崎さんのオカルト物語に感動していました。大乗経典も読む人が読めばオカルトで、当時のインド社会の不純物が溢れていますが、その奧に仏教の真理（方法論）隠されていようです。ただ、真如苑の場合、「となりのトトロ」や「もののけ姫」のように、心を洗い流す「美しきオカルト物語」ならいいのですが、「リング」や「着信あり」のように「ドギツイ恐怖物語」なって、それを宗教経営の資金集めの道具としているので、私は寒気がします。大乗経典はオカルトあり、すべて方法論だと思います。しかし、それは、言葉に表現できない真理を表すための「もののけ姫」のような美しきオカルトです。そして、それを私利私欲に満ちた人が読むと非情に危険な経典となるのではないでしょうか。大乗経典は読む人自身の人格にかかっていて、どう読むかによってその人の人格が現れるような気がします。「縁起の理」においては、吉川英治さんの言うように「全てのものは我が師」となってしまいますので、吉川英治の爪の垢を煎じて飲もうしています。

「涅槃経は非仏教」…。涅槃経を私利私欲に満ちた人間に悪用されないようにそう断ずる必要もあると思いますが、一般人さんの「非仏教ではない仏教」を簡単に示して頂けたな幸いです。

私は、「縁起の理」に適うように、一日一日を、飯を食べるときも寝る時もトイレのときも、辛い仕事している時も、こうしてパソコンに向かうときも、一時一時大切にして感謝の気持ちで生きることではないかと思っています。とはいっても、煩悩に満ちあふれた弱い凡人なもので、２０％位しかできてませんが…。仏教では、日々の生活そのものが精進とのこと…。真如苑の三つの歩みとはいったい何でしょうか？頭が攪乱されるばかりです。

　無益なるものをそらんずるも　まこと　むなしく　他人の牛をかぞえる　かの牧牛者にたとうべし　　　　　　　　　　　　法句経第１９番

「お釈迦様、余り厳しいことをいうなよ」と愚痴りたくときもありますが…。

[389]凡人 05/09/11 13:35 m6jLxZ1UsH

グリーンピースさんしっかりとした自分をもった方と推察を…。そうですね。俺が私がという気持ちがちょっと横においてみると、すべてもたれ合い、おかげさまの世界ですよね。私がこうしてパソコンを打てるのも、このパソコンを作ってくれた多くの人々のお陰だし、運んでくれた人もいる。だからパソコンが打てるのですよね。そして、この掲示板を作ってくれた人がいるから、こうしてバーチャルな世界での会話もできて、自分自身を見つめることができる。自分一人じゃとても生きられない。「おかげさま」ですよね。

ところが「双親様、両童子様のおかげです」では、「おかげさま」に独り占めで、独占禁止法などよりも重い罪でないですか。「一切衆生悉有仏性」これは、誰もが仏さんということで、私たちは数え切れない多くの人々によって生かされているということですよね。「双親様、両童子様」によって生かされているのでは決してない。寒気がするほど傲慢ではありませんか。「南無お父さん、南無お母さん」じゃありませんか。一人一人が神さま仏さまあるから、大きな乗り物でそれを大乗と呼んでいるのそうですが…。南無グリンピース様。

[390]凡人 05/09/11 14:59 m6jLxZ1UsH

＞苑をすばらしい、尊いものだという思い込みを[説X->解○]かなければ、堂々巡りになるのかもしれない・・とそう思うこのごろです。

さすが偽の気配さんですね。宗教社会学を樹立したドイツの社会学者マックスヴェーバーが「宗教とは行動様式」であると論破しましたが、私もその通りと思っています。そして、カルト教団が蔓延した宗教禍の状況は、日本の宗教学者、宗教評論家が宗教の＜本質＞を理解していない。という人がいますが、それもうなずけます。日本は宗教教育をしていないし、戦争に負けたからと、長い歴史において築きあげた日本人の仏教的行動様式を、古いものと捨ててしまったところにも仏教や宗教を分からなくしてしまっている要因もあるようです。宗教を知っていれば「キリスト教的表現をしているが、これはキリスト教ではない」「仏教用語を使っているが、これは仏教ではない」と判断できるからやすやすと騙されたりはしないのでしょう。

仏教では地獄は実在しない。ただ人を導くためのたとえ話として「仮」に考えておいたものに過ぎない。それを「地獄で苦しむ先祖を救う」なんて言ったらもう既に仏教ではない。仏教では実在論を否定する。人間の心の外に実在するはなにもない。それが仏教入門の初歩であり、また奥深いところであるという。真如苑は大乗（マハーヤーナ）を名乗っているが、大乗においては、その実在論の否定は徹底され、時間さえの妄想と否定され、実在論の痕跡を少しもとどめてならない。大乗仏教である以上、顕教でも密教でも変わりない。だから「双親さま、双童子さま」と霊魂を実在化させたらもう既に仏教ではなく、大乗などとはもっての他となる。

ただし、日本人って論理に弱く、特に女性は論理を嫌う。だから、庶民にはたとえ話多用しなければならないようでし、不思議なものに憧れるという遺伝的血脈もあるようですね。

そんなことから、人間の生き方として正しいか正しくないか、よりよく生きるために有効かどうか。そういった検証から、ぼちぼちとやっていくのも一つの方法かな？なんていうことも思っています。真如苑も「学ぶ縁」と考えたら心が楽になっています。

[391]信者の妻 05/09/11 15:56 b2MNLPsfR0

気配さま夫は、子供を苑に触れさせようとはしませんが、信者でいることでこの先どんな事象があるか予測できない上、いつどんな時に潜在的な影響があるかもしれないと考えると私は不安なのです。全く無関係でまっさらな状態でいて欲しいと願います。

日本の仏教は完全な釈迦仏教では無いのは理解できます。最初の経典でさえ、釈尊が自ら書いたものではなく口伝したものを他者が書き記したにすぎないものです。そこに記入者の主観が含まれる可能性は否定できません。さらに数百年後に小乗、大乗に分かれ色々な国を経由して日本に伝わったのですから、日本独自の仏教は日本人専用宗教（日本の風土に合った先祖供養等の考え）に変化してしまっている。それがそこかしこに釈尊の言葉をちりばめられ、各宗派に継がれているにすぎません。何かの本に書いてある通りに言えばいわば日本教です。霊能を教義としている苑がせめて、伝統（原始）仏教といわず、新宗教であると認め、オリジナルの宗教と銘打てばまだ納得できるのですが・・。（心の呟きです。）

[392]偽の気配 05/09/11 18:36 vKzQSrAGjA

日本仏教も、歴史がふるくなったものについては、少なくとも表玄関の住職さんが、やれ信者を増やせ、勧誘しろ、お布施をおさめなければ、先祖がうかばれない・・なんてことはいいません。カルトでは、その教祖崇拝を伴っているのが、なんとも胡散臭いところなのですが、信じるとそうおもわなくなるんですね。伊藤も、釈尊や空海と並び立つのだと自ら思っていた(少なくともそういう振る舞いをしている）のならば、もう少し節操のある人物であればよかったのですが。美化されていること甚だしいと思います。ふぅ～

[393]グリーンピース 05/09/11 21:02 *UBDWCvHe9Lu*LHDKC2QrKP

凡人さん、

> 「南無お父さん、南無お母さん」これだったら私もうなづけるのです。自分を生んで育ててくれた両親。彼らが仏壇の中や、遺影としているのなら、手を合わせることは普通のことだと思うんです。この行為は決して○○霊界に彼らがいると本気で思っているわけではないし、仮にあの世があると思っていても、心を落ち着けて自らと対話するためのたとえ話として、あの世の両親を想像し、「こんなときに父さんならどうする？母さんはどう考える？」と問い掛けることで、自分の考えをまとめたり、検証したりしています。いつもじゃありませんが、「うーんまいったなぁ」という時など、たまにしています。

妻（信者）には、「あなたは信仰心というものがないから真如苑が信じられないんだ」というふうなことをいわれてしまいますが。。

「双親さま、両童子さま」とか言われてしまうと、あったことのない自分の故人のことをなぜ初めて会う霊能者にわかるのか？それでわかるんだったら自分にわからないはずないじゃん、てことを考えてしまいます。こういうことを言うと妻は「厳しい修行を通して双親さま、両童子さまが私たちに成り代わって声を聞いてくれるのよ。私たちにはとてもできないすごいことなの。だから供養も一番よくしてくれるの！」とこうなるわけです。

最近はまともな普通の話すらも難しい状態です。。もはや愚痴になってしまった。。

[394]グリーンピース 05/09/11 21:15 *UBDWCvHe9Lu*LHDKC2QrKP

妻さん、気配さん、

子供の問題、とても難しいと思います。うちには子供がおりませんが、いたとしたら真如苑に連れて行くことはしたくないです。

> まだ物事を自ら判断できない小さな子供に、苑の考えを刷り込んでしまうのは私はいけないと思います。 > たとえ親であっても、宗教をおしつけるのはよくない、と。

まさに同じことを考えております。子供にとって、真如苑に通うのが普通と思わせることはしたくないです。いずれ子供が成長したときに、親の立場としては「お救け」を広めていくために自分の子供にも「お救け」を奨励するでしょう。そして子供は壁にぶち当たり、結婚の時にも障害となりえますし、いろんな意味で難しいことを自らの意志とは無関係に背負うことになるでしょう。

私としては、現在妻だけでも手に余りますので、まして子供までＭＣされるとつらいな、と思います。

[395]ｼｯﾎﾟ 05/09/12 22:43 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

二泊三日の旅の報告。旦那さんの所属の方はやはり年齢層も高いだけあり、保留の方が多かったです。騙したのかとか信じてたのにとか罵倒とかもされず、旦那さんの話を聞いて頂けました。行ってよかったです。旦那さんは壊れた世界の再構築をしているようです。「（真如霊界から）引っ越ししてもらってる。けどまだ引っ越し先がぼやけてる」と言ってます。

[396]ｼｯﾎﾟ 05/09/12 22:45 *hT74Z6V6N8/*D-Oab/h

経親は「これも（私たちの退会）修業だと感謝してる」と言うので「そうですか」と応えました。霊能者の義父はもう一度霊能について話したいと言ってます。親戚付き合いは継続とのことです。元法友は三代目が多く、熱心な人もいれば、惰性で続けてる人もいれば、やめたい人もいます。やめたことでﾀﾌﾞｰがなくなったせいか、色々聞きやすくなりました。ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書きました。ごめんなさい。

[397]講釈師 05/09/13 15:25 AoqiOU8SRx

シッポ様事後処理の旅、お疲れさまです。

霊界が「存在するのか、しないのか。」そんなモノ、常識が有れば、存在しないに決まっています。ただ、「存在すると仮定すれば、生きていく上で安らげます。」というのも事実です。私は、現在２つの住職（お寺さん）とお付き合いがありますが、常識も理解している上記の様な一般的なスタンスの住職です。

しかし、新興宗教、特に真如苑は－－「仮定ではなく、存在を信じなさい。」－－「信じ切れるまで、接心を受けなさい。」－－「信じ切れるまで、境内掃除をしなさい。」だから身内に苑徒を持つ人達は、軋轢が生じるのです。しかも、「一生を教主様一家にお仕えしなさい。」という教義だから反発するのです。

保守系のキリスト教神父さんは、進化論すら信じていないらしいです。本当なのか、建前なのか私に解りませんが、建前で進化論を信じていない振りならば、つき合えます。

新興宗教の信徒さんは「私は信じている。だから貴方も信じなさい。」というスタンスだから反発するのです。

[398]一般人 05/09/13 23:38 7hZvBMKBud

世界を救える・スーパーマンになれる　などの「自己啓発」などに釣られ精進するうちになんだか

「子供は分別が付いてから精進させるべき、という意見は一致するもののそれまでは脱退させない」というおかしな思考を生む脳構造になってしまうのですね。

自覚無しにおかしくなって行く･･。そんなカルト信仰って、恐いですね。

[399]一般人 05/09/13 23:39 7hZvBMKBud

＞自分でも教義がよくわかっていない＝信じてるけどまだわからん、という状態の信者に＞「歩み」「実践」と称して勧誘＝お救けをさせるのはどういうことだろう。 302にも書きましたが、手口です。なんだかんだ払ったり勧誘したり掃除したりすればそれらを人の心は「騙されたとは思わず価値ある行為と思い込もうと」します。その、本来持つ人の心のメカニズムを利用するのが、洗脳とは違うマインドコントロールです。

＞一般人さんの「非仏教ではない仏教」を簡単に示して頂けたな幸いです。「み仏さま、如来さま」と霊魂を実在化させたらもう既に仏教ではありえない。仏教にまつわる膨大な装飾は　勝手な思い込みから派生したさまざまな解釈や抽象的議論、そしてヒンズー教、道教、儒教、あまつさえキリスト教から影響を受けた不純物に過ぎない。

「本当の仏教」といえば崇拝も思い込みも神秘性も神も呪いも排除した、「ありのままを知りそれと対峙する教え」でしょう。そしてすべては相互依存、という縁起の教えだから、「お陰さま」と知り得ることになり、調和を目指すことになります。「大乗」と名乗るからには釈迦仏教を貶めていることになり、ならば仏教を名乗らなければいいだけ。

「自分だけでなく多くを救うのが釈迦の本意だ」というのが彼らの主張であるが、仏教とはそもそもが　調和的であり利他なのである。大乗が教義を曲げるには　釈迦仏教を蔑視する必要があった。そしてその構造は分かりやすい例えでは、アメリカ大統領選の中傷合戦、国会での揚げ足取り、密教の在り方やプロテスタントの台頭などにも見られるのは言うまでもない。

仏教のオカルトに関しては　三世因果（カルマ）の法則をまず信じよ、という修行形態ですが、その教えにも執着せず捨て去るべき　というのが大事なところです。いわばその「三世」を実在として認めたら、唯識論である仏教とは成らないからそれは当然の論理でしょう。真如苑はまず信じないと成立しない、実体を認め固執する崇拝の教えなので　まさに反仏教のキリスト教でしょう。

[400]一般人 05/09/13 23:40 7hZvBMKBud