thebbs ザ！ 真如苑 その3 601-700
最終更新：
semicircle 2008年12月02日(火) 18:26:30履歴
[601]凡人 05/09/28 01:12 p8QHUHlWQV
[603]みやこわすれ 05/09/28 08:57 7Ve8pAD5sO
[606]凡人 05/09/28 12:36 p8QHUHlWQV
[607]白うさぎ 05/09/28 13:19 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
[612]怠け者？ 05/09/28 18:47 B5VYP7tbln
[618]凡人 05/09/28 23:42 p8QHUHlWQV
[620]如来 05/09/28 23:57 *teId4Wccpnx*15q01QBCRb
[623]アマゴ 05/09/29 02:27 *ZLkUhozOAMq*RZCY2uuoZ4
[630]凡人 05/09/30 12:48 p8QHUHlWQV
[631]凡人 05/09/30 13:12 p8QHUHlWQV
[638]凡人 05/10/01 00:13 p8QHUHlWQV
[643]グリンピース 05/10/01 02:40 *UBDWCvHe9Lu*8uBN6rSY
[645]偽の気配 05/10/01 06:48 Y4p7.ogt2P
[647]偽の気配 05/10/01 07:17 Y4p7.ogt2P
[648]偽の気配 05/10/01 07:22 Y4p7.ogt2P
[649]和音 05/10/01 07:34 wVkbRjjffG
[652]白うさぎ 05/10/01 11:23 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
[662]凡人 05/10/01 14:00 p8QHUHlWQV
[681]白うさぎ 05/10/02 07:38 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
[695]怠け者？ 05/10/02 23:29 B5VYP7tbln
thebbs ザ！ 真如苑 その3 701-800 へ
偽の気配さん。 釈尊の意志、釈尊の心に通じてきたではないですか。 掃除だけで悟った人はいますし、怠け者？さんのように大地で悟って人もいる。だから、読書ができる人が偉いという訳ではないのですが、偽の気配さんには読書力があり、私のいいたいことを代弁してくれいるようにも感じています。 エゴで経典を読むと、伊藤さんのように間違いを犯すし、耳学問ではだた知識をひけらかすだけですが、偽の気配さんは自己と戦っているので経典を読める人だと感じています。 だから、与えられた力を生かしてほしいと思ってます。[602]こうたろう 05/09/28 02:42 15q01QBCRb
アマゴさま
私のためにいろいろとお考えいただき、また、ご親切なアドバイスをいただいて、心から感謝です。 シミュレーションとはさすがアマゴさん、思いつきもしませんでした。いつもストレートで彼女がやんわり受け止める役、その逆を行くのですから絶対にシミュレーションが必要ですね。それも繰り返し、繰り返し。心します。ありがとうございました。
きっと妻は自分は悪くないと思っているとのご指摘もドッキリです。少し言えば反省してくれるだろうというような期待が内心にあったかも知れません。妻にとっては善意の信仰なのですから、いま反省などあるはずはないですね。私自身に反省を求めることにします。
８月に前スレ[800]で書き込みさせていただいたときには、妻の失踪からすでに２ヶ月が過ぎていました。妻の仕事もかぶることになり、その中で時間を作って西に東に心あたりに尋ね歩いて、不眠で食欲もなく、体重が２ヶ月で１８Ｋｇも落ちてしまって、内科の先生には精神科の受診を勧められて、我ながら惨めで、絶望的な気分の中であの書き込みをしたのでした。それから更に２ヶ月を過ぎた今も妻が隠れ続けていることで、妻の心はどうなってしまったのかと、心配と疑いが交錯していますが、疑うことはやめよう、少しずつそんな気持が強くなってきています。
妻と会う機会はそんなに早く来るとは思えません。今は１１月に次女から連絡があるのを待つしかありませんが、妻は、仕事を離れてこれほどの時間が経ってしまうと、もうあのきつい仕事にはもどれない、と思っているだろうと思います。こちらは、もう妻に仕事をしてもらうつもりはありませんが、妻が、「仕事をしなければならない。でもそれは気が進まない。信仰のための時間もとれなくなる。」と、そんな風に考えれば、私に会うこともできない。そんなところなのではないかと考えます。ということで、焦るな、焦るな、と自分に言い聞かせています。でも、どうしても妻が隠れ続ける場合、真如苑を相手に訴訟を起こすことを考えています。
ご自身にご心配をお持ちのところ、私のことを時間を割いてお考えいただき、本当にありがとうございます。
アマゴさんの問題にも良い展開がありますよう祈っています。これからもいろいろありそうです。是非アドバイスをお願いします。
[603]みやこわすれ 05/09/28 08:57 7Ve8pAD5sO
仏陀いいたかったこと 途中ですが、いろいろ思考が脱線して進みません 縁起の法則の原因と条件の相乗作用について、思ったこと 施設でご飯づくりをしています。いつもかんじることは、どんなすばらしい、調味料より愛という調味料が一番おいしいおかずになる。いや、愛情に調味料を、相乗させた方が、ベストかな。 専門性にたけている指導員にもうちょっと、愛があったらな なんて自分は、棚に上げておもったりしてます。 愛情たっぷり、に専門性 鬼に金棒です。 利用者の作った野菜が、変身して、おかずになります。正直、調理は、倍時間がかかります。でも、こういう身近に、感謝して幸せを利用者とかんじていきたいです。 怠け者？さん お体きをつけてくださいね。寝不足は、だめです。 でも、暖かいお言葉を待ってしまって、います。 私は、寝不足ぎみで、職場で笑顔がへっちゃってます。無駄口が減ったのは いいけど。 二匹の飼い犬にも迷惑かけてます。 能力のないのもには、時間をもっとください。 苑でよくいわれました。忙しくないひとはいないと。時間の使い方がへただと。 しばらく皆様の板を楽しみに見せていただくだけにします。 凡人様 偽りの気配様 和音様 皆皆様 ありがとうございます。そして、 よろしくおねがいします。 和音さん 苑でもよくよく、言われていたのですが、気づきが足りないと。これは、自分でも本当に思うところで、意識していないと忘れてしまうんです。ありがとう様です。最近忘れていたこと気づかせていただけました。[604]みやこわすれ 05/09/28 10:56 7Ve8pAD5sO
見えないものに、気づいていく．．． と言うことですよね。 命 心 愛 ．．．[605]凡人 05/09/28 11:05 p8QHUHlWQV
みやこわすれさん。
>>調味料より愛という調味料が一番おいしいおかずになる。いや、愛情に調味料を、相乗させた方が、ベストかな。<<
その通り、良いお話をありがとう。 愛という意識は、個人的無意識（マナ識）を浄化させていく薬になるようです。私の場合、それを観音さんと呼んでるだけなのですが…。 また、みやこわすれさんの場合、知的障害者の料理を作ることが「禅定」ですね。 仏教っていうのは、「行を行じる」とかいわれるように、心と身体に良い意識を染みこませていくことだといいます。 そういう「愛の行」があるなら、涅槃経などまったく必要ありません。 そのとき、そのままのみやこわすれさんが仏なのですから。 身体を使いながら愛という良い意識を、心と身体に染みこませていきましょう。 それが「良いことを考える」ということなのでしょうね。 「良いことを考えれば良いことが起こる」そうです。
真如苑で曲がりなりにも奉仕の心を身につけたことが良かったかも知れませんね。
[606]凡人 05/09/28 12:36 p8QHUHlWQV
接心で「ギブアンドテイクの信仰は止めましょうよ」と言われた後思った。般若心経を唱えたとしても、もたれ合いの関係性、相互依存の関係性の意識が私の中にあることで、霊能者は私の顕在意識だけは読み取ることは確かだった。 ところで、般若心経は、視覚、聴覚、嗅覚、味覚、触覚の認識作用でさえ無し無し無しと否定する。まだまだ否定が足りないのだと、それから般若心経の読経三昧に取り組んだ。自分で自分を絶対無の世界へとマインドコントロールしていく。接心という他者からのマインドコントロールとの対決である。休日を返上して般若心経三昧の日もあった。 否定意識もかなり進んだ次の接心では、「邪（よこしま）な心があなたの覆っていますよ」であった。 私は半分眼を閉じ、心の中で「無眼耳鼻舌身意 無色声香味触法…」と唱える。聴覚も無しという自己ＭＣで霊能者の言葉は聞けど聞こえずである。 そして、霊能者の存在も否定、真如苑も否定、自分の外側にあるもの全て否定では、自分を否定された霊能者には、私の心が邪に見えたのに違いない。 霊能者は顕在意識だけは読み取る。だが潜在意識はどうか…それは先のことだ。 また、言葉は必ず個人的無意識（マナ識）に染みこんできて、その洗脳が恐いのだが、般若心経を唱えている限り、霊能者の言葉は個人的無意識（マナ識）には届かない。 耳なし芳市の話には意味があった。般若心経は、怨霊とか洗脳とかいう、妄想が個人的無意識（マナ識）に入り込まないようにする防御の役目を果たす。大きな気づきだった。
それにしても悟りへの世界の心を「邪な心」とするのはどうしたことなのだろうか。 霊能者たちは、自分を認めて、伊藤一族を認めてくれない心を「邪」というのだと思った。
[607]白うさぎ 05/09/28 13:19 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
自分の直感を信じること！！！
これが大切って、もって早く気がつくべきだった。 私は、導き親が経立てし、経親になって、やっと気がついた。 ○なんか、この人、変！！！！！ ○言ってることと、やってることが違ってる ○言うことが、その時々で違う ○人を思いやる言葉が全くでてこない ○自分の言葉を、教主様の言葉だと思って聞きなさい。・・・これを聞いた時、決定的にこの人、狂っていると思った。
でも、一番の親友だったがゆえに葛藤があった。そのまま、我慢していたら、自分の方壊れてしまった。 ここに来てみて、おかしいのは、うちの経親だけではなかったと思った。教えそのものがおかしかったのか？？
はあーーー精神科の薬を飲まなくてもよくなるまで、あと何年かかるのだろう？ 私が、苑から遠ざかったのと入れ違いに、次男が熱心に苑に行くようになった。 親として責任を感じる。が、今の私には、息子に自分の感じていることを伝えるのは、辛すぎるし、精神的安定が保てない。 これから、気長にかまえるしかないな！あせりは禁物。[608]白うさぎ 05/09/28 13:24 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
裏板にカキコのあったことで、一つ思い出した。 １９９９年、世紀末でいろいろ世の中が騒がしかった時期。苑では、何も特に変化はなかった。 「２１世紀は、今まで、表に出てこなかった邪なものが、表に出てきます。」と継主様が言われたと経親が教えてくれた。 ならば、苑の影の部分も表出するのだろうか？？？？[609]偽の気配 05/09/28 13:54 mynxzNDT83
白うさぎさん とにもかくにも、戻っていらっしゃってよかったです。 苑の世界は、あの世ともこの世とも違う、伊藤の世ですから。[610]白うさぎ 05/09/28 16:09 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
偽の気配様
そうですね。こうして、あの世界から離れて見ると、あの世界の異常さが、少しづづわかってきた気がします。[611]怠け者？ 05/09/28 18:23 B5VYP7tbln
「悟り」なんてとてもとても
私も毎日、迷い、悩み・・・ それを野菜、稲たちに心で話かけ、お世話をさせていただくと・・ 相手が「そんなに悩み、迷うなよ、お前が努力したのでこんなに成長したんだぞ・・」と心の耳に聞こえてきます。 そうか・・そうだったのか・・ と気持ちが楽になります、そして又感謝の気持ちで勉強して、お世話させていただく
これの繰り返しです
今日もたくさん収穫できました、皆様のほんも一部でしょうが 食料を確保させていただきましたよ。
感謝、感謝
皆様も、心で語る相手（私はたまたま、農業で）
いつもお世話になっている、ＰＣ、自分の着ている衣料、移動手段の愛車、愛バイク、愛自転車、生活している住居、料理を作っている対象物、生活の糧の仕事色々・・・等に置き換えて「愛」と「感謝」の心話すと、心の耳に・・・
少しは悩め迷う苦しむ・・心が楽になるかも・・・
頑張る自分を少しでも誉めてあげてよ
まだまだ、悩み、迷い、苦しむ・・百姓一年生じじいより
＜追伸＞
以前書いた（歌った童謡） たとえば「しゃぼん玉」この二番の歌詞は野口雨情さんのこの世に生まれて、すぐに亡くなった我が子の、悲しみが裏こめられています。
私は、この「二番」は涙がこぼれ、声がでません。
童謡一つにしても・・
あらゆる物、事、他・・ほんの少しでも、深く、考える事をお勧めします
またまた説教じみた・・お許しを
[612]怠け者？ 05/09/28 18:47 B5VYP7tbln
またまたお節介
皆様のＰＣに感謝で
デフラグ
エラーチェック
アップデート
等を・・・[613]講釈師 05/09/28 19:22 xHCcUGJbBa
>>597 怠け者？様 私にとっては貴重なメールマガジンを公開して頂き、ありがとうございます。 死んだ子の年を数え（言っても甲斐のない事についてぐちを言うたとえ） 公式で愚痴を言ってるのですね。ハァ〜。
帰去来様 よろしくお願いします。 身内が苑徒 被害者の会その�△任后�
>入信に至るまでの手順 とのことですが、私のでよければ少し。 「プルーフとは？」 「家庭集会とは？」 と質問？、詰問？をしていて 「十数名の前で「所信（初心）表明のお話」をしたことがある。」と言われ、愕然としましたが、冷静になると、次のことが頭に浮かびました。 「下書きが捨てずに残しているはずだから、出しなさい。」と言えば、やはり、原稿用紙十五枚の下書きが出てきました。 それを読むと、入信の経緯が詳しく書かれていました。 家庭集会での「所信表明」はかなりの高い確率で、書かされているようです。 もしかしたら、帰去来様の奥様も原稿を残されていて、入信の経緯が判明するかも知れません。（手順を誤ると破棄されますので少し危険です。）[614]凡人 05/09/28 19:32 p8QHUHlWQV
あの世か？ あっちの世界と言った方がいいかな？ 真如苑の世界は魔境の世界。 こんなことを言うべきではないかも知れませんが、あの世ってきっと気持ちのいいところだと思います。 試してはいけませんが。[615]怠け者？ 05/09/28 21:09 B5VYP7tbln
ヒトはなぜ生きているのか
それはね、幸せになるため
苦悩と戦うため
喜びを感じるため
眼に涙を流すため。
成功したらそれでいい
失敗したらそれでいい
がんばれたならそれでいい
がんばれなっかたならそれでいい
そこで学んだことを大切にしてやらばいい。
「ありがとう」とても幸せなる言葉・
（心模様より）−心への贈り物ー[616]如来 05/09/28 23:13 5btmUCu1h7
ぐだぐだですなあ。[617]凡人 05/09/28 23:37 p8QHUHlWQV
白うさぎさん。 精神科の薬を飲んでいるのですか。大変ですが飲み過ぎないようにして下さい。 苦しみが多い方が大きな喜びがやってきますよ。
私も、７年前にリストラと家庭問題で、観音さんに包まれなければ自殺でもしかねない状況になりました。
そのころ心理療法研究とかいうところでカウンセリングや自律訓練法などをしていたのですが、ある方から観音経を唱えなさいと言われたのが本格的に仏教の世界に入ったわけです。
その前に、自分を変えようと技術畑から営業に飛び込んでいたのですが、朝晩観音経をあげて、外交の仕事では顧客に心の中で「南無観世音菩薩」と礼拝する。出会う人全てに「南無観世音菩薩」。道ばたの花に「南無観世音菩薩」なんてやってました。世界が全て観世音菩薩にならば幸せですよね。 それでも、仕事と家庭がなかなかうまくいかなくて３年たったある日。それこそ真剣に観音経をあげていると、観音経を自分で唱えているのか、他の誰かが唱えているのか分からない状態になると、となりに見えるような見えないようなもの凄く優しい人が一緒に座ってくれて、暖かい手のようなものが背中を支えるのですね。 それは、優しくて暖かくて何ともいえない感じ。すると今度は、優しくて暖かくて、さらさらしたものが身体全体を包むのですね。 すると、願いが全て叶ったような感じがして、嬉しくてそれはもう嬉しくて、涙が溢れてきて泣きじゃくりました。 そして、庭に出て、片隅で、それはもう嬉しくて１時間位泣いていました。 頭がおかしくなってしまったと思われるのが嫌だから、人には内緒にしていましたが、次の日から、世界が変わってきました。優しいものに包まれている感じがして、優しい気持ちになれて人にも優しくできるのですね。
その半年後に、また同じような体験をするのですが、その時は、身体中が暖かくなり、身体中の細胞がぴりぴりと良い気持ちで痺れて、まるで身体が溶けてなくなってしまうようでした。 「願うものは全て叶った。もう何もいらない。いつ死んでもいい」という感じでした。その時は涙は出ません。ただもう良い気持ちで帰って来るのが嫌になりましたが、ふと我に帰り戻って来ました。
後で座禅会の住職さんい聞いたら、 「真剣にやったんでしょう。おかしくなったんじゃないですよ。たぶんご先祖さんでしょう。読経はいいことですよ」 と言ってくれました。 「あの世ですかね」と聞いたら、「そうかも知れませんが、死んでみないと分からないのでほっときましょう」 と言っていました。 坐禅会の住職さんも、禅で光の中に入り時間の感覚のなくなった世界へ２回ほど入ったと言っていました。 そんなことで、今ではいつも優しさに包まれいるようで楽に生きられいます。白うさぎさんも、薬を飲まないで済むそんな日々が訪れると思いますよ。
聖なるものは、もっとも醜い、汚れた人間の肉のありようから生まれてくる。中途半端に美しいものから聖なるものは生まれてこない。 浄土は地獄の中から姿をあらわしてくる。白い蓮の花は、汚れた泥の中から生まれてくるのだ。 紀野一義
泥池白蓮の教え、不二中道の確信です。
[618]凡人 05/09/28 23:42 p8QHUHlWQV
怠け者？さん。表現が難しいのですが、「ただ行を行ずる世界に入った」とでもいっておきます。[619]如来 05/09/28 23:53 *teId4Wccpnx*15q01QBCRb
[616]如来さんは私（裏スレ[>>299]如来)とは別人です.
[620]如来 05/09/28 23:57 *teId4Wccpnx*15q01QBCRb
訂正です。 裏スレ[>>299]如来⇒裏スレ[299]如来[621]アマゴ 05/09/29 02:18 *ZLkUhozOAMq*RZCY2uuoZ4
こうたろう様 いえいえ、私は色々アドバイスをできる人間ではありません。 こうたろう様とこちらの事情を照らし合わせて、色々考えお話することで自分にも叱咤激励しています。そんな訳で感謝していますのはこちらの方です。私こそ本当にありがとうございます。これからもよろしくお願い申し上げます。[622]豆の木 05/09/29 02:26 Mka2.OGFS1
＞＞思い切り吐きだしてしまいましょう。 そういう方法もあります。＜＜
書き込みすることでずいぶんと 苑を客観的に見れるようになりました。
「仏様の名を借りた、伊藤家の霊感商法」 今はそう思います。
小さい頃から近所のお地蔵様をお参りするのが好きで （静かにたたずんでいるお姿が大好きです＾＾） 苑に通うようになって遠ざかってましたが 今年はたくさん足を運びました。 こういうのは信仰心と言わないかもしれないけど お参りできてよかった、ここに来れてよかった・・・と 清々しい気持ちになります。 お地蔵様は何も語りません。 「仏さまはお金が欲しいって言う？ 言わんやろ？欲しいって言ってんのは 仏さまの周りにおる人間やで」 とは、母の言葉。 苑にお金をつぎ込んでる娘を心配して出た言葉です。
[623]アマゴ 05/09/29 02:27 *ZLkUhozOAMq*RZCY2uuoZ4
如来さま HNを替えられては如何ですか？裏でそらさんを撃沈された方ですよね。[624]アマゴ 05/09/29 02:47 *ZLkUhozOAMq*RZCY2uuoZ4
豆の木さま おっしゃる通りです。カキコする事で自分を見つめ直せます。 苑の方もそうでない方もＭＣから逃れたい方もカキコが良いです。 匿名の板であるが故に思っている事をカキコできます。これは懺悔に近いかもしれません。結構素直になれます。
ＭＣから逃れられない方は思い切って、アホ伊藤！アホマサコ！アホ童子！アホ摂受！とカキコしてみては？平気ですよ。何も怖くはありませんし何事も起こりません。[625]偽の気配 05/09/29 05:47 Y4p7.ogt2P
616の如来さんは、裏で涅槃さんと話があっていた如来さんで 619の如来さんは、裏で空さんを撃沈した如来さん。 言い回しが違うので、いわれるとわかります。 (^^；混乱しそうになっていたことが多々・・・
豆の木さんのご母堂のおことば 「仏さまはお金が欲しいって言う？ 言わんやろ？欲しいって言ってんのは 仏さまの周りにおる人間やで」 は、苑の人にも広くきかせたいですね。 お釈迦様は、勧誘をひろめ布施と言う名で集金しまくってまで 「精舎」をたくさんたててほしいとおもうでしょうか。 しかも、ピカピカキンキンの精舎です。 立川本部の精舎を訪れても、これっぽっちもありがたみを感じませんでした。成金主義者であれば、また権威主義者であれば、「ありがたい」と感じるのかもしれませんが、すくなくとも、仏教本来のありようからは離れていってしまっているのではないか、と思います。 概観ばかりに気をとられる真如苑。 しればしるほど嫌悪感がはしります。[626]怠け者？ 05/09/29 13:02 B5VYP7tbln
真乗よ良く聞けよ
今年は大豊作じゃ、自然と稲に感謝の心で勉強して私が努力した為じゃ。 お任せ、お前に感謝でなにかできるんや。
奉仕・・お前が家族を連れて、駅前掃除せんかいや、ついでにトイレもよ。
歓喜・・お前が喜んでどうするんや。
おたすけ・・おまえらが助けられてどうするんや、今まで巻き上げてたお金を皆に詫びを入れ、返してまわれよ。そらから飢饉、飢餓で死にそうな人を助けてまわれよ。
インネン憑けるなよ
早よ起きなよ、いつまで太鼓腹で寝てるんや、
久しぶりに怒るじじいより
さー又、楽しい稲刈りに出勤です[627]白うさぎ 05/09/29 14:10 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
凡人様 ご心配いただきありがとうございます。 発病当時はもっと悲惨でしたが、今は、かなり減薬しました。 私の病気の症状は、アマゴ様が≫341でで書かれているのと同じです。
禁断症状のひどいやつです。それも、宗教トラウマだけならまだしも、他のトラウマも一緒に出てきたので大変でした。
自分の内部がばらばらでした。今はだいぶまとまってきていますが・・・。 現在はお医者さんに行く以外は、ほとんどひきこもっています
私の場合、子供の頃の家庭内トラウマ（親からの虐待）が根っこにあります。そういうトラウマについては、同じ痛みと症状を抱えている仲間との掲示板でカキコしたり、メル友を作ったりして、痛みをシェアできました。メル友の一人も、宗教トラウマを抱えていますが、他の教団なので、お互い話が通じにくい部分があります。
ずっと「真如苑」関係の被害者を探していて、やっとここにこれました。それも、かなり回復したので、教えのことについてカキコ可能になりました。 過去スレを読み出して、本当に２年半ぶりに、おそるおそる、「一如の道」を開きました。思ったほど、不安感はでませんでしが、カキコを始めてから、夜間の眠りが浅くなってます。体にも、かなりきつい症状が出てます。 今までの、他のトラウマの回復過程についても同じでしたが、このところ、ちょっと、あせり過ぎなのかもしれません。 今、私が電話カウンセリングを受けているところの、担当のカウンセラーさんも、宗教トラウマから回復した、リカバリーカウンセラーなので、彼女に話を聞いてもらいながら、ここにもカキコしたいと思ってます。
今朝から、読経は、般若心経だけにしました。 なんとなく、教主様を裏切るような気持ちもありつつ、センダイ菩薩の命名に、なるほどとうなづく私もいます。[628]偽の気配 05/09/30 09:00 mynxzNDT83
626 怠け者？さん (^^)同感です。 今は娘に継がれていますが、 あの親あってこの娘あり・・なのでしょうね。 一度法要かなにかでモニタ中でしゃべっているのを見ましたが、 教祖の真乗・友司にいのりましょう・・みたいなことをいっていたばかりで、法話・説法のようなことは一切なし。 中身のない人だなぁと思いました。[629]帰去来 05/09/30 12:09 UblOtl4eic
講釈師さま
＞「十数名の前で「所信（初心）表明のお話」をしたことがある。」と言われ、愕然としましたが、冷静になると、次のことが頭に浮かびました。 ＞「下書きが捨てずに残しているはずだから、出しなさい。」と言えば、やはり、原稿用紙十五枚の下書きが… ありがとうございます 所信表明をさせらせるということ、初めて知りました しかもその文章が残っている可能性が高いというのには驚きました 私の立場から見れば、例えその考え方が間違っていると気付いても その場に同席した人々との関係性によって縛り付ける方法ではないのだろうかと思われますが 妻にとってはもっと違った苑の理屈が有るのでしょうね
＞もしかしたら、帰去来様の奥様も原稿を残されていて、入信の経緯が判明するかも知れません。 ＞（手順を誤ると破棄されますので少し危険です。） 一緒の考えていくためには良い手がかりになると思いますし 小心者で興奮してしまいやすい私ですが 落ち着いてじっくり話し合って見せてもらえるようにできればと思います 本当にありがとうございます
[630]凡人 05/09/30 12:48 p8QHUHlWQV
>>書き込みすることでずいぶんと 苑を客観的に見れるようになりました。<<
ＭＣって言葉の潜在意志への刷り込みだと思います。 その潜在意識にすり込まれた言葉に対応するためには、その反対の言葉の刷り込みをするという方法もあるのではないかと。 これも「目には目を」という相互依存の法則だと思います。 仏から見ればこの掲示板の世界は修羅場であり地獄かも知れません。 でも、地獄から白い蓮の花（真理）を咲かせることができのではと。
＞＞お地蔵様は何も語りません。 「仏さまはお金が欲しいって言う？言わんやろ？欲しいって言ってんのは仏さまの周りにおる人間やで」とは、母の言葉。＜＜
こんなことを言う母をもつ人間は幸せ者です。お地蔵さんの抜苦代受が心で分かっている方だと思います。 お地蔵さんにお参りしていた女の子が 「今日は何も持って来なくてごめんね」 と言ったという話を思い出しました。
お地蔵さまは地の蔵、大地の象徴、大地の真理のたとえ。 大地は、様々な汚物も入っていて汚いもの。 その、汚い大地がなければ食物はできなし、金もダイヤもとれない。 また、大地に汚い水が染みこむと、土がそれを浄化して清浄な水にしてくれて、人間の命の源となる。 お地蔵さまという大地は、醜い人間の煩悩を自分の身体に受けて、きれいにしてくれる。 だから、もし人が地獄に底に落ちたとしても、お地蔵さまという大地がその汚いものを自分の身体に受けて、苦しみを浄化してくれる。 だから、もし地獄に落ちたとしても、お地蔵さまが地獄を浄土に変えてくれる。
「抜苦代受」とは、そんな大地というお地蔵さんのお仕事とのこと。 祈らなくても願わなくも、お地蔵さんと大地はいつも私たちの苦を受けてくれているのではないでしょうか。
この「抜苦代受」という、お地蔵さんのお仕事を盗んでしまったのは、誰でしょうか。
抜苦代受はお地蔵さんという、大地の真理のお仕事です。 抜苦代受はお地蔵さんという、大地の真理のお仕事です。 抜苦代受はお地蔵さんという、大地の真理のお仕事です。
オン、カカカビ サンマエイソワカ。
[631]凡人 05/09/30 13:12 p8QHUHlWQV
アマゴさん。 ＞＞如来さま。HNを替えられては如何ですか？裏でそらさんを撃沈された方ですよね。＜＜
その、野武士は私です。いや、既に死んだ過去の私です。
前スレを見てくれ、という人間を私は信用しない。 なぜなら、過去はもう死んだのですから。 また、如来とか涅槃とか大きな名前をつける人も信用していない。 なぜなら、それを求めることが間違いなのだから。[632]凡人 05/09/30 13:33 p8QHUHlWQV
白うさぎさん。 優し過ぎるのですよ。今の日本のアミノー状態は、優し過ぎる人には辛すぎるから困ったものです。 十一面観音は１１の顔を持ちます。仏は優しい顔をしてだけで現れてくれません。悪人の顔をして現ることまあります。 ですから、センダイ菩薩も十一面観音さんの比喩であり、また、真理の比喩です。 「すべてのことには意味がある」です。仏さんが、白うさぎさんを救うために悪人の姿に身を変えて現れたのです。ですから、悪人の見本とすれば良いわけです。なんの恐れもありません。
仏は、ご先祖の全てです。ご先祖はひとつです。 そして、そのたったひとつのご先祖は私たちを生み出した親です。 その親が私たちを生かしそして守ってくれています。 お母さんだけが親ではありません。多くのご先祖さんが親です。
先祖はひとつ。そしていつも静かに笑っている。 先祖はひとつ。そしていつも静かに笑っている。 先祖はひとつ。そしていつも静かに笑っている。
私は、そんなご先祖さんを身体に感じるときがあります。[633]凡人 05/09/30 13:59 p8QHUHlWQV
白うさぎさん。 集合的無意識ってわかりますよね。 あれが、心理学的に表現した「たったひとつのご先祖さん」です。 あの時間も空間も超越した「人類たったひとつのこころ」が、心理学的に表現した「あの世」かも知れません。 そして、霊能者にはあの世は見ていません。彼等が感じるのは顕在意識の波動（雰囲気）だけで、彼等の見ているのは「魔境」という、仮想現実であり、虚妄であり幻覚です。 それは、後でかきますが、実際に確認しています。
集合的無意識があの世です。
般若心経だけにしましょう。 でも、真如苑のあの修験道の音調はマイナー過ぎるので抵抗があります。 私は、真言宗の音調をつけない子供のような感じであげますが、家内とあげるときは、あの修験道の音調になるので、できるだけ明るくメジャーな声であげるようにしています。
般若心経って「靴がなる」という童謡と同じようなものなのですよ。
お手々つないで野路を行けば みんなかわいい小鳥になって 歌を歌えば靴がなる 晴れたみ空に靴がなる
それが、あのガティガティパラソガティ…です。 明るく淡々と唱えましょう。
マイナーな音は心をマイナーにしてしまいますからね。 般若心経の音は、マイナーとメジャーの相互依存です。 マイナーなものはメジャーにしていきましょう。[634]白うさぎ 05/09/30 14:04 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
凡人様 レスありがとうございます。
ここにきたおかげで、「私は裏切りもの」という思いこみが取れそうです。どんどん、越法三昧します！！！！
落ち着いたら、裏板の方に、「私はこうして真如苑にはまった」−宗教ぎらいの私が教えにのめりこむまでーを連載しようと思ってます。
それが、完了したら、「私は何故真如苑に疑問を抱いたか？」−MCから解放されるための私の取り組みーを書きたいと思ってます。
何か、こういうことを是非というリクエストがありましたら、ご提示いただきましたら、可能な限り取り入れます。[635]白うさぎ 05/09/30 14:24 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
「集合的無意識」・・・私的な解釈ですが、わかりますよ。 ご先祖様って、私の内部にいらっしゃるように感じますが・・・。
般若心経は苑の音調ではなく、どちらかというと棒読みにたんたんと唱えてます。 で、もう教主様に向けて祈るのもやめました。[636]和音 05/09/30 14:46 wVkbRjjffG
白うさぎさま 裏スレでの連載、楽しみにしています。
図書館で借りた本に子供向けの漫画の形式ではありますが、こんなことが描いてありました。 釈尊が説きたいことの一つに、人（釈尊を含め）を頼りにするのではなく、己自身を頼りに真理を見出すべきだと。
真如苑は伊藤さんの教えをただ鵜呑みに信仰すれば良いというものですよね。 でもそれは伊藤さんの真理（仏）であって、他の誰のものでもありません。 人はそれぞれの心のなかに仏をもっていると言われています。 その心の中の仏に気づけるのはその人本人だけではないでしょうか。 自分自身の心の仏を見つけるきっかけにはなるかもしれませんが、それに囚われて、周囲が見えなくなったりするのは悲しいことかな？ とか、自分の心に他人の仏を入れようとするから苦しむ事になるのかな？ それが気づく人と気づかない人との違いで色々あるのかな？ とか、つらつらとそんな事を考えてみました。[637]凡人 05/09/30 23:58 p8QHUHlWQV
集合的無意識がご先祖さん。ご先祖さんは自己内部ですね。 そして、光と影を同時に。
内があるから外がある。内がなければ外がない。内と外は不二一体。 あの世があるからこの世がある。あの世がなければこの世はない。あの世とこの世は不二一体。 ひとつがあるから多数がある。ひとつがなければ多数はない。一即多。ひとつと多数は不二一体。 ミクロがあるからマクロがある。ミクロがなければマクロはない。ミクロとマクロは不二一体。 私がいるから宇宙がある。私がいなければ宇宙はない。私と宇宙は不二一体。 だから、私が変われば周囲がかわる。私が変わらなければ周囲は変わらない。私と周囲は不二一体。 ひとつが変われば全てが変わる。だから世界は激流のように変化している。それを諸法無常という。 それ自体で存在できるものはひとつもない。すべては相互に依存して存在している。だから、私は私だけで存在できない。それを諸法無我という。 それが、縁起の法則。相互依存の愛の法則。それは大真理。 すべては私の中に、すべてはあなたの中にある。
「相互依存、相互依存、相互依存」と家内に３年間言い続けて、真理を潜在意識にすり込んできました。 「相互依存、相互依存、相互依存」と真理のすり込み、真理のＭＣ。
[638]凡人 05/10/01 00:13 p8QHUHlWQV
白うさぎさん。 自己を明確に表現できるようになれば、大丈夫ですよ。自己の潜在意識は付き合ってやるとおとなしくなようです。そして、コップの水は出せなければ新しいものが入ってこない。 田口ランディという作家が好きですけれど、彼女も書かなければ居られない人で、白うさぎさんのような人をとても理解している人です。 書いて吐きだしていきましょう。自分の地獄を見つめることができれば浄土が沸き上がってきます。 読ませて頂きます。 実は私も、書かずにいられない人間で、そんなことを書き始めているところなのです。
実は内緒話なんですが、私を含めてここに書き込んでいる全ては人間も全て心の病人なのです。そう、全ての人間が心の病人。 それに気づけと、釈尊が一切皆苦と言っています。 自覚症状がないと心の病気は治せません。だから、それに気づいた人は、心の病気が治せるから幸せなのです。
人はみんな心の病人。だから、それに気づいた人は幸せ。 人はみんな心の病人。だから、それに気づいた人は幸せ。 人はみんな心の病人。だから、それに気づいた人は幸せ。
全ては相互依存。浄土は地獄の底から涌いてくる。 連載楽しみにしています。[639]凡人 05/10/01 00:26 p8QHUHlWQV
そうだ、相手に真理をすり込むのは自分にすり込むことです。 共に真理をすり込んでいくことです。 あなたがいるから私がいる、あなたがいなければ私がいない。あなたと私は不二一体。 共に真理をすり込んできました。[640]凡人 05/10/01 00:40 p8QHUHlWQV
＞＞釈尊が説きたいことの一つに、人（釈尊を含め）を頼りにするのではなく、己自身を頼りに真理を見出すべきだと。＜＜
少し違います。
法と洲とし、自らを洲とせよ。法を拠り所として自らを拠り所とせよ。法灯明自灯明の教えです。
相互依存。この辺の感覚が問題なんですが…。[641]凡人 05/10/01 01:30 p8QHUHlWQV
「汝らは、私の滅度を見て、正しい仏法は、ついに永久に絶えたと思ってはならない。私に身は滅びても、私の悟った法は、常に汝らと共にある。汝らが、法を光とし、法を依りどころとするとき、私は常に汝らと共にあるのだ。私との悲しみを嘆き悲しむことはひとつもない」 松原泰道著「釈尊最後の旅と死」より
どの文献でもこの辺りに落ちつていると思います。[642]尋法子 05/10/01 01:57 *CpxxtH44YWG*15q01QBCRb
＞＞「…己自身を頼りに真理を見出すべきだ」 との釈尊の教えの解釈は、当にその通りだと思います。 「相互依存」という言葉は、他とのかかわりで考えよ、というのとは違うと思うのです。
全ての存在は相互依存の「無常」の現象で実体はないから「空」、 釈尊は般若心経の中で、この境地を己自身の中に求めよ、実現せよ、されば苦なし、 と説いているのではないでしょうか。
釈尊の説く道は、 他とのかかわりでは除くことのできない苦を、己の中で己の力で解消するために己を修める方法論で、 絶対的な真理ではないと解釈するのですがいかがでしょうか。
[643]グリンピース 05/10/01 02:40 *UBDWCvHe9Lu*8uBN6rSY
皆さん、こんばんは。 妻が信者という関係でいつも読んでおります。たまに書かせてもらってます。
>>602 > きっと妻は自分は悪くないと思っているとのご指摘もドッキリです。 同感です。改めて心しなきゃいけないですね。 私の場合、つい妻に「気づいてくれー」と非難しがちになってしまいますが、妻にとっては善意の信心・信仰心なんですよね。 入信の時は弱っていて、そこに苑が手を差し伸べたけだけなんです。そして偶然の結果か、接心の結果に思い当たる事柄があって、「これは本物だ！」と思ったようです。 マズイのは、信者本人に気づかれぬように、マイルドだが確実に信者を思考停止に追いやる、真如苑のシステムなんですよね。。
でも一歩違えばほんとに自分も取り込まれたかもしれません。 難しい。ほんとに難しいです。
私が思うことも感じることも、つい妻を刺激してはいけないと思って口をつぐんでしまいます。 これでは、本当にいいたいことも伝わらず、ギクシャクしてしまう。 毎週末がほんとに言い争いです。言い争いは双方とも望まないはずなのに。[644]偽の気配 05/10/01 06:48 Y4p7.ogt2P
別の調べ物をしてネットをさまよっていたところ 宮川仏具店のHPにぶつかりました（URL:http://www.miyagawa.com/shop/index.html） でも、苑のHPよりはまともにみえます。
苑徒の身内と向かいあうときには 下記の吉野弘さんの贈る歌からの抜粋を胸にしたほうがよさそうです。 「正しいことを言うときは すこしひかえめにするほうがいい 正しいことを言うときは相手を傷つけやすいものだと気づいているほうがいい」 これをはじめ、危ない宗教の見分け方、と言ったようなことも掲げています。なかなか的を得ているように思います。
いわく 日本には十八万を超える宗教団体が存在します。本来、煩悩を断ち、心を安らかにする宗教なのですが、現実には宗教団体が栄えて信者数が増えるばかりで、なぜか心豊かで、幸せな人々が増えているとは思えません。宗教の悩みも心の問題も減ったどころか、逆に悩みが増え、被害者が増えています。・・・ 貴方も狙われています！ １． 永遠不変，一貫性がある。 ２． 宗教にも普遍妥当性はある。 ３． 神は神殿をつくらない。 ４． 罰があたる」と恐怖心に訴えない。 ５． 教祖を神格化しない。 ６． 言うこととやることが一致している。 ７． 現世利益（げんぜりやく）だけを説く宗教は正しくない。 ８． 正しい宗教は「盲信」を強要しない。 ９． 正しい宗教は金で救われるとは言わない。 １０． 正しい宗教は会員を増やせと強要しない。 １１． 領収証を出さない教団は危ない。い １２． 正しい宗教は批判を受け入れる。 （URL:http://www.miyagawa.com/syuha/abunai.html#1）
釈尊の教えに関する書き込みもうなづけるものです。 URL:http://www.miyagawa.com/syuha/osie/index.html URL:http://www.miyagawa.com/syuha/osie/c.html
[645]偽の気配 05/10/01 06:48 Y4p7.ogt2P
さらに、六波羅蜜の実践についても説明がありますが、それは真如苑のような曖昧さのない説明です。URL:http://www.miyagawa.com/syuha/osie/d.html
いわく １布施波羅蜜（ふせ）とは 布施といえば、誰かにものをあげること、というのが普通の考えますが、仏教の考え方では、・・・例えば、物乞いがいてお金を恵んであげようとする。このとき「少ないとケチと思われるかなぁ」あるいは「金持ちだと思われたいから、少し奮発するか」などと考えてはいけません。物乞いがいるから、お金をあげる、それともさっさと無視する、どちらかでよいのです。これが真の布施です。あれやこれやと考えたら、それは布施でもなんでもありません。本当の布施とはこだわりをなくしてすべきです。
２持戒波羅蜜（じかい）とは 持戒とは戒律を持って暮らす事です。仏教では在家の人が守るべき五戒があります。 殺生（せっしょう）をしてはならない 盗みをしてはならない 淫らな愛欲の行為をしてはならない 他人を欺いたり，嘘をいってはならない 深酒をしてはならない ずいぶんと難しい事をおっしゃると思うでしょうが、例えば、嘘をつくと、それをごまかす為に、また嘘をつきます。はじめから嘘などつかなければ、その後に嘘をつく必要はないはずです。本当の持戒はただ守るだけのものではありません。戒律を持つことは、戒律がまた私たちを守ってもくれます。
３忍辱波羅蜜（にんにく）とは 忍辱とは耐え忍ぶことである。こういうと怒りたいときに怒らず、文句もいわずグッと我慢することだと思う人が多いでしょう。殊に日本人は、こういうことが美徳だとさえ感じています。しかし、本当の忍辱とはこのことではありません。 私たちは「人さまに迷惑をかけてはいけない」と常々いっている。しかし人はどこかしらで、必ず他人に迷惑をかけて生きているものである。それを自覚せよと、仏教は教えている。自覚すれぱ「すみません」と詫びる心が芽生えてくる。この心があれば、他人の迷惑も許すことができる。忍辱とは他人の迷惑を許すことである。
４精進波羅蜜（しょうじん）とは 精進とは「ゆったりとした生き方」ですある剣客のところに一人の剣客Aが入門を請いに来ました。「先生、私が本気で修行をすればどれくらいで奥義を得られるでしゅか？」と聞きました。「まあ、５年くらいだろう」と答えました。「それでは寝食を忘れて修行すれば？」と聞くと、「それなら１０年くらいだろう」「では、死ぬ気で修行すれば！？」すると「一生かかっても無理だな」と答えました。これを聞いた剣客Aはとうとう怒りだしました。しかし、剣客家はなぜだかわかるまでは、入門を赦さないと言いました。実は、剣客Ａは本当の精進を知らなかったのです。血のにじむような精進は精進ではなく、単に執着、執念である、と言う事に気づいていません。仏教ではこれを捨てよ、と教えているからです。本当の精進、本当の努力とは、当たり前の事を当たり前にし、ゆっくりと着実に努力する事です。釈迦は必死で苦行を重ねた結果、「中道（ちゅどう）」に気づかれました。人間らしいゆっくりとした生き方がこれです
５禅定波羅蜜（ぜんじょう）とは 禅定といっても、いわゆる座禅をすることではありません。もちろん座禅をしても良いのですが、ここでいうのは禅的な生き方の事です。つまり、仕事をする時は仕事に、ごはんを食べる時はひたすらごはんを食べる。掃除をする時は掃除に、遊ぶ時は遊びに専念する事です。 日常のすべての立ち居振る舞いを、座禅と同じように、集中して、そのものになりきってせよ、という事です。「○○しながら○○をする」をやめる事です。
６智慧波羅蜜（ちえ）とは この世の知恵ではなく、彼岸の智慧で生きる。本当の布施、本当の持戒、本当の忍野、本当の精進、本当の禅定、これらを実践するには、これまで私たちが常識だと信じてやってきたことを、もう一度別の方向から、別の視点で見直すことが必要だといえます。常識や世間体にがんじがらめになった生活を、もっと風通しのよい生活にする。これが本当の智慧である。[646]偽の気配 05/10/01 07:05 Y4p7.ogt2P
さて、わが真如苑をみてみましょう。 １． 永遠不変，一貫性がある。
伊藤が昭和10年ごろに始めた立川不動尊教会での本尊は大日大聖不動明王でした。その頃友司が神がかりになり霊能者として目覚めたそうです。二人は宗教に転倒していき、その裏で3歳の長男智文が死亡。夫妻は高尾山で荒行を行い、「長男の死は、他人の苦の身代わりになった（抜苦代受）」といいはじめたのです。その後昭和23年に「まこと教団｣を設立。りんち事件があったため、昭和26年に名前を真如苑にかえたのです。昭和27年には次男が難病で死亡。それを契機に、伊藤は経典を真言密教の経典から大般涅槃経に変更、昭和32年には自ら彫った寝釈迦像を本尊にすえました。さらにその後、観世音菩薩も第二精舎に本尊としてすえました。
さて、一貫性はあるでしょうか？ ・・・・・ 否！
[647]偽の気配 05/10/01 07:17 Y4p7.ogt2P
２． 宗教にも普遍妥当性はある。
苑徒は疑問をもたないようですが、世間一般の良識に照らし合わせておかしな点があります。修行中のものがスジオヤとなり、信徒を束ねる役目につくところです。自分のケツもふけないのに、弟子をとるとは何事か・・(すみません、下品な表現で）。「宗教の真理は、本来一つでなければならず、世の常識ないしは良識に照らしておかしいと思うような宗教はありえない。」
さて、真如苑は普遍妥当性がある教えでしょうか？
３． 神は神殿をつくらない。
釈尊は大掛かりな箱物はつくりませんでした。 さて、真如苑はどうでしょうか？ 今もつくっていますよね。
４． 罰があたる」と恐怖心に訴えない。
何もいう必要はありません。 宮川さんのHPにあることば以上のことはありません いわく「人の心を安らかにするのが、宗教である。神や払を引き合いに出して恐怖心を与える宗教はニセモノである」
５． 教祖を神格化しない。
これも、コメントしなくてもいいですね。 真如苑はどうなのか、一目瞭然です。
６． 言うこととやることが一致している。
同じく、宮川さんのコメントをみれば、真如苑がどうかは判断できます。いわく「慈悲や愛を説きながら、その一方で豪邸に往み、贅沢している教祖は、民衆の苦しみを理解できない俗物である」
７． 現世利益（げんぜりやく）だけを説く宗教は正しくない。
いわゆる拝み屋さんてきなものは宗教としては正しくない、ということです。真如苑はどうでしょうか？？
８． 正しい宗教は「盲信」を強要しない。
仏具をかうなら宮川仏具店からにしたいと思います。これも宮川さんの書き込みを参照しましょう「信じることは重要であり、大きな力の源であるが、だからといって、教団が「素直に信じろ」といい「疑問を持つことは信心が足りないからだ」というのは、まちがいである。信仰をしていて、疑問が生じるのは、当然のことであり、その疑問を解くことで、さらに信仰が深まるというのが、正しい信仰であろう。その意味では、疑問に答えられない宗教は本物ではない」
さて真如苑はどうですか？
９． 正しい宗教は金で救われるとは言わない。
これも同上です。いわく「人の弱みにつけ込み、同情するふりをしては「因縁を切ってあげる」とか「水子の祟りがある」といいながら、大金を強要することは、危ない宗教を見分ける、もっともわかりやすい判断基準である。」
さて真如苑はどうでしょうか？
１０． 正しい宗教は会員を増やせと強要しない。
宮川さんに会いたくなりました いわく「自分が救われるためには、まず人を救わなければならない」といって、信者獲得を強襲することは、本末転倒である」
伊藤真如苑はどうでしょうか？
１１． 領収証を出さない教団は危ない。
これは苑にはあてはまらないかもしれませんね。唯一の項目でしょう。
１２． 正しい宗教は批判を受け入れる。
・・・まぁ、当然です。でも真如苑は？？
[648]偽の気配 05/10/01 07:22 Y4p7.ogt2P
１２のうち１１にあてはまる、というのは優秀ですね、真如苑。
ずっとこの宮川仏具店のHPをみていていろいろと考えさせられました。 なによりも、 「本当の精進、本当の努力とは、当たり前の事を当たり前にし、ゆっくりと着実に努力する事です。釈迦は必死で苦行を重ねた結果、「中道（ちゅどう）」に気づかれました。人間らしいゆっくりとした生き方がこれです」というところに共感を覚えました(他にもいっぱい共感しましたが）。
[649]和音 05/10/01 07:34 wVkbRjjffG
気配さま
予備知識なしでも分かり易い説明のＨＰですね。 大変お疲れ様でした。なんとも明確なＱ＆Ａに拍手です！[650]白うさぎ 05/10/01 11:00 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
和音さま、凡人さまレスありがとうございました。
苑の読経やめたら、また新たに「うそ」に気がつきました。 田上先生の、「涅槃経を語る」のラジオ放送の内容を書いたテキスト読んでみました。 小乗の涅槃経と大乗の涅槃経の成立経緯や内容を読んでみて、納得しました。 実は、この放送があったのは、平成１２年の４月から６月にかけてでした。当時、このテキストを読んだ私もやはり疑問を感じ、大乗の涅槃経が、誰かに創作された涅槃経という表現のところに、？マークをつけていました。 そして、過去スレに事情通さまや、凡人さまがその？マークについてカキコされているのを読み、あーあー私はだまされていたのだと気がつきました。[651]ｰﾗ､ｦ､ｵ､ｮ 05/10/01 11:21 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
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[652]白うさぎ 05/10/01 11:23 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
せっかく書いたのが文字化けしました。どうしたら良いの？？[653]白うさぎ 05/10/01 11:37 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
うううーーくそー、魔界からのさえぎる力か？ 先ほど書いた文が、没になってしまった。 再度挑戦。 昨日、田上先生のラジオ講座の「涅槃経を語る」のテキスト読んでみました。 小乗の涅槃経と大乗の涅槃経の成立経緯や内容の違いを読んでみて納得しました。 大乗の涅槃経は、誰かによって創作されたお経という表現が目にとまりました。 過去スレをもう一度よむと、事情通さまや凡人さまが、その点についてカキコされていました。このラジオ放送は平成１２年の４月から６月にかけて放送されています。 当時、このテキストを読み放送を聞いていた私もやはり疑問を持ったようで、このあたりに？マークをつけています。 何故、ここをつっこまなかったか？というとタイミング悪く、私が教えのお力に対して感謝でいっぱいだった時期だからなのです。[654]凡人 05/10/01 11:44 p8QHUHlWQV
賑やかになってきましね。内緒話というのが効いたかな？
１，釈尊は最初に「不二中道」を説いた。そして、私が使っている「相互依存」は不二中道の意です。それは相当書いてます。
２，生療法は怪我のもと。 「…己自身を頼りに真理を見出すべきだ」 確かにこれ自体間違っていません。伊藤真乗も己自身を頼りにして、彼自身の真理を見つけたのでしょう。彼はそう信じています。 そして、これは、西洋近代の人間中心主義で、それ自体間違いはありませんが、「釈尊のことば」としたら片手落ちではないかと、「少し違う」と指摘してみたのです。伊藤真乗さんも、早とちりの自己解釈です。 確かに日本教はなんでもありですが、釈尊には釈尊の悟った法（真理）があります。釈尊の言葉としたら片手落ちで、それが危ないと思ったから指摘してみました。
３，真如ＭＣ解放の実践 たぶん、「相互依存」と余りにもうるさいことと、私がＭＣを使い始めたので不信に思ったのでしょう。 真如苑の中にとっぷりと入ってみて感じたことは「ハイ、教主様が待っていますよ」とか、「ハイ」とうなずかせて、潜在意識の中に言葉を刷り込んでいくという手法です。 また、理論理屈を受け入れないという意識も潜在意識の中に植え込んでいきます。そしてそれは、繰り返しの効果です。
ＭＣとは、潜在意識の問題で、相手に潜在意識から、霊魂の恐怖を如何に取り除くかを考えなければならないと思いました。 そして、本人は真如苑を最高の仏教だと思いこんでいますから、きれい事で話し合っているだけでは、事が先に進みませんでした。 考えあえいでいろいろな事をして、辿りついたのが、愛情とそして言葉のＭＣでした。 自己を解放していく真理ってこういうものだよという短い言葉。それが「相互依存」でした。 もちろん、それだけではありませんが、家内の潜在意識の中には相互依存と概念がしっかりと染み渡っていきました。 「相互依存」という言葉は、宗教でしようか。 これは、自己解放への言葉だと実践的に確かめています。
ＭＣとは、潜在意識の問題だ。この潜在意識に働きかけなかればＭＣは解けない。と思いやって来ました。 目の前の大切な人をＭＣから解放する道として、他に良い方があるなら教えて下さい。 確かに、真如ＭＣにかかった人に私も言葉の繰り返しを使いました。全員に使っている訳ではありません。
４，子供に分かる説話がカルトと生んできた。 確かに仏教は「悪いことをするな、良いことせよ」とただそれだけでしょう。しかし、この善悪が問題で、子供にでも分かることうすることが難しい。 そんなわけで、上流階級の子供にも分かるように様々な物語を作ってきたのでしょうが、それが、神通力とかいろいろな物語を取り入れきた。 その子供にでも分かる物語が、読み方によってカルトの温床になっていると思っています。 そして、葬式仏教を全面的に否定しませんが、戒名を金で買うなんていうのもカルトです。 私は身体で納得するものしか信じませんが、耳学問だけでは仏教は分からないような気がしてます。苦しみを意識して自分を変えていこうという人間に分かるような気がします。 そして、一番恐いのは、伊藤真乗さんのように、仏教が分かったつもりになってしまうことではないでしょうか。
５，平等の方便 人はにみんな心の病人、だから、心の病気が分かった人は幸せ。 これは、平等観の方便です。釈尊なら、それでいいんだよ。というと思っています。自己解放への道ですから。 そして、四諦八正道はその病気を治す方法ではないのでしょうか。 自分は正常だと思っている人に宗教は必要ないのだと思います。[655]凡人 05/10/01 11:49 p8QHUHlWQV
大切なのは、きれい事ではなく。目の前の一人を如何にして真如苑のＭＣから解放するかではないでしょうか。社会変革運動に興味はありません。[656]ｰﾗ､ｦ､ｵ､ｮ 05/10/01 11:55 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
ｾA､ｭ ﾆｽｳﾉ｣ｱ｣ｲﾄ凜ｱﾔﾂ｡｢ﾋｽ､ﾏｷﾎｰｩ､ﾎﾊﾖﾐg､?ﾜ､ｱ､ﾞ､ｷ､ｿ｡｣ｰｩ､ﾎｰkﾒ苅｢ﾊﾖﾐg｡｢ｻﾘ章､ﾎﾔ遉ｵ｡｢ｲｻｰｲｸﾐ､ﾎ､ﾊ､ｵ｡｢､ｪ､ﾞ､ｱ､ﾋ､ﾎ､ﾋ､ｹ､ｬ､ﾃ､ﾆ､ｳ､鬢ﾈ､､､ｦ･ｪ･ｫ･ﾈﾌ褪Y､ﾞ､ﾇ､ｷ､ｿ､ﾎ､ﾇ｡｢ｽﾌ､ｨ､ﾋ､隍ﾃ､ﾆ｡｢ﾗo､ﾃ､ﾆ､､､ｿ､ﾀ､､､ｿ､ﾈ､､､ｦﾋｼ､､､ｬ所､ｯ､｢､熙ﾞ､ｷ､ｿ｡｣ ﾐ｡､ｵ､ﾊﾒﾉ・､??ﾁﾏ?ｹ｡｢ﾄｧｽ遉ﾎｴ?ｭ､ﾊ､ｪﾁｦ｣｡｣｡｣｡ ､ﾇ｡｢ﾔ醉ﾙ｡｢ﾔｷ､ﾇ､ﾏ｡｢＊ｵ菴Yｼｯ､ﾋ､ﾄ､､､ﾆ､ﾉ､ｦﾕhﾃ?ｵ､ﾆ､､､ｫﾕ{､ﾙ､ﾆﾒ侃ﾞ､ｷ､ｿ｡｣ 携､ﾋ､｢､､､ﾞ､､､ﾇ｡｢ﾈｫ､ｯ､ｦ､ｽ､ﾇ､ﾏ､ﾊ､ｯ｡｢､ﾇ､筝ｼｺﾏ､隍ｯ､ｴ､ﾞ､ｫ､ｵ､ﾆ､､､ﾈ､､､ｦﾓ｡ﾏ?ﾇ､ｹ｡｣ ﾄﾚﾍ笊r印｣ｶ｣ｰ｣ｰｺﾅ､ﾎ｡ｸ､荀ｵ､ｷ､､ｽﾌﾑｧ｡ｹ､隍・ｻｲｿ段ｻうｷ､ﾞ､ｹ｡｣ ｣ｾ､荀ｬ､ﾆ｡｢＊懃､隍・?ｰﾙﾄ熙?U､ﾆ｡｢ｴ?\ｽUｵ荀?ﾐﾐﾄ､ﾋ＊ｵ荀ﾎｳﾉｷﾖｻｯ､ｬﾟM､皃鬢｢ｹPﾐｴ､ﾋ､隍ｻｳﾐ､ｬﾖﾐﾐﾄ､ﾋ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､､､ｭ､ﾞ､ｷ､ｿ｡｣｣ｨﾖﾐﾂﾔ｣ｩ ﾊ?ｰﾙﾄ熙ﾋｶﾉ､ﾚﾕb｡｢､ﾞ､ｿ⊇ｳﾖ､ｹ､ﾉ､ﾎﾈ｡槻ﾟx談｡｢､ｵ､鬢ﾋｷｭﾔU､ﾊ､ﾉ､?U､ﾆｽUｵ荀ﾏ⊇､ｨ､鬢ｿ､ﾎ､ﾇ｡｢ﾒｻﾑﾔﾒｻｾ荀ｬ＊ﾍﾓ､ﾎﾕh､ｫ､ｿ､ｽ､ﾎ､ﾞ､ﾞ､ﾈ､ﾏﾑﾔ､ｨ､ﾞ､ｻ､?ｬ｡｢､ｽ､ｳ､ﾋ､ﾏ｡｢＊ｵﾜﾗﾓ､ｿ､ﾁ､ﾎﾕ?ｷｨﾑﾐ闕､ﾎ､ﾞ､ｳ､ﾈ､ﾋ､隍遙｢＊ﾗ趁禽?ﾎﾗ?､､ﾟﾐﾄ､ｬｴ_､ｫ､ﾋ､ｳ､皃鬢｢ｾﾈ､､､ﾋﾀM､ｲ､鬢ﾆ､､､ﾎ､ﾇ､ｹ｡｣[657]白うさぎ 05/10/01 11:57 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
移動しよっと。[658]白うさぎ 05/10/01 12:26 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
裏板に行って来ました。
苑の「抜苦代受」は「感情鈍麻」に非常に似ていると思う。 でも、微妙に違う。喜びはあることに関してだけ極端に強い。 それは、教えのおかげや、頂いたお力の話や伊藤家の人々の姿を見たときにだけ、過剰に反応する気がする。 私は、今反応しなくなった。これがまとも。 詳しくは、連載の中で書きます。[659]凡人 05/10/01 12:41 p8QHUHlWQV
＞＞全ての存在は相互依存の「無常」の現象で実体はないから「空」、釈尊は般若心経の中で、この境地を己自身の中に求めよ、実現せよ、されば苦なし、と説いているのではないでしょうか。＜＜
相互依存の空、その通りです。相互依存ですね。相互依存は間違いないですね。 それ自身で存在できるものは何もなく、全ては、縁により、相互に依存して成り立つ。それをそれを諸法無我というのではないでしょうか。 そして、縁により、相互に依存してなりたっていて、すべてがつながっているから、ひとつが変われば全てが変わり、激流のようにこの世界は変化することを諸法無我という。 相互に依存して成り立っている世界を、無限に広げていけばひとつになり、そのひとつを空といい、一如といい、真如という。
般若心経は、自力だけを説いている訳ではないと思います。自力と他力も相互に依存して成り立つのですから。 禅を遊びでしていますが、自力といわれる禅も、最終的には真理にすべてを任せる。という他力となります。ただお任せして座るだけ。自力という。自分の力じゃなにもできないことを確認していくだけではないでしょうか。禅をする場合、私は足の痛さに堪えてただただ座っています。 自力と他力は相互に依存して成り立っているようです。 座ってみれば分かるでしょう。 やはり、相互依存。もたれ合って存在する「おかげさま」「ありがとう」の世界だと思います。[660]凡人 05/10/01 12:53 p8QHUHlWQV
＞＞「本当の精進、本当の努力とは、当たり前の事を当たり前にし、ゆっくりと着実に努力する事です。釈迦は必死で苦行を重ねた結果、「中道（ちゅどう）」に気づかれました。人間らしいゆっくりとした生き方がこれです」＜＜
当たり前のことを当たり前にする。人間らしくゆったりと。 そうですね。その通りだと思います。そして、それが不二中道だよと。 しかし、子供にも分かること。この当たり前のことを当たり前にするのが一番難しいのではないでしょうか。 この当たり前のことが当たり前にできる人間であるならば、連れ合いは、自分の姿に感動して真如苑なんかに救いは求めないはずです。 自分が当たり前のことを当たり前にできないから、連れ合いが真如苑に入ってしまう。 相手も自分も不二一体。相手ばかりは責められない。真如苑ばかりは責められない。もう一人の自分を見つめよ。と釈尊はいっているのではないでしょうか。 子供にも分かる。当たり前のことをできないから、困っているのだと思います。[661]凡人 05/10/01 13:27 p8QHUHlWQV
＞＞「本当の精進、本当の努力とは、当たり前の事を当たり前にし、ゆっくりと着実に努力する事です。釈迦は必死で苦行を重ねた結果、「中道（ちゅどう）」に気づかれました。人間らしいゆっくりとした生き方がこれです」＜＜
当たり前のことを当たり前にするとは、相互に依存してできている世界を悟り「おかげさまで」「ありがとう」と言って生きることではないでしょうか。 当たり前のことができない私は、一番簡単だと思った「観音の行」をしてきました。 出会う相手に、「おかげさま」「ありがとう」という気持ちが涌くように、心の中で「南無観世音」と礼拝する。花や見たらまた「南無観世音菩薩」と。 そんなことをしていも、そう簡単に「おかげさま」「ありがとう」の世界は開けてくるもではありません。「こんちくしょう」と思うときがあるものです。 そんな自分でも、観音さんは、一心にその名を呼べば必ず救ってくれるという。「釈尊の意志を継ぐものは嘘をつかない」とそのまま、丸ごと私は信じてみました。それ以外に生きる術がなかったのでしょう。 そんなことを３年もしていると、縁起の理も身体で分かって来るものです。 一心とは心をひとつにすることだったのか。とか、みんな平等だったのか。とか。たったひとつの命に生かされているとか。中道とは対立概念を取り去っていくことなのだ。とか。身体で分かってきたのです。 私は、身体で納得いくものしか信じられないので、試していったというわけです。そんなわけで、仏教は実践を伴わなければ分からないと思っています。 イエスの観音さんだし、孔子様も観音さんという、蝉もハマグリもまた観音さんで、観音さん寛容ですから、人に観音の行を薦めるつもりはありません。さまざまな方法があるのですから。 ただ、仏教は実践哲学で、戒のひとつでも良いから実践を伴うものだと思っています。
ただ、キリスト教はキリスト教徒して、儒教は儒教として、日本教は日本教として、神道は神道として、それぞれの良さと特徴があります。 ですから、仏教には仏教の良さとその特徴があるわけで、そのそれぞれの特徴を理解すべき、仏教らしくないとき私は「それは違うのじゃないか」と指摘していきたいと思っています。 葬式仏教が良い例ですが、仏教は誤解されていると思います。
[662]凡人 05/10/01 14:00 p8QHUHlWQV
おろかなるものは おのれ愚かとなりと思うは 彼これによりて またかしこきなり おのれかしこしと思うは 彼こそ まことおろかといわれるべし。 法句経６３番
眼に前の人間を真如苑ＭＣから解放したいだけなのに、なんで仏教なんぞの理屈を書いているのか。 まあ、それも、自分自身の仏教認識の再確認…とでも受け止めようか。[663]凡人 05/10/01 14:31 p8QHUHlWQV
高瀬広居著「法句経からのメッセージ」より。 「自らを灯とし、自らを拠り所として 人を拠り所とせず」と、長部経典でも「自灯」を説き、さらに「法を灯とし、法を拠り所として精進せよ」と、「自らの灯」と「法の灯」の「二灯」こそが、釈尊の寄る辺であることを語っておられます。
「自らの灯「法の灯」の「二灯」です。 ひとつにかたよらない。それが不二中道ではないでしょうか。 かたよると、伊藤真乗さんのように「霊魂不滅」なんて断言してしまって、危ないのだと思います。 かたよりが、あったから「どうなのかな」と指摘しただけです。 伊藤真乗さんと同じにならないようにと…。[664]凡人 05/10/01 14:40 p8QHUHlWQV
＞＞釈尊の説く道は、他とのかかわりでは除くことのできない苦を、己の中で己の力で解消するために己を修める方法論で、絶対的な真理ではないと解釈するのですがいかがでしょうか＜＜
これも自力への「かたより」ではないでしょうか。 伊藤真乗さんも「かたより」で間違ったのではないでしょうか。 そのかたよりの思い込みがＭＣではないのでしょうか。
他とのかかわりでしか生きることのできない自分を悟れ、とも釈尊は言います。諸法無我と…。 不二中道、ふたつのものを同時に観るとは、かたよらないための方法論だと思います。[665]凡人 05/10/01 14:47 p8QHUHlWQV
伊藤真乗さんと自分とは不二一体で、自分の中に伊藤さんの心もある。 だからこそ、二灯という不二中道（相互依存）を常に心していかなければと思っています。[666]如来 05/10/01 15:00 GoRGEoUS
ほんとうに「凡人」だな。空気が読めないんだな。「凡人雑感」などという自己中スレでも建てれば？[667]凡人 05/10/01 16:14 p8QHUHlWQV
そうです。私はバカな凡人です。 でも、自らの愚を凝視できる勇気さえあれば人は変貌できると釈尊は言われるし、「愚かなるが故に道なり」と中国の賢人荘子もいっているじゃないですか。 「バカはバカなりの真実がある」 私は、バカな凡人ですが、バカはばかなりに感じたことを言っているだけですよ。 ご正解です。私は空気の読めないバカな凡人ですよ。 ご指摘ありがとう。[668]凡人 05/10/01 16:32 p8QHUHlWQV
ここは、自分の伴侶もカルトから脱しられない、ただの耳学問の人たちの集まりなのでしょうね。 脱することができた人はこんな掲示板には来ない。 少しでもお役になんて思いましたが、余計なお世話で私の来るところではなかったようですね。 それでも、日本教の現状が分かり、とても勉強になりました。 ありがとう。さようなら。[669]アマゴ 05/10/01 17:55 *ZLkUhozOAMq*RZCY2uuoZ4
あららっ？ イヤな雰囲気になっちゃってる・・・。はぁー・・・。（溜息）[670]アマゴ 05/10/01 18:07 *ZLkUhozOAMq*RZCY2uuoZ4
偽の気配様 仏具店のページ紹介ありがとうございます。よく分かる所です。危ない宗教のページ、思わずプリントアウトしました。その他色々な宗教について書かれていて大変参考になります。
白うさぎ様 文字化けの件は、魔界ではなく単なるパソコン上の文字コードの仕業です。対策を裏に書いておきましたので一度お試し下さい。こうすれば、メモ帳の文は保存できますし、一所懸命書かれた文章も消えませんから・・。
凡人様 >>668のコメントは悲しくなりました。[671]偽の気配 05/10/01 18:40 Y4p7.ogt2P
凡人さん、如来さんの一言を、そんなに気にすることはないですよ。 (^^) 思いつめすぎも、行き過ぎのひとつです。 考えなさ過ぎるのも問題ですが、考えすぎるのも。 何事も中庸です。 さらには、たかだか一人の茶々をそんなに深刻にはうけとめないで この板にふたたびいらしてください。
如来と名乗って書き込んだ人も、 裏の御仁とどう人物かどうかわかりませんが、 一言いい去り出はなく、きちんと書き込んだらどうですか？ たとえば、あなたが読んだ空気とはどんなものだったのか、 についてです。 自らが苑に対してどうおもっているのか、ということもかいてから 人の意見にどうこういうべきでしょう。 それができないのなら、物言わぬことです。[672]如来様 05/10/01 19:18 *yttz3YEBKZ9*15q01QBCRb
あなたは「如来」にコンプレックスをもっていますね。そらさんですか。小さい小さい。もっと大きくなってください。[673]講釈師 05/10/01 20:17 zZHrYg6DgL
世の中には色々な人が居ます。 そら氏や如気氏と同じく凡人氏もスルーしていました。 私はこの板は情報交換の場と勝手にっ思っています。
>>666 に私も同意します。 掲示板にルールはないですが、オープンなるが故に良識も問われます。
ただ「空気をよんでくれ」と書かれているだけで「バカ」の一言もないのに、「 後足で砂をかけて行く 」のはやはり良識が問われます。
普通、公の場では、他の宗教を推薦されても？ですし、政治、贔屓のプロチームの話題もタブーでしょう。
できれば他の方も意思表明をして下さい。[674]和音 05/10/01 21:25 wVkbRjjffG
私がよく夫に言われたのは、「公共の場である掲示板（誰もが自由に出入りできる）であるが故に、不特定多数の人が見るのだから、自分の意見等を書きこむのは自由だがそれによって不快な思いや誹謗中傷に一歩間違えたらなってしまう危うさがある為、十分気をつけるように。」と。 私も気づかないうちに失礼な書きこみをしているかもしれません。 苑に関する書きこみは、このスレの方向性としてどうしても苑が加害者になってしまっているので、教祖ご一家と教団が、敬称も抜きに批判してしまうのは致し方ないと思われます。
苑擁護者、苑批判者、真如苑に関する意見の交流場としてこの掲示板を活かしていきたいはずですよね。 そのことを踏まえるならば、私は講釈師さまの意見と同じです。 言いたいことだけ言ってドアを乱暴に閉められたような何とも言い難い雰囲気を残されて行かれるのはどうかな？と思いました。 また、人の意見の揚げ足とりの一行だけで去ってしまうのも私は好きになれません。もう少し、文章として成立させて頂きたいなと思います。
宗教を語る前に、常識人としてのマナーを踏まえてほしいです。[675]好不好 05/10/01 21:57 *KFViL3UWMJh*15q01QBCRb
白ウサギさん 文字化けしてしまう書き込みに真如苑のホームページからのコピーを貼り付けていますか。そうだとすると、コピーして貼り付けたものを発信するときに別の言語になるように真如苑が予め文字に細工をしているのかも知れませんね。ギリシャ語など、パソコンにその文字がないと文字化けします。半角文字に化けていることから、ヨーロッパ系の言語かも知れません。
＞＞､ﾇ｡｢ﾔ醉ﾙ｡｢ﾔｷ､ﾇ､ﾏ｡｢＊ｵ菴Yｼｯ､ﾋ､ﾄ､､､ﾆ､ﾉ､ｦﾕhﾃ?ｵ､?ﾆ､､､?ｫﾕ{､ﾙ､ﾆﾒ侃ﾞ､ｷ､ｿ｡｣ 携､ﾋ､｢､､､ﾞ､､､ﾇ｡｢ﾈｫ､ｯ､ｦ､ｽ､ﾇ､ﾏ､ﾊ､ｯ｡｢､ﾇ､筝ｼｺﾏ､隍ｯ､ｴ､ﾞ､ｫ､ｵ､?ﾆ､､､?ﾈ､､､ｦｸﾐ､ｸ､ﾇ､ｹ｡｣ ﾄﾚﾍ笊r印｣ｶ｣ｰ｣ｰｺﾅ､ﾎ｡ｸ､荀ｵ､ｷ､､ｽﾌﾑｧ｡ｹ､隍・ｻｲｿ段ｻうｷ､ﾞ､ｹ｡｣ ｣ｾ､荀ｬ､ﾆ｡｢＊懃､隍・?ｰﾙﾄ熙?U､ﾆ｡｢ｴ?\ｽUｵ荀?ﾐﾐﾄ､ﾋ＊ｵ荀ﾎｳﾉｷﾖｻｯ､ｬﾟM､皃鬢?｢ｹPﾐｴ､ﾋ､隍?ｻｳﾐ､ｬﾖﾐﾐﾄ､ﾋ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､､､ｭ､ﾞ､ｷ､ｿ｡｣｣ｨﾖﾐﾂﾔ｣ｩ ﾊ?ｰﾙﾄ熙ﾋｶﾉ､?ﾚﾕb｡｢､ﾞ､ｿ⊇ｳﾖ､ｹ､?ﾉ､ﾎﾈ｡槻ﾟx談｡｢､ｵ､鬢ﾋｷｭﾔU､ﾊ､ﾉ､?U､ﾆｽUｵ荀ﾏ⊇､ｨ､鬢?ｿ､ﾎ､ﾇ｡｢ﾒｻﾑﾔﾒｻｾ荀ｬ＊ﾍﾓ､ﾎﾕh､ｫ､?ｿ､ｽ､ﾎ､ﾞ､ﾞ､ﾈ､ﾏﾑﾔ､ｨ､ﾞ､ｻ､?ｬ｡｢､ｽ､ｳ､ﾋ､ﾏ｡｢＊ｵﾜﾗﾓ､ｿ､ﾁ､ﾎﾕ?ｷｨﾑﾐ闕､ﾎ､ﾞ､ｳ､ﾈ､ﾋ､隍遙｢＊ﾗ趁禽?ﾎﾗ?､､ﾟﾐﾄ､ｬｴ_､ｫ､ﾋ､ｳ､皃鬢?｢ｾﾈ､､､ﾋﾀM､ｲ､鬢?ﾆ､､､?ﾎ､ﾇ､ｹ｡｣＜＜ の部分が表裏あわせて４本のうち３本に共通、 そのうち ＞＞｣ｾ､荀ｬ､ﾆ＊懃､ﾋ､隍・?ｰﾙﾄ熙?U､ﾆ｡｢ｴ?\ｽUｵ荀?ﾐﾐﾄ､ﾋ＊ｵ荀ﾎｳﾉﾎﾄｻｯ､ｬﾟM､皃鬢?｢ｹPﾐｴ､ﾋ､隍?ｻｳﾐ､ｬﾖﾐﾐﾄ､ﾋ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､､､ｭ､ﾞ､ｷ､ｿ｡｣｣ｨﾖﾐﾂﾔ｣ｩ ﾊ?ｰﾙﾄ熙ﾋｶﾉ､?ﾚﾕb｡｢､ﾞ､ｿ⊇ｳﾖ､ｹ､?ﾉ､ﾎﾈ｡槻ﾟx談｡｢､ｵ､鬢ﾋｷｭﾔU､ﾊ､ﾉ､?U､ﾆｽUｵ荀ﾏ⊇､ｨ､鬢?ｿ､ﾎ､ﾇ｡｢ﾒｻﾑﾔﾒｻｾ荀ｬ＊ﾍﾓ､ﾎﾕh､ｫ､?ｿ､ｽ､ﾎ､ﾞ､ﾞ､ﾈ､ﾏﾑﾔ､ｨ､ﾞ､ｻ､?ｬ｡｢､ｽ､ｳ､ﾋ､ﾏ｡｢＊ｵﾜﾗﾓ､ｿ､ﾁ､ﾎﾕ?ｷｨﾑﾐ闕､ﾎ､ﾞ､ｳ､ﾈ､ﾋ､隍遙｢＊ﾗ趁禽?ﾎﾗ?､､ﾟﾐﾄ､ｬｴ_､ｫ､ﾋ､ｳ､皃鬢?｢ｾﾈ､､､ﾋﾀM､ｲ､鬢?ﾆ､､､?ﾎ､ﾇ､ｹ｡｣＜＜ の部分は４本に共通ですが、これは同じ文章だったのですか。
もし違う文章であったのなら、変換言語のせいではなく、別の細工がしてあるのだと思われます。ＰＣでコピーをすると文字に添えられている指示情報までコピーしてしまうのでこんなことが起こります。 別に自分で文を打ち直して使えばそのようなことはなくなるはずですが‥。[676]アマゴ 05/10/01 22:16 *ZLkUhozOAMq*RZCY2uuoZ4
私はこの掲示板について、意見交換・情報交換・励まし合い・MCに悩んでいる方の癒しの場（苑の方の駆け込み寺的な存在）・苑の方との議論の場・・・・。としてとらえています。 ですから、思ったこと・感じたこと（殆どそうです。たまに愚痴も書いてしまい申し訳ありません。）も書かせていただいています。
別に他の宗教者が来てもかまいませんが、観音観音の押しつけとその大量の連スレも困ります。反苑者＝観音ではありませんから・・。凡人さんは好意で書いているようだったので容認していましたが、ちょっと一人で走りすぎていましたね。 それと意見を言わない一撃必殺も困ります。[677]迷える仔おやじ 05/10/01 22:26 cEQzpo2k9c
私もこの板は情報交換の場と思っています。 まさに苑の方の駆け込み寺的な存在ですよ、私の立場を考えても。 で、今は愚痴がこぼれてしまいますので裏でごそごそしています。[678]偽の気配 05/10/01 23:03 Y4p7.ogt2P
私にとって、初めてこの板を見つけたときには、真如苑とは何かを知瑠きっかけとなる、ということで重宝させてもらっていました。公式な苑のHPではヨイショ記事しかないですし。何より、実際に苑にいた経験のある方の意見をきける、というのが参考になりました。何よりさまざまな情報が得られるのが一番の利点かと。
確かに、別途の宗教を押し付けるというのでは困り物だと思いますが、 凡人さんの書き込みに悪意を感じなかったので、さほど気にしていませんでした。一言いい逃げのほうが問題だという認識だったのです。[679]グリンピース 05/10/01 23:06 *UBDWCvHe9Lu*zbxJICIHUO
私はこのスレは、真如苑に関わりを持つ様々な立場の方が、意見を表明したり、疑問点を尋ねたり、癒しを求めたり、意見を求めたり、情報を交換したりする場と思っています。
凡人さんもそういう方の一人であり、いろんな考えていることを表現することを通して、自らの意識を整理しているのかもしれません。その他皆様の書かれた内容を見た方が、ときに共感したり、反発を覚えたりするのは普通のことと思います。
じゃぁ、私自身はどうだと問われれば、仏教にも詳しくなく、表スレと裏スレの区別もできていなかったりするので、お恥ずかしい限りです。
皆さんの書き込みはほんとに多岐にわたるので、自分のケースに照らし合わせて考えるよい材料とさせていただいております。[680]如来様 05/10/02 00:44 *yttz3YEBKZ9*15q01QBCRb
大変な早とちりをしてしまったかも知れません。お許しください。
[681]白うさぎ 05/10/02 07:38 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
好不好様 文字化けの件ですが、 １．ここの投稿フォームに自分の感想や意見と苑の内外時報からの引用を書き投稿しました。・・・>>651 ２．ワードに１．の内容に似たものを入力しそれを、コピーして投稿しました。・・・>>656 ３.裏板で、いろいろ試しました。その結果、自分の意見や感想の部分は、読める。内外時報からの引用については不可ということです。
今後いろいろやってみます。[682]白うさぎ 05/10/02 07:52 *mWed5hXHWmu*ICcaM3Ww6l
ここに来られている皆様へ 私の書き込みも、ここの板の趣旨から逸脱したものになっていたと思います。不愉快な思いをされた方、ごめんなさい。申し訳ありません。私も、表と裏の区別ができませんでした。裏で、活動します。
凡人さまへ 私はレスをいただきうれしかったです。 私が苑を違う角度から見ることができるようになったのは、心理学との出会いがあったからです。まだ、いろいろ教えていただきたいこともあります。ただここの趣旨からはずれないようにしなければいけませんね。裏板でお待ちします。
私はここにたどりつけて、いろいろな苑の姿を知ることできました。今後の自分の方向性を決めるために、活用させていただきます。[683]事情通 05/10/02 09:03 VBP6ppKLpA
最近のこのスレッド、参加者の関心が少し拡散気味だったかなという感じはしますね。「苑のどこがおかしいか？」「定型化した手口があるなら、それを見抜くすべは？」「どうしたら『ミイラ取りがミイラになる』危険を避けながら苑の内部情報をさぐれるか？」「親族を救出する近道は？」などの具体的な話題に集中したほうがいいかもしれませんね。 もちろん、思想は自由ですから、苑を乗り越えることで確立したご自分の宗教的境地を語るのも、一概に悪くはありませんが。 先日、親族が苑徒になって、お金を無断で持ち出されて困ると歎いていた方に、「こういうスレッドがありますよ」と教えてさしあげたら、「さっそく過去ログから勉強し始めました。とても参考になります」とのお便りがありました。そういう方のためを考えながら書き込もうではありませんか。[684]アマコ゜ 05/10/02 12:46 *ZLkUhozOAMq*RZCY2uuoZ4
事情通様のご意見ごもっともです。 このスレの根底に有るものは＞＞「苑のどこがおかしいか？」「定型化した手口があるなら、それを見抜くすべは？」「どうしたら『ミイラ取りがミイラになる』危険を避けながら苑の内部情報をさぐれるか？」「親族を救出する近道は？」＜＜です。
その結論（苑が有る限り無理）に至るには、色々な方々にカキコしていただき各人千差万別の事情等を知り、対策を立てたり苦しんだり悩んだりして励ましたりしていかなければなりません。書き込みを制限していくと堅苦しく気楽にカキコできないスレになって情報不足になりすぼんでいくと思います。苑の反対者が賑やかな方が今後の為に良いでしょう。私はあまり内容を制限せずに間口を広げどんどん新規の方においでいただきたいです。もっともっと情報が欲しいです。
今回のような布教活動に思える行為等（苑が正統な仏教であるといってるのに対し反論や説得するには何かの資料からの引用は避けられないしついついエスカレートする事もあります。）は気づいた方がたしなめる程度で良いのではないかと思います。これは長期戦なんですから立ち消えにならないようにしていかなければなりません。
私もいつかは卒業していくでしょう。（裏でごそごそになるかも知れませんが・・。）でも苑との闘いは続いていきます。堅苦しくなく、時にはジョークも入れ、いままで通りでよいのではと思います。如何でしょうか？[685]怠け者？ 05/10/02 13:16 B5VYP7tbln
あまごさんへ そうですよ・・ 皆さん、苑に関する事（広い、広い意味で） あまり、チャット式にならず、攻撃、防御と・・ 堅苦しく考えず、気楽に。 楽しく。 お互いの意見、を自分の中で処理して・・・ 意見（でなくても）交換しましょうよ。
学問でも、実体験でも、お願いでも、・・・いいじゃないですか。
百姓じじいは、この板を暇な時に見るのも私の一つのたのしみですよ。
書き込めず傍観して楽しんでいる方も・・ たくさんいらっしゃる、ことも考えて・・・[686]怠け者？ 05/10/02 13:18 B5VYP7tbln
御免なさい。 アマゴさんでした。お許しを・・・[687]たま 05/10/02 15:59 fDknh5A95e
お久しぶりです。ずっと覗いてはいましたが、なかなか書き込むタイミングがつかめないのと 自分の考えもまとまらずにいました。 ここにきてある程度心の整理がついたことと、辞めたことが正しかったことがわかったこと。 導き親に言われた言葉「教えを辞めると地獄に堕ちる」にずっと悩み続けたことについて 凡人さまやみなさまのアドバイスもすごく有り難かったです。 ここにいる方は皆さんすばらしい方ばかりですね。すごく勉強になります。 そうですね。最近はちょっとここも真如苑からちょっと離れた難しい話題にいきがちでしたね それも書き込みしにくいことの一つでしたね。 やはりここは真如苑の事について話し合えばいいのではないでしょうか。 それにしてもここの初代スレを読みはじめたのですが、 最初は信者さんたちの書き込みばかりなんですね。延々と書き込まれてて、それが理論的に批判されると 信者さんたちがさ〜っと波のように退いていきましたね。なんかそれが面白かったです。 またここに戻ってきたのは とある巨大掲示板で強烈な信者さんに出会ってしまったからで また、私の心がもやもやとしてきました。もうＭＣもとけて今の自分の考えに自信がもてたはずなのですが ここ何日かそれで悩みつづけて良く眠れません。もうずーーーっと苑の事ばかり考えてて苦しいのです。[688]たま 05/10/02 16:00 fDknh5A95e
つづき 私が苑では因縁の脅しがあると書いたところ、こんな答えがありました。 そこからのコピペですいませんが >「やい釈迦！2500年前に因果応報の説法しやがって！そりゃ脅しじゃねーか！」 >「それと苑、釈迦みてーに因縁の話で脅迫布教すんじゃねー！仏教やってるだけでカルトなんだよ！」 >となり、これが正しい批判では？ >苑だけの批判じゃダメじゃん。仏を批判して苑を批判しなきゃ。 >ちなみに私は苑ですけど。批判の仕方が間違ってるようなので。
と返ってきたのです。それからずっとこんな調子で 私がその人に >因果応報の意味とは、先祖の悪因縁が現世の自分を苦しませるという意味なんでしょうかね？ と聞いたところ >違います。「因縁＝先祖の苦しみ」と考えるとおかしくなるのです。 >あなたの「悪因縁」の話は、事象現象の一つと思ってください。 >ちなみに苑で因縁は、
【因は原因をさし、縁は因を果に成長させるもの。相関関係の義】
意味わかりますか？これ宇宙論まで飛んじゃいます。
私はこれはおかしいと思うのですが、わけがわからなくて うまく言い返すことができないのが悔しいです。 夜になると頭が苑のことでいっぱいになり安らかな眠りにつけません。 反論がわきあがってくるのですが、うまく言葉になりません。 先祖のことをだされるとむむむと悩んでしまうのです。 すいません。ここのスレ汚しですよね。失礼いたしました。 ここにコピペを貼ったことも本人は知らないです。見てたらごめんなさい。[689]講釈師 05/10/02 17:43 NTzKZR6HNK
たま様 仏教＝宗教を否定しても無宗教は圧倒的少数派です。 多勢に無勢で実害が無いのなら、私は他人の主義主張を傍観しています。
「善き行いをしましょう」から「善き行いをしなければバチが当たる」といつからすり替えられたのでしょう。 この辺りからカルトが始まりそうです。[690]偽の気配 05/10/02 18:53 Y4p7.ogt2P
たま様
542に書き込みましたが、再度・・・ ****************** 聞きかじりですが、大乗仏教の祖とされる竜樹いわく縁起とは 「浄に依存しないでは不浄は存在しない。・・・不浄に依存しないでは浄は存在しない。（中論 ２３） 」 「「一」がなければ「多」はなく、「多」がなければ「一」はない。したがって、ものは縁って起こる（縁起）のであって、自立しているのではない。（空七十論 ７） 」
浄と不浄の間には因果関係はありません。 「一｣と｢多」の間にも因果関係はありません。 これは、縁起が相依関係であるという理解に基づくからです************
縁起は因果関係のことをさすのだ、と言う誤解をすると 苑のいう悪因縁につながっていきます。 宇宙論にどうつながっているのかはわかりませんが、 察するに、今の宇宙はビッグバンではじまった・・ということからではにでしょうか。
*************
仏教は、釈尊は別に人に「因縁」(俗に言う意味での因縁＝ケチ）をつけることを説いたのではありません。 私が思うに、 自然・この世における人・生き物としての自分のあり方を、ありのままに見つめ、自然の摂理を知ることにより、生とは何か、死とは何か、ということを考える・・ということを真っ向からみたのではないか、と。 釈尊の教えは、何かをしばるものではないと思います。 ありのままにものごとをとらえ、みつめること。それは時として厳しいこともありますが。 しかし、それは苑がとっている姿勢とはまるでちがいます。 だから苑の教えは仏教ではないのです。 それは、人をしばるものだからです。それが証拠に、やめればよくないことがある・・と言うような言い方をしますよね。 宮川仏具店のHPをみてみてください。[691]みんなの幸せ 05/10/02 19:23 *6RDym9vod1h*MU0POLsXfR
オフ会でもいかがですか？ 全裸で[692]好不好 05/10/02 20:07 *UI60QZcowMl*15q01QBCRb
白うさぎさま 間違えて裏スレに以下同じ内容の書き込みをしてしまいました。
お持ちのＰＣのメーカーに連絡され、サービスを受けられるとよいと思います。もう１台ＰＣをもってきて、その場で白うさぎさんのＰＣとやりとりをして原因を突き止めて対策してくれると思います。ＰＣシステム上の設定に問題があるのだと思われます。
白うさぎさんの心境の変化やその過程でのお悩みについては、「表」におられる方々も大いに関心のあることと思います。意見を述べてくれる方も多いと思います。真如苑にかかわることであれば、表は大歓迎です。真如苑に関する問題である限り、表門の方が対応の間口は広いと思います。堅苦しいスレではありません。このところ少々観念的な書き込みが多かったようですが、・・・。「裏」共々これからもよろしく。[693]発見 05/10/02 21:22 2fx1R4f9m3
600号ありましたから裏に書き込んでおきました。 別に苑から何の力も働いていませんよ。 打ち込むのに時間が掛かっただけです。 なにしろひとさし指1本ですから･･･[694]こうたろう 05/10/02 21:36 *LqO70fmvUdS*15q01QBCRb
グリーンピースさま
私共では３０年余りつれそった妻が身を隠しています。真如苑を｢やらない｣と繰りかえす妻の言葉をその都度信じてしまって、それ以上話さなかったために、ＭＣが進行しているのを全く見落としてしまいました。妻には１つだけ話せないでいることがあるなどと考えてみたこともありませんでした。
上のような経験から、お二人の間に話し合いのできない溝があってはいけないと思います。先ずはお互いの現状を認め合って、これからお互いの考え方を合わせていくという方向で、穏やかに話し合いを続けていくという環境（合意）をつくることが大切かと思います。そのような環境の中で話し合えば、たとえばお子さんがいらっしゃれば、お子様が真如苑に入ってしまえば、将来の就職や結婚でどれほどの制約を受けなければならないかなどから、奥様に真如苑が世間の常識から如何にかけはなれた存在であることに気づいてもらうこともできる、或いは色メガネなしで、お二人で本当の仏教や宗教がどんなものなのかを学び 始めるなどということもできるのではないかと思います。
私たちでもそんな環境はつくってありました。しかし、彼女は真如苑のことは話せないと思い込み、こちらはそれを見落としていました。アマゴさんの指摘の通り、妻は善意。その善意の先に私を離れなければ信仰を深めることができないという葛藤があった。どんなに苦しかっただろう。会ったら先ず第一にこのことをあやまろう。私はいまごろになってそんなことに気づいています。
奥さまを大切に思われるなら、時間のかかることも我慢なさることが必要かと思います。焦らず、おだやかに話し合いをざれて、そういう環境をつくられることを願っています。
[695]怠け者？ 05/10/02 23:29 B5VYP7tbln
真如教徒専用サイトより
お奠供帳締め切り：2005年11月25日（金） 追加申込：2005年11月18日（金）〜2006年2月2日（木） 受付場所：総本部、悠音精舎、各本部支部
2005年12月より「福島支部」にて、「霊能発動 初座・菩提会」を実施いたします。ただし、霊能発動の初座は、初座4回の内2回は必ず総本部又は悠音精舎にて参座ください。 海外精舎に於いての法要、各修行の日時は、国内と異なる場合がございますので、あらかじめ総本部国際部までご確認ください。また、布教中や修行中など時間によっては参拝できないことがございます。ご帰苑の際には、必ず事前に予定日時を現地の精舎にご連絡くださいますよう、お願い致します。
み親が斉燈に込められたみ心を救いの拡大へ 三つの歩みでご生誕百年の寒修行へ始動
〔1〕 内外時報650号（平成17年10月号） 真如教主様ご親教（P.3） 〔2〕 一如の道 究道編 第七章 発祥精舎円満荘厳 三、斉燈護摩（P.500〜P.501）
〔3〕 燈火念念 法燈をかかげて（P.282〜P.301）
南無なむと己が心をまず澄ませ み法いただけこれぞ道なり 大乗の道というのは他の為に 法の喜び伝うことなり
毎月の初めに、先月の出来事をまとめてお伝えいたします。 9月は以下の出来事がありました。 9月1日（木） 防災訓練 9 月1日は、大正12年9月1日に起きた関東大震災を教訓に制定された「防災の日」。毎年この日にあわせて全国各地で防災訓練が行われ、SeRV（サーブ：真如苑救援ボランティア）もそれぞれの地域で訓練に参加しました。平成7年の阪神淡路大震災を期に発足したSeRVは、全国各地で地震、台風などの災害救援活動を続けてきました。昨年末に起きたスマトラ沖地震の復興支援にも協力し、今では国内22カ所、海外2カ所に拠点を持ち、有事に備え日頃から防災訓練や救命講習を継続して行っています。
9月18日（日） 第42回 青年会弁論大会 青年会、夏の取り組みを締めくくる第42回青年会弁論大会が総本部で行われ、その模様は全国の本部支部へ中継されました。開祖ご生誕100年、応現院落慶に向かう大切な本年、全国各地の予選会・ブロック大会で選抜された8名の弁士は個性豊かに熱弁をふるいました。弁士は自らの体験を通してみ教えをどのように実践しているか、また教団の未来を担う真如青年として双親様、両童子様から託された聖使命にどのようにしてお応えしていくかを青年らしいユニークな表現で力強く披瀝しました。
9月19日（祝） 法翔会併せて敬老のお祝い 長年にわたって社会に尽くしてきたお年寄りの長寿と健康をお祝いする「敬老の日」、総本部をはじめ全国の本部支部でも法翔会にあわせて敬老のお祝いが和やかに行われました。お孫さんと手をつないで楽しそうに歩く姿や、境内で友人と談笑したり、家族との記念写真を撮るなど、初秋の一日を思い思い楽しそうに過ごしていました。
9月23日（祝） 秋季彼岸会 秋の彼岸の中日にあたる秋分の日、総本部と全国の本部支部を中継で結び、真如継主様御導師のもと秋季彼岸会法要が厳修されました。法要では、怨親平等の理に則り、各家先祖をはじめ戦争犠牲者、災害・水害犠牲者、宗教殉難者、有縁無縁の諸精霊にねんごろな廻向が手向けられました。明年の応現院落慶に向け、参座教徒は接心修行を通して菩提向上へ心を立て替え、三つの歩みで迷いの岸・此岸（世間法）から悟りの岸・彼岸（如来法）へ転生出離できるよう、たゆまぬ精進を誓った事でしょう。
裏にも書きました
ご参考に[696]怠け者？ 05/10/02 23:40 B5VYP7tbln
またまた
真如教徒専用サイトより
お奠供帳締め切り：2005年11月25日（金） 追加申込：2005年11月18日（金）〜2006年2月2日（木） 受付場所：総本部、悠音精舎、各本部支部
2005年12月より「福島支部」にて、「霊能発動 初座・菩提会」を実施いたします。ただし、霊能発動の初座は、初座4回の内2回は必ず総本部又は悠音精舎にて参座ください。 海外精舎に於いての法要、各修行の日時は、国内と異なる場合がございますので、あらかじめ総本部国際部までご確認ください。また、布教中や修行中など時間によっては参拝できないことがございます。ご帰苑の際には、必ず事前に予定日時を現地の精舎にご連絡くださいますよう、お願い致します。
み親が斉燈に込められたみ心を救いの拡大へ 三つの歩みでご生誕百年の寒修行へ始動
〔1〕 内外時報650号（平成17年10月号） 真如教主様ご親教（P.3） 〔2〕 一如の道 究道編 第七章 発祥精舎円満荘厳 三、斉燈護摩（P.500〜P.501）
〔3〕 燈火念念 法燈をかかげて（P.282〜P.301）
南無なむと己が心をまず澄ませ み法いただけこれぞ道なり 大乗の道というのは他の為に 法の喜び伝うことなり
毎月の初めに、先月の出来事をまとめてお伝えいたします。 9月は以下の出来事がありました。 9月1日（木） 防災訓練 9 月1日は、大正12年9月1日に起きた関東大震災を教訓に制定された「防災の日」。毎年この日にあわせて全国各地で防災訓練が行われ、SeRV（サーブ：真如苑救援ボランティア）もそれぞれの地域で訓練に参加しました。平成7年の阪神淡路大震災を期に発足したSeRVは、全国各地で地震、台風などの災害救援活動を続けてきました。昨年末に起きたスマトラ沖地震の復興支援にも協力し、今では国内22カ所、海外2カ所に拠点を持ち、有事に備え日頃から防災訓練や救命講習を継続して行っています。
9月18日（日） 第42回 青年会弁論大会 青年会、夏の取り組みを締めくくる第42回青年会弁論大会が総本部で行われ、その模様は全国の本部支部へ中継されました。開祖ご生誕100年、応現院落慶に向かう大切な本年、全国各地の予選会・ブロック大会で選抜された8名の弁士は個性豊かに熱弁をふるいました。弁士は自らの体験を通してみ教えをどのように実践しているか、また教団の未来を担う真如青年として双親様、両童子様から託された聖使命にどのようにしてお応えしていくかを青年らしいユニークな表現で力強く披瀝しました。
9月19日（祝） 法翔会併せて敬老のお祝い 長年にわたって社会に尽くしてきたお年寄りの長寿と健康をお祝いする「敬老の日」、総本部をはじめ全国の本部支部でも法翔会にあわせて敬老のお祝いが和やかに行われました。お孫さんと手をつないで楽しそうに歩く姿や、境内で友人と談笑したり、家族との記念写真を撮るなど、初秋の一日を思い思い楽しそうに過ごしていました。
9月23日（祝） 秋季彼岸会 秋の彼岸の中日にあたる秋分の日、総本部と全国の本部支部を中継で結び、真如継主様御導師のもと秋季彼岸会法要が厳修されました。法要では、怨親平等の理に則り、各家先祖をはじめ戦争犠牲者、災害・水害犠牲者、宗教殉難者、有縁無縁の諸精霊にねんごろな廻向が手向けられました。明年の応現院落慶に向け、参座教徒は接心修行を通して菩提向上へ心を立て替え、三つの歩みで迷いの岸・此岸（世間法）から悟りの岸・彼岸（如来法）へ転生出離できるよう、たゆまぬ精進を誓った事でしょう。[697]グリンピース 05/10/03 00:01 *UBDWCvHe9Lu*CG7I25DhsA
こうたろうさん
コメントありがとうございます。
今日は妻について護摩法要に出席してまいりました（衛星ですけど）。 経緯は、私が真如苑をこころよく思っていないことをしっていて、妻はその誤解を解きたかったようです。まずはみて欲しいと。
私は今はまだ、信者ではないという立場を明確にしており、今日の法要についても妻には包み隠さずに言えたように思います。
私の目から見ると、妻は盲信している部分がありますので、彼女の中では当然の事柄（真如苑はよい教え）をぜんぜん違う感想を抱く人もいるのだ、ということを知ってもらいたい。
そのためには、わたしの思うことは意見の押し付けではなく、私はこう思う、程度でも包み隠さず言うようにするつもりです。当面の目標は、まずは仏教のお勉強でしょうか。そのためには、信者となることも必要なことかもしれないと思っています。 （ここには同じように親類を取り戻すために仮面信徒をしていらっしゃる方もいますし）
こうたろうさん自身、大変な立場にいらっしゃると思います。結論がどうなるかはわかりませんが、こうたろうさんや周りのかたがたがハッピーに落ち着くことを祈っております。[698]偽の気配 05/10/03 06:30 Y4p7.ogt2P
グリーンピースさま
私も同じように考えて妻についていったことがあります。 只、そのときに、苑のこれはおかしい、あれはおかしい、普通に考えたら変だ、変だ・・とやりすぎたらしく、妻のほうは私に苑の話をしても否定されるだけだ・・と思い始めていたらしいのです。 昨日改めてちょこっと話しました。
最初の頃は、私自身も苑を知ってまもなくであったことと、不安があったことから、一気呵成に苑のここは変だよ・・をやりすぎてしまったのだ・・と反省しているところです。 同じ轍をふまれませぬよう、十分にご注意なさってください。 思いのほか繊細だったりします。[699]和音 05/10/03 10:30 wVkbRjjffG
裏にて・・問題の文章が板に表記されて良かったですね。 実際、苑の発行物を読んでみると、おいおいっていう内容が多いですよ。 そんな風に感じることが出来るようになったのも、仏教の勉強をするキッカケになったこの板のおかげで・・。 私もこの板の方達が大好きで、もしいつか夫が苑を止めたとしてもこのスレッドが存在する限りお付き合いしたいです。[700]冷め人 05/10/03 10:33 p8QHUHlWQV
はじめまして。 苑の信者で、離婚して苑を真剣に！！、なんて思っていたら逆に冷めてしまって白けています。 「無宗教」なんて、別れた旦那によく似た方がいらっしゃったので、書き込みたくなってしまいました。 別れた旦那も、無宗教なんて気取っていて、そのくせ、お守りとかお墓に気を使っているまったくの嘘つきでした。 無宗教なんて言ってる人は、ただ無知を正当化しているだけ。中身は空っぽ。 そんな人間に女はついていきません。だから、真如教主様に心を奪われてしまったのでは…。 私も、別れた亭主への当てつけで苑に入ったような気がします。別れたら苑も冷めちゃった。 無宗教という方。あなたは奥さんにもう捨てらていますよ。孤独な老後を送らないようにご注意を…。
そして、旦那さんだけ苑に入るって希なケースで、必ず奥さんにいっぱい不満を抱えている。あなた自身を見つめた方が良さそうですよ。
このページの方々、パワーがないと思います。奥さんを真如苑から連れ出せるパワーのある人は、このページから去っているし、こんなところに興味を示さないかも。 亭主にパワーがあれば、私だって真如苑に入ることのなかったでしょう。誰かパワーのある人いないかな…なんて。 ぐたぐたと傷をなめあっているうちはダメかも。 感想でした。失礼いたいました。
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