thebbs ザ！真如苑。 901-1024

[900]一般人 04/11/27 3:57 w58jovpV4y/

地蔵。さん　頑張りましょう。

そしてこのような邪心を告発する立場になりますと、自らの心も荒んでしまう恐れがあります。　だから無垢な心を忘れずに、生きてゆきましょう。ｗ告発者も、辛いんですよ～　信者さん。

（じつは私は細く長く参加したいのですが、重要なレスが続くので、つい発言してしまうんですよ。ｗ）

＞896ご先祖様も、「元の夫婦に戻る事を思う」自分を喜んでいるし、元妻のご先祖様はあなたに縋る思いです。我々のご先祖を「勝手に」商売に使っている。献金で喜ぶのは先祖でなく教団だろ。オレの先祖はお金は要らないからその金でうまい物喰えってさ。ｗ

＞所属が八方塞のめにあっているこのような事象が信者間で多く見られる気がするのは実際気のせいかもしれませんが･･･これは苑の悪い霊力の罠かもしれませんね。　負けないでくださいねハウルさん。

＞899そういう事が現実社会での本当の人助けだと思います。真如苑信者の脳内では、「本当の人助けは勧誘」になってます。尊くない、ただの迷惑です。そして地蔵さんイタチさんの助言は的確です。

[901]ハウルの弟子 04/11/27 6:23 MfLP4Gxr.7I

みなさまありがとうございます一晩寝て　　でも気分はよくありません地蔵様所属イコール本人（彼女）です　書き方が悪かったかな？

彼女は苑をやめるといっている導き親のわたしにしか話せないことだと言って昨日泣いていました　彼女はわたしの一番最初の所属でもありいとこでもあり昔から苦労ばかりしていました初期の頃は熱心ではなかったのですが　最近はわたしより熱心です接心でいつも不思議をいただいてて　彼女はわたしの影響でやめるということはないみたいです。

イタチさまこまかく書きますと彼女は元旦那と結婚していた頃会社を興し家を買いました。その家の保証人に彼女がなっていて　離婚後その家は元旦那の会社の寮になりました。まだ2500万ほどのローンが残っています元旦那が女を作り出て行ってしまうという向こうの一方的な裏切りなのに養育費ももらわず子供を連れて実家に帰って新しい結婚をしています彼女の実家には車椅子の兄と商売に失敗した父そこに新しい旦那も同居ということで　彼女名義で買った家に今住んでいるのですそんな折元旦那が人身事故を起こして（親子をひいてしまった）母親の方は意識不明の重態　子供の方は首の骨を折ってしまったそうですこの事故がきっかけで　元旦那は会社をたたむことになりそうだという話を元旦那が知人を通じて彼女のところに「破産宣告するから　家のローンはおまえが払うんだ！」といってきましたその家は銀行にとられてしまい　彼女はローンだけ払うことになるのですよね？彼女がもし破産宣告すれば今住んでいる家も失うことになりますよね？稼ぐ能力もない両親　　小さい子供をかかえている彼女そこに後夫としてはいった新しい旦那は実は元夫の友人しかも会社の法の保証人が新しい夫の親という彼女は元夫に会いたいと脅されて　殺しそうだと言うのです

[902]講釈師 04/11/27 9:57 9cFD/Bqs2Aq

大変失礼ですが、ちょっとマユツバ。よしんば、、、、、。

[903]イタチ 04/11/27 12:06 W6F12TqF6bH

ハウルの弟子さん私も、講釈師さんの言う通りあまりにも出来すぎた話という気が・・・苑信者の「良い人」である彼女を騙そうとしている可能性も考えられるのではないでしょうか。事実を確かめるためにも、相手の言いなりではなく自分の方もしっかりした立場を持つために弁護士をつける事が必要でしょう。黙って2500万のローンを払う前にやってみる価値があると思いますしどうしても無理なら弁護士さんに短時間の相談だけでもしてみる（数千円で済みます）とか又、ネット上でも法律相談窓口を見つける事が出来ます。まず、その事態が本当に事実なのかを確かめるための行動が必要と思います。「本当に事故があったのか、本当にあなたが肩代わりする必要があるのか調べましょう。」彼女にそうアドバイスしてあげて、あなたは相談窓口を探してあげる。というのはいかがでしょうか。

真如苑の話とそれてしまって申し訳ありませんが、こういう事でハウルの弟子さんの精神的リハビリや所属の彼女が目を覚ますきっかけになってくれればと思い書かせて頂きました。

[904]イタチ 04/11/27 13:07 W6F12TqF6bH

続けてすみません。＞でもわたしからはもう「お助けしましょう！相談接心しましょう！」＞などという言葉が浮かばず　ちょっと前なら必死で接心を自分もしたのでしょうけど... 相談接心をする時間とお金があれば、弁護士と1時間相談出来ます。接心で当然勧められるであろう護摩も考えれば2時間相談出来ますね。継親に相談している時間があれば、ネットで法律や制度を調べる事も出来ます。今回の事故が事実だとしても、本当に保証人（しかも離婚している・・・）が払う義務があるのか？調べれば分かる事があるかもしれない。＞自分の力や努力だけでは解決できない苦しみにあったとき事実関係を調べ、適切な対処をとる事で相手の言いなりよりは好転させる事が出来ると思います。本人は参ってしまっているでしょうから、相談されたあなたが冷静に力になってあげましょう。そして、解決に向けて時間とお金を現実的に使うようにアドバイスをしてあげましょう。

[905]講釈師 04/11/27 13:49 9cFD/Bqs2Aq

偽の気配様気長に、過激すぎずに、否定し過ぎずに、追求しすぎずに・・がんばりましょう。そうですね。これはあせっては、いけませんね。気長に、気長にと私自身に言い聞かせます。それはそうと，私にも苑のバチが当たりました。（笑）今日、「電子消費者契約通信未納利用料請求最終通告書」なるものが郵送してきました。二色刷りで，色々な文言があり、裁判取り下げ最終期日平成１６年１１月２９日〒１０３－００１６東京都千代田区霞ヶ関１－４－１日土地ビル９ＦＩ.Ｏ.Ｃ債権回収機構（ＩＯＣって国際オリンピック委員会と紛らわしい）というハガキでした。ちょっとスケベなサイトも覗いていますが、身に覚えもないので１無視する。２マスコミにファックス等で情報提供する。３正義感で振込み口座番号まで聞き出す。

他の選択肢もあるかと思いますが、ネット環境の皆様ならばどう対処しますか。教えて下さい。

[906]講釈師 04/11/27 18:36 9cFD/Bqs2Aq

すみません。本日３度目の登場です。上記の件はあっさり自己完結しました。検索で「江戸川区消費者センター」の「架空請求発信元リストを公開」「平成１６年１１月２２日調査」にて、郵便番号が間違っていると公開されておりました。お騒がせしました。

[907]地蔵。 04/11/27 20:40 ZZoIU9ppcYn

>>905 おもしろいので警察と消費者センターに通報、と思ったら流石・・ネットでそういうのも分かってしまうんだ・・。

>>904　すばらしいご助言、有難うございます。勉強になります。私も同意です。付け加えるならば、彼女の話が本当だとして、元夫の言い分が一方的ですね。ほんの少しの弁護士への相談で、今後の指針が立つと思います。逆にその夫とは、彼女はこれ以上、直接に接するべきでないと思います。それこそ弁護士や其れに準じた代理人を通じて。

ハウルさんもその辺りを一通り紹介や助言なさったら、一呼吸置いて見守ってあげてください。介入しすぎると、双方(ハウルさんの側＆彼女さんの)事態の悪化を招く事もありますから・・。

[908]偽の気配 04/11/27 22:38 a6P3cYqULFW

講釈師さま

なんでもそういうので気をつけなければならないのは、裁判所からの書面がとどいたときだそうそうです。小額でも訴訟をおこすことができるようになったらしく、仮に相手が裁判所で訴訟を起こしていた場合には裁判所からその旨の通知と、いつに異議申し立てを聞くからという日付を記した書面が届くそうです。身に覚えがなくとも、それを無視して裁判所に赴かなかったときには相手の訴えがとおったことになり、支払いの義務が生じる(むちゃくちゃですよね？）らしいので裁判所から書面が届いたときには、無視せずにいったほうがよいようです。それ以外の場合は、無視する、あるいは連絡が来た場合には弁護士に相談している旨を伝える(真偽をとわず）という方法が有効なようです。

苑とは話がそれましたが・・・今日、妻と話をしたんですが、ちょっと険悪な雰囲気に・・・新婚なのですが、なんとも重苦しくなりました・・・一応、苑からは少し距離をおいてみるということで、その場は収まったかのようになっているんですが。でも、本当に難しいです。普通に見れば、おかしいと感じる点が、どっぱり漬かっていると違和感など沸かないようなのですから。

伊藤両氏が作り上げたシステムは、ある意味ではすごくうまく働いているのですね。気長に・・・と思いつつ、ちょっと踏み違えると大変です。

[909]地蔵。 04/11/27 23:30 9cFD/BqjjDm

>>908 そうですね。このさじ加減というか、言葉一つ一つを慎重に選ぶというのが非常に大事だと思います。新婚さんであれば尚の事、そうあらねばならず・・心中お察しします。

否定的な言葉は絶対使わないで、「どうして？」でとどめ、「考えて」もらう。歯がゆいかもしれませんが、「尋問」「苑の否定＝人格の否定」ととられては元も子もありませんし・・。

本当に根気と愛が必要ですね。導き親との距離や接点（特に電話）をある程度制限もしくは同席する。「やってみればわかる」という思考停止につきあわない。などなど。。

人間は「繰り返し見聞きしたもの＝重要なものとして記憶する」ように出来ています。何度も単調な文言を聞かされると、そのフレーズが自然なものに感じてしまうのはそのせいです。本来は受験勉強の「復習」などに使われるべきシステムですが、往々にして悪用されがちです。ですから逆に勉強と同じく、しばらくはなれ、「さぼって」頂いて綺麗さっぱり「忘れて」頂くのが理想ですね。妙な思い出としては残りますが、その時には客観的にみれますから。

気長に、慎重に、こつこつと奥様を守ってあげて下さい。まずは苑用語集を忘れていただいて、日常の健康な人付き合いで心とお二人の思い出などで一杯にして差上げるといいのではないでしょうか。

[910]地蔵。 04/11/27 23:33 9cFD/BqjjDm

う、日本語がおかしい。＞日常の健康な人付き合いで心とお二人の思い出などで →日常の健康な人付き合いや、お二人のお過ごしになった、毎日の新しい思い出などで心を一杯に・・・

でございます。

[911]偽の気配 04/11/27 23:54 a6P3cYqULFW

地蔵様

ありがとうございます。ちょっと滅入ってました・・問いかけ、という形でここは変だぞ真如苑･･の話をしていたのですが、考える･･というところに行く前に、わからないけど、そうなんだ・・というところでとまってしまうようなのです。で、わからないのは自分が不勉強なのが悪いと・・でも、きっと私が問いかけたことに対する答えは、おそらく彼女の導き親であってもスジ親であっても答えられないのではないか、と思うのです。だから不勉強だから、というのではないはずなんですが、何かうまくいかないときには、修行がたりないから、己が至らないから・・とマイナス思考をするようにすでに刷り込まれてしまってるんですね。

どこかのお寺を尋ねて、仏教とはこうなんだ、っていう話をきちんときくことが苑の人には大切なのかもしれません。伊藤節はなんだかゆがんでいます。仏教って後ろ向きな教えではないはずなのですが自分のせい、先祖の因縁のせい・・・後ろばかり向いている気がしてなりません。

いずれにしても、他の見方をしてみる、只それだけのことを受け入れてもらえるようになるまでにはまだ時間がかかりそうですし、最悪の場合のことも覚悟しておかなければならないのかも、とため息ひとしきりです。

[912]脱会した者 04/11/28 7:35 j8lYGVpuTdg

真如苑では「他宗派では因縁は切れない」と各経親は説いています。大搬涅槃経を最高としそれ以外は発展途上で救われないと説き、他宗や他教典のいいとこ取りで集成されているかと思われます。どっぷり浸かれば「苑は最高」「苑でなければ救われない」「苑にいる安堵感」などに浸ります。苑から離れてこれまでを客観視すると、「何か自分や身の回りが変化したのか？何が良くなった？何が失われた？何に迷惑をかけた？誰を傷つけた？世間からどう見られていたのか？」じわじわと解ってきます。そして「喪失感」が強調され「苑への怒り」と変貌します。町中に輪宝バッチをつけた人がよくいます。学会員さんは真如苑を敵視しています。輪法を見る目に「殺意」を感じます。本来一つの仏教が人の解釈で分化し、どれが本物か解らなくなっています。また全部偽物かもしれない。「人は神にはなれない。しかし神に近づくことができる。それは努力。努力は人を裏切らない。新興宗教は人欲の成就のため人を煽て、そして裏切る。また迷わせ傷つける。何が欲しい？信者の財産・地位・そして忠節な決して裏切らないリモコン信者。またフォーマットできない揺るぎない忠義信者。」これが私の結論です。脱会できずに困っている方はスレを見て欲しい。

[913]地蔵。 04/11/28 10:50 PTG8lSpMioN

>>912　怒りから殺意まで・・。むう。自分を救う道は近くて遠いのか・・？そうですね。結論も仰るとおりだと思います。ただ、これはご本人が疑問を感じてくださって、初めて有効なプロセスだと感じるようになりました。

>>911の偽さんの「どうして→回答不能→修行がたりないから」私の場合も歓喜という位にあってすら、全く同じことを彼女は言いました。会のエライさんも同様です。何年修行しようが答えは無いのです。当然です。根本である教えがツギハギの上、オカルトだからです。最後に全員が口をそろえて言ってくれました。「信じるか信じないかだ」その通りです。信じなければ成立しない幻であると皆さん、言外に認めてるのです。その、自分に対してすら嘘を言い聞かせている後ろめたさを信仰でごまかしてるんですよね。「信じる」ことで。

ああいかん。批判してる場合じゃなかった。

＞自分のせい、先祖の因縁のせい・・・後ろばかり向いている気がしてなりません

全くその通りです。某巨大宗教の原罪思想と同じ刷り込みです。まずはこの毒電波を流す音源のスイッチを切って、耳を解放してあげなくては。

繰り返しになりますが、「復習させない」「もっと楽しくて、いいことでをいっぱい経験」してもらう方向でいきましょう。応援してます！

[914]ハウルの弟子 04/11/28 17:28 15ig1Jxr.7I

何か宗教を持っていないと　日常の生活の中で人として生きていくときの指針のようなものが　持てなくて嫌なことがあれば人のせいにし　じぶんの反省もしないで　嫌な原因を排除することだけ考える　本来そういう人間の持っている本能をいやしめるために宗教があるのだと思うんですだからもし何かの団体に属さなくても　自分の中に宗教があれば仏の心があれば　自分の周りの環境を自分が良く変えていけるんではないかとこのごろ思います。因縁のせいだけではない。今ここに生きている自分のせいも絶対あるんです。自分を変えていく気持ちは宗教を持たなくても保っていたいものなのです今わたしは苑にいたころよりも人への思いやりを持てるようになりました苑仲間とのふれあいへ逃げることで　教えのない人を嫌悪する気持ちがわたしにはあったかもしれない。でも今は自分がしっかりしなきゃと思ってます。自分の周りの家族職場の仲間にこそ優しさや思いやりを与えることでそれだけでも相手は変わってくれるものです。接心で言われたからとか修行だからとか　自分がいたらないからとかそんな生やさしい消極的なことではなくて　自分で考えできることから行動する仏の心を常にもてるようがんばりたいなって思います。今日も職場の人へのある一言を言って上げたことでちょっといいことがありました。

[915]初信者 04/11/29 2:46 KTp6mOp30I1

ハウルの弟子様

全く、本当に一生懸命書いたのですよ！地蔵様、一般人様、皆様のお言葉に全くタイムリーに返答できないのが残念です。

自分なりに今考え中です。先ほど導き親と電話しました。やはりかなりの信者です。「苑から心を離さない様に」でした。

これは、実の母親が言う言葉なのです。導き親は、苑一筋の感じでした。でも一応子供としては導かれる道へ行こうかな？と、矢先のこの板との出会いでした。

一応、決めて置きます。自分は初信者ですので、もう一度接心に行こうと思います。もう二度か三度解りませんが、感情語りますw

[916]初信者 04/11/29 3:02 y4Sy/Usk9r0

どうして消えるのか、研究中です。（－－）一生懸命、書いた時こそきえるとガッカリです。いつも、そんな感じなの皆さん解ってくれますよね。こんな時間だし、明日も皆さん御安全に！

[917]偽の気配 04/11/29 8:49 upChqaqz7iN

初心者さん

たくさんかきすぎていると消えることがありました。なので、ワードパッドのような者で下書きして、小分けで貼りこむ・・だと安全みたいですよ。

或いは、途中で、適当に小分けで書き込んでいくとか・・

[918]ありのままに・・・ 04/11/29 10:58 eMshghx49Lb

ハウル様今まったく同意見です！すごくわかります。私も苑から離れてすぐは思考回路が混乱してました。でもすぐに苑のことを知らずにいた頃だったらどうしただろうか？考えてみました。自分のことも所属のことも・・そうしたら見えてきました。　いろいろ

苑にいてもいなくてもいろんなことはあります。それをとうして成長していくのだと信じています。ハウル様はとても温かく信頼できて人に与える影響も大きい方だと思います。是非それを最大限に信じて頑張ってほしいなと思います。

世の中に宗教を持たずとも素晴らしい方は沢山います。その方々だって悩みや苦しみってやはりありますよね・・自分で考え決断することは、とても大切なことだと思います。一意見ですが。でも苑にいる間にそれは麻痺してしまうんですよね・・経験者は語る・・

苑を辞めてから漸く自分の居場所を見つけた気がします。そして自分の今の課題も・・

[919]初信者 04/11/29 12:20 KTp6mOptRzV

偽の気配様

アドバイス有り難うございます。なんとか、頑張ってみます。

昨夜、導き親と電話で話していたのですが、私の言動から察したのでしょう。「苑から心を離さない様に」と言われました。実の母なので、苑のシステムばかりでは無い愛情を感じてしまうのです。しかし、自分も個人なんだし自分の考えは、一貫として持ちたいと考えます。勿論、自己中心的では無く。色々な人から、色々な意見やアドバイスを受け入れながら、そう有らねばと今、信じるところです。

[920]ハウルの弟子 04/11/29 12:51 15ig1Jxr.7I

初信者さま

そうですか...お母様なのですね　お母さんは長いのですか？苑から心を離さないようにするにはどうしたらいいのかそれがわからなくて悩んでいるんですよね。苑の教えが正しくあなたに必要なのなら　徳をつまれているだろうお母様のお力でお母様悪いほうには行きませんよ。お母様もそう思っているとおもうのです。本当に正しい教えなら自分がきずいて戻ろうとする気持ちに変わっていくはずわたしもそう構えています。ここへ来たことで最初は苑の批判ばかり読んできましたがそうではなくなっていますよね最近。もっと深く因縁や悟りについてお母様になげかけてみてもいいですよね今は自分が感じたように行動するでいいと思います。一緒に考えましょう　反抗するとか批判するとかではなく一度は苑に縁があったのですから　どうして今こうなのかただ今のわたしはここで発言すればするほどもっと自分自身にちかずいています。

わたしの実の母は法華経の信者でした。お金の苦労が多くて始めた宗教だったようでがわたしが結婚して水子の霊を供養したいと思ったときに苑に出会って法華経の信仰をやめて苑に入信しました。母は驚きませんでした。信じる娘の選んだ道に反対しても無駄だと思ったのか

[921]初信者 04/11/29 17:58 KTp6mOpssyv

ハウルの弟子様

導き親(母）はその上の導き親（私の妹）によって結ばれています。１０年位かと思いますけど、こんな良い教えに結ばれたから、これからは今まで、子供にできなっかた事、御先祖様の事を思い一生懸命、信仰していると言います。何と優しく可愛い母と・・感謝しています。

今回の電話で、私の思いを聞くと「お護摩しておくからね」でした。何となく「お護摩しなくちゃだめよ」と言われるよりとっても有り難いです。母は、元々？そんな事無いですよね！他が為に生きているようなそんな人なのかな・・と苑とは関係無しに思いました。

[922]初信者 04/11/29 18:17 tkCAHQtFAPe

続きすみません。苑の教えに・・？は有りますけど、人には（苑の人、身内だけでなく）優しくなれる様な暖かい感じも捨てきれない今の自分が此処にいます。

[923]ありのままに・・・ 04/11/30 14:13 eMshghx49Lb

　苑とは関係ない話ですがカウンセリングの勉強をしていこうと考えています。今まで苑で学んできたことを生かせる場でもあると思います。ここでいろんなことを教えてもらい　考えさせられながらここまでこれました。本当に皆様のおかげです。　ありがとうございました。これを最後に　卒業したいと思います。皆様の幸せを心よりお祈り申し上げます。

[924]地蔵。 04/11/30 14:38 1yMZXspNqks

おお。ありのままさん。そうですか。又一人卒業されるんですね。お疲れ様でした。カウンセリング、どうか習得なさってください。そして、出来ればですが、その智をこの場や、まだ苦しみ悩んでいる方に生かして頂ければ望外の喜びです。

ここももうすぐ1000になってしまうでしょう。が、私も貴方様をはじめ、ここの方たちはずっと忘れません。

[925]pureline 04/11/30 22:36 6e9rBtxYOtx

(^O^)　わーい、苑のがどんな感じの教えなのか、今日の最新のレスをみて、超嬉しく思えた。わたしも、もっとガンバロー！！

[926]地蔵。 04/11/30 22:47 X9jtxMpwFmJ

>>925 微妙に勘違いなさってなければいいのですが・・。

[927]偽の気配 04/11/30 22:49 MoCqy9qULms

苑の教えの良し悪しは人それぞれが判断すべき事柄だと思います。仏教をベースにしている、という部分が少なからずあるせいか、さわりの部分は違和感を感じさせないものになっているのは確かだと思います。ですが、根幹の部分にある矛盾が、それによって補えるものではありません。独自の用語の造成、それをさも伝統仏教あるいは密教の流れを組むかのような宣伝、ショーのような演出と、箱物にこだわる姿勢。なにより、釈尊とならべて、自らのファミリー一同を奉りそれをあがめさせ、ありがたやありがたやと言わしめる部分。幼くして病に倒れた自らの子までもを、利用している部分。自らの醜聞については法難であったとして、あいまいにしている部分。でていった長女次女に対して、不正な使い込みあるいは営利に走った事が原因であったという釈明をしている部分（他の記事などからうかがい知れる事柄とはずいぶん違っているので、どちらが正しいのかはわかりません）最大の問題は、信じているものが自らの考えを持つことを避けるような教えとなっている点にあると私は思います。

[928]偽の気配 04/11/30 22:59 MoCqy9qULms

以前にも、感じたままにかいたことですが苑のシステムは、擬似的な地域社会或いは家族制のようなものを根幹としています。当然内部においては、皆苑の教えに従う限りやさしく、あたりの良い人ばかりです。皆純粋に信じているから、一心不乱に苑の教えを守ろうとし今ある都合の悪いこと、心地の悪いこと、つらいことをすべて自らの悪い先祖のたたりあるいは先祖に限らずゆかりのある人の悪い因縁のせいにし、それをたちきれば幸せがくるといわれて、勧喜というなの献金をおこない、ありがたい供養をしてもらうのです。また徳をつむためだというただそれだけのことでお助けという名の勧誘活動を行いますが、お助けする人たちはいずれも苑の教えの何たるかをきちんと把握しておらずとにかく曼荼羅を唱えて3つの歩みをすればいいから、と無責任な勧誘を繰り返す。

purelineさんは私ももっとガンバローといってますが何をがんばるのですか？人を無責任に勧誘し、苑にどんどんと献金することをがんばるのですか？

[929]偽の気配 04/11/30 23:05 MoCqy9qULms

なぜ、苑の教えをもとめるようになったのか。おそらくは何か苦しいことがあったからではないですか？人間関係で悩んでいたり、健康で悩んでいたり、金銭関係で悩んでいたりその悩みはさまざまだと思います。でも、苑に入ることで、というか、仏教を信じることでその悩みから救われるのだと思ったらそれは大きな間違いだと思います。

仏教は、私の理解する範囲においてはですが、健康問題や金銭問題を解決したりするものではないと思います。さまざまな問題に向き合う心構え、それに対処する心のゆとりをもとめていくのが宗教ではないでしょうか？苑は、直接的にその苦しみから解放するかのような言い回しをしています。確かに、他の事を考えず、苦しいことは全て過去のせいにすれば、あたかも救われたかのようにおもえるのかもしれません。でもそれは目をつぶっているだけです。

苑の教えの中の良い部分、それは仏教を模したところから来る部分で苑の教えの矛盾する部分、それは伊藤教祖が教団を経営していくうえで継ぎはぎにつけたしていった教義から来る部分ではないでしょうか。

[930]イタチ 04/12/01 2:46 azQPvqw6wUd

偽の気配さん大変分かりやすいまとめですね。「良い教え」と感じる理由、そして歩んでゆくと生じる矛盾。全くその通りと思います。私にも少し付け足しさせて下さい。

偽の気配さんも書いている「箱物にこだわる姿勢」。大阪の大変立派な施設は公式HPでも誇らし気に書かれていますね。村山の日産跡地、今回の都心の土地取得もあります。日本で一番広い施設面積を持つ宗教団体となるそうです。そして真如苑は信徒に自民党議員への投票を薦める事が多いそうですね。箱もの建設と自民党。これが現代日本でどんな意味を持つかを考えると真如苑の存在意義が自ずと分かってくるのではないでしょうか。なぜ信徒数を増やしたいのか。なぜ信徒から金銭を集めたいのか。「悪しき日本の構造」の中で、真如苑信徒はどんな歯車となって誰に貢献しているのでしょうか？真如苑は伊藤家だけの物ではありません。利権に群がる人々の大きなビジネスと言えるでしょう。

[931]イタチ 04/12/01 2:48 azQPvqw6wUd

人は誰でも、後ろめたい過去があったり、自分では超えられない壁にもがいているでしょう。それを利用されて、仏教から良いとこ取りした教えで救われた気分になって残りの人生を終わらない修行と称して利権の歯車として貢献したいなら、それもその人の人生でしょう。しかし世の中を見回せば、団体に属さなくても仏教の教えから学ぶ手段は沢山あります。過去の後ろめたい事を背負って一生教団に貢献し続けなくても、前向きな生き方を見つける術があるのでは？「この教えで救われる。一生終わらないかもしれない修行を続けるんだ」はとても後ろ向きだと思うのです。そう考えさせるのは言うまでもなく一生搾取し続けるためですよね。

大変な量で根気が要りますが、ここの過去ログを読むとこうした真如苑の構造は浮き彫りになってきます。「百聞は一見にしかず。自分が真如苑で体験した事だけを信じればいい。あなたは私よりもどこの誰が言ったか分からない事を信じるのか」私の元恋人は言いました。マインドコントロール環境において、これほど滑稽な台詞はありません。交際を始めた頃「あなたとの事、お寺で聞いてくる」と彼女は言いました。この矛盾が分からない恐ろしさ。私の事を自分で判断せず、誰だか分からない霊能者に判断してもらうというのに（名前と生年月日等で。信徒に言わせれば真如霊界からの御霊言だそうですが）私が数ヶ月間彼女の言動と様々な情報から導き出した真如苑に対する結論は聞き耳を持たないというのですから。これでは結婚して生涯を共にするのに心の壁が大きすぎると思い、別れを決意しました。

今回は簡単にまとめてしまいましたが、苑信徒との男女関係で悩んでいる方は多いと思いますので今後ゆっくりと順を追って私の経験を書いて行きたいと思います。

[932]地蔵。 04/12/01 12:25 1yMZXsprLix

>>931　力強い文面の中にイタチさんの心痛も感じました。ここでご自分を見つめなおされた方々は、どのような形であれ、いずれ自力で抜け出せる強い方だったのかもしれません。

先にも書きましたが、予備校の直前コース並に濃い「授業」を受け続けている間は何も受け付けてくれません。ほんの少しでいいので、そうした間断のない(ＴＶを延々と見続けているような）状態から離れる時間があれば、必ず事態は好転すると思うのです。

「聞く耳持たない」のは、教義に慢性的な快感を覚えているからです。脳がその快感に酔いしれているのです。仕事や受験に発揮されれば、成功哲学や自己啓発の成功例なのですが、(特定)宗教となると人生観といった根本まで根を張ってしまうので、大木相手にスコップで立ち向かうような、とんでもない根気と本人に対する愛情が要求されることになるのだと思います。それだけに、再び結びなおされた絆は、さらに強固なものとなるでしょう。

[933]岩渕紀子 04/12/01 13:49 RFu9mFxFEAw

人類・地球・宇宙を救う使命目標をを理解できる方は信者、信者関係なく、今私が仕事を通じてしておかなければならないベースとして、の社会問題であるネットワークへのマナー違反の気づきを促し、ネットワークの正常化を意図し、並びに、企業経営者様へのリスク軽減（コスト面・精神面）のため、複雑化の簡素化としてネットワークセキュリティのソフトウエアならびに方法論を公開しておきます。個人的ではなく、国際的にリーダーカンパニーのメンバーとともに開発されています。適切な情報です。

http://www.isoregister.com/login.php?username=Marb... または http://clicks.aweber.com/z/ct/?ISwZsfX0know8cWYCt2...

[934]客観比丘 04/12/01 14:01 wLVwelp.Q6N

【真如苑】の信徒さんいらしたら読んでください。教義や成り立ちは過去にレスされていますし、信徒さんが詳しいでしょうから割愛します教主　伊藤真乗氏は　ご存知の通り　醍醐寺で灌頂をお受けになられた大阿闍梨です。法流に則り修行された立派な方だと思います。その流れを汲む真如苑の教えは素敵だと思います。

が、しかしどの宗派も同じように盲目になって、それが唯一絶対と他人に言い放つのは良く有りません。確かに良い教えであるし、霊界も動くでしょう。が、真如苑だけが仏教というわけでも、因縁が切れる教えだというわけでも無いのです。宗派もそうです。宗派によっては加持祈祷を邪道とするところも有るでしょう。僧侶によっては霊界や霊を否定する方もおられるでしょう。しかし見解が違ったからといって非難していれば、どこかの学会人と同じレベルに成り下がってきます。大乗利他なのでしょうから、人の意見に食い下がってないで、心穏やかにその方たちの幸せを祈ってあげましょう。ここに書かれている真如教徒の方の書き込みを見ていますと書かれれば書かれるほど、真如苑という教団が小さく見えます。伊藤氏が素晴らしい教えを説かれても代を重ねるうちに、当初とは違った道に進んでいってしまいますよ。真如苑の信徒さん。【目を醒ましなさい】←ここに書き込まれている方へのみの意真言密教を汲むとおっやるのなら、法脈が続いているとおっしゃるなら伊藤真乗教主の同門や兄弟弟子の流れを汲み修行されている方への批判はお止めなさい。大阿闍梨であった教主が霊界で嘆いておられます。 ↑ほかの板で私が書き込んだ内容です。

[935]客観比丘 04/12/01 14:02 wLVwelp.Q6N

↑続き私見。余程の悪徳カルトで無い限り破壊活動を示唆したり、破壊的なことは言いません。殆どの新興宗教が最近の説く内容が似通ってきています。真如苑板なので苑に限って言えば、法要の後のプルーフを聞いていると茶番のような気がします。接心修行は良い修行の一つだと思います。接心修行で言われたことと同じような内容を、助けていただいた法華宗の住職にも言われました。因縁の話ですが割愛します（具体的な話でしたが）しかしご利益のみを頂く為の宗教では無いのですから、他の宗教の教徒では無い方たちに批判されるような部分は説明するなり改める必要は有るのではないでしょうか。歓喜という布施行・・良いと思いますよ。しかし自らの意思を持って行なう事なのです。私の身内を無償で命を救ってくださった法華の某住職さんとそのお寺にはいつになるかわかりませんが、心から幾らでも財を布施したいと思います。羽振りが良くなったら柱の一本くらい寄贈しますと言いましたから。しかし初心者が疑問に思うような言い方などは改めるべきところは有るのかと思います。業にまみれて生きているのですから、せめて仏教徒を自覚したりどこかの宗教で信心を深めたいと思うならせめて『我』を捨てて自らの襟をただしすがすがしい気持ちでお参りしましょう。智慧＝悟り・・仏教には経典には智慧が詰まっております。妄信的になって生きるなら、出家しなさい。在家で居るのなら、強調してカンカンにならずに信心することです。思いも間違えばカルトの信者のように他人からは見えるものです。カルトで無いという自覚が有るなら、苑＝唯一絶対なんて思わずにただ真如苑は素晴らしい教えだと思い進行すれば良いのです。どの宗教でも、このの信心だけが絶対なんかありえません。全くインチキな宗教も有りますが、苑＝真言密教の流れを汲む＝真如苑という一派なのです。そこを履き違えて唯一絶対と他を某学会のように否定しないようにしてください。苑だけがではなく、苑は（苑も）素晴らしいところなのです。でないと信徒以外は世界中で因縁の無い幸せな生活を送る人は皆無という事になってしまいますから。

突然すいませんでした。

[936]講釈師 04/12/01 14:26 1yMZXsp0cG5

昨夜、初めて苑について会話しました。私が、「真如苑」と言う日本語を知ったのが１１月３日で、それからネットで検索しこの板で、情報を得ましたがまだ勉強不足です。ちょっとした喧嘩から、こちらから話題を振り、見切り発車しました。仏教と名を借りた新興宗教の伊藤教であり、勧誘し続けなければ、成り立たない。外部から見れば「霊界」よりの「霊言」等、カルト視されているぞ、と言ったのですが。５年来で、２度立川詣でをしたそうです。（私は全く知らなかった。）導き親の人柄が良いそうです。居心地が良いそうです。他の人にやさしく成れたそうです。できれば歓喜になりたいそうです。できれば智流院にも行きたいそうです。でも、元来が意気地なしで勧誘はゼロ。私も家族入信はしていないそうです。？そんなことで霊位向上はいいのかと逆に質問したぐらいです。

新興宗教の伊藤教であり、他の人を勧誘しない（迷惑をかけない）。外部からも苑を見る。というところで落ち着きました。という事は脱会しないのか？。焦らず、気を落ち着いて、今後も説明、説得するつもりです。私は今後もここで勉強させてもらいます。他から見たらこれって「どっぷり」ですかね。

[937]地蔵。 04/12/01 15:18 1yMZXsprLix

>>936　苑にいると「皆から支えられている」という擬似的な安心感から人に優しくなれるかもしれません。これが「地球から」と一人で感じられればあるいは本物かも・・と思うのですが。

其れはさておき、ゆっくりと「情報から遠ざける」ようにしてあげて下さい。いきなり「伊藤教だ！」「オカルトだ！」と上書きを強行しますと、心の安全装置が発動して、かえって頑迷な信仰心が形成されてしまう事もありますので。一見意気地がない・大人しそうなかたが、実は内的に凄まじく強固な意志の持ち主であることもままあります。

>焦らず、気を落ち着いて、今後も説明、説得するつもりです。すばらしいです。ご家族の愛が麻薬に打克つ日がきっと来ます。否定一辺倒でない事が大事ですね。

[938]偽の気配 04/12/01 17:35 upChqaqz7iN

講釈師さん、

私のところは、もうかれこれ10年以上になるそうです。とりあえず距離を置くということで話はおちついてはいるのですが既に友達などを勧誘していたそうです。実家のご両親も入信扱いにされています。話したかぎり、ご両親のほうは、実際に信者というわけではなさそうですが。智流院にも行きたいといっていましたが、それは反対しました。ですが、あきらめては居ないようです。

手ごわいです・・・

客観比丘さん、苑の教えのすばらしさを説かれるのであれば、私が挙げる質問にきちんと答えていただけますか？私が、とは限定いたしません。この板で挙げられた苑の教えの根幹に関わる部分への質問、ずいぶんと答える方がいないまま放置されています。

言葉尻をとらえるつもりはありませんが、 “教義や成り立ちは過去にレスされていますし、信徒さんが詳しいでしょうから” この点が、実は怪しいのではないでしょうか？　苑にとって都合の悪いことは法難といいくるめているのですよ。

教主伊藤真乗氏は、醍醐寺で灌頂をお受けになられた大阿闍梨であるのは客観的事実ですが、だからといって立派な人とは限りません。在命中に、長女と次女の離反の元となる事態を引き起こしたのは紛れもなくご本人です。苑の現在のシステムをつくりあげたのも、伊藤真乗氏です。すじ親制度にせよ、独自の解釈にせよ、伝統仏教を装うその姿にせよ、すべて発信元は伊藤真乗氏です。法流に則り修行したといっても、その本質までもが立派な人かどうかはわかりません。箱物や権威にすがろうとするありようは、伊藤真乗氏に元を発するようですしね。客観的にそのありようをみると、苑の方が批判される学会さんと、五十歩百歩のように見えます。

[939]客観 04/12/01 17:43 wLVwelp.Q6N

>936 私の友人や親戚に真如苑の信徒が多数おります。客観的に見て ①別にカルトで有ったり大金を支払っているわけじゃないので、心の拠り所にするなら良いと思います。 ②どこの宗教団体でもまともなところに行けば自省する場所でも有り精神的に良いでしょう。 ③人にやさしくなれ安心できるなら良いでしょう。世界的に見て日本人ほど無宗教に近い民族は少ないのでは？形式的に葬式の時や法事の時だけ仏式で宗教を意識するくらいの方が殆どです。宗教（仏教）はある種道徳でもあり、心の灯火的な役割も担います。 ④賛否両論の部分が有りますが・創始者伊藤真乗教主は真言宗当山派　醍醐寺の金・胎両灌頂を修し授かられた大阿闍梨で有った事・苑主（教主妻）は霊能者一家の跡取りであった事。・真言密教と霊能を合わせて在家でも密教の修行に近いものが出来るように考案されたものである事。・真如苑の経典大般涅槃経だが涅槃経自体が南本・北本数十巻あるが釈迦の入滅時に説かれた遺言経に弟子が加筆したものとされています http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%88%AC%E6... 以上のことから、古典仏教団体以外は胡散臭いと思われる方は仕方ないですがまともな宗教団体と考えられる。 ※教主と全苑主は醍醐寺で修行された阿闍梨で有るのは間違いないが今の苑主が、きっちり修行されたのかは知らない・・が教主に叩き込まれたらしい。

真如苑スレなので真如苑に限っての書き方をしますが、悪いところでも無ければお金が掛かることでもなく、心のより何処になるなら　真如苑でも良いのでは？当たり前の事ですが、選挙投票は強制されませんから・・。

但し　カンカン　になっている人もおられるみたいですから言ってあげましょう。「どこかの学会みたいに見られますよ・・」と

[940]地蔵。 04/12/01 18:47 V3rLISpwaMl

嗚呼。嵐の予感がします。客観さん、過去レスを一度でもごらんになった事あります？ >>500辺りから、①②③に関する話がなされてますから、どうぞこれらをご覧になってから書いて頂けますか？

「客観的に見て良いところ」じゃなくて、「一見すると・・」に変わるかもしれませんし。

[941]講釈師 04/12/01 19:46 1yMZXsp0cG5

地蔵。様ありがとうございます。やはり会話の最中は攻撃的な口調になっていたと思われます。「否定一辺倒でない事が大事」ですか。難しいですね。教えを肯定したら安心はしますが、浸られても困りますし。私はただ「外から苑を見る。苑に対する意見を聞く」としか言えなかったです。

偽の気配様ありがとうございます。差し引き私より５年先輩ですか。？「内に限って」と勝手に思い込んでいますが、先方はやはり「手ごわい」ですか。

客観様ありがとうございます。そうですね、そう思えば私も楽なんですよ。ほんの１ヶ月前までは仏教といえば葬式仏教ぐらいのイメージでしたから。教えていただいたサイトへ行きましたが、同じ日本語をタドタドしく読んでいます。導き親が新興宗教ではなく、伝統仏教かキリスト教系ならば良かったのにと思っています。しかし、プルーフなるもので病気が治ったという奇跡で信者を集めるというのはどうなんでしょう。恐山のイタコは立派な伝統芸能とは思いますが、真如霊界の霊言をお金を出して、我が家族がありがたがっている姿は、私は想像もしたくないです。こうなったのも、私にも原因が合ったらしいのです。

[942]偽の気配 04/12/01 21:16 MoCqy9qUL8z

カンカンにはなっていませんよ。

これまでのここの流れをたどっていけば、苑に対して単に批判だけを述べている板でないことはわかるはずですから。おかしい点をおかしいと指摘しない、指摘できないで、全てを、ただ苑の教えだから、という一点において信じようとする態度はけして仏教の教えに沿うものではないと思っています。「当座危うくなければ、個人の裁量でのことなのだから、問題視するほうがおかしい・・」という考え方の危うさは、すでにこの板の前のほうで指摘されていることですから。

客観様も、苑の立場から見た場合についての意見をあえて述べられているのだと思います。いろいろと具体的な話題にのぼっていければ、なかなか見えない苑の本質にせまれるかもしれませんし大歓迎です。

講釈師さん、そうですね、結構手ごわいです。なによりも、2人の間で、苑の話をすることをタブーにしないように、そして陰にもぐってしまわないように、それをいちばんに気にかけつついろいろと学んでいるところです。

[943]真言立川流 04/12/01 22:32 oX2tNlxr.t3

地蔵。さん　ご無沙汰しております。

>>935 >>939 これまで同様なカキコしてきた人達のなかで納得できる説明をしてくれた方は皆無に等しいですよね。所詮その程度のレベルなのではないでしょうか。地蔵さん。のおっしゃる通り >過去レスを一度でもごらんになった事あります？の一言に尽きますね。

>うまれうまれうまれて生のはじめにくらく、しにしにしんでしのおわりにくらし。

地蔵。さん　彼に真言密教の事おしえてあげたほうがいいんじゃないですか・・・。

[944]ハウルの弟子 04/12/01 23:41 15ig1Jxr.7I

迷えるさんや　困ったさんはどうしているのでしょうね困ったさんのことはとても気がかりです。

[945]地蔵。 04/12/02 0:25 h9etsfxZfxZ

>>943 うお、バレてるし！見逃してくださいよー。勢いで書いてしまったんです。 >>944　大丈夫だと思います。便りが無いのは元気な証拠ともいいますし。　　　また会えると思います。

[946]脱会した者 04/12/02 6:09 MG4fQbpuTid

「真如苑は素晴らしい」派、「片足つっこみ」派、「家族入信で行かない」派、「霊位があって半分否定しかかっている」派、「脱会促進」派、「脱会やれやれ」派、「入信ひよこ」派いろいろスレされていて勉強になります。時間とお金を奪われる問題、経親・導親のレベルの低さによるトラブル、彼女が信者、集金システムの巧み、家族が信者で困っている、など様々なものがある。「家業も３代で潰れる。事業と吹き出物は大きくなれば潰れる。親族ほど当てにならないものはない。」などの言葉があります。おそらく真如苑は近い将来、日本で最大の新興宗教団体になることは間違いないでしょう。どの町に行っても精舎がある光景はあと２０年後でしょう。（創価学会みたいに）しかし、さらに大きくなる前には「法難」が付き物です。法難で白黒はっきりつくこともあります。法難で去る信者、さらに精進する信者の両極端に分かれると思います。時代がゆがむほど宗教に頼る人たちが増えます。苦しいときの神頼み。庶民の家計は火の車。いっそ真如銀行でも作っていただきたい。低金利・高利回り・お守り付き・宝くじ高額当選券販売など。弱小企業や貧乏な庶民は助かります。

[947]脱会した者 04/12/02 6:18 MG4fQbpuTid

小泉内閣は宗教団体から高額の税を徴収すべきである。庶民からでなく金持ちからはどんどんとるべきである。金持ちは大きく税金とられても生活はきちんと成り立つ。庶民はなにかを断念せざる得ない。最後は何もかもはぎ取られる。いつの世も弱いものがバカを見ますね！！怒り！！

[948]一般人 04/12/02 10:46 2cPgOxp6n2b

信者さんたちは「選ばれたのよ！」なんて言われて鵜呑みにして喜んでいますが、じつは、鴨として選ばれた方々です。そして政界と癒着しているから教団はいつまでも免税です。

＞[927]最大の問題は、信じているものが自らの考えを持つことを避けるような教えとなっている点にあると

・教義こそ現実＜抜粋＞マインド・コントロールの正否は、その人の中に新しい人格を作りあげることにかかっているので、カルトの教義は、きまって、「あなたは自分自身を信じてはならない」と要求する。教義が、思想と感情と行動のすべてを決める『マスター・プログラム』となる。「それは完全で絶対的な真理そのもの」と言われるので、教義のどんな欠陥も、「信者自身が不完全だからそう見えるのだ」とされる。信者は、たとい本当には理解できなくても、決められたとおりの信条に従わなければならないと教えられる。同時に、真理をもっとはっきり『理解』できるようになるには、もっと働き、もっと信仰を深めなければならないといわれる。

[949]講釈師 04/12/02 13:41 1yMZXspU.MT

寒修行寒修行寒いなか皆さん１年の始まりですよ寒修行今年も頑張りましょう寒修行

て、言うじゃない。

でも暖かい部屋での集会ですから～外の人が聞いたら御立派ですから～

お手軽在家仏教、斬り～。

紛らわしい隠語切腹～。

[950]客観 04/12/02 14:09 wLVwelp.Q6N

939客観です。真言密教や宗教については皆さんの方が詳しいと思いますので割愛します。私のスタンスは擁護派でも否定派でも御座いません。只　私の親戚に真如苑の信徒はおります。私自身無き祖母に連れて行かれたことなども有ります。私の父は宗教団体というのを全て否定します。「そんな暇有れば先祖の墓参りに行けと・・」宗教に何を求めるか・・これによって皆スタンスは違うと思います。自らの悟りの境地を求めて修行される方。不幸に見舞われてから藁をもつかむ思いで信仰を始めた方。自分の行き方を模索して悩まれて信仰を始められた方。物心付いた時から両親に教え込まれた方。e.t.c 宗派・宗教を問わずです。真如苑だけでは無いですが、成り立ちや教義がしっかりしている宗教を拠り所にするなら良いのでは？と私的に思うわけです。私の親族は決して裕福では有りませんが、自分のお小遣いで信心できるレベルですし八十八ヶ所巡礼するにもお金は掛かります。お酉さんで祈祷してもらってもお金はかかるものです。ご利益の程は誰も証明できませんが内面で変る物が有れば良いのではと思うのです。

トンデモと言いたくなるような仏教系でも神道系でもないカルトなら力ずくでも辞めさせるでしょうが、馬鹿じゃなければオカシイと思ったら辞めますよ。いくら導き親から言われようが筋親から言われようが・・。なじめない方は真如苑に行かなくなるでしょう。安らげる方は行くでしょう。

集団で読経する姿は私からすると異様な感じ（どこでも同じだが）はしますが真如苑の中（敷地）に入った時も、禅宗のお寺に入った時も、法華のお寺に入った時も神聖な感じはしますし、きっちり祭られていたり様式に則った伽藍に入れば身が引き締まる思いがします。

ただ決して真如苑でなければいけない・・とは思いません。しかし色々否定される方がおられますが「じゃ　どこなら信じられるのですか？」と質問したいです。どこかの新興宗教を薦められるのか、宗教なんか糞食らえと言われるのか私の親父のように墓参りだけしておけば良いと申されるのかお聞きしたいところです。

真如苑板ですので真如苑擁護みたいになってしまいましたが、他の板で私の知っているところであれば同じようなスタンスで書くと思います。

いづれにせよ、宗教なんぞは理解してから信心するものではなく殆どの人が科学的な事を求めず理解できない心の奥底にある奇跡やご利益や因縁や荘厳や安らぎを求めて信心しています。

[951]客観 04/12/02 14:30 wLVwelp.Q6N

↑続きとんでもない被害が有ったのでなければ、そこまで批判しなくても？と思うのです。又　過去レスも殆ど読みました。元々醍醐寺スレから此処に飛んできたものです。醍醐寺の境内に『真如三昧堂』建立醍醐寺座主が従来の密教「東密・台密」に「真如密」というのを付け加え発言したという事から醍醐寺に多額の献金をし裏で操っている・・とか興味あることも書かれていましたが真実は知りませんが、勿論醍醐寺に寄付はしていると思いますよ。言葉は違いますが何処の末寺でも本山に上納します。醍醐寺の台所事情は知りませんが、睨下が宗教法人の献金だけで１０００年続く伝統を壊すとは思えないのは私だけでしょうか？大石寺と創価学会の関係とは違うと客観的に思います。

どこの宗教も信心すれば自分の信じるところの教えやその代表の発言が正しいと思うのです。新興宗教だけでなく醍醐寺と高野山も言い争っていたくらいですから。真如苑の信徒さんも、もう少し柔軟に客観的に物事を見る必要が有るのではなかろうか・・信仰を捨てたりすることは無いですが　他を見る事や自らの姿を見る事は大切な事です。『絶対にこれだけしか・この方法しか無い』なんて事は無いのです。今の代表（苑主？継主）を拝むのではなく、大般涅槃経を所拠にし在家の仏教徒と思い普通に生きれば良いのです。これをしないと絶対に駄目なんて滅多にあることではありません

宗派を問わず先祖や仏に目を向ける事は大切な事です。信心は大事ですが盲目にならないようにしてください。喩えどれだけ素晴らしい宗教でも時が経ち代が変われば分派したり、解釈が分かれたりするものです。自分の目で見て頭で感じて行動・信心すれば良いと思います。決して脱会したとしても罰は当たりません。それも人生。因縁切れたと感じる事が出来た人は感謝すれば良いのです。

以上私見でした

[952]一般人 04/12/02 15:28 1G3Ynuq6MO9

＞成り立ちや教義がしっかりしている宗教を拠り所にするなら良いのでは？と私的に思うわけです。 >>591　に、その異常性が載せられています。

＞自分のお小遣いで信心できるレベルお小遣いが足らない場合は、あらたな顧客を連れてくれば悟りに近づけるらしいですよ？

＞トンデモと言いたくなるような仏教系たしかにそういう部分は多いですね。教義そのものは問題あるカルトそのものだし。脅迫もある。

＞馬鹿じゃなければオカシイと思ったら辞めますよ。本人がオカシクなれば、オカシイとも感じなくなりますね。

＞「じゃ　どこなら信じられるのですか？」と質問したいです。本人が教義に納得していなくとも、「幸せになれない護られない」といった言葉でしつこく脅迫された上で勧誘斡旋　されない寺なら苑よりは信じれます。

[953]講釈師 04/12/02 16:25 1yMZXspU.MT

客観様世の中には馬鹿は大勢います。野球バカ、政治バカ、会社バカ、バカ正直。日本人の大多数が客観様ほどのように宗教、宗派に詳しくはないです。宗教、宗派に関しては私も私の身内も馬鹿です。

観光目的の寺社ではない所に、あのような立派な建物に、友人知人に連れて行かれれば、「きっちり祭られ、様式に則った伽藍に入れば身が引き締まる思いがするでしょう。神聖な感じもするでしょう。」と真如苑に対してそんな感じも持つでしょう。他と比較しようにも素養がなければできません。

「今の代表（苑主？継主）を拝むのではなく、大般涅槃経を所拠にし在家の仏教徒と思い普通に生きれば良いのです」仰る通りです。でも、馬鹿な私は、それを理解するのにこの掲示板に通い詰めて１ヶ月かかりました。

客観様は大所高所に立たれて、誰にこのメッセージを送っているのか、ちと私には不明です

[954]地蔵。 04/12/02 17:33 h9etsfxZfxZ

>>952>>953　皆さんもやはり同じ所が引っかかったようですね。もう反例を繰り返すのもスレの無駄遣いかな・・と残りのカウントをしてしまう貧乏性の私です。>>952については先の大乗・青年さんにもご意見を伺いたいところですね。(お元気ですか?）

ここからは、これまでの結晶と言いますか、講釈師さん、偽の気配さんのお考えやご家族への接し方など、具体的なものを中心にゆるゆるとお話を進めてはどうかなと思うのです。この板で悩まれている方全ての未来の試金石として。皆で考えていけば、ご本人で悩まれている方はもちろん、ご家族にも、いつか再びこの世間で共に「歩む」日が来るはずですから。

理論・教義的矛盾を突くと、とたんに発言者が来てくれなくなりますしｗ・・。現役信者様参加型が一応理想なんで、皆様、最強の「論理的」矛をしばしお納めいただければ・・。

>>949　上手いっｗ　歌詞と振りつきで独り休憩室で爆笑してしまいました。

[955]講釈師 04/12/02 20:08 1yMZXspU.MT

地蔵。様多大なるお褒めありがとうございます。書いていてちょっと疑問が出ました。「在家仏教」？「修行」？あれ、私の身内は真如苑の信徒なの？それとも「何か」に成ろうとして今は修行の身なのか？。なんだか、根本的な事が間違っていたようです。勉強不足です。今晩、身内に聞いて見ます。それと、Ｎｏ．１０００を超えたらどうなるのですか、消えてしまうのですか。過去ログに収納になってしまうのですか。すみませんでした、ちと慎みます。

[956]地蔵。 04/12/02 21:18 nu8LM/pUvad

>>955　あれ？5年以上されてるんじゃ・・？>>936で「歓喜になりたい」等の記述が見えますが、察するにご家族は「大乗」の位を持つ、立派な苑の信徒＆幹部ですよ？苑は剃髪しなくてもＯＫがウリです。(逆に苑で僧衣を着るには果てしない労苦と散財が必要。智流院で教師になった段階で一年生扱いと聞きました。）霊位向上というのは、最高位の霊能めざして邁進しますって意味ですね。

[957]客観 04/12/02 21:26 wLVwelp.Q6N

1000になったら読めないのですか・・最後にします。 >一般人さんへ私の身内や真如苑に通っている人物と色々話してみました。 ※ばらばらにです。初信・1年選手・5年選手・大乗？・智りゅういん卒・霊能＋導き親の６名結果★私が話をまとめてます ①＞お小遣いが足らない場合は、あらたな顧客を連れてくれば悟りに近づけるらしいですよ？「は？そんな話は聞いた事も無い。した事も無い。お導きと言って困っている友人に教えを話し入信してもらうように薦める事は有るが、お小遣いが無ければ代わりに・・なんてことは無い」全員一致の回答 ②>教義そのものは問題あるカルトそのものだし。脅迫もある。私自身教書や書物を読ませていただきましたがカルトとは違うと思います。「脅迫？」脅迫については一笑されました。 ③>本人がオカシクなれば、オカシイとも感じなくなりますね。ここでは擁護派のように思われていますが信徒さんや導き親さんの前では反対派で激論をしておりますがとても普通の方々であり、皆さん穏やかで感謝のする事を知ったおられる方です（身内以外）私の身内も、他人の所為にしたりが無くなって感心しているくらいです。「出家したり・強制したりすることは何も有りません」実際初心の方や浅い方が強く言っておりました ④＞本人が教義に納得していなくとも、「幸せになれない護られない」といった言葉でしつこく脅迫された上で勧誘斡旋　されない寺なら苑よりは信じれます。私『苑だから因縁という言葉になるでしょうが、昔信じられないような不幸が重なり色んな霊能者や行者さんに見てもらいました。殆ど同じ原因を告げられたものです。私の身内が苑で接心をうけて同じような事を言われました（私の相談でです）その時、『こうしなさい』と言われた供養の方法が脅迫というのなら、苑でなくとも加持祈祷行なう密教や霊能者などの見解は全て脅迫になるのでしょう』「接心による、霊言を実践するもしないも本人次第です。心を映し出されているのが殆どです」だそうです。

一般人さんの最後の言葉が如実に語っておりますが、『勧誘斡旋されない寺なら苑よりは信じれます』信じる否定する・・自由です。何も関わらないでほしい信心信仰なら、禅寺が良いでしょう。座禅を組み瞑想すれば良いのです。出家でないと仏の作法や正しい祈りなども解りません。大きなお寺では時々住職や座主の法話が聞ける寺も有ります。しかし個別の相談を親身にしてもらえないのが現実です。私同様、それが必要ない方には苑という家族的なシステムが重いのです。必要としている方には、自ら書物を漁り修行方法を模索するのではなく手を差し伸べてくれる人たちが必要なのです。

[958]客観 04/12/02 21:27 wLVwelp.Q6N

↑続き＞講釈師さま決して大御所的な物言いはしていないつもりです。不愉快でしたらすみません。過去に脱会した信徒さんが書かれているようなことが有るとすればその導き親さんたちが、功名心をあせったか間違った信心をしているのだと思います。矛盾を探し出せば密教そのものが胡散臭い非科学的な事に思えます。しいて言えば宗教全部がです。マリアの処女懐妊話もしかり聖書も仏典もです。拠り所が必要ないなら、全ての寺、宗教は必要ないでしょう。

最後に『素の声』突然降って沸いた様に「自分は神」などと言い出すようなどこかの科学やポアの団体や政党団体にのめりこむので無いのなら良いんで無いの？少なくとも素人が仏像を勝手に奉っている訳じゃなし、建立や設置時は開眼法要が行なわれる（醍醐寺他諸宗見届けで）形式は（伽藍は）お寺なのですから・・・※勝手に明王・菩薩置いて自分で念入れても只の置物ですから

まぁ苑に行く前に醍醐寺は綺麗ですから一度行って見ては如何ですか？

[959]偽の気配 04/12/02 23:03 MoCqy9qULBk

客観さま講釈師さんも地蔵さんも私も、苑の全てを否定しているわけではありません。宗教であれば、確かに神格化する部分や奇跡を強調する部分もあるでしょう。釈尊の生まれにしても、キリストにしても、そのような描かれ方をしているようですから。それは、しかし、釈尊なりキリストなりが自らそうかたっていたわけではない、と思うのですがいかがですか？真如苑は、それに対してどうですか？伊藤らは自らを神格化してませんか？幼くして他界した自らの子を利用しているのではないですか？自らを神格化するのは、某北朝鮮であったり、某オーム教団であったり、とちょいと怪しげなところがとっている行為です。それぞれを信じるのは人の勝手だから・・もちろんほっておくというのも一つのやり方です。一部の親たちが間違ったことをしていたとしても教団が悪いわけではない、という論法もなりたつでしょう。しかし、それでいいのですか？というのが、ここの板で発言を続けている人たちの思いなのだと、私は思います。

繰り返しになりますが、自らの目で物事を見つめ、そして理解しようとする。そう行ったことを諭しているのが仏教の教えだと思いますが、どうですか？

おっしゃるとおり醍醐寺は綺麗ですが、立川はいただけませんね。節操のなさがあらわれていて、下品です。

[960]客観 04/12/03 4:53 wLVwelp.Q6N

>偽の気配さま人によって捕らえ方は様々です。何回も断っておきますが私は真如苑の信者（信徒）では御座いません。擁護するつもりは有りませんが反対派に敢えて反論する立場のようになってしまっています。

さて確かに必要以上に神格化されていると感じるかもしれません。しかし本尊は涅槃像であり、諸菩薩・諸天・諸明王・諸神を奉られています。

もし教団が真言宗醍醐派からの血脈が流れていると考えるのなら教主伊藤真乗氏を聖宝尊師らを醍醐寺が称えるように安置しても仕方ないと思います。教学を伊藤真乗教主が霊能を（苑にとって重要な部分を占める）妻　摂受院と共に真如苑の祖として称え安置するのは自然だと思えます。

親族の導き親さんに聞きましても、伊藤教主らは神とはされて居りません。真如苑の護法の菩薩や神や諸衆生とは全く別で混同していないとの事。宗教ですから祖を皆さんの先祖と同様に霊界から見守ってくださると言う解釈なのだと思います。

しかし書かれているように、脱会を阻止するような導き親さんが居るのでしたら真如苑は苑全体の取り組みとして、そのようなことが起こらないように指導すべきであるのは明白です。もしこの書き込みを真如苑の上層部の方や本部？事務局？の方が見られていましたら課題にするのが宜しいかと思います。誤解も有るでしょうし、他団体信徒や関係者の中傷も有るでしょう。しかし嘘であれ本当であれ、書かれた以上は絶対に起こらないように目配りをすべきです。

断言します。真如苑で因縁を切れるも切れないも信じる信じないも自由です。しかし脱会したから罰や祟りが有るなんてのは聞いた事も有りません。因縁が有ると仮定しましょう。脱会＝最初から入信しなかったと同じことですから余計何かが悪くなるなんて無いと思いますよ。辞めたい人は辞めなさい。見てみたい人は見てみなさい。

補足：勧誘斡旋されない寺なら信じますと一般人さんのお言葉に有りましたがお寺に入るだけなら真如苑でもどこでも勧誘もされなく手を合わせることは出来ます。しかし一般の寺というのは檀家と言う制度があってそれで運営されているのです。真如苑でも他でもお参りするだけなら、修行も無し相談も無し勧誘も布施も無しだと思いますよ。

私見：私は立川に行った事も有りますが、境内の地蔵菩薩は何故か心に来ます。ちなみに京都の六波羅密寺の見返り地蔵も感動しますが・・（何宗か忘れましたが密教系） ↑話のそれすぎでしたら、恐れいります。↓これも余談ですが・・・。真言系や天台系のお寺は仏像で曼荼羅が構築されてたりして神秘的です。

[961]初信者 04/12/03 8:57 y4Sy/Usd65.

地蔵様

板の書き込みが１０００を超えると終わりなのですか？

そうだとしたら、御免なさいm（－－）m 皆さんと出会えて本当に勉強になっています。感謝です。

この後、皆で集まる板をどうか記してください。

仕事を終えた後、毎日楽しみにしていたものですから。

[962]通りすがり 04/12/03 9:54 OJ5kdvst68f

阿含宗のスレは5000を超えていますよ。２ちゃんじゃないから大丈夫。

[963]通りすがり 04/12/03 10:29 OJ5kdvst68f

補足　終了パスワードを設定した人が終了させるそうです。

[964]講釈師 04/12/03 10:47 CPFr.vqM5uX

初心者様すみません。客観様すみません。ここに来れれる皆さんすみません。

私のいつもの思い込みでお騒がせしました。言い訳をさして下さい。よく「検索」で「過去ログに収納」というのに、ブチ当たっていましたので、Ｎｏ．０真如苑を語ろう－日産自動車が‥‥‥ Ｎｏ．１００１からまた始まり、以前の過去レスは、どこかに収納されると勘違いしていました。ただこの掲示板の過去レスは貴重なので、どこかに収納されても困るので‥‥。

と思っていましたが、この「ザ！掲示板」は、全然ＯＫみたいです。と、書いていたら、今通りすがり様が、教えてくれました。重ねて，お詫びします。

[965]地蔵。 04/12/03 12:53 aVK7mNpT8m8

ありゃ、私もてっきりそうかと思ってました！ごめんなさい。でも1000以上となると、「過去ログ読んで」と気軽に言えなくなるかなあ。

>>960　見返りは禅林寺の阿弥陀如来が有名ですね。「永観遅し」。 >親族の導き親さんに聞きましてもこれが全てですね。例えば信徒が唱えるお経に「南無真如教主」をはじめ、親族が何人も神仏と同列に唱えられています。脱会にしても色々なケースがあるでしょうが加害者(言いすぎか？）側に取材して得られるものはあるのでしょうか。某自民党大幹部に「不正な献金は受け取っていませんね?」と聞いて、返ってきた答えに納得するようなものでしょう。半ば茶番です。

他にも色々あるのですが、先にも書きましたとおり、客観さんにも末永くここで為になるお話をばお伺いしたいので、のび太のママみたいなマネはここまでにします。どうかお気を悪くなさらず、建設的な意見交換しましょう！

[966]一般人 04/12/03 13:22 SYDavcq/dCL

＞953他と比較しようにも素養がなければできません。真如苑の方々はみな、仏教を知らないですよね。

＞成り立ちや教義がしっかりしている宗教を拠り所にするなら良いのでは？と私的に思うわけです。 >>591　に、その異常性が載せられています。

＞トンデモと言いたくなるような仏教系たしかにそういう部分は多いですね。教義そのものは問題あるカルトそのものだし。

957客観さんRESUありがとうございます。とても貴重なお話を、これからもお願いします。＞お導きと言って困っている友人に教えを話し入信してもらうように薦める事は有るが、＞お小遣いが無ければ代わりに・・なんてことは無い」苑の勧誘行為は「お救け」と呼ばれます。たしかこれは天理教もですね。献金は「歓喜」ですね。神道系では「お玉串」です意味はおんなじですが。

苑では「徳を積む」ことが大事とされ、それはいわずもがな「教団への営利貢献」です。真の真心だけではダメなのです。釈尊は悟りに至る方法を私たちに教えてくれましたが真如苑では「釈尊とは違う方法」を説いてます。献金ができない場合は他の徳積み行為をすればいいんです。TELででも実際に問い合わせてみてください。

[967]一般人 04/12/03 13:23 SYDavcq/dCL

＞カルトとは違うと思います。では「カルト」を説明してください。マインドコントロールについてもお願いします。

＞とても普通の方々であり、皆さん穏やかで感謝のする事を知ったおられる方です世間より自分たちが尊いと見下すことも多いですね。痛いところを指摘されると穏やかどころか恐いですよ。ｖ

＞「出家したり・強制したりすることは何も有りません」仏教なのだから出家したほうがいいと思いますけど。強制しなくともしつこく煽りますね。それが唯一の救われる道だそうだから当然だけど。

＞脅迫については一笑されました。教主自ら教書のP149で脅しています。創価学会と似ていますね。（笑っている場合ではないでしょう）こういうことを、加持祈祷行なう密教や霊能者などは言いますか？

「因縁は恐ろしい」としょっちゅう煽り、「それを消滅させるには教団貢献しろ！それ以外無い」ですか。私は恐ろしくないし貢ぎもしないですが。

信者さんには、>>654　に応えて欲しいです。

[968]一般人 04/12/03 13:24 SYDavcq/dCL

真如苑は、「俺のところが正法で最高の教えだ、この教えに入れば因縁が切れて儲かる病気が治るなどと、「真如密」とかなんとか、貪りを誘発させる「ご利益」や「スーパーマンになれる」などという欲を刺激するオウムと似た手口で引き込み、目かくしして「さあ歩め歩め、歩まなかったら因縁が噴出すぞ！」とおどかしてお尻を叩いているようなやり方に攻め立てられ、ノイローゼのようになってしまう、「因縁が恐ろしい」からお救けと称し勧誘するようになる。嘘も言う。教義と言えば小さな一如の道とかを与えられ、釈尊が排除した「霊媒の要素」を霊感商法の手段として使い、「まず実践」という盲目的な研鑚を良しとして、ただただ因縁の恐ろしさに追い回されて、恐ろしいから続けるのも仕方ないという人が沢山いる、と聞きました。

真如苑には、形而上的事柄について「そんなことは涅槃には何の関係も無いのだから放っとけ」と言って語らなかった釈尊の言葉も知らずに、死後霊界云々してしまう無知教徒しか居ない。もちろん知らないのだからそれは仕方のないことだがでは智流学校では何を教えているのか。

[969]一般人 04/12/03 13:24 SYDavcq/dCL

＞信徒さんや導き親さんの前では反対派で激論をしておりますが何について反対されておられますかあなたは。

＞私の身内も、他人の所為にしたりが無くなって感心しているくらいです。良い部分はそれでいいので、悪いところを直して下さい。嘘が多いです。

＞心を映し出されているのが殆どですそのあと献金しなさいと言われますね。何度も。

＞手を差し伸べてくれる人たちが必要なのです。これが大問題ですね。真如教徒の場合、身を挺して他を救うこともしません。『入信させ、教団貢献を勧めることが手を差し伸べることだ』と、教主が言っていますね。形式は（伽藍は）お寺なのですからオウムとクリソツの構造はお止めください。

＞お寺に入るだけなら真如苑でもどこでも勧誘もされなく手を合わせることは出来ます。これは違います。入信しないと境内入れません。

[970]地蔵。 04/12/03 15:21 1yMZXspT3OD

>>966-969　学生にドサッと問題集を渡して「さあ、明日までに提出だ！」ぐらいの怒涛の問答集ですね。まさに総決算というか。

ただ、これは客観さんにお答え願うのも少し酷なような気がします。かの方は多分、信者の説明会を伺って、さっと帰ってきたぐらいのお立場ではないかと。激論と仰いますが、これも御自分のお持ちの仏教知識と不整合な部分に関してのみではなかったかと思います。ここでのお話はあくまで説明された事をそのまま言われてるだけなので、我々としても、現役信者さんに対してぶつけるような「濃い」内容は、もう少し先にいたせばどうかなと思うんです。ガンガンぶつけられれば誰でも引いちゃうでしょうし。

まずは客観さんに「殆ど見た」(ご苦労様でした。大変でしたでしょう）という過去ログについて思った事、認識が深まった点などをお話頂けたらな、と私的には思ってます。

みんなそれなりに一家言お持ちなので、実は殆ど濃い議論になるんです。その中でだんだん自分が思い込んでいた部分も(自分の中で）明らかになったりしますんで、有意義ですよー。

[971]偽の気配 04/12/03 16:59 upChqaqz7iN

そうですね、いろいろな形で議論になっていけばいいと思います。身内に信者が居る場合、それが故に自分も形だけにせよ信者になっている場合、苑とはどういうところで、何を教義とし、どういう宗教団体なのか、ということは当然知りたいと思うわけです。それを知る一つの手がかりとして、私自身ここの板はすごく有意義だと思っています。

客観さんがおっしゃられた身内の信者の方がおこなった答えというのは、信者のかたなら間違いなくそう答えるな、という典型的な答えですからそれをもって、そういうものなのだという判断はできないと思います。客観的に物事を見るためにはいろいろな見方が必要ですよね。

再三繰り返しますが、私も含めて、ここに再三書き込んでいる人たちは、苑のすべてに問題があるとはいっていないと思います。苑の持つ問題点、ただし信者の人には答えられない (その答えを知らないから、あるいは考えることを拒否するようにすりこまれてしまっているから）ことについて、指摘しているだけです。その過程を通して、問題点を抽出し、それに対処するにはどうすべきか、といったような話につながっていくのではないか、と思います。信者の方で、ここにあがったような指摘をうけて単に気分を害するだけではなく、きちんと説明できる方がでてくれば、そして、もし私自身が納得できたのであれば、身内の信じるものを同じく信じることができるようになるかもしれませんし。今のところ、核心部分への答えというのは得られていません。

苑内でそれなりに徳を積んだ人ならば、その疑問に答えてくれるのかもしれませんし。

ただ、信じればよいから信じなさい、というのでは説得力ゼロですよね。

一点だけ、客観さんは、それぞれ個人の自由だから・・という論調で語られていますがそれって、一見公正な立場にあるようでいながら、すごく無責任な態度だと私は思います。勿論、議論のためにあえてここではそういう立場をとられているだけかもしれませんが、もし本心からそう考えておられるとすれば、残念です。

[972]客観 04/12/03 20:45 wLVwelp.Q0.

>>一般人さん袈裟着用らしいので普通には入れませんが、信徒が着いていれば又は袈裟を着用していれば入れます。 >>偽の気配さん反対論調が多いので敢えて肯定派よりの意見を述べております。２ちゃんねる等を見ていましても全ての宗教に対して否定肯定の議論がなされております。また、私自身や私の家族が科学では解明できない（ＴＶなどで時々起こる恐怖体験）なんか問題ないくらいの辛い体験を経験しました。その過程（事の起こり始め）に私がパニックになり、藁にもすがる思いで色んな霊能者・行者・宗教団体・お寺・神社を模索し収まらないものかと手を打ったりした経験が有ります。個人的なことなので割愛しますが（信じない人は反論しないで下さい）その中で、本当に対処してくださったお寺、行者・団体や今家族の呼吸が止まったり今すぐＳＯＳの時にお金が云々言われたり、本を読んでから云々や、先ず入会して・・などのまやかしを言われた団体など様々です。本当に体を張って助けてくださったのはそんなに大きく無いお寺の住職さんでした。中略色々有って最悪を脱した時に「このままこの住職さんに頼ってばかりじゃいけない」と自分で模索始めたのです。その中に色々な宗教団体の方々や関係者が「ああでもない・こうでもない」とそのときの最悪な時を知らないから勝手な事を言ったり的外れな霊視を行なったりする輩が周りに現れたのです。落ち着いた時に私の身内に経緯を話した時にその方が真如苑で接心をいただいてくれたらしく詳細は言っていなかったのに世話になった住職と殆ど変らない内容の原因を告げてきました。驚いたものです。どちみち供養が必要だったので、何度かご一緒させていただきましたが私は集団で読経するのが馴染めなかったのと、プルーフというのが聞いてて疲れるので入信せずに、供養（施餓鬼）だけをお願いしたのです。おかげで？落ち着いて来ましたが何度か誘われてもお断りしております。違和感も有りましたが私の主観では　仏教系であるなと思った事。他で色々強引に引きづり込まれそうになった諸団体とは違い皆温和で有った事が印象的でした。どうせなら畳の部屋のほうが良いのに・・と思ってしまいましたが・・・。多分その方は私の代わりに毎月500円で施餓鬼か護摩を申し込んでくださっているでしょうが私はそれ以来１０年弱足を運んでいません。お世話になった法華のお寺には毎年挨拶に行かせて頂いております。すごく私的な話ですが　やんわりと体験談を通して書かせていただきました。私が入信しなかった　というのも判断材料では無いでしょうか？檀家制度からはずれた宗教団体は、集団行動が出来ない私からすれば苦痛でもあります。それが修行と言われればお終いですが、今のところは仏様にお許し願って独自に先祖に感謝しながら生きております。簡単に言えば素晴らしいと思える部分も有るが、ここはちょっと？と思える部分も有るという事です。批判的な第三者的な意見を頭に入れながら、きっちり真如苑の事を説明できる方のお話を聞き一度見てみたいと思えば入ってみれば良いでしょう。納得できなければ入らなければ良いでしょう。只一ついえることは、唯一絶対ここでなければ幸せになれないなんて絶対的なことは宗教では有り得ないということです。

[973]地蔵。 04/12/03 21:28 Vi39Fuq56fs

ほお。オカルト体験アリで入信しなかったとは剛の者ですね。その体験も色々と合理的な説明が付くとはおもいますが・・。それはさておき、

>只一ついえることは、唯一絶対ここでなければ幸せになれないなんて絶対的なことは宗教では有り得ないということです

の、ただ一言が仰りたい事のキモですね？繰り返しおっしゃってますし。其れはその通りだと思います。

しかし10年も前の経験のみで、現状の苑がこうだと仰ってるわけではないですよね？私も子供（20年前）の頃にファーストコンタクトしたんですが、当然ながら最近とは随分組織も教義も変化しているようですし。

激論された時＝10年前というと、丁度オウム事件が問題になった頃ですね。苑側はどのような話を客観様にしたんでしょうか？当時の世の目も意識していたでしょうし、興味深いです。もし差し支えなければ、少し具体的にお願いできますでしょうか?

[974]客観 04/12/04 2:58 wLVwelp.Q0.

>>地蔵様オカルト体験と一括りにされると身も蓋も有りませんが、合理的な説明は付かないと思われます。なぜなら都内の病院（大手のみ）数件及び精神病院・心理学者の手を借り考えうる全ての手を尽くして、原因不明で不可思議な事としか言いようの無い事例だったのです。よく番組で、憑依→霊視→除霊の番組が流行っていましたが、そのような物は私の経験上なんてこと無い些細な一つくらいのものだったのです。全てが完全に終結したと安心して無いので（肝に銘じること含め）話を避けたいのでご了承下さい。その件についてはご勘弁下さい（なら書くなと言われそうですが）さて前置きはこれ位にしておきますが、私が激論した時＝１０年前の補足です。家族の異変が始まったのがそれくらい前ですが、その後何年も苦しみ、落ち着いたのが数年前です。身内の信徒（筋親さん）に最初に相談したのが始まってから直ぐではなく暫くしてからでしたが、最近でも色んな周りの信徒さんから、帰苑するようにとは言われます。やはり私の家族は因縁（苑で言われたので無い）が深く有ったのは確かでしたので因縁を切る方法論等を色々説明されたのと、苑独自の考えだと思うのですが「抜苦代受」という信徒の苦しみを両童子（伊藤真乗教主の他界された幼童）が霊界から代わりに苦しみを受けて下さる・・という話はいつも聞いておりました。長くなるのでここも省略しますが、①密教伝来②密のままだと在家に伝えられない部分を大般涅槃経を介することにより在家のまま密教に触れることが出来る。③接心という苑独自の霊能者による修行が有り霊界から示される姿を霊能を通して見る事が出来ると・・略せばこのような趣旨がメインであった。ここには書けない部分も有るが絶対知りえるわけの無い事も指摘されたこともありそれ以外に、世話になった法華のお寺さんから離れてすがるのを控えようと思いその住職に色んなところからこういう話が来ていると伝えた時、「真如苑は霊界動くから大丈夫だと思うが、ちゃんとフォローしてくれるのか？」「信者さんだった人が、たまに来られるが・・」と話された。その時は苑に入信するから離れるとかではなく、単に迷惑かけてばかりなので自分で対応できるようにと自らを研鑽するつもりで伺いをたてたのであります。掲示板では書けないことだらけなのですが、私の本心はその住職さんの体が幾つもあり葬祭のみお経を読んだりしていれば良い人ならば、未だ甘えていたでしょう。寝る間も惜しんで、看病の為収入も無い私達の為無償で動いてくださった（真夜中でも）そんな方に落ち着き始めた今それ以上迷惑をかけたくなかったのが本音であり、模索の第二の始まりだったのです。その時までに原因はある程度わかって来ていましたから方法を模索していたのですが、とんでも団体で　弱みに付け込んで酷い事を言ったり要求したりする所も多々ありました。その点に関してのみは苑は真面目に対処してくれました（私の知人だからだと思うが）しかしやはり大所帯の団体ですから夜中にＳＯＳを発信しても伝わらないのです。（後から聞いたところ夜中でも精舎で緊急の対応をしてくれるらしいですが）でもやはり融通は利かないと思います。もしかしたら今は　だんだんと道がずれているのかもしれませんね。私も内部から見ているわけじゃないので、今は違うと言われれば具の根も出ませんがもし矛盾を感じたら導き親さん経親さんと論議を交わしたり、休会したりするのも良いでしょう。外から見るのも良く判ってよいものです。最後に無意識でファーストコンタクトした時は丁度２７～８年前です。 ↑祖母に旅行がてら北海道の精舎に連れて行かれた（笑）趣旨が見えなくなってきましたので寝ますZZZzzz←徹夜及び飲酒中頭のさえている時に又書きます

[975]脱会した者 04/12/04 4:09 MG4fQbpuTG2

因縁を切るためには「徳を積む」こと。「因縁の泥は徳の水を注げばきれいになる。しかしコップの底の因縁の泥は徳の水でかき混ぜられ水は一気に濁る。濁った水は徳の水を注ぎ続ければいつかは因縁の泥が無くなる（因縁が切れる）」と例えられています。徳は浄財をつぎ込むことばかりでしょうか？それでは貧乏人は因縁は切れない。「歓喜積み、おたすけこそは積み磨き、奉仕は磨く徳と知れ人」財産はみな真如苑にあげなさい。貧乏人は入信勧誘をして金づるを作りなさい。奉仕は徳積みにならないが自分を磨くと思いやりなさい。１０円のお布施と１００万円のお布施は心の持ちようです。心のこめかたで１０円が１００万円の徳と化すると思っています。苦しくて１０円しか出せない方、心次第で立派な徳積みです。新宿豪遊の金持ちさんの１００万円とっとけーのお布施。坊主は喜び徳にはならぬ。本来徳積みとは、苦しんでいる方を助けることです。良きことをすることです。「奉仕は磨く徳と知れ人」取り方では奉仕は徳積みにならない・・・・なぜか集金のための歌みたいですね。

[976]脱会を勧める者 04/12/04 5:38 9ZVGKYpmS6N

苑を脱会して数年。　実に心安らかな日々を過ごしています。　「脱会すればどうなるかわかりますか。」という脅しに負けず、ある日突然脱会宣言をしました。　数年を経ても不幸は訪れず、家庭も学校も会社もきわめて順調。　脱会者の不幸を願う経親（すじおや）を苦しめてしまっています。　きっかけは接心。　霊能者が真如霊界からの霊言を伝える、というのが接心ですが、　霊界の想定問答集に限界があったのか、本人とその所属（苑用語）２人の同日接心に殆ど同じ内容の霊言。　マニュアルがある、としか思えない内容のため、アホらしくなり、所属もろとも即日脱会。　所属に対しては責任があるわけですが、話し合いをし、納得してもらっての脱会でした。真如苑の信徒になると、崇高（？）な教えをそのまま実践できない自分との戦いの毎日を過ごすことになり、次第に偽善者たらざるを得なくなります。　やがて、結果的に自分を苦しめて、さらなる救いを求めて苑に行く、という悪循環のトラップ、蟻地獄にはまってしまいます。　絶対にはまってはいけません。　はまっている人、逃げ出すことを勧めます。　

[977]地蔵。 04/12/04 12:55 h9etsfxZf55

>>974　客観さん、長文有難うございます。ただ・・。すいません、状況や展開がさっぱりわからない・・。今度はゆっくり素面でお願いしますね。

>>976　おお・・ついに出ましたか！「接心マニュアル」。あるだろうなと確信してはいたのですが。申し遅れました。初めまして脱会(勧）さん。おいおいで結構ですので、その「マニュアル」っぷりを是非お願いします。非常に貴重なご意見、ありがとうございます。

[978]講釈師 04/12/04 13:32 Vi39Fuq8Bj.

客観様のコメント、並びに一般人様、地蔵。様のやり取りは、風邪ひき、頭ボーの今では（普段でも？）理解不能なので後日再読します。

偽の気配様、やはり手ごわそうです。こちらがしんどくなりました。昨夜は「このまま認めれば、私自身が楽になれる。」という考えが浮かびました。

脱会した者様、脱会を勧める者様ありがとうございます。一部、引用印刷さしてもらいます。

[979]客観 04/12/04 16:56 wLVwelp.Q0.

>>みなさま昨日は半分居眠りしながらのレスで支離滅裂になりすみませんでした。 >>976 考え方によっては同じようなことが、誰から見ても示されたとも取れます

苑では無いですが私の家族は霊視や霊能で（呼称は方便）助けられました。苑の霊能者がどれほどの位置から何を見ていられるのかは存じません。確かに抽象的だと思いますから、一般で言うところの霊能者が憑依の原因や霊自信を直接見て対処するのに対し、苑の霊能（接心）では余りそのような話にはならないみたいです。霊能の精度について何も確証が無いので確かな事は言えませんが、知りえるはずの無い事をずばり言い当てられ話をされて帰ってきた身内が居りました。疑心暗鬼な私は「誘導でないの？」と言いましたが違ったそうです。私見：苑の霊能者も本当にはっきり霊験を理解できる霊能者や感度の悪い霊能者がいらっしゃるのでは？と思いました。

霊能の真偽は何とも言えません。簡単に言えば相手を責めるのではなく【人の振り見て我が振りなおせ】的な教えや考えを重要視している教団だと思います。苑の教えではないですが、周りで起こっている事象の、自分自信に起きる事象の殆どが何かの因果です。その因果を見極める事が出来たなら、自ら一人の手で力で邁進できるでしょう。何も苑に頼る必要は有りません。他にも素敵な教えもあります。別に新興宗教に入る必要も有りませんし、入ったら駄目と言うことも有りません。小さなお寺で自分を見つめなおしたり、生きる希望を見つけたりも有りなのでは？宗教＝団体と捕らえている方がいらしたら、悩める方がいらしたら、自分の家の菩提寺に赴いて住職さんに相談してみては如何ですか？なかにはトンデモな住職も居るでしょうが・・

法力や霊能がなくても、相談しただけで解決し活路を見出せる人は大勢居ます。苑については私見ですがトンデモ団体とは思いませんでしたが唯一絶対とも思いません。それが私の結論なのです。本当は言いたい事も多々有りますが（賛否含めて）私自身の事ではなく、家族の事でもあり詳しく書けば知っている人が見れば判ってしまいますので割愛しましたので、わかりにくい論調になってしまいました。

[980]偽の気配 04/12/04 17:37 MoCqy9qULBk

講釈師様

あきらめてしまうとずるずるになってしまい、取り返しがつかなくなるかもしれないので、ゆっくりがんばりましょう。私も、同じような思いにとらわれました。薄氷を踏むようなもので、うっかりいいすぎると・・下手するとそれこそ離縁ということにもつながりかねません。・ (実感しました・・）

伊藤手ごわし・・ため息ひとしきりです。

[981]地蔵。 04/12/04 17:44 h9etsfxZf55

>>979　プライバシーが関わってくるので、体験を基に説明、展開が難しいところですね。その辺はわかります。ただ、

>知りえるはずの無い事をずばり言い当てられ話をされて帰ってきた身内が居りました。

私の導親が入信した動機と全く同じですね。ご本人がそうだと仰るならそうなのでしょう。私は疑り深いですから(笑)、「そんなの、緻密な身辺調査で何とでもわかるやん。警察での捜査・探偵のテクの簡略版っしょ」って思っちゃうんですが。実際私の場合、それとなく身辺を色々探られましたし。

>何も苑に頼る必要は有りません。他にも素敵な教えもあります。別に新興宗教に入る必要も有りませんし、入ったら駄目と言うことも有りません。小さなお寺で自分を見つめなおしたり、生きる希望を見つけたりも有りなのでは？

そうですよね。良い受け皿があればそれに越した事は無いと思います。ただ、苑が良いか否かはちょっと保留下さいね。

[982]地蔵。 04/12/04 17:50 h9etsfxZf55

講釈師様、偽さま。お二人ともあせりは禁物ッス。多分同じ展開をぐるぐるして、いい加減お疲れなのではないでしょうか？

嫌気がさすのは生理的に自然な事です。脳は退屈が大嫌いですから。ちょっと休んで（忘れて）エネルギーを充填して下さい。そして、こちらが気合十分の時に余裕で話しては引く。時間×労力＝仕事量・成果です。確実に蓄積しますから、どうかマターリ、諦めずに！

連投、失礼しました。

[983]カーネル 04/12/04 23:42 RJpJWdvufb8

初めまして。途中から失礼します。私は半年前に苑を脱会した者です。脱会のきっかけをくれたのがこの板でした。今年３月に職場の信頼している上司から話を聞いて、入信しました。その時自分にとって大きな悩みを抱えていたこともあり、楽になりたいという思いだけで安易に入信してしまいました。入ってから知ったのですが、周りの上司、同僚ほぼ全員が信者でした。それで自分も仲間に入れたような気になり、習慣のように帰苑していました。その内に導き親である上司のおかしな発言が気になりだすようになりました。例えば、初めは「気楽に、負担にならないようにやっていこう。」という話だったのが「気持ちが足りない。一生を懸けてやる気でいないと。」等。その後、大学に入りたいという気持ちがあった事もあり、仕事を辞めその環境を離れました。心から信じ切れていなかったせいか、親にも話すことができませんでした。しかしある日、苑グッズを見付けられ事情を話しました。人に話して見てよりハッキリとうさんくささを感じることができました。よーーーく考えて見れば怪しい事だらけなのに、当時は何の疑問も持ちませんでした。不適切な表現かもしれませんが、洗脳とは怖いものです。その後自分で情報を集め、この板に出会う事ができ脱会を決意することができました。その旨を上司に伝えた所、快く受け取ってくれましたが、かなり頻繁にあった受験勉強を心配する電話もその日を境に全く来なくなりました。しかし今は晴れ晴れとした気持ちです。受験にも合格し、日々幸せに暮らしています。

もしも、今少しでも苑の教えに迷いこの板をご覧になっている方がいたらこの板を一度じっくり読んでみることをお勧めします。

私の目を覚まさせてくれた皆様、本当に感謝しています。特に地蔵。様の書き込みには何度も目からウロコが落ちました。ありがとうございました。これからの為にもこの板は見させてもらおうと思っています。

皆様に一言お礼をと思ったのですが、長くなってしまいすみません。

[984]客観 04/12/05 0:02 wLVwelp.Q0.

>981地蔵さま >「そんなの、緻密な身辺調査で何とでもわかるやん。警察での捜査・探偵のテクの簡略版っしょ」って思っちゃうんですが。

私も疑い深いです。苑の賛否や他の場合はともかく、私の家族をＣＩＡが何らかの為に嵌めようと宗教団体を利用して工作し、霊能者もその方に当たるように誘導する位にしないと判らないような秘密の話だからです。勿論親も親友も誰も知らない話を言われたので（話すことは出来ませんが）そのときばかりは感嘆したものです。全てにおいて勘ぐるのは私も同じですが、科学・化学で解明されていない事はインチキとは私は思えないのです。例えば火の玉を霊魂だとは言いませんが大槻教授のようにプラズマだとも思えません。それなら余程　燐炎のほうが説得力が有ると思ってしまいます。話はそれました。地蔵様の言うとおり同じ話を続けていても埒が明かないので小休止に致します。

私の感じた真如苑と皆様が感じた真如苑とは違うと思います。本当に感じた方や単なる他の団体信者の書き込みも有るでしょう。嫌な思いをした方も救われていると思う方もそれぞれ言いたい事が有るのに違い有りませんね。私自身も読み返して気が付いたのですが、掲示板と言う限られたスペースであるのと、書くのが得て不得手の方又ディベートの得意な方不得意な方それぞれいらっしゃるわけなのに、弁が立つほうが勝ちと言う図式ではアンフェアですね。

私見にとどめますので一意見として述べます。同じことも重複しますが小休止前なので。 ①霊能の精度は判りませんが、決して霊能者の主観では無いと思う。 ②伊藤教主は大阿闍梨で有った事から、今はともかく設立当初は純粋に密教と顕教を融合させた仏教団体（真言醍醐派の法脈）だと思う ③一種のコミニュティーのように感じるのは私だけであろうか？ ④集団行動が苦手な私には、きちきちに整列して読経することが苦痛で異様に思える。 ⑤どこの宗教でも自分の所の良いところを前面に出すが押し付けやクドイ法話は迷惑である。 ⑥自分の心の中で信仰を中心にするのが良いがそれを杓子定規にし他人に説教するのは如何なものか? ⑦今の代表の頭髪が金色に近いのは如何なものか？←しっくりこない。

と簡単にこの程度にとどめて置きます。くどいようですが私は苑の信徒では有りません。都内の法華のお寺の住職に大変お世話になり今でも拠り所にしております。（檀家では有りません）しばらく　小休止します。失礼しました・・長くお付き合いくださいまして有難う御座いました。

[985]ハウルの弟子 04/12/05 0:04 15ig1Jxr.7I

カーネルさまこの板にくれば脱会の方向へいくのは目に見えていますよねこれと同じほど導き親さんと議論しましたか？わたしも「迷ってるしもうやめるかもしれない..」と言ってから導き親さんからはぱったりと電話がなくなりそうこうするうち　冊子が送られてきました。苑が初信の方や一般の方へも見せていいとされている手引きです。わたしは苑に7年もいて今ごろそんなものを渡されましたとっくに自分で見つけて読んでいます。なんかとてもがっかりしてます。もっともっと強い言葉や気持ちで説得してもらいたかった。それがわたしの脱会の理由です。今までの7年はなんだったの？そう思いますよ

この7年に自然にですけどお助けもしました　はまるというよりなんの疑いもなく素直に月1度だけですが、歩んでましたそしてカーネルさんと同じようにだんだん「もっと実践しなきゃ！」ってあおられるようになり....「実践てなに？？？」そういった導き親のことを書いたら　客観さんからしからましたそしてここに書き込む気をなくしてました客観さまそこまで苑のよさを説明できて何故入信なさらないのでしょうか？疑問ばかりなのに脱会できない人と反対ですよねここが批判めいているから自分は肯定に回ってるとおっしゃってますがそんなまわりくどいことしなくてもいいのでは？

[986]ハウルの弟子 04/12/05 0:09 15ig1Jxr.7I

金髪！！それを旦那が言ってましたなんであのひと金髪なの？頭まるめて当然じゃないの？

[987]カーネル 04/12/05 0:51 RJpJWdvufb8

ハウルの弟子様、ありがとうございます。今までのご意見も読ませて頂いていました。私はここで書いたようなことは、導き親には相談できませんでした。その方曰く「苑の教えは、難しいから投げ出すのは簡単。」であり「理屈で考えると、必ず壁に当たるから、実践あるのみ。」だそうです。　私は苑に対して批判的な意見を持つ事自体が、悪いことだと思い込んでいました。議論を交わす勇気がありませんでした。批判されるのが恐かったんだと思います。　自分は新興宗教にはまる事など有り得ないと自信があったのに。弱いなあ、と思いました。

　私は入信して割とすぐに苑から離れる事ができましたが、目が覚めた時の失望感は大きいものでした。ハウルの弟子様のそれは私のとは比べものにならない位のものでしょうね。お察しします。

[988]客観 04/12/05 0:53 wLVwelp.Q0.

ハウルの弟子さんへ書き込まないといいながら個人への質問だったので最後にします

>そこまで苑のよさを説明できて何故入信なさらないのでしょうか？疑問ばかりなのに脱会できない人と反対ですよね

オウムや足裏団体や政党団体などの団体みたいにとんでもないとは思いません。確かに救われた人も居るでしょう（周りに居ました）が、真如苑だけが唯一絶対なんて思って無いからです。周りの苑の関係者は苑の素晴らしさばかりを説きます。←当然かしかし、そういわれれば言われるほど、唯一絶対なんてありえないと思うのです。苑がすばらしかったとしても、苑の信徒でなければ家族が代々幸せになれないのか？と言ってしまうのです。私も多々因縁が有るでしょう。先祖や親族が積んでくれた徳を食いつぶしているのかもしれません。しかし家族・親族・周りの人々に感謝もしますし神仏に畏敬の念を抱いておりますが強制されるのが嫌なのです。ぞろぞろ決まった時に通い皆で読経するのが嫌なのです。はっきり言えばありがた迷惑というか放っておいて欲しいのです。それが理由です。絶対良いとは言いません。信仰してもよいんでないの？私は気ままにしますから・・と言う事なのです。

簡略するつもりだったのに　ついつい乗せられた・・暫く休みますので質問しないでね。答えてしまいますから（笑）

[989]ハウルの弟子 04/12/05 1:17 15ig1Jxr.7I

ありがとう！質問はしませんが...笑

｛ぞろぞろ決まった時に通い皆で読経するのが嫌なのです。はっきり言えばありがた迷惑というか放っておいて欲しいのです。それが理由です。絶対良いとは言いません。信仰してもよいんでないの？私は気ままにしますから・・と言う事なのです。

同感です　わがままですかねわたくしたち....... 苑だけではなく世間においても群れるのが苦手なので休むなんていわないでくださいな　やっと本音が聞けましたのに... もっとお話しましょうね！

カーネルさま

大丈夫ですよまったく失望はしていません苑にたいして申し訳ないと思うくらいですこのつぐないは　人として他を思いやれる仏のような人になることだと日々肝に念じております。祈る心も...

[990]地蔵。 04/12/05 2:24 nu8LM/p/a64

>>983　初めましてカーネルさま。「目から鱗」・・汗顔の至りです(泣。特に初期は興奮して、悪口雑言の限りでしたし・・。後、合格おめでとうございます！それと、大変貴重なことをお話下さって、有難うございます！

>しかしある日、苑グッズを見付けられ事情を話しました。人に話して見てよりハッキリとうさんくささを感じることができました。

これです！これこそ解決の糸口の一つ。ご自身が少しなり疑念をお持ちであるのが前提ですが、「口に出して人に説明してみる」

今流行の「音読」の川島隆太先生ではありませんが、これは脳の前頭(思考）の血流を大幅に増し、自身に強い快感と情報のすっきりした整理+しっかりとした記憶をもたらします。古くからある勉強法の「五感で暗記」の基本でもあります。

いつか苑にいる皆さんのご家族様にも、もやもやしているようならカーネルさまのようにスッキリしてもらいたいですね。

ハウルさん、ごぶさたです！お元気そうですね。お二人とも「わがまま」じゃないですよ。そんな「群れ」に対し卑屈になる事無いです。私もそうですが、一匹狼タイプってだけです。これは客観さまもそうみたいですね。しかも個体でかなり強力。精神の核（コア）がしっかりある人は、群れにいてもそれを保ち続けようとするみたいですね。比重が違うんで、余りにも適合できないと、その内分離してしまうのかも。生クリームですねｗ逆に他とファジ-に融合したい、ボーダーレスな人は集団にあって絶大な力を発揮するでしょう。各々の役職に応じる形で。社会も大なり小なりそういう形態をとっていますし。

客観様、最終回で(笑）ようやく全ての謎が解けましたです。私と同じだったんですね。｢上から物を言われるのがイヤ」うーむ。ある意味最高の対洗脳障壁(=免疫）かもｗ自分を全開にすれば、どこ吹く風ですから。

最近続々と新しい方が良い風を運んできてくださいますね。嬉しい限りです。

[991]偽の気配 04/12/05 9:42 MoCqy9qULBk

なんだか共通点があるみたいですね。結局のところ、「群れることを嫌と思うタイプ」「人からとやかくいわれるのが嫌なタイプ」(私もそうです）だと苑のシステムにどっぷりなじめないのでは？地蔵さんがいってるように、これって先天性の免疫みたいなものかもしれませんね。

客観さんがおっしゃるとおり、苑にはコミュニティがあると思います。それは、行って見て感じたことでした。妻との話やプルーフとやらからも感じたことだったのですが、職場や日常生活で人との関係にわずらわしさを覚えることや、時にこじれることってよくあることだと思うのです。日常生活だと一度こじれたものを修復するのは難しい。そういった人間関係で悩んでいる人には、苑のコミュニティはすごく居心地よいんだと思います。基本的には、みな自分の徳を積むための歩みに邁進していることと、つべこべいわせない切り札「因縁」があるから、表層的にはにこやかな「良い人」集団になっているからだと思います。

まぁ、人から悪く思われてもいいさ・・ぐらいにしか思わないちょっと天邪鬼タイプ(自分で私自身はそう言ったタイプだと思ってます）だと、皆「良い人」だけの集団を見ると、それだけで胡散臭さを感じてしまって。

オウムほどに反社会的に動いてしまうと、それこそ社会から排除されますから、適度に社会になじむほうが、苑という組織として生き残っていけるわけです。これって、ウイルスの世界と一緒ですね。ホストをころしてしまうようなウイルスは生き延びていけない。適度にホストを食いつぶしながら、生かし続けていくことが、ウイルスそのものも生き延びていけるのです。弱毒化ウイルス？のようなそんざいかな、真如苑は。でも、時に変異してホストを食いつぶすこともありますから要注意です(ウイルスの話)

[992]偽の気配 04/12/05 10:01 MoCqy9qULBk

何か思い通りに行かないことがあっても、不幸に見舞われても、それって別に先祖の因縁だの、たたりだのって言う様に捕らえるのは私自身は好きではありません。確かに、そうだと思ってしまえば、少し気は楽になるのでしょうね原因がそこにあるのだと思い込んでしまえば、その原因を除けば何とかなるかもしれないと期待をいだけるようになるのですから。

私自身は、科学に携わっていることもあって、一般の人よりも原因追求の訓練は受けてきているつもりです。とはいっても、科学万能だとはおもっていませんし、その全てが今の科学の言葉で説明できるといいません。大槻教授ほど過激には否定しませんが、たとえば人魂といわれているものの多くは、物理現象で説明できるであろうというのも事実だと思います。この世に思いを残して死んだ人が霊となって残り続けるのであれば、この世は霊だらけですよ。東京だって、空襲一つをとっても思いを残して死んだ人はたくさんいるはずです。時代をさかのぼってください。理不尽に武士に切られた農民もいるでしょう、朝廷にはむかったとされて殺された士族もいるでしょう。京都の町なんて魑魅魍魎だらけ、霊の都です。霊能力者と呼ばれる人が何かの力を持っているのは確かだと思いますが、それが「霊」を感じているのかどうか、疑わしいケースも山のようにあります。

気持ちの持ちようとして、先祖を敬うというのは大切なことだと思いますが、因縁云々という言葉で縛られすぎるような生き方を強いる宗教というのは、邪宗だと思います。

[993]偽の気配 04/12/05 10:05 MoCqy9qULBk

｢私だけの仏教」玄侑宗久著がお勧めです。肩肘張らず・・・

[994]地蔵。 04/12/05 11:04 dStDBAp9U9t

>>992 持ってます・・。いい本ですよね。ウイルスの例えも面白い。ウイルスって菌と違って死滅させるのに大変な苦労を伴うんですよ。人間の進化を促すほどの天敵でもあります。自分を増やす為の苗床に常に私達を狙ってるのがヤツラですが、その本体は極めて工業的デザインです。アポロ○号かと思うような。それが祟り神のような振る舞いをすることもあると。極小の神ですね。

ＤＮＡを書き換え(リプログラム）、其れを元に大量に仲間を増やす(お助け?)分子レベルの神。ううむ。怪しい宗教との接点がここに・・。ちなみにＤＮＡの情報の流れをdogma：ドグマって言うんですよ。セントラルドグマ。これは同時に宗教の「教義＝教え」の伝達でもあるんですよね。。すごすぎ。

[995]一般人 04/12/05 14:18 NT3Ej2p5EP6

>>972客観さんありがとうございます。＞全ての宗教に対して否定肯定の議論がなされております。そうですね。でも明らかに破壊的カルトの要素があれば　そのままそう言われます。それ以外はそれぞれの、その他の理由ですね。　　真如苑はどう批判されていますか？

＞詳細は言っていなかったのに世話になった住職と殆ど変らない内容の原因を告げてきました。＞驚いたものです。＞科学・化学で解明されていない事はインチキとは私は思えないのです。当たる占い師に驚いて、その言いなりになって貢いでも、結局どうなるかは分かりませんね。そもそも　悪質な占い師が、なぜ「ズバリ言い当てるか」といえば、　それは多く払わせるためかもしれません。とにかく当たるから、尊いから信じるという「安直な思考」では低脳と言われる場合があります。

＞974しかしやはり大所帯の団体ですから夜中にＳＯＳを発信しても伝わらない「真実一人を救う教え」なはずだったが最近は変わりましたか。

[996]一般人 04/12/05 14:19 NT3Ej2p5EP6

966～の繰り返しになりますが、できればスルーしないでレスお願いします。

＞950「成り立ちや教義がしっかりしている宗教を拠り所にするなら良い」のでは？と私的に思うわけです。 >>591　に、その異常性が載せられています。

釈尊は悟りに至る方法を私たちに教えてくれましたが真如苑では「釈尊とは違う方法」を説いてます。献金ができない場合は他の徳積み行為をすればいいんです。実際に問い合わせてみてください。

＞957カルトとは違うと思います。では「カルト」を説明してください。マインドコントロールについてもお願いします。

＞脅迫については一笑されました。呆れますよね。教団および自らを省みていただきたい。

＞信徒さんや導き親さんの前では反対派で激論をしておりますが苑の何について反対されておられますかあなたは。

＞とても普通の方々であり、「もとは普通の一般人だった」が正解かと思われます。

[997]一般人 04/12/05 14:19 NT3Ej2p5EP6

＞972反対論調が多いので敢えて肯定派よりの意見を述べております。真実を見て無作為に発言議論することは、それは真っ当な議論でしょう。それを敢えて情報操作するのは、真実から遠ざかる無意味な行為であると思います。しかも少ない情報だけで肯定するならば、それは如来法から見て正しいのですか？コトバを投げ受けしない議論であれば、　それは世間法では、議論とは呼ばれないのです。

＞934 ＞が、真如苑だけが（略）因縁が切れる教えだというわけでも無いのです。この↑　発言もそうです。肯定でも否定でもいいですが、「因縁が切れる教えは真如苑だけ」である可能性もあります（逆に言えば因縁を付ける唯一の教えである可能性もあります）。　言うのならば慎重にお願いします。

＞979別に新興宗教に入る必要も有りませんし、入ったら駄目と言うことも有りません。べつに新たらしい宗教がダメではないですね、　では、破壊的カルトに入るのは良いですか？ダメですか？

小休止とのことですが、数ヶ月以内にレス頂ければ幸いです。

[998]地蔵。 04/12/05 18:07 X9jtxMpZZo7

厳しいなあ。

[999]偽の気配 04/12/05 18:59 MoCqy9qULBk

苑に対する考え方は人それぞれですから、いろいろな意見が飛び交うのは悪くはないですよね。客観さんは、内部を垣間見て、なじみきれず、かといって、真っ向から否定するのではない、という立場からの発言だと思います。一般人さんが尋ねた内容は、なじみきれない人全てが抱く共通の疑問であり意見である、と思います。ただ、これらのことは、信者さんにぶつけてみても、実は回答を持ち合わせていなさそうなんです。たぶん、苑でも上部の人しか答えられないのでは？通り一遍の答えをもとめるならば、答え（？）は返ってくるでしょうけど。

信者を身内に持って、身にしみて思うのは只ひたすらに、おかしいということを指摘したのでは、相手は聞き入れないということです。それは、苑の教えにとらわれてしまっているからだ、といってしまえばそれまでなんですが、それでは、相手を殻の中に押し込めてしまう・・苑、という閉鎖空間に戻っていくような状況を作らずに、かつ、苑の教えの中でよい部分(仏教に即した部分）は認めつつ、伊藤教の矛盾点と集金システムに巻き込まれている怪しげな部分に気づかせること、それが苑の信者の人に対して周りがなすべきことではないか、と思います。問題点を意識して、なおかつ信者でありつづける、というのであればそれは、なにも意識しないでただ苑の教えに従えばよい、という立場で信者でありつづけるよりは本人にとってもよいことではないかと・・・

(＾＾;　なんだか意味不明になってしまったかも・・すみません。

[1000]アフロ先生 04/12/06 5:16 EZ-QqwzS

1000?????

[1001]真言立川流 04/12/06 9:26 oX2tNlxFNhd

少し苑のお話をさせていただきますね。

先だって導親の導親から電話がありました。五年ぶりのことです。わたしの導親は消息不明になりその導親も音信不通だったのでまたその上の導親にお世話になっていました。その三代上の導親の方は人間的にとてもいい方でその人のお世話によりとりあえず真如教徒を続けている次第です。私自身は他に教えを求めに勉強中なので真如苑に依拠した精進はしておりませんが・・・。

私の経でも御主人が歩まれなく家庭集会などでその経緯をつぶさに経親に相談している信者さんが見受けられますが、何もそこまで話さなくてもいいのではないのか？聞いている此方の方が怖くなってしまうほどです。また歩まれない御主人の一挙手一投足に経親は「あなたの歩みが祈りが届いたのでしょう。」はたまた具合が悪くなると「精進が足りません、三つの歩みの実践を・・・」となるわけで答えるほうもいい加減なわけですが聞く側も早く気付いてほしいのですが皆さん人間的に素直なかたばかりなので気付けないのでしょうね。家庭集会のレベルにおいて経親（霊能者）の言葉は絶大な力がありますからね。

けどわたしの質問に対してはその場で答えられないことが多いですね。返ってきてもあくまでも苑内部での答えであるので答えになっていないのです。導親も「立川流さんの質問には経親もタジタジね」と笑っております。

『朝夕のおつとめ』にある聖訓て覚鑁上人のお言葉を引用されたものだったんですね。本当つぎはぎだらけのみ教えだから勉強になりますね。

[1002]講釈師 04/12/06 11:15 o20mJBq8BZk

偽の気配様ありがとうございます。｢私だけの仏教」玄侑宗久著を、早速購入しようと近くのちょっと大きい書店に行きましたが、置いてなかったので、同著「釈迦に説法」を買いました。今朝も少し気になったのでオンラインで、注文しました。送料をケチる為に、他もと思い、すると私の盲信する作家が新書を出したのを発見できました。「×× 聖書ものがたり」という新刊で、身内曰く、「私が苑徒になる可能性は、その作家が苑徒になった時」だそうです。

客観様非常に不利とは思いますが、貴方の考えもお聞きしたいので、たまには顔を出して下さい。お願いします。

[1003]講釈師 04/12/06 11:16 o20mJBq8BZk

偽の気配様ありがとうございます。｢私だけの仏教」玄侑宗久著を、早速購入しようと近くのちょっと大きい書店に行きましたが、置いてなかったので、同著「釈迦に説法」を買いました。今朝も少し気になったのでオンラインで、注文しました。送料をケチる為に、他もと思い、すると私の盲信する作家が新書を出したのを発見できました。「×× 聖書ものがたり」という新刊で、身内曰く、「私が苑徒になる可能性は、その作家が苑徒になった時」だそうです。

客観様非常に不利とは思いますが、貴方の考えもお聞きしたいので、たまには顔を出して下さい。お願いします。

[1004]初信者 04/12/06 13:08 KTp6mOpvCxc

皆さん、お久しぶりです。いやー！書き込み１０００超えてしまってるのですね。

私の場合、パソコンがパーソナルじゃ無いので、元妻の居る土、日はなかなか板を覗けません。（元妻寝るのをじっーと待つとか）苦労してます。

すでに、接心３ヶ月遅れと心の決まらないままです。ご参考までに、導き親と話しましたところ「インターネットの様な苑の批判が載っているようなもは読まない様に！」との事でした。経親さんの助言だそうです。

上でも出ていましたが、同じ日に同じ時間、きっちり整列された狭い空間での読経は自分にとっても苦痛を感じてました。でも、それも修行と我慢？していた心がどんどん、揺らいでいきます。

接心は６ヶ月、空けるとまた振り出しだそうです。果たして、乗り越えて行けるのか自信の無い自分です。

[1005]初信者 04/12/06 13:32 KTp6mOpssEz

続きすみません。仏様は、無条件で、時間制限なんかしないですよね？６ヶ月空けると、振り出し？やっぱり納得いかないんですよ。どなたか教えて下さい。

[1006]講釈師 04/12/06 14:01 o20mJBq8BZk

初心者様なぜ振り出しに戻るのかなぜ振り出しに戻ってはいけないのか私も疑問です。

[1007]宙地 04/12/06 14:11 wLVwelp.Qid

1004>私が思うに合気なんかと同じようなものではないのでしょうか？受けられる方の気や精神状態（波長が）同調しないと詳しく見れないのかと？

[1008]初信者 04/12/06 14:56 KTp6mOpssv.

講釈師様苑で接心できる様になるまで、色々有りましたよね、

帰苑６回、ご親経３回とか、その後、導き親などに付き添われ接心３回の後一人で接心ができるそうなんです。

ですから、毎月一回以上接心が基本ですが、６ヶ月の間を空けてしまうとまた、最初から６回帰苑から始めなければならないそうです。たとえ、大乗の妹でも同じみたいです。

何だか、やっぱり変ですよね。仏様は、期限を定めたり、締め切りしたりそんな事ないはずですよね。無条件で無制限で受け入れてくれる仏様、ご先祖様でなくては、付き合っていけません。

[1009]宙地 04/12/06 15:49 cbe3a649

今の教えに疑問を感じたとしても。二代目の継主に疑問を感じたとしても精舎の仏様は正当な方法で醍醐寺の座主や高僧達も連なり協力し開眼法要をされいわば魂が入ったと考えられますので、醍醐寺や密教の寺院に安置の仏様たちと同様に考えられます。ですから、いくら苑のシステムに馴染まなくても、涅槃像や明王像や総本部の十一面観音像の前では粛々としてしまうのです。

私は苑を去った人間です。ですが涅槃像の写真はそのまま飾って有ります。私にとっては、川崎大師で頂いた厄除けの札を捨てられない（粗末に出来ない）のやお酉さんで商売繁盛の加持をされた時のお札を大事に（毎年更新しているが）するのと同じような感覚です。（偶像崇拝と罵られる方は密教や仏教が嫌いで信じて無いのでしょう）

苑は去りましたが、システム以外は救いが必要な人には心地よいシステムなのでしょう。接心は頂いていましたが（いつも3ヶ月空きになってしまう）ある意味座禅するのと同じでその間や待っている間のみ日常多忙な仕事思考や雑念を消せる時間でも有りました。

稚児を亡くしましたので、その施餓鬼は一生続けようと思いますが、金銭的に苑での施餓鬼や斉藤護摩にて供養してもらうほうが実質他でするより安く付きました。供養は心の問題です。手を合わせたらよいと思われる方もいらっしゃるでしょうが、何もしてやれなかった自分ですから、せめて施餓鬼位は年に何度かはしたいと思ってしまいます。信徒であった時　歓喜という布施は殆どした事は有りません（皆無に近い）別に何も言われません。お金を包むのも布施だが、笑顔を施すのも布施・・無財の布施が幾つも有ると法話で聞き納得したものです。

皆さん書かれておられる様に　集団行動に違和感があるのと　帰苑していますかと電話がかかってくることが嫌で筋親さん（霊能者）に辞めますと伝えました。何も言われませんでした。いつでも戻ってくれば良いとしか・・・

私自身未熟なものですから、大乗になって人々を救うとか崇高な考えを持てません。しかし仏教に触れることにより学んだ事も有ります。苑では無いですが苑の霊能者の筋親（導き親の直ぐ上）さんに身の清め方や自分でする水行の仕方などを教えてもらいました。これは願掛けの為に自ら行なった事です。教義自体はおかしくは無いと思いますが違和感を一つ言えば、伊藤教主が亡くなった後同じ立場で今の継主がいる事への違和感を感じます。教主が在命中に色々研鑽されたと伺いますが、伊藤教主は醍醐寺にて金剛界・胎蔵界両灌頂を授かったと知られております。密教の大阿闍梨の行は苦行で有名です。それなりの苦行をつまれたのでしょう。しかし継主である娘さんは同じ修行をされ同じ境地にいらっしゃるのか心の隅に疑問を持つのは私だけでしょうか？

真澄寺として真如苑は良き清められた寺というのが私の主観です。システムとしての真如苑は違和感を覚えます。それが私の見解です。

[1010]ハウルの弟子 04/12/06 16:38 HraJy0vpVQ/

宙地さま

苑を去った後　施餓鬼や供養はどうしていますか？

[1011]地蔵。 04/12/06 17:52 X9jtxMpZZqe

うわ、いつの間に・・盛況ですね。>>1004初信者さんお久しぶりです！お元気でした? >>1006そうですね。「振り出しだ」と危機感を持たせるのは上手ですよねー。こちらに苑の行事を再認識させ、より深く脳に刻ませる事を狙ったシステムですね。人間って飽きっぽいですから。断続的であっても「続けている」という認識は脳に快感を生じさせますから、手綱として有効ですねー。さすが良く研究してます。

>>1009宙地さん、初めまして。供養のお寺としての利用で、苑が大人しく放って置いてくれれば最上ですね。その辺は導親の人格によるところが大のようです。

>>1001　立川流さん、お久です。 >けどわたしの質問に対してはその場で答えられないことが多いですね。返ってきてもあくまでも苑内部での答えであるので答えになっていないのです。

そうなんですよね。誰も答えられない。答えが無い。根拠が無い。どこまで上級者に聞いても「教えられていない」事は答えられないでしょう。究極・教主に聞いても「信心が足りないからそういう質問がでてくる。(もっとハマって盲信なさい。さすれば疑念も起こら無い事が）そのうちわかりますよ」と言い出すと思うのです。あるいは「頭で考えているうちは(理性や論理力がある間は）わかりません」でしょうか。そうした矛盾を追求しても始まらないんですよね。別に信者が悪いわけじゃないし。むしろ、いかにこの袋小路から「一緒に出る」かを模索しないと。時間がかかるけど、こちらも「継続」あるのみです！

[1012]偽の気配 04/12/06 18:10 upChqaqz7iN

宙地様

＞“今の教えに疑問を感じたとしても、二代目の継主に疑問を感じたとしても精舎の仏様は正当な方法で・・・・”

想像でしかありませんが、仏像そのものに取り組んでいた時には、伊藤氏自身も自らの子供の供養等の思いがあり（あるいは信者みなのことを考えていたのかもしれませんが）邪念はなかったのかもしれません。

私自身は、しかし、立川に行った際に、仏像をあれやこれやと並べ立てたのを目の当たりにした時には荘厳さというよりも、あてつけがましさを感じました。

各々の仏像に魂がこめられているのであればなおさらのこと、仏に対する冒涜？ではないかという思いさえしたものですが、それはあくまでも個人の感想ですのでさておき・・

祖いかんにかかわらず、そのシステムなりを継承して行くやり方に問題が多ければ、それは糾弾されてしかるべきかと思います。祖にしても、大阿闍梨とまでなったにしては、その後の家族関係のもつれの原因などがもし報道されているとおりだとすると、あまりにお粗末な大阿闍梨であるな、というのが率直な感想です。報道がどこまで公正で的確か、定かではありませんからそこだけを取り上げてどうこう言うつもりはありませんが、もしも本当に立派な方であったなら、そのような報道がおこることもなかったのでは？火のないところにたった煙であったのか、はたまた、やっぱりそこに火元があったのか。火元があったとしたならば、なぜ真実を押し曲げ都合の良い解釈を信者に押し付けておきながら、自らは悟りの境地にでも達したかのように、みなにあがめさせているのか、私は不信を抱いています。

[1013]偽の気配 04/12/06 18:19 upChqaqz7iN

信者がわるいわけではない、地蔵さんのおっしゃるとおりだと思います。それぞれは、本当にまじめで真剣な人ばかり。だからこそ余計に深みにはまってしまう・・・概して、オウムのようなカルトじゃないんだから・・と、気を許してしまうと、修行としての勧誘（おたすけ）をするように求められる。自らのためだからと、布施をして、自ら納得しているようですが、それが新しい箱物つくりにどんどんまわされていく・・肥大化していくしかないような循環にはいった組織というのは危うさを秘めていると思いますが・・

悪者は、本人がそれを是と思うか否と思うかは別として、自ら悪事を働いていることを承知している分まだ扱いやすいのです。

善人は、その辺りが難しい。自らは正しいことをしていると信じている。その信じている根拠が揺らいだとき、一番に傷つくのは、本人なのです。

苑の方向が、字面にみられるように真の方向に向いているのであれば、それは喜ばしいことです。ですが、そこに怪しさを感じるために、不安になるのです。

[1014]真言立川流 04/12/06 19:56 oX2tNlxZfen

>>1009 宙地さん

>しかし継主である娘さんは同じ修行をされ同じ境地にいらっしゃるのか心の隅に疑問を持つのは私だけでしょうか？　私も以前この件に関してカキコさせて頂きました。付け加えますが伊藤真乗氏は出家して灌頂を修めてますがその後、在家と称して髪の毛を伸ばし還俗されたんですよね・・・。真言宗は一部の派を除いて在家出家認めてませんからね。もちろん醍醐派も１００％出家しか認めてないと思うのですが恵印灌頂は修験の法流ですからその筋の護摩、祈祷は在家でも出来るのかもしれませんが、還俗された人間がいくら過去において厳しい修行を貫かれたとしても僧籍を棄てた人間が勝手に護摩や施餓鬼などして効験あるのでしょうか？還俗した人間が修法されること事態邪道ではないのでしょうか・・・。現在の継主にしても醍醐寺で得度して加行を実修され伝法灌頂修められた事も顕かにされておらずただのセンスの悪い『金髪おばさん』でしょう。

わたしは三代目の苑主がどのような形で継承されるのか少し愉しみにしております。

[1015]一般人 04/12/07 3:16 BdSMkvpG0Nm

12/5　TBS報道特集でタイ上座部仏教の日本人のお坊さんが北朝鮮のお坊さんを訪れガックリ失望してましたね。由緒あるお寺なそうでしたが北朝鮮の。

1009宙地さんは客観さんでしょうか。非常にスタンスが似てます。＞精舎の仏様は正当な方法で醍醐寺の座主や（略）いわば魂が入ったと考えられますので、う～んこういうのがトホホ。

＞金銭的に苑での施餓鬼や斉藤護摩にて供養してもらうほうが実質他でするより安く付きました。安く･･ですか。

＞教義自体はおかしくは無いと思いますがえっ。

そしてまたもや立川流さんの秀逸なレスがありますが、地蔵。さんが消化してくれちゃうので楽しく傍観しております。（ほんとは覚鑁上人のこととか教えてほしいのですけどね）

[1016]地蔵。 04/12/07 9:47 PTG8lSpMi7G

>>1015　ぐお、しまった。横から食べちゃったか。（うちの猫の兄弟も食事中よくやり合ってますが）申し訳ないです。

>覚鑁上人　のこと、私も知りたいです。法身変化の具現者でその逸話は数知れず（でも一つ二つしか知りません・・）神通自在の聖者。｢鑁＝金剛界大日種字van」ですもんね。

あと、宙地さんは元信者さんだそうですし、客観さんは小休止中らしいので、同一の方では無いでしょうね。男性女性の違いも感じますが・・。お二人で対談いただくとどうなるのだろう。ドキドキ。

[1017]真言立川流 04/12/07 12:29 oX2tNlxFNSf

>>1015 一般人さん

苑の「朝夕のおつとめ」における聖訓は覚鑁上人の月輪十徳に掲げております。 ●月の円満なるが如く、自身もかくることなし ●月の潔白なるが如く、自身も白法なり ●月の清浄なるが如く、自身も無垢なり ○月の清涼なるが如く、自身も熱を離れたり ○月の明朗なるが如く、自身も照朗なり ○月の独一なるが如く、自身も独尊なり ○月の中に処するが如く、自身も辺を離れたり ○月の遅からざるが如く、自身も速疾なり ○月の巡転するが如く、自身も無垢窮なり ○月の普く現ずるが如く、自身も遍く静かなり

伊藤真乗氏は●の部分を引用しているわけですが覚鑁上人の実修体験からでた貴重なお言葉を簡略して使ってしまうとは・・・。伊藤真乗氏の宗教家としてのマーチャンダイジング論、恐るべして感じですね。

[1018]講釈師 04/12/07 13:09 9RdZPmqWbGM

初心者様ありがとうございます。「元来、人という者は怠けたり、楽な方に流されたりするものだそうです。自戒の意味も込めて、最低でも半年に１回は我が身を振り返りましょう。」という事だそうです。

昨夜もつい、声を荒げてしまいました。導き親、その上の導き親（歓喜）と一度話し合いの場を持つ事で、収まりましたが、矛盾点をこれからも勉強しなければなりません。仏教のことも勉強しなければなりません。あ～あ、少ししんどいです。

[1019]地蔵。 04/12/07 14:26 PTG8lSpMi7G

>>1017 有難うございます。引用とありますが、さらに言い換えとかしていたりするのでしょうね。市井の教育用として。 >>1018　我々も出来るだけバックアップ（ダイジュではないｗ）いたしますから。中々思い通りに行かないと思います。が、そういうものだと一つ開き直って・・。怒ったら負けです。なにとぞお平らに、冷静に。

[1020]客観 04/12/07 19:13 o376h0qgiRv

↑1009宙地さんと私は違いますよ。今週は時間が無いのでレスしません※只今空港来週帰国したら書きます。

[1021]客観 04/12/07 19:14 o376h0qgiRv

明日早朝から出張なんですがビジネスセンターに日本語キーボードがあれば時間があればレスします（金曜以降）

[1022]初信者 04/12/07 23:41 tkCAHQt/4pB

講釈師様

教えて頂き有り難う御座います。講釈師様とは、正反対の立場に居るのだな、と、前から思っていました。

講釈師様の奥様が苑の信者で、それを辞めさせるべく、お考えなのですよね？私はと言うと自分が苑に属していて良いのか？

正反対と言うのも、私が苑に結ばれているので、元妻を導きなさい。と言われるところなのです。しかし、自分自身で本当の仏教？が勉強できていないせいでしょう！とても、導く立場でも無く、やる気も有りません。

ただ、ご先祖様を供養しましょうと言う考えは間違え無いとおもいます。

ちなみに、元妻は宗教が大嫌いです。（苑には全く理解しません。｝

[1023]一般人 04/12/08 3:23 U3vjSCtix4n

1015補足：宗教で、どっちが信じられるとか尊いとかはあるかもしれないが、どっちが安く付くなんてまったくナンセンスだな。教えが本物ならばそんなことは関係ないはずだ。もちろん700億円とかならふざけ過ぎで話しにならないが。なんだ？仏教教団が700億円って。とにかく大事なことは本物かどうかを考えることだ。

まあ信者は本物ならば関係ないと思うからたくさん払っているのだろうけどそして1000歩ゆずって一般のお寺より安いとしても、払わせる仕組みが嫌らしすぎるんだよ。醍醐寺がどうしたとかダイアジャリだとかそんなことは要らんから法要という名のイベントがしょっちゅうで、結局休日がまったく奪われるとか、あとからあとからいろんな支払いが出てくるとか、まずそれ言え。

あと999偽の気配さん　大変ありがとうございました。地蔵。さんも毎度。

＞1012もしも本当に立派な方であったなら、そのような報道がおこることもなかったのでは？長女さんのご主人が風呂のぞきを繰り返したのでしたっけ。 ○○ならわかるけど普通の人がそんなことするだろうか。たぶんただの捏造と思いますが。そして教主さんはそれを見抜けず結婚させたのか。　「参拝しただけで清まる！」と聞きましたが。。当時の週刊誌の次女さんの証言は真偽はわかりませんがとっても詳細でリアルでしたが。

1017立川流さんありがとうございます。それほどの知識があればなあとつくづく思ってますよ。わたし的には密教の成り立ちや無記先祖供養云々そして説法の内容的差異あたりに留まってしまって微細な指摘にはまだ至れないんです。　もちろん　↑これだけでも十分な批判に成るのですがｗというのも「つぎはぎだらけ」と言う以前に、「中身が仏教じゃない」んですから～。残念。

[1024]一般人 04/12/08 3:25 U3vjSCtix4n