thebbs シンパとアンチは分かり合えるか？801-900

最終更新： semicircle semicircle 2009年01月05日(月) 18:42:04履歴

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【真如苑】シンパとアンチは分かり合えるか？

[801]不思議 06/11/07 11:06 f6vl0L9op0
かんまんさんは明日誕生日？ 認めても、なくてもどうでも良いことでしょうが
もしそうならオメデトウ
[802]かんまん 06/11/07 15:46 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>>797
それが何か重要性がありますか？
[803]かんまん 06/11/07 15:52 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
>>798
＞書き込んではいないといいながら書き込んでいる。
私、書き込んでいないと言いましたか？
「今は」という冠詞がつくんじゃないですか？
私は頑張れ田舎時代から少しずつ変化しています。最初は感情に任せていろいろしましたが、双親だったらどうするか？と自己反省した結果、双親ならこう対応するだろうと思うことを書くようになりました。
＞覗既こんでは、その内容について、違うところでぶつぶついう・・ ＞デバガメといわれても、文句はいえませんね。
私はここを見るであろう方々、いわゆるＲＯＭの方々に対してもメッセージをお届けさせて頂いているつもりです。ですから、こういう疑問をもたれている方もあるかな？と言うような論点についてはこちらでも触れます。
私自身がデバガメといわれようがなんと言われようが文句はありません。現に社会のクズだのなんだのと言われてますよね？


[804]田舎 06/11/07 17:32 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
たからな、かんまん 詐欺夫婦がどうすっかと考えた時点でおまいは邪悪の権化に化しとる訳

おわかりかな？

中毒患者
[805]ありえん 06/11/07 19:55 E-Zg4WR
>>802 ズル〜ィと思って。 かんまんさんも気配さんも｢名前変えただけ｣とは言えないです。 気配さんに対し｢ナリスマシ｣と認識持って言ったなら、かんまんさん自分の行為も｢ナリスマシ｣と認識できますよね。 ああいうのはHNを変えただけとは言いません。他人のHNｶﾀﾘだけがナリスマシじゃなく、自分じゃない架空の別人になることもナリスマシと思います。
二人とも変な事して・・ (′▽｀)σ もいきー☆
相殺で、ＥＮＤな御話 めでたしめでたし
[806]婆皿駄亜賤団 06/11/07 20:05 *Bj4QlFV4UHh*E-CGlPE
>>805←あれ？そーゆーｵﾀｸこそ、ありえんからマカリアに変えたんじゃなかったのか？
[807]ありえん 06/11/07 20:31 E-Zg4WR
>>806 そもそも名前を変えたのは反苑の会に私ではない｢ありえん｣で反苑批判の書き込みがあったからというのがあります。 その前に反苑の会に自分は書き込む事なかったんで、あっちでは先に書いたありえんがありえんになりますね。 (ただのふざけた煽りと思いますが) だからマカリアにしたわけですが、やっぱりこっちでは、マカじゃなく、こっちの名で良いやと思いまして・・・ ありえん＝マカリアって断ってるので、戻しても問題ないと思いまして・・・ マカリアって似合わないと思いまして・・・ (´ﾟ∀ﾟ)ｲﾋﾋ
[808]かんまん 06/11/07 21:11 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
ありえんさんはおいくつなんですか？
もしかして10代ではないですか？
[809]ありえん 06/11/07 21:34 E-Zg4WR
>>808 十八・・・
嘘です。正直に答えれません
幼稚ですよね。書き込み 空気も読まず余所に住み着いてるスレのノリをこっちにも持ち込んでいました。気をつけま〜す
[810]田舎 06/11/07 21:42 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん様、おいくつですか？

思考が止まってますよ

修行するぞ 修行するぞ 真如苑で修行するぞ で思考が止まってるただの
オッサンでつか？
[811]気配 06/11/07 22:42 Y4p7.ogttv
ありえんさん、 唯一ちがいがありますぜ。 カンマン氏は、まがいなりにも仏道に身をおいて精進している仏教徒、 仏教徒が嘘をつくのは真如苑ぐらいなものです。 あ、仏教徒ではないからいいのか。
[812]かんまん 06/11/07 22:57 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM
ありえんさん、女性に歳を尋ねるのは失礼だという事は知っています。でもネットだから良いかなと思って聞いてみました。
シャイな方なんですね。ネットで性別だって本当の所はわからないのに照れるなんて。女性らしい一面です。
素直なアナタの感想としてアンチの方々の書き込みはどうですか？
アナタの心の琴線に触れる核心を突いたものですか？人間として成熟しており、私に説教をするのに十分なものを持っていると思われますか？
[813]ありえん 06/11/08 06:54 E-Zg4WR
＞唯一ちがいがありますぜ。カンマン氏は、まがいなりにも仏道に身をおいて精進している仏教徒、 ＞仏教徒が嘘をつくのは真如苑ぐらいなものです。 ＞あ、仏教徒でないからいいのか。
仏教徒が嘘つくこと(ナリスマシ)はありえないけど、仏教徒じゃない反苑側(自分)は許される・・そういう意味ですか？
[814]気配 06/11/08 07:33 Y4p7.ogttv
そもそも、ありえんさんの聞いていることの意図・意味もよくわかりませんが、 自分が被害者の知り合いであるかのような「嘘」を反苑会のHPに書き込むことは、仏教徒としては恥ずべき行為ではありませんか？ あるいは、田舎さんや、婆皿駄さん、和音さんや、白ウサギさん、私などのHNを語って、その人になりすまし、ありもし無いことをかいては、相談者をくそみそに言うこと、これは非道ではありませんか？
別の人がつかってもいないHNをつかって書き込むことと同列に考えるという、貴方の発想がよくわかりません。
ナリスマシ問題の本質がまったくみえていらっしゃらないとしかいいようがありません。
反苑側だから許される云々などという話をもちだしているのは、あなた、もしくは信者側であって、反苑側からは一度ももちだしていません。勝手な解釈、勝手に文句、それじゃあ、お話になりません。
ちがいますか？


[815]ありえん 06/11/08 19:21 E-Zg4WR
>>812 核心をついて共鳴できたか。 苑にいた人が、違和感を感じ掲示板みて他の人と違和感が合致して反苑になるのは｢共鳴｣したんだな〜と思うけど、 自分にとって琴線に触れる核心を突いたものか？と問われると、・・・ 。
大概、経の縦のつながりの人間関係で生じた話しなので、それは｢木を見て森を見ていない｣なんて言われると、そうなのか？とも思うけど、反面、 歩んでて違和感を感じた人が此処等みて｢共鳴｣していく様は、こっちの木あっち木｢木､木､木｣それが森の一面であって、その人にとって｢木を見て森を見てない｣では収まらなくなったんだなと感じたり。
｢苑の因縁云々は絶対、嘘だ｣と誰も核心を突けたりしないんだろうなと思います。核心は突けないけどカルトだろ詐欺だろと言ってるのが私達の現状ですが。
かんまんさんに聞かれてる事には答えれてはないですね。アンチレスで絶対、苑はおかしいのだと核心突くものはないんだなと思うけど、こないだの、計り知れないものを｢形だけの精進〜｣って決めつけて言ってる感じは歪みに見えました。体感しないと・・ですね。そうかも知れないけど。ふ〜んって感じです。
何にもならないのに掲示板を見る。背後霊の影響なので致し方なし致し方なし
＞私に説教をするのに十分なものを持っていると思われますか？
逆手にとって反苑者が煽ってるだけなので誰の目からも説教されてるように見えないですよ。十分なものを持ってるかと言う質問はno comment
[816]ありえん 06/11/08 20:00 E-Zg4WR
>>814
>>805のナリスマシの定義はＮＨＫの何かの番組で観たものです。 ナリスマシは｢他人のＨＮカタリ｣と｢自分とは別人格になりすます事｣後者はプロフィールを偽るという事で気配さんに当てはまらない、そうですね。気配さんがおっしゃるようにプロフィールで嘘をついたわけではないですね。 ただ｢ドラは気配だ｣と指摘された時、違うような事と言った場合そこに嘘が生じ他人を欺いた事になりますが自信おありですか？

かんまんさんとは同列ではない。そうですね。婆皿駄さんも｢プロフィール(立場)は偽ってないから｣って言ってる。その程度の事なのでしょう。
自分はナリスマシじゃあ〜ない。はい、わかりました。
もう｢ドラ｣さんのＨＮは使わないんですか？最近出てこなくなったんで｢後ろめたさ｣を感じて出さなくなったのだなーと、これまた勝手に解釈していたのですが
此処で大々的に告知したし、じゃあ以前のように気になさらず｢気配｣と｢ドラ｣のＨＮお使いください
此処での２回線｢気配｣｢ドラ｣使い、 気配さんとドラさんがやってくるのを楽しみに待ってます
[817]かんまん 06/11/08 20:01 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>>815
ありえん氏レスをありがとうございます。
素直に正直に書いてくださって感謝します。
ところで、アナタは真如苑を嫌いな理由が自分でお分かりなんですか？
多分、「何が気に入らないのかを問われると特に何とは言えないが何となくイラつく。でも、興味がある自分もいたりして自分の行動を合理的に説明できない。」なんて状況なのではないですか？

私ごとで恐縮ですが、私は大学時代に徹底して議論というものをしてきました。議論とはまず、自分が感じていることを言葉にする段階とそれを基にして相手にも理解できるように論理を組む段階があるのですが、自分がある対象に対して何を感じているのかを言葉にするのは意外に難しいものです。
幼少時代に親としっかりコミュニケーションをとっていて自分の感情や感覚を言葉にする訓練をつんできたものは難なく最初の言葉を出すことができ、それを深めて論を組み立てていくことが出来るのですが、そうでないものにとって「自分が感じているもの」を言葉のレベルで捉えるのはかなり難しく本当に訓練をしました。
おかげで精神疾患を病んだ時も、言葉に拠る感情の処理を重ね、感情を整理して楽になることが出来ました。
心療内科のカウンセリングなんていうのは、患者の心の中にあるものを言葉として吐き出させて言葉として再認識し、自分を客観視してそれを整理する作業です。
これは精神疾患を病んでいない人に対しても有効です。アナタの真如苑に対する嫌悪感は真如苑をよく知らないのに出ていることから考えてお母様との関係で反苑なのではないかと思います。
お母様の事が嫌いだけれど、よく考えてみるとお母様から真に理解された、認められたという感覚がアナタの中になく、それを求める自分もいたりしませんか？
立ち入ってすみません。


[818]田舎 06/11/08 20:46 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
真如苑をよく知らない。

知らないほうが、身のためだな
そだろ 愛に餓えた、かんまん

カルト愛に傾いてもなぁ〜
世間のゴミになるだけだ
[819]田舎 06/11/08 20:51 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
立ち入って、すみません？

てめえは、人によって言葉使いをコロコロ変えるけどなＷ
人の親の死に方を罵倒しておきながら
一方では、立ち入って、すみません…か？
つくづく 真如教徒だねぇ〜

[820]田舎 06/11/08 20:59 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
あっちにいっては良いことを言い
こっちにきては良いこと事を言う
そんな人は僕は大嫌いっ
by糞童子
[821]過去スレ倉庫 06/11/08 21:39 eQpnsooeo2
検証 ＞792]かんまん 06/11/06 18:09 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM >>791 私はかつてこのスレだったかどうかは覚えていませんが、「ナリスマシはしたことがない。但し、別のＨＮで 反苑の会に書き込みしたことはある」と書きましたよね。
＞796]かんまん 06/11/07 04:58 *qQ0Dm2ZNEID*VKmJ982wmM ＞かんまん氏、あなたが定義する「ナリスマシ」と「別のＨＮ使う」の違いを聞かせてください。
ナリスマシ＝他人のＨＮを使って書き込みをする事 別のＨＮを使う＝新しいＨＮを使って書き込みを行う事
◎ということで、「ナリスマシはしたことがない」かどうかを確かめましょう。 まず、「幽霊」として登場 ＞[787]幽霊 05/12/28 22:13 RWRcxFq5NI ＞伊藤苑ネット対策班の、腹黒い本性が見えました。
お前の曇った目で何が見えるんだよ。あふぉ。
それに真如苑ネット対策班ともともと名乗ってるだろが。
◎そして幽霊→カルト弾圧に名前変更 ＞[842]カルト弾圧 05/12/29 17:49 RWRcxx78zL 幽霊のイメージ払拭する為に名前変えた。俺は幽霊だよ。 [39]カルト弾圧 05/12/29 15:23 RWRcxx78zL 俺はちょっと辛いものを抱えている。
荒らすのに飽きてきただけだ。
なんとかしたいのでヒントを求めてる。
◎自ら「荒らす」と認めている。そしてカルト弾圧からオカルト弾圧へ名前を変える。「田舎」にナリスマシて「専大のなげき」スレを建てる ＞専大のなげき http://religion.log.thebbs.jp/1135921349.html 0]田舎 05/12/30 14:42 C4XlsAgdZM
[942]オカルト弾圧 05/12/30 12:08 C4XlsAgdZM ちなみに今の俺のIDはC4XlsAgdZMだな。昨日はC4xlsgijzだった。
◎「田舎」にナリスマシて書き込みしている 963]田舎 05/12/30 14:25 C4XlsAgdZM 真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！ 真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！ 真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！ 真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！ 真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！ 真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！

[822]過去スレ倉庫 06/11/08 21:46 eQpnsooeo2
「茜」さんにナリスマシた時の検証
[47]茜 06/01/13 23:44 SNa/ZToNuz お前らやっぱ低級な人間だな。
疑心暗鬼で勘違いな推測ばかりして。
どうでも良いじゃん、そんなの。
[50]茜 06/01/14 00:27 *8FKCN3KDppb*DdCzz3nNr5 >>46の疑心たぬきさんの仰る通りです。 文章を理解できない方がいるようですが、○○苑で変な日本語ばかり使っていると、 普通に文章が読めなくなってしまうのかもしれません。
表>>762 >>763にも登場しましたね。人のＨＮを使って書き込みするなんて、私の書き込みをよほど気に入ったのでしょうか。これからも、荒らしやHN騙りに負けることなく 真如苑板の皆様とご一緒に、ドンドン真如苑の実体を暴きますね。
[47]茜 06/01/13 23:44 SNa/ZToNuz
[762]茜 06/01/13 23:40 SNa/ZToNuz 継主は無能なの？
真乗は有能だったのか？ [763]茜 06/01/13 23:43 SNa/ZToNuz 三十数年様
三十数年やってて霊位は？
[54]茜 06/01/14 05:56 *JnAN3qW8E1s*rr2GqRi3Fx 以下は全てＨＮ騙りの成りすましですので、各板の板主さまに削除をお願いします。
検証[47]茜 06/01/13 23:44 SNa/ZToNuz 　　[53]茜 06/01/14 02:13 SNa/ZrCwnt
独白[818]茜 06/01/13 23:38 SNa/ZToNuz 　　[824]茜 06/01/14 02:15 SNa/ZrCwnt
表　[762]茜 06/01/13 23:40 SNa/ZToNuz 　　[763]茜 06/01/13 23:43 SNa/ZToNuz 　　[769]茜 06/01/14 02:12 SNa/ZrCwnt 裏　[84]茜 06/01/14 02:10 SNa/ZrCwnt


[823]過去スレ倉庫 06/11/08 22:25 eQpnsooeyT
ここに検証されてました [30]狸の亡霊 05/12/31 01:49 *1bv1yS/IEH6*UL3tijc3GO 田舎さま >>29 の犯人は、オカルト弾圧　ですクリプト同じですよ。
[956]オカルト弾圧 05/12/30 13:07 C4XlsAgdZM ＞948］そんな、ずるいよー。答えをさぐろうなんて。
要するにお前が言ってるのはデタラメってことだ。
謝れ、ヴォケが。
[963]田舎 05/12/30 14:25 C4XlsAgdZM 真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！ 真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！ 真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！ 真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！ 真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！ 真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！真如苑憎し！
[31]狸の亡霊 05/12/31 02:08 *1bv1yS/IEH6*CI/fhFlRM5 [967]田舎 05/12/30 14:53 *IekRP/7h7wf*C4XlsAgdZM スレ主さま、欺瞞さま 荒らしてしまい、申し訳ありませんでした。
[824]過去スレ倉庫 06/11/08 22:29 eQpnsooeyT
ウソもついてるし、九州じゃなくて山口だって！ 最初から、発言が頻繁に変わってます
[906]カルト弾圧 06/01/01 01:01 OYOgW.G9sh だって俺、別に真如苑シンパじゃねーもん。
どーでも良いよ。
勝手に事務局員とか言ってるアフォもいるようだが、勝手に言わせてれば良い。
アンチのお前がなんで苑の擁護するんだよ？それが既に胡散臭い。 944]カルト弾圧 06/01/01 22:50 C4XlsAgduG お前らバカだね。
お見通しなのは仏さまだけで後はあわれなバカの邪推か。
おれは山口だよ。あふぉ。
[979]皆さん冷静に 06/01/02 00:49 *j7AyJPGxEHz*J.So4S4G.m 幽霊＝カルト弾圧＝オカルト弾圧なんかに付き合っていては時間の無駄ですよ。 過去ログ見て下さい、幽霊はたくさん居ますから言ってる事無茶苦茶です。 信者と言ったり、信者でないと言ったり。 ネット対策班だと豪語したり、対策班ではないと言ったり。 自分が窮すると白うさぎが、ゆずが、どうだの、本当に堂々巡り。
もういい加減あんな馬鹿(失礼)に反応するのはやめましょう。 スルーですよ、スルー。傍から見て笑えます(すみません) ハエが飛んでいるという感じで良いでしょう、そして建設的なカキコをしましょうよ。

[825]かんまん 06/11/09 19:45 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
＞人の親の死に方を罵倒しておきながら ＞一方では、立ち入って、すみません…か？
事実の指摘と罵倒とは違うものですが、事実の指摘を罵倒と受け取るという事はアナタの心に負い目があるからですね。
劣等感は人を不幸にします。いい加減に突っ張るのをやめた方がご自分のタメだと思います。
過去スレ倉庫氏
ご苦労様ですが、私とは関係のない人ばかり拾ってますよ。


[826]過去スレ倉庫 06/11/09 21:24 eQpnsooeKc
カルト弾圧の発言＝かんまんの発言
[826]カルト弾圧 05/12/29 15:00 *fN6ZfpgVbmX*uew4IU9klw ゆず殿
身内に２名の霊能者が居るという事はかなり一族挙げての熱心な信仰なのでしょう。
この「霊能」なるものについて俺ももっと知りたい。
九州は宮崎に真言宗高野山派のK寺という寺があり、そこのN和尚に真如苑について聞いてみた。
和尚は真如苑を悪くは言わなかった。「私も高野山で伊藤先生とお会いする機会があったが確かに真如苑 は法流のある教団ではある。」と言ってました。しかし、「でも、私も自分で一宗一派を開く資格はあるんですよ」と言ってました。この和尚、高野山のNO２です。
「まぁ、どの宗教でも同じですがあまり熱心にならない事ですよ」といわれました。
「真言宗高野山で修行すれば霊能力は身につくんですか？」との問いには「霊能とかそういうことばかり 追いかけてはダメです」とだけご回答。
苑では必死に修行しないと霊能はもらえないんでしょ？
[218]かんまん 06/08/17 15:02 EGPl7yD99p ＞醍醐派で修行されて大阿闍梨になったということは ＞醍醐派の教えを、カメからカメへと水を移すがごとく教えを伝承する資格を与えられたにすぎません。
前に宮崎えびののＫ泉寺のＮ松和尚の話はしたと思います。 あの「真如苑です」というと「ああ、あそこは本物ですよ」と言った高野山のナンバー２です。
和尚はその後、「でも、私も一宗一派を開ける資格はあるんですよ」と言っていました。

[827]阿呆やなぁ 06/11/09 22:05 *a3UlxtYkyv/*E-JRnKs
ぷぷっ！ しらを切ってるつもりなのは本人のみでしょう〜ゲラゲラ(´∀｀)
[828]田舎 06/11/09 22:43 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
その事実は、かんまんが霊的世界に逝って見たことでせうか？
ほらビデオかなんかで証明して味噌…なんか味噌っ表現は古いな

そんなもんだろ

泥酔野郎が
[829]田舎 06/11/09 22:47 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
言っちゃ悪いが
幼稚園か小学生低学年レベルの思い込みの激しさだな

かんまんとは言わない

真如教徒全員

(=^▽^=)
[830]田舎 06/11/09 22:50 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
その位マインドコントロールしないと、 この商売は
成り立たないって？
それも、そうか
[831]中 立 06/11/10 00:28 AfC2uvH/gm
＞宗教は阿片だという主張は共産主義の主張ですよね。そしてそのような唯物論が生み出すものは
別に私は　共産主義でも唯物論者でもありませんが　　宗教は阿片ですけどね。

[832]ありえん 06/11/10 17:07 E-Zg4WR
>>817 ＞アナタの真如苑に対する嫌悪感は真如苑をよく知らないのに出ていることから考えてお母様との関係で反苑なのではないかと思います。
コイツ呼ばわりや徳なんて〜と言ったりしましたが、母が憎いわけではないんです。犬の事は腹がたったけど!
あるトラブルで自分が代わりに金銭工面返済しなきゃいけなかったりや過去の経緯(宗教、占い師)等があって、また変な霊感商法的なものに引っかかったという偏見で｢金巻き取ろうとしてる。苑憎し｣な気持ちはありましたが、'コイツ呼ばわり'のあの書き込みの頃から、かんまんさんとレスのやりとりで、その気持ちは、だいぶん薄まった感じはします。
生き方不器用で上手くない母です(父も) 云々あり、色々感じる事があって ｢もうちょっと、しっかりして欲しかったな｣と思うけど、私に対して威圧的であったりという親ではないので、今現在に限って言えば｢母との関係から反苑｣という感じでは無いです。
母にとって心の糧になってるように思うので、そこは感謝すべきところなのに。
じゃ、やっぱり自分の目で耳で確かめてないのに活字の世界だけを見て｢何か｣釈然としない・・って事になります。
ザル頭なので、その時感じた事を忘れる感じもあって言葉に出来ないのか、それとも釈然しないと言える程のものがないのに釈然としないと思いこんでるか。
一日明けての遅返事なのに聞かれてる｢何か｣は答えられてない。
もう、ちょっと待ってくださいね。
[833]気配 06/11/10 18:23 Aq9XsBg0nx
真如教徒は、基本的に自分は人のためだと思って行動しています オタスケするのも、この教えにつなげてあげるのがあの人のため。 善意のオタスケ＝勧誘です。 良いことをしてあげているのだから、批判されると腹が立つ。 良いことをしているのに、カルトだと批判されるのはスジ違いだといきまく。
しかし、自分で自身は良いことをしていると思い込んでいる人物ほど 扱いにくいものはありません。 相手がどう考えるか、どう思うかは二の次になっていくからです。
カンマン氏にしてもそう。初期の頃と比べると、変ってきた点もありますが、自分はよい教えをひろめているだけで、何が悪いのか・・という根本発想にはなんら変りはありません。
あっしらだか、うっしらだか、ふわりだか、くもりだかしりませんが、その人たちもそう。 良いことをしている、よい教えだから広めている 私自身のためではない、あなたのために広めている・・
それこそが大きな思い違いで、大きなお世話にすぎないこと そして実際には自らのエゴを満たす欲求からくる行為にすぎないことに 一向に気づかない。 仏教徒だというわりには、執着にまみれきっていることに気づくことができなくなってしまっているのです。
信者の中で「金を巻き上げてやろう」という悪意をしめす人は少ないでしょう、だからといって真如苑が健全な宗教団体であるとはいえません。 組織としては、おたすけ＝勧誘は、まぎれもなく集金行為の表れです。 いちどにかかる費用は少ないように見えても、入信しておぼれてしまうと、次々に搾り取れるシステム。しかも、自分ですすんでしなければならない、そうするものだと、刷り込んでからの巻き上げ行為ですから、被害意識もどっぷり信者諸氏にはまるでない。 更にたちの悪いことに、それでよいことをしているような錯覚におちいり、更なる被害者を増やす方部を担がされるのです。
信者一人一人をみると、それはよい人たちに見えるかもしれません。 本心から悪意を持っていない人もたくさんいるからです。 必要以上に善人でありたい、善人であろうとする人たちだからです。
しかし、その人たちがよりどころとしている教えとやらが 本当に世のため人のためになるのに耐えうるものなのか、 その教えが、仏教だとして語っていることの本質をしっかり見極めなければ成りません。
信者諸氏はすでに曇った目でしかその教えをみることができない。 伊藤は、アジャリだ、正当に教えを継いだのだ、法脈もある、だから伊藤の言っていることは正しい。一如の道で相説いているからそれが正しいのだ。釈迦がいったことを直接調べなくとも、一如の道で伊藤解釈が示されている、それが正しのだ・・
そういった思い込みのした出しか物事を見れない人たちなのです。
例え相手が悪人で悪法をもちいているとしても、 一時でもそれで心が救われたなら、 そのことについては感謝するのもよいでしょう。 しかし、だからといって悪法が正しいことにはなりません。 悪法は悪法です。 感謝したからすべてを是とするというのは大きな誤りです。
真如苑の教えには根本に嘘があります。 嘘の上にぬりたくられた虚像を保つために 御殿をたて、権威付けるのに必死になっているのです。


[834]かんまん 06/11/10 21:40 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>>832 ＞あるトラブルで自分が代わりに金銭工面返済しなきゃいけなかったりや過去の経緯(宗教、占い師)等があって、また変な霊感商法的なものに引っかかったという偏見で｢金巻き取ろうとしてる。苑憎し｣な気持ちはありましたが、'コイツ呼ばわり'のあの書き込みの頃から、かんまんさんとレスのやりとりで、その気持ちは、だいぶん薄まった感じはします。
そうですか。よかったです。 アナタも苦労してきたのですね。親であっても救いを求めさまよっていく有様を今のアナタなら理解できるのではないでしょうか？
＞｢もうちょっと、しっかりして欲しかったな｣と思うけど、私に対して威圧的であったりという親ではないので、今現在に限って言えば｢母との関係から反苑｣という感じでは無いです。
それだけでもありがたいことですね。親と言っても輪廻をくりかえす未熟な魂です。アナタは親の心配をしてあげる立場なんですね。これは真如苑の教えではなく世間のモノの本で説かれていることなのですが、一般的に親の魂よりも子の魂の方が成熟している場合が多いそうです。
真如苑の事も親がどうでも良いのならアナタにとってどうでも良いモノに違いないのですから。親孝行なのですね。
＞母にとって心の糧になってるように思うので、そこは感謝すべきところなのに。 ＞じゃ、やっぱり自分の目で耳で確かめてないのに活字の世界だけを見て｢何か｣釈然としない・・って事になります。 ＞ザル頭なので、その時感じた事を忘れる感じもあって言葉に出来ないのか、それとも釈然しないと言える程のものがないのに釈然としないと思いこんでるか。 ＞一日明けての遅返事なのに聞かれてる｢何か｣は答えられてない。
そう簡単に自分の心を言葉にすることは出来ないと思います。 反苑になるのもネットから入れば無理はない。アナタは根が素直なので何でも鵜呑みにしてしまうでしょう。
本当の反苑の理由など無いのだと思います。
親が心配。その親がまた変な宗教に嵌っているのではないか心配。
それは愛情だと思います。
真如苑の真実が見えたならアナタも安心が出来ると思います。正法中の正法である所以はお母様がいずれ明かしていかれると信じます。
お母様は教えは長いのですか？他の教えを求めていた時よりも長く続いてませんか？


[835]かんまん 06/11/10 21:48 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>>833
＞真如苑の教えには根本に嘘があります。 ＞嘘の上にぬりたくられた虚像を保つために ＞御殿をたて、権威付けるのに必死になっているのです。
アナタの仰ることはいつもこんな風に抽象的。中身がありません。
スローガンみたいに反苑しているだけでは時代遅れ。今は皆、吟味する目があるのです。
昔の新左翼みたいに空しく反苑スローガンを掲げてみても誰から信頼を受けられるのでしょうか？
アナタの言葉の中に何の真実があるでしょう。
真如苑は悪だと断じる（アナタは善悪で話していないといっていましたね）。それは何故かと聞かれても答えられない。
もうその時点で終わってるんです。

[836]田舎 06/11/10 21:50 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
変な霊感商法的なものって、真如苑以外にありませんから。
まさか？

ネット上で、臭い芝居を見せてくれるのかな？
どうでもいいが

カルトはカルト
[837]田舎 06/11/10 21:53 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
ねっ(^-^)/
真如苑ネット対策班さま。
[838]田舎 06/11/10 22:03 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
人を騙すからだよ！
ろくなカルトじゃねーな

なに、開き直ってんだ
かんまん
ネズミ構をひろげる害虫が
[839]田舎 06/11/10 22:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、おまえが終わり、
逝ってますね…

自覚しろゃ
いい加減


[840]シュガーカット 06/11/10 22:59 E-zWX6q
他の教えよりも長く続いているのは、ＭＣが巧みだからじゃないでしょうか？詐欺のために仏像まで作りましたから、ハンパな覚悟じゃプロの騙し屋にはなれませんね！
[841]創価 06/11/10 23:09 Ri6QFTLP1q
大作さんも　血の滲むような労苦の末　尊い教えを　広められましたしね。
[842]ありえん 06/11/10 23:53 E-Zg4WR
>>834 学会10年以上、真如苑5年以下です。
学会から真如苑に変わる人は珍しくないんだろうけど、はっきりした年数を言うとバレるかもという自意識過剰から曖昧にしてます。母はネットしないけど、なんでも事情を知ってるであろうＭ親が見たら誰の娘か感づかれるかもと思うと書けなくなるので。
[843]ありえん 06/11/11 00:00 E-Zg4WR
>>836-837 田舎さん
臭い芝居、真如苑ネット対策班 私のことですか？ 本気と書いてマジ(･∀･)ﾏｼﾞ!! マジそんな事ありえないですよ。 ただ、確かに反苑完璧支持者ではありません。反苑者にも嫌いな人がいるので(田舎さんじゃないです)反苑者に反抗的な態度をとることがあります。喧嘩祭り
だからネット班とか疑われるかもしれませんがマジで苑側の人間ではないですよ
[844]かんまん 06/11/11 01:28 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>>842
アナタは別に悪いことをしているわけではないので良いのではないですか？
私の家と同じパターンかと思いきや微妙に違いますね。
私の母と姉も学会10年以上でした。
真如苑は私が始めて母が歩むまで3年、姉が5年でした。
まだ5年未満ではちと教えの真髄にまではいけていないかも知れませんね。
私の母は大乗も頂き、今年で11年になりますがまだ真髄に触れたとは言いがたいです。
年を取ると素直に入らない部分もあるのでしょう。
それでも10年前と比べれば家はどれだけ変わったか知れません。
親よりも若いアナタのほうが真髄を理解するのは早いかも知れません。
特に学会の信仰の仕方の癖が抜けるのは結構時間がかかります。

[845]気配 06/11/11 07:59 eZn4bkYjjO
なるほど、ありえんさんは形の違うカルトにどっぷり生活をしているかたですか
だとすると、カルト問題に眼を向けたくなくなる貴方の姿勢もよくわかりますよ。
それを否定することはあなた自身のこれまでの15年以上を否定することになってしまいますからね。
ま、どうぞ、カルト三昧のくそまみれ生活をお送り遊ばせ。
[846]かんまん 06/11/11 08:59 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
ありえん氏へ
＞なるほど、ありえんさんは形の違うカルトにどっぷり生活をしているかたですか
この発言一つでもうお分かりですね。 責めないで、未熟な魂というのもあるのです。アナタは自分が変なモノを変だとわかる自分の成熟度に感謝をしてください。決して責めないで。
形は大人でも魂の幼い人もいることがもうお分かりだと思います。
見ていて可哀想になるけれども本人はそれに気がつかない。
こういう人々にとっても真如苑は無くてはならないものなのです。
反苑をする事で自分の非を見ずに何かのせいにする。そうしないとやっていけない魂をも救うのが真如苑なんです。
長い目で見てあげてください。
子供が「バーカ」と言っても何も頭にはこないでしょう？
それくらいの人なのです。

[847]シュガーカット 06/11/11 13:51 E-zWX6q
ありえんさんは、お母さんが１５年間宗教に繋がっておられるのは何故だろうとは思われませんか？仏教関係の本やカルトについての本を読むと、たとえ内部に入らなくても、共通点が見えてきますよ。 あなたが誰が嫌いであろうとそれは、あなたの個人的な問題です。あえてそれを書き込んで、周りの人に不快感を与えるのはどうかと思いますが…。 ドラの登場は、反苑の会の活動の延長です。私のハンネも、そうです。意味が理解出来るのは、対象になっておられる本人さんだけですので、あしからず。携帯だと、過去スレ読破は困難でしょうね。最初からの流れを知らないとアンチが、今まともな意見を書かずに、茶々レスに終始しているのか理解できないですよ。まずは、因縁の正しい意味を知ることじゃないでしょうか。

[848]ありえん 06/11/11 17:31 E-Zg4WR
シュガーカットさんへ ＞お母さんが１５年間宗教に繋がっておられるのは何故だろうとは思われませんか？
何故か。それは、神仏(のようなもの)に繋がってないと落ち着かないのでしょうね。ただ学会は途中で｢違う｣と思ったようです。

＞あなたが誰が嫌いであろうとそれは、あなたの個人的な問題です。あえてそれを書き込んで、周りの人に不快感を与えるのはどうかと思いますが…。
シュガーカットさんが指す｢周りの人｣って、ここに現れる｢反苑の人のみ｣を言っているのでしょうか？もし、そうなら確かに反苑のお仲間には不愉快でしょう。反苑の人と結託を組んだわけではないし反苑の人好みの私にはなれません。
｢信者、反苑者、ROM者｣全ての人を指すなら、それを言える立場であるのかお考え下さい。シュガーカットさん(ID)のレスにおいては言えたもんでは、ないと思われ。意味が分からないなら都合の良いザル頭だと思いますよ。
★｢ザル頭｣ありえんマイブーム言葉ﾃﾞｰｽ
＞ドラの登場は、反苑の会の活動の延長です。
延長とは言えませんね。 気配さんみたいな2種ID使いを反対に信者がやれば騒ぐのでしょう。
それとザと反苑の会は別個です。繋がって知る必要はないはずです。私は夏から秋口、掲示板離れてだけで新規とは言えないですが、はじめて見る人に｢気配｣｢ドラ｣まるで二人いるかのような書き込み方を『長い間』やってきてます。
新規ROM者が、それを二人いると思うのは反苑の会の読んでないからいけないのだと押し通すのでしょうか。
2つID使い分け交互にレスしてるのは故意に見せかけてるように見えます。
ご要望なら過去レス掘り起こして貼り付けててみますが。ペタッと。 ただマイナスになるのは反苑側の体裁だと思いますよ。信用崩れです。
＞私のハンネも、そうです。
把握してないので、もうひとつのハンネ良ければ教えてください。 嫌なら結構ですよ
＞因縁
勉強してみますね。仏教も。・・・。

気が向いたら。
[849]ありえん 06/11/11 17:53 E-Zg4WR
婆皿駄さんのレスです ザ！ 真如苑 その9【本流】[287]
ちゃんと説明してあげて下さい
[850]シュガーカット 06/11/11 18:37 E-zWX6q
幽霊登場までのアンチとシンパの意見交換は、まだまともでしたよ。掲示板が正常な機能を失ったのは、幽霊の登場以降です。個人攻撃、罵倒のひどさを知らないのですか？一人で複数のハンネを使うことも複数のパソコン、携帯を使うことも、ウソをつくようになったのも、幽霊登場以降シンパもアンチも共にやっていますよ。気配さんだけじゃないですよ。もともと気配さんには、もう一つ別のハンネがありましたから。私のハンネもいくつあるかわかりません。別にペタッと貼ってもらわなくても結構ですから。 個人的な人間関係のもつれだけで、アンチをやっているわけではありません。もちろんそれが真如苑の異常な世界を知るきっかけになりましたけれど…。知識がなければ、簡単に騙されるということをいやと言うほど知ったからです。
[851]過去スレ倉庫 06/11/11 19:22 eQpnsooeoS
[649]幽霊 05/12/26 21:18 uew4IU9khH 聞いてもムダだって解ったよ。ここの書き込み信じるかM親信じるか自分で決める。
あんたらはっきり自覚した方がいいよ。
全員、精神病患者だろ。
マトモに働いて普通の社会人になれるように頑張れよ。
俺が狸とやらに祈っておいてやるから。 653]しろうさぎ 05/12/26 22:27 OYOgWrPiCe 幽霊ってあれ迷える仔おやじさんだから。
一般人を苑毒から守るための方便ってやつ？ [654]ジョーク菩提 05/12/26 22:38 cSNgxnsaDS 幽霊の尻尾に付いてるしろうさぎお尻丸出し哀れ苑人 [655]ジョーク菩提 05/12/26 22:43 cSNgxnsaDS 幽霊の正体見たり知ろう詐欺 [688]幽霊 05/12/27 23:27 OYOgWngBXE 白うさぎ？お前このまま行けば一家離散だな。自分もそのキチガ○、苑のせいにしてるけど聞いてみたら 苑のせいじゃないらしい。
ってことはお前は戦力にならない。自殺する可能性が高いそうだ。
よってお前はいらない。
田舎、お前も誰か自殺してるだろ？ってかお前の家族全員キチガ○だ。お前もダメだって言われた。 もう用はない。
あとの奴等は特定しても裏切るといわれた。
和音が一番人間として卑怯だったが結局こいつも孤独に死ぬ運命なんだと。元々、俺についてくる気が ないということだった。
使える奴はゼロってことだ。
まぁ、進歩のない傷の舐めあいでもやってろ。
おれは新しく良いトピ見つけたのでそっちにいく。
弱い奴は怨念も弱いな。
いずれ食われるぞ。
[852]過去スレ倉庫 06/11/11 19:24 eQpnsooeoS
[719]幽霊 05/12/28 07:28 OYOgWngBXE おはよう、キチ○イの白うさぎちゃん？
よく眠れたかな？
さぁ、今日は何か法要があるんだろ？
クリニックなんか行かないで法要に行こう。
クリニックに行ってもどうせ治らないから。法要でお力頂かない限り白うさぎちゃんが助かる可能性ゼロだから。
「苑に行かなくても何にもない」？トンでもない、キチガ○になっちゃったじゃないか。もっと一生懸命に苑に 行かないと益々悪くなるよ。
クリニックなんて行っても薬漬けにされて廃人になるよ。
先生はね、商売でやってるんだから君の話なんか聞いてる振りしてるだけで実際、腹の中では「バカだなぁ、 新興宗教に嵌って…ま、こういうバカがいてくれるおかげで俺達が食っていけるんだ」って思ってる。
白うさぎちゃん、苑でも医者でも所詮鴨だね。
ま、苑で人間じゃなくなった。
で、今度は薬漬で廃人になる。
因縁って楽しいね。 [755]幽霊 05/12/28 18:14 RWRcxicdnG なんだ、表と同じ内容か。
偽の気配が妻１人守れないキチガ○であるって指摘は的確だ。
偽の気配がマトモになれば苑地獄からもこんな魑魅魍魎の板からも去れるのにな。
現に何人かいたろ？相方やめさせてここからもさっさと去った奴が。
迷えるとかいうやつだっけ？
偽の気配は能無し＝故に妻が真如苑にすがる
少しは自分を見返ったらどうだ？能無し？ [797]幽霊 05/12/28 23:24 C4XlsgbiJz なるほど。限りなく可能性は低いが俺がなりすましってことで苑から名誉毀損の訴えやられる可能性は あるな。
なら、逝っておく。俺は苑とは何の関係もない。
苑の人間といわないとお前等が憎悪をむき出しにしてかかってこないから語った。これが事実だ。
確かに苑の人間を騙ることは理論的に名誉毀損になる。
[853]過去スレ倉庫 06/11/11 19:26 eQpnsooeoS
805]追加情報： 05/12/29 10:21 sc4G31D9hX
☆裏スレ・毒吐きスレ用　追加情報： 真如苑関係と思われる者による　全・ザ真如苑板への大規模な荒らし行為が発動しました。
「信者」さんによる投稿。 「幽霊」さんによる投稿。
奇特な議論がお好みの方は　ご覧下さい。まともな信者さんのご参加大歓迎。 （荒らし様は　裏スレだけに書き込み、表スレ、毒吐きスレには書き込まないで下さい。よろしくお願いします） [811]オカルト弾圧 05/12/29 23:19 uew4IU9kiZ 田舎はいずれ自殺します。 その時は皆で同情しましょう。 同情しても救われませんがまぁ、無視されるよりは良いです。
さようなら田舎。 834]元信者 05/12/30 18:24 C4XlsmJzwM 荒らし（幽霊）さん、病気なら同情するけど　荒らしたのは事実だからね。 だから今後は　発展的意見を書き込んでくれ。
＞宗教に頼って生きている奴などカスです！ そうは思わないけどね。ただ、良い宗教なら　最終的に自立を促すと思われ。 真如苑は違う。 [1005]カルト弾圧 06/01/03 00:15 oKpyIsh6b7 両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。 両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。 両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。 両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。 両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。 両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。 両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。 両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。 両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。 両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。 両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。 両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。 両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。 両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。 両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。 両童子さまはお前が好きだったそう両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。 両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。 両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。 両童子さまはお前が好きだったそうだ、田舎。泣いてたぞ。だ、田舎。泣いてたぞ。 1008]カルト弾圧 06/01/03 01:02 oKpyIsh6b7 和音へ〜
お前のダメ亭主がカルト宗教に嵌った最大の理由、お前の不倫について聞かせてくれよ。
今まで、結婚以降、何人の男と関係もった？
ちなみに俺も現役大学生で満足させる自身あるけど？
旦那以外の男とのSEXは気持ちいいか？
やめられないか？
それじゃ真如苑の精舎は入れないよな。はっはは。
[854]過去スレ倉庫 06/11/11 19:27 eQpnsooeoS
[1009]カルト弾圧 06/01/03 01:19 oKpyIsh6b7 茜へ
苑では情問題にうるさいらしいな。
自由にsexもできないなんて窮屈だ。
お前もsexを自由にしたくてやめたんだろ？
sexしようぜ。
メルアド教えてくれよ。会いにいくから。一緒に気持ちよくなろうぜ。 [1010]カルト弾圧 06/01/03 01:30 oKpyIsh6b7 和音へ
旦那以外の男とのSEXは気持ちいいか？
レスまってるぜ！ [1011]カルト弾圧 06/01/03 01:33 oKpyIsh6b7 白うさぎ
レンドルミン1錠で「私は精神病です」って嘘つく気分はどうだい？
それで精神病患者騙せると思ってるのかい？
お前の2人の子供もロクな育ち方しねーだろーな。 [1012]カルト弾圧 06/01/03 01:52 oKpyIsh6b7 和音へ
お前フェラ好きか？口の中にだされたらちゃんと飲んであげる？
旦那の血液型は何型だ？同じ血液型なら中だしさせてるんだろ？
雌豚。
一丁前によくここに顔出せるものだな。 [1013]カルト弾圧 06/01/03 02:08 oKpyIsh6b7 白うさぎ。騙されるほうから騙す方になった気分はどうだい？
お前の腕ならチン○大好きな和音を騙すのもわけねーよな。
まぁ、頑張れよ。
嘘つき白うさぎ。
[855]過去スレ倉庫 06/11/11 19:28 eQpnsooeoS
[1018]カルト弾圧 06/01/03 13:44 oKpyIsh6b7 攻撃に品もくそもあるか。
戦争に決まりがあるのと同じくらい欺瞞に満ちている。 [1019]カルト弾圧 06/01/03 13:44 oKpyIsh6b7 攻撃に品もくそもあるか。
戦争に決まりがあるのと同じくらい欺瞞に満ちている。 [1020]カルト弾圧 06/01/03 13:44 oKpyIsh6b7 攻撃に品もくそもあるか。
戦争に決まりがあるのと同じくらい欺瞞に満ちている。 [1021]カルト弾圧 06/01/03 13:45 oKpyIsh6b7 両童子様が泣いてるぞ！ [1022]カルト弾圧 06/01/03 13:45 oKpyIsh6b7 両童子様が泣いてるぞ！ [1023]カルト弾圧 06/01/03 13:46 oKpyIsh6b7 両童子様が泣いてるぞ！ [1024]カルト弾圧 06/01/03 13:46 oKpyIsh6b7 両童子様が泣いてるぞ！
[856]婆皿駄亜賤団 06/11/11 21:38 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE

>>834　マカリア改め→ありえん氏の言い分は
【特別どちらの見方ってわけでもないが、アンチは自分達も一人二役をやってるくせにﾏﾝ太郎ばかりを自作自演で攻撃する資格はあるのか？】
って事が言いたいんだろ？ありえん氏のこういったスタンスはｲｲ意味では【中立な立場】なんだろうが、こーゆー明確にｶﾗｰが分かれている 板では単なる揚げ足取りの【蝙蝠】にしか見られないんだろうな。それは根本がどっちつかずで明確な理念を持っていないから。違うかい？

[857]ありえん 06/11/11 23:07 E-Zg4WR
>>850
本当、酷いですね。幽霊まん 言われた人が許せないのが分かりました。
グサッと刺された分グサッと刺し返して気分が落ち着くならと思うけど・・・
｢でも｣ってな感じはありますね。 だけど、しょうがないのかな。
＞一人で複数のハンネを使うことも複数のパソコン、携帯を使うことも、ウソをつくようになったのも、幽霊登場以降シンパもアンチも共にやっていますよ。
そんな開き直られましても。 反苑の会もそういう人たちがタッグを組んで作られたサイトなのだとしたら熱心に見入ってた自分はアホだなと思い知った感じです。
[858]ありえん 06/11/11 23:13 E-Zg4WR
>>856 婆皿駄さん >>がかんまんさんになってるけど、私かな。
やってることが気持ちわるく見えて、イヤなんです。どっちつかずになったのは、そういう変な工作をするから心が離れます。
[859]！！ 06/11/11 23:44 IvSPAyzv
>>858 >そういう変な工作をするから心が離れます。 どういった場所から心が離れるとおっしゃるのでしょうか？
あしらーさんに早速噛み付かれてしまいましたが、 縁起や因縁について知識を深めてみましょう。
シンパ・アンチと明確な区別をする必要はないでしょう。
[860]ありえん 06/11/12 00:20 E-Zg4WR
>>859 ＞どういった場所から
気配さんを中心とする反苑の人たちの言ってることから。 反苑レスも、｢もしかして｣という勘ぐりから、そういうことも。
＞あしらーさん
気づかなかった。どこでしょう。
＞縁起や因縁について
気が向いたら勉強しますね。
＞明確な区別
ですよね。でも、どっちつかずと言われたり、どっち寄りなの？聞かれたりしますから。
[861]！！ 06/11/12 00:34 IvSPAyzv
>＞縁起や因縁について
>気が向いたら勉強しますね。
疑問をお持ちで解決させたいのであるならば、気が向いたらではなく早めに勉強された方が良いと思われます。 仏教においての意味であって俗に通用している意味ではありませんのでお間違えのないように。 それから、此処だけでなくNet上には様々な情報が有りますのでご参考まで。
[862]！！ 06/11/12 00:43 IvSPAyzv
>＞あしらーさん
>気づかなかった。どこでしょう。
あしらーさんに噛み付かれたのは小生(アンチ)であります、ありえんさんではございません。アンチ書込みをしたら即、噛み付かれたということですからお間違えなく。
[863]気配 06/11/12 00:53 *DTibdHfp8ZQ*eZn4bkYjjO
一つたとえ話しましょう。
北朝鮮という国はご存知ですね 金日成がたて、死後自らの実子、金正日が総書記となった隣国です。 北朝鮮に行けばばら色の生活がまっているという話がながれ、多くの日本人も移民しました。当時は誰もがそう信じていたのです。勿論、その当時から、話の信憑性を疑う人たちもいましたが、この世の楽園をうたう国の話をしんじきって祖国日本を捨てた人たちがいました。 また、その国は強制的に日本人を拉致して連れ去る・・ということもしました。 国のありようは、金親子をあがめ、たてまつり、その親子が言うことは全て正しい。常に総書記を敬うのです。生活の中心が総書記にあるのでしょう。 覚えていらっしゃるでしょうか、最近になって、自ら北朝鮮に亡命したいととびこんでいった日本人女性がいました。そのとき、日本政府は特に何もコメントしませんでしたね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
真如苑という教団、仏教をなのっているが、まったくの似非仏教で、実態は伊藤をあがめる伊藤カルト教ですが、 その信者たちの中には、知らない間に信者になっていたり、親や子、友人、会社の上司など生活基盤の人間関係を通して意思に反して入信させられた人もいます。また一度は信じて入ったのに、疑問を持ち始めている人もいます。疑問をぶつけてもまともな返事が返ってこず、どうしたものかと悩んでいる人もいます。身内が信者になってしまい困っている人もいます。
反苑会は、そのような悩みを持っている人、自ら疑問を持ち始めた人がそこに接したときに、真如苑とはどういうところなのかをあらためて考えるきっかけをつくる会にすぎません（少なくとも現段階では）。 そこには、別に確固とした会則があるわけでもありません。基本的に縛りは無いのです。
自ら進んで真如苑の教えに喜び勇んで飛び込んでいく人、一切疑問を持たない人、その人たちにとっては、別に反苑会が何か作用するわけであありません。
ありえんさん、あなた自身が苑について考えればよいのです。 人がああいっているから、こういっているからと、 右に左にゆらりゆらり、誰かを頼って自己の意識をしっかりもたず、問題意識も希薄でありつづければ、 たとえ、ソウカやシンニョを抜けても、他のカルトに必ず吸い込まれます。 下手に、より悪質なカルトにかかるぐらいなら、真如苑でとどまっておくほうが貴方のためかもしれません。
貴方の発言をみていると、まったく自己としての考えが確立していない、ふらりふらりと漂う根無し草のような危うさを感じます。
方向はちがいますが、カンマン氏のほうが、しっかり自己の意識をもっている。私はカンマン氏とは意見はあいません。それは互いに意見や見解の食い違いを認識しているでしょうから、確かなことです。
身内の問題、あるいはご自身の問題、結局は自分自身がそれにどう対処していきたいのか、していくのかをしっかり持っていなければ、なし崩し的に総崩れになるだけです。よく考えてみてはいかがですか？
まず第一に、自分で考えることです。
[864]気配 06/11/12 00:58 *DTibdHfp8ZQ*eZn4bkYjjO
反苑会は誰かに入ってもらいたい、入ってくれなければ困るというような集団ではありません。 意見をあわせるために何かの話し合いをつめてしたわけでもありません。
真如苑というカルト教団を問題視する人が自然発生的にあつまったものです。
ありえんさん、貴方がそこにシンパシーを感じられるのは勿論自由ですが、シンパシーを持ち続けてくれという話ではないのです。
あなた自身が問題意識を持っていれば、 そこに投げかけたり、そこから得るものは多いでしょう。 問題意識をもっていなければ、 苑にいるほうが、おそらく心やすらぐんじゃないですか 何よりこれまでを否定しないでそのまま生きていけるのです。 全ての責任転嫁我できますし、物事を自分で考えるということを放棄できますから。 選ぶのは貴方です。 思い違いなさりませんように。

[865]ありえん 06/11/12 01:53 E-Zg4WR
>>863-864 は〜い。気配さん
ありえん如きに長──いレスしていただきありがとうごさいます
[866]婆皿駄亜賤団 06/11/12 02:35 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>>858←おうっと！これは確かにご指摘通り【誤爆】でしたな(-_-;)失礼、失礼…。 まぁ ありえん氏 がそーゆー妙などっちつかずの揚げ足取りをする理由はわかった。こちらへ来て日が浅いなら尚更アンチの工作活動（２ちゃんで 言うところの【ホロン部】）に見えたのも仕方がない事だ。ﾏﾝ太郎も今じゃ語り口だけは【gentleman】で文面もパッと見当時の面影は殆どないからな。
ただ>>850でシュガーカット氏が言っていることは事実だし>>287で俺が言っていることも嘘ではない。今の所一度だけではあるが、以前 今と同じ端末で普通に投稿したのにIDが全く別のモノに変わってしまっていたことだ。だから一概にIDだけではナリスマシの判断はできない かもよと言ったのはそういうこと('-^)/現にありえん氏（マカリア時代も含めて）もHNはそのままでIDが全然変わってたレスがあったからね。
それから俺はシンパアンチを問わずナリスマシなんかの工作活動を擁護してる訳じゃないよ。ただ、現に俺や気配氏なんかは少し前にそれ ぞれのHNで【ザ】や【反苑HP】にシンパと思われる連中から物凄いナリスマシ攻撃をやられた経験がある。あの時は本当に酷かった…俺や 気配氏以外の人でも結構なりすまされて被害を被ってた人達が多かったからね。おかげ様で余計に真如苑の信者共がイヤになったよ（苦笑） あと俺も驚いたが、過去スレ倉庫氏が現在立て続けにｕｐしてくれている過去にシンパ（ﾏﾝ太郎）がやった悪行をよく読んでみるといい。 ﾏﾝ太郎の頑張れ田舎時代も酷かったがこれらは更にその上を行っているからね。それでも俺達アンチ側（とは言っても色んな人が居るが）を 信じられないと言うなら【百聞は一見に如かず】でアンチの俺が言うのも変だが、氏のお母さまと一緒にトコトン歩んでみるのもｲｲかもしれないぞ。 そうやって内情を知っていく事により、どちらが【嘘】を言っているのか必ず解ってくるはずだ。俺はその真実に気づくのに【ウン十年以上】 かかったからな（苦笑）
[867]婆皿駄亜賤団 06/11/12 02:47 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
>>866スマソY(>_<、)Yまた誤爆った……ズー||||○Γ��|||||ン……287でもこっちの方だったよ→ ザ！ 真如苑 その9【本流】[287]
[868]ありえん 06/11/12 07:03 E-Zg4WR
>>866-867 婆皿駄さん
ザは春頃からROMしてたので私の方が婆皿駄より長いんですよ〜。殆どROMで、たまにシンパに暴言を言う潜伏アンチでした。7月途中から9月途中まで離れてて、夏の辺りじゃないですか？婆皿駄さんがこっちにやってきたの。
ID変わってましたか？基本的に携帯はID変わらない筈だけど。ひょっとしたらゾロ目踏みじゃないかな？ >>111、>>222、>>333←ゾロ目を踏むと、このIDになる仕様です。
それから気配さんとドラは同じ人。別人ではないです。向こうでIDかぶっただけと言ってたけど、誰も教えてくれなかったんですね？ちょっと面白かったです。
婆皿駄さん(･∇･)ｱﾘｶﾞﾄｳ
[869]婆皿駄亜賤団 06/11/12 09:53 *ArTCWP3gQSM*E-CGlPE
ほー(・ω・)オタクの方が先輩でしたか（笑）確かにここを見ているとシンパ・アンチ以外にもっぱらロム専門みたいな人も居るようだとは 思っていたけど、オタクはそっちの部類（正確にはロムしながらチョコチョコ書き込み型）なんだね。確かに今まではたまにしか見なかった から気がつかなかったよ。それじゃあ荒らしやHNのナリスマシで大荒れした時期も知ってる筈だよね？それもアンチ側の工作だと思われてる としたら【心外】だけど、その点に関しては俺や他のアンチ諸氏はマジで迷惑を被った【被害者】だからさ。けど、俺は反苑のメンバーでは ないし、それを理由に他のアンチ諸氏を擁護してるわけではないって事だけは言っておく。ただ反苑になった理由にいくつか共通点があるし 【反苑HP】の主義主張やああいった形式は共感できるモノがあるし、あれが出来た経緯も元はシンパ側に原因があるわけだからね。

[870]あしらー 06/11/12 14:50 *tzORm8w4tjq*aheTrOl6nV
＞[833]気配 06/11/10 18:23 Aq9XsBg0nx ＞嘘の上にぬりたくられた虚像を保つために 御殿をたて、権威付けるのに必死になっているのです。

・・・気配の認識する権威とはこの程度の認識か。 HN気配は浅はかな知性しかないようだが、勝負しないか？
私は勝負好きでね。苑は辞めることはできても 、こればかりは辞められなんだ。どうだ？ 実際に面会して勝負しないか？

[871]かんまん 06/11/12 16:00 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
アンチは何故ありえん氏の意見は意見として尊重できないのですか？
少しでもアンチに距離を置く発言をすると執拗に絡んだり…
大体、シンパにはちょっとしたことでもすぐにケチをつけるのにアンチ同士では何のたしなめもしない。
そんなあからさまなダブルスタンダードを見ればありえん氏でなくとも「アンチもいい加減なものだ」と思われて当然でしょう。
ひたすら自己正当化して異を唱えるものをおかしいと扱うやり方は常識人のそれではなく最早、アナタ方こそが思考の柔軟性を失ったアンチ真如苑教の盲信者ですよ。
それにどこかの子供の喧嘩のように過去をほじくり返してご苦労さんな事です。
私が酷かったのは頑張れ田舎のときに十分わかっておられるでしょう。あの時は私1人に対して大勢がタッグを組んで煽ってきてました。
そして、高々私1人の為に「結束せざるを得なかった」とかで反苑の会を立ち上げたのでしょう？
何の為に結束しなくてはならなかったんですか？
たった一人の言論を弾圧するために？
アナタ方はシンパを大勢で攻撃してこの掲示板から駆逐してきた。それは過去スレのＮＯ１を見れば解ります。昔はシンパもいたことが。
執拗に絡んで攻撃してシンパを駆逐して後はデマで盛り上がっていたのが真如板です。
そこに私が現れた。執拗な攻撃にもひるまなかった。だから結束したのだと和音氏が仰っていました。
元を辿ればアラシとはアナタ方のことだった。
未だに私を汚い言葉でアラシ呼ばわりしていますが、見る人はちゃんと見てます。
そろそろご自分達の行いを省みる時期なのではないですか？
ありえん氏はそのきっかけを勇気を以って与えてくれているのです。

[872]気配 06/11/12 17:23 eZn4bkYjjO
あしらーは、かつてのあなたのようですね、かんまんさん
[873]かんまん 06/11/12 17:43 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
そうですね。
はっきり言ってこの板で言われるようなことを日常生活では経験しませんので許容範囲を超えてしまっているのでしょう。落ち着いて自分を見返ってみればこの掲示板も立派に自分の仏性を見出せる場になると気がつくと思います。

真如苑の真実をしるものにとってはこのスレは間違いなく許し難いものです。感情的になるのも止むを得ないのかなと思う部分もあります。

が、真如教徒ならば違った振る舞い方をされるように私からもお願いしたいですね。
教えは対立するものではなく融和するもの。どんなものを向けられても受け止めるのが教えです。
個人の感情で憎悪を深めるのは一如の線に乗っているとはいえません。
[874]和音 06/11/12 19:21 *taVTT5uDiJt*olW8qeXcEO
>>871 反苑の会HPを立ち上げたのは、一人を攻撃する為の結束を促す目的ではありません。 確かに一因ではありますが、荒らし行為に対する心の拠り所を作るキッカケです。 それに元々掲示板を通して集まっていた私達に幽霊というHNで単身喧嘩を売ってきたのは かんまんさんでしょう。 それを、多勢に無勢みたいに言われても語弊があります。 HPを立ち上げた本筋はまったく別のある事件です。 以前の私達はこの板だけの繋がりで、まったくの孤独でした。 身近に誰も相談する事もできず、掲示板だけがどうしようもない不安な気持ちを吐露できる唯一の手段でした。 でもその信憑性も、半分疑ったまま棚上げ状態でした。 しかし、立ち上げたお陰で個人的な連絡も取れるようになり、メンバー同志の信用も確かめられるようになりました。 それによるメリットはありました。 事件を解決するお手伝いにはなったと思っています。 それと、もともと宗教に嫌悪感があった私は、夫の行動についていけず、でも入らないと分からないと言われ、不安を解消する他の手段も見つからないまま、という経験を背景に確かな情報というものを求められる処を作りたかったのです。
ただ、幽霊時代の書き込みは個人的な憎悪が生まれた。 それはかんまんさんが意図した事ですか？それなら成功したと思います。 過ぎた事ですからこれ以上は聞きませんし、ひょっとしたら私が気付かない事も多々あったかもしれません。
できれば、もっと違った形で話し合いがしたかったです。
[875]ありえん 06/11/12 20:54 E-Zg4WR
婆皿駄さん 反苑のHPのこと、了解しました
[876]かんまん 06/11/12 22:06 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>>874
ならば言いましょう。最初は私も腰を低く丁寧に応対してました。
アナタが第三者のふりして入ってきて「あなたには誠実さを感じない」と言いました。私はそれを真に受けてアナタに頭を下げる内容で書き込みしました。当時、私は真如スレに裏があるなど知りもせず、本当にネット初心者でした。
裏スレの存在に気がつき、覗いてみるとアナタが私に頭を下げさせてほくそ笑んでいる書き込みがありました。
なんて腹黒いと心の底から頭に来ました。
もともと理性的にしか文章を書かない私が怒りに燃えたのは久しぶりでした。
アナタだけではない。白うさぎ氏も私から薬の情報などを引き出しておいて裏切るという真似をしてくれました。
＞できれば、もっと違った形で話し合いがしたかったです。
私はそのつもりでしたけどね。 それが出来なかったのが私に全責任があるかのような書き込みは心外です。
[877]和音 06/11/12 23:09 *Kmzf0r7g11w*E-JRnKs
その事は前にも書いていましたね。
前は聞く耳も持っていないだろうと思い、私の方からキチンと受け答えしなかったと思いましたが、全くもって「誤解」だとお伝えする義務がありました。
信じては貰えないかもしれませんが。
今日はもうパソコンを起動できませんから過去スレをコピペ出来ません。 その件は後日…そう火曜にまた此方からレスさせていただきます。
私の言動で一連の騒動の発端があった事、関係者各位さまに此処で深くお詫び申し上げます。
[878]田舎 06/11/12 23:10 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまん、おまえ幽霊だった事を今、認めた訳だな。

ふぅ〜ん

汚い男だな
[879]田舎 06/11/12 23:14 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
なら、かんまん。
提案！
もっかいHNを幽霊にもどせ
カルト弾圧でもいいぞ
[880]おいおいかんまん 06/11/12 23:15 AfC2u/7qNq
なんだかしらんけど がんばって拝んでいろよ伊藤家を。　そんなおまえの一生を 観察するのが　楽しい」のさ。
これからもその盲信を　眺めていたいので　書き込み継続を
お願い致します。よろぴくね。
[881]おいおいかんまん 06/11/12 23:15 AfC2u/7qNq
真如苑　　　絶対にゆるしませえ〜〜んｗ
[882]おいおいかんまん 06/11/12 23:16 AfC2u/7qNq
ま
おまえも被害者なんですけどね。　
[883]田舎 06/11/12 23:18 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv
かんまんは一人の個人。
伊藤教とかんまんを離してみれば

無理か
[884]かんまん 06/11/13 01:18 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
まぁここまで来たらぶっちゃげて開き直りましょう。
＞伊藤教とかんまんを離してみれば
伊藤教であれなんであれ救われるのは事実です。白うさぎ氏ですらその体験は否定してないでしょう？
学者の唱える仏説と修行者が唱える仏説は違うかもしれません。
ではどちらがより民衆に近いのか？どちらが救いの力があるのか？
教主様は伝燈大阿闍梨位までいかれた方、そのままであっても醍醐のトップを狙えた方です。
何故教えを起こしたか？
在家を救うのに出家仏教では限界があると思われたからです。
もっと民衆が確実に救われる道はないかと積み重ねてこられて今の真如苑があるわけです。
両童子様を批判する人もあるようですが、両童子様の土台が無ければ今日の接心もありませんね。相承会座もありません。
アナタも知っているでしょう？昔の霊能者は霊言が出せず抜苦代受がないので感応した霊の辛さや痛みをダイレクトに受け大変だったと。
接心者も自分で気付くまで何時間でも祈り、中には霊動が出ておかしくなり、奥式を頂かないと元に戻れない人もあった事。
今はすぐに接心がいただけます。両童子様のおかげですね。
この一事実を取ってみても抜苦代受が出鱈目ではない事の根拠になってます。
そして現実に霊能者が生み出されているのも真如苑のみですね。
お釈迦様のお弟子には悟りを開いて神通を持たれた方を「羅漢」と言い、500羅漢が有名ですが、真如苑ではそれが単なる伝説でなかった事を現代に事実として表しています。数千名の霊能者が真如苑にはいますからね。
誰がなんと言おうとどう解釈しようと事実は厳然として存在し、私も含めてそれによって救われるという事実が存在している。
学者の説を振り回してみた所で現実に目の前で救いが現れる事実の前では単なる机上の空論で何の役にも立ちはしません。


[885]気配 06/11/13 07:20 eZn4bkYjjO
かんまんさん
真如苑の第一の嘘は、 仏教だから心配ない、と何も知らないものを勧誘することです。
貴方が開き直って書いたように
真如苑はアジャリの位をえた伊藤が 独自の解釈と味付けによって占いを発展させ まこと教団という新興宗教の名前を変えただけの新興宗教である。 涅槃経を経典とするとはいえ、 醍醐派ともちがった教えを信じる新興宗教集団である。
と、いうことを説明して勧誘するようにすべきでしょう。
あなたのように聡明で見識があるのであれば、 それを真如苑に対して働きかけるべきです。
最初に仏教だから安心だ、などというから嘘があるといわれるのです。
悪因縁をたつのが真如苑のモットーならば 似非仏教といわれる因を自ら断ってはどうですか
[886]気配 06/11/13 07:22 eZn4bkYjjO
プラス 　伊藤教祖一家のことを崇め奉る宗教である、ということも最初に公言すべきですね。
某国とほぼ同じ体制の宗教である、ということを包み隠さず新参者に知らしめたうえで勧誘するのであれば、 少なくとも「仏教といつわっている」とそしられることはありません。 仏教でないとなれば、アシラーや、かつての貴方の発言に対する非難の質もかわるでしょう。
[887]かんまん 06/11/13 08:16 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
＞真如苑の第一の嘘は、 ＞仏教だから心配ない、と何も知らないものを勧誘することです。
真如苑が仏教でないなら日本の仏教全てが仏教ではないということですよね？
＞真如苑はアジャリの位をえた伊藤が ＞独自の解釈と味付けによって占いを発展させ ＞まこと教団という新興宗教の名前を変えただけの新興宗教である。
これだけで仏教でないとするならば覚鑁上人の新義真言宗も仏教ではなく真言密教で阿弥陀仏を本尊とする覚鑁教ですよね。
更に言えば釈尊を大日如来の守護仏と位置づける真言密教は仏教ではなく日本では空海教ですね。現に信仰対象として弘法大師は今も信仰の対象ですが、アナタのいう仏教からは外道中の外道でしょう。
天台もそこから出た様々な宗派もそれぞれの開祖教と言う事になりますね。
しかし、一般にはこれらは日本では全て仏教とされています。
何故、真如苑だけが仏教と言えないのか。スッダニパータの内容と違うからと言うのが根拠なら日本仏教の全てが仏教ではなくなります。
更に言えばチベット仏教でも仏説にはない曼荼羅を作ったりします。従ってあなたの説によれば仏教ではない。
タイ国でも死者の葬儀に僧侶が立ち会う。これは学者仏教では仏教とはいいませんね？中国仏教も同様です。
一体この世のどこにアナタの言う仏教が存在するのでしょうか？
＞最初に仏教だから安心だ、などというから嘘があるといわれるのです。
「仏教だから安心だ」というのがどうして嘘になるのですか？ 真如苑は醍醐の法脈を汲む宗教ですが？醍醐で相承した密教が基盤になっている教えであって伊藤真乗が勝手に創作したものではありませんよ。

＞悪因縁をたつのが真如苑のモットーならば ＞似非仏教といわれる因を自ら断ってはどうですか
仏教の教えは輪廻を解脱する教えです。よって悪因縁の支配を解脱するのは仏教の本旨に合致し、似非ではありません。
＞伊藤教祖一家のことを崇め奉る宗教である、ということも最初に公言すべきですね。
最初に公言するのが普通です。
醍醐で全ての修行を修められた教主が開いた教えであるという事が一般的です。
＞某国とほぼ同じ体制の宗教である、ということを包み隠さず新参者に知らしめたうえで勧誘するのであれば、少なくとも「仏教といつわっている」とそしられることはありません。
某国では人権がありません。真如苑では人権があります。某国では指導者に逆らえば強制収用所行きですが、真如苑では批判を許さないという事はなく、実際、そうした意見によって体制を変えていく柔軟性もあります。
かまびすしく似非仏教、似非仏教と言いますが、宗教界に於いて真如苑が仏教でないとする学者なり宗教者がいるんですか？専門家であっても真如苑が由緒ある仏教であると認めていますよね。タイ国から仏舎利を送られたり、真如三昧耶堂を建ててもらったりしてますが。


[888]気配 06/11/13 09:37 GoRGEoUS
ひとり立ちできず、権威にすがり、汁をすいつづけたい
ということですか よくわかりますよ。
[889]流れ 06/11/13 10:27 AfC2ux.2C4
＞真如苑が仏教でないなら日本の仏教全てが仏教ではないということですよね？
真如苑の話をしているので 日本の仏教全ての話　をしていないですよね。　話は逸らさない方が良いですね。 だから話がかみ合わない。
[890]かんまん 06/11/13 10:49 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
＞ひとり立ちできず、権威にすがり、汁をすいつづけたい
ん？どういう事ですか？
権威に縋る？真如苑は権威に縋ってませんよ。求めずとも権威がついてくるのです。権威ってそういうものではありませんか？
某宗教団体のトップは金をばら撒いてノーベル平和賞を狙ってましたが結局相手にされませんでした。時のソヴィエト連邦からペレストロイカを起こしたゴルバチョフを金で日本に呼んで「奥さんがどうのこうの」と他愛もない話をしたときも自宗の新聞は大騒ぎしましたが世間の目は冷ややかなものでした。
求めても得られないのが権威や名声、それらは追いかけると逃げ、真に偉大な存在には擦り寄ってきます。

[891]かんまん 06/11/13 10:51 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
＞真如苑の話をしているので ＞日本の仏教全ての話　をしていないですよね。　話は逸らさない方が良いですね。 ＞だから話がかみ合わない。
いいえ。真如苑が仏教か似非仏教かという「仏教論」になっているのですから話の流れをそらしてはいないでしょう。
社会内存在としての真如苑の位置づけを述べているのですから他宗との比較考慮は必然的でしょう。


[892]気配 06/11/13 11:43 Aq9XsBg0nx
政府広報でCMになった大阪のおばちゃんシリーズと一緒ですね
何でわたしらだけがいわれなあかんの？ あの人らもしてはるやん・・
なんで真如苑だけが非難されないかんの？ 他にもカルトはあるやん・・・
それがどんなにおかしなロジックか、 かんまんさんは気づかない？？
流れさんのご指摘どおりです。
[893]かんまん 06/11/13 15:59 *qQ0Dm2ZNEID*PRztzR2Q
>>892
解りました。では簡単にお聞きしますが真如苑が似非仏教だとしましょう。真の仏教はどの国のなんという流派で存在してますか？
これなら話は逸れてないでしょう？
真といえるものがあるから似非がある。比較物も無いまま似非の概念は生じないのですから必ず似非と言える根拠としての真があるはずです。

田上 太秀 の理論とか言わないで下さいね。そんなのは仏教ではなく学説ですから。


[894]あしらー 06/11/14 00:38 *tzORm8w4tjq*aheTrOl6nV
＞真如苑はアジャリの位をえた伊藤が 独自の解釈と味付けによって占いを発展させ まこと教団という新興宗教の名前を変えただけの新興宗教である。 涅槃経を経典とするとはいえ、 醍醐派ともちがった教えを信じる新興宗教集団である。
よほど新興にしたいようだな。THEの私の投稿をみろ
＞解りました。では簡単にお聞きしますが真如苑が似非仏教だとしましょう。真の仏教はどの国のなんという流派で存在してますか？
うまい！一本勝ちだな。
[895]歓喜 06/11/14 00:57 Ri6QFvwQF2
話を逸らしちゃ　駄目ですよね。　だから真如苑て　言われるのですよ。
[896]かんまん 06/11/14 01:13 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>>895
＞話を逸らしちゃ　駄目ですよね。　だから真如苑て　言われるのですよ。
私は一応高等教育まで受けさせていただきましたがそれでもどこがどう話をずらしているのか解りません。
今話しているのは「真如苑が似非仏教か否か」ですよ。
これを検証するにあたって「似非」に対して「真」は何なのかを問わずに話が先に進みますか？
論理的には「似非」に対して「真」が提起され、その「真」を問うという流れが必然だと思いますが？
それともアンチのみに通用する特殊言語のカルト世界があってそこの論理では根拠無しに「真如苑は似非仏教だよね」「うん」というので全て完結してしまうのですか？
それって私を真如苑の盲目的信者と言う以前に自分達がまず目を覚まして社会でも通用する論で話してくれませんか？って話になりますが…
[897]歓喜 06/11/14 01:52 Ri6QFvwQF2
＞接心で示されましたよ。　「真如教徒はやはり違うな」と言われるようなアナタになってください」 たしかに違いますよね。気持ち悪いですし。
＞正法は真理であるが故にそれを受け保つ者は決して害されない。 たしかに「揺るがない」ですよね。　信者の心は。　なぜならそれが　組織の目的ですからね。
真理だから揺るがないのでしょうか。
いえいえ。
「恐怖や善意で」縛られているからですよ。 揺るがないのは　顕正会員も同じですから。　残念〜。　ということは顕正会の教義も「真理」かもしれませんね。 いわば「カルトの真理」でしょうか。　結局同じ　なのですね。

[898]かんまん 06/11/14 06:33 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>>895で
＞話を逸らしちゃ　駄目ですよね。　だから真如苑て　言われるのですよ。
と言いながら私のレスにも応答せず
>>897の投稿に話をずらしているのはアナタ自身であると言う指摘がまず一点。
次に>>897の内容について
＞＞正法は真理であるが故にそれを受け保つ者は決して害されない。 たしかに「揺るがない」ですよね。　信者の心は。　なぜならそれが　組織の目的ですからね。
＞真理だから揺るがないのでしょうか。
＞いえいえ。
＞「恐怖や善意で」縛られているからですよ。
の部分は私の発言の一部のみを拾ってきて、自己の結論に有利になるように情報操作をしています。その情報操作も「害されない」と書いているのに対していつの間にか論点が「揺るがない」とあからさまに捻じ曲げています。
「揺るがない」とは書いていない。「正法が真理であるが故に害されない」と書いているのです。
＞揺るがないのは　顕正会員も同じですから。　残念〜。　ということは顕正会の教義も「真理」かもしれませんね。
こういう相対化をしたくて論点をずらしたようですが、先に指摘したとおり「正法が真理であるが故に害されない」であって揺らぐ、揺らがないの話はしていません。
＞いわば「カルトの真理」でしょうか。　結局同じ　なのですね。
これだけでは何がどう同じなのか解らない。

以上の点を反省の上でそもそも話し合いにならないので退場して頂けるとありがたいです。
レスを期待せずに独り言スタイルで投稿するアンチの典型のようですが、独り言なら飼い犬にでも話してやってください。ここで書き込む必要性は全くありません。


[899]気配 06/11/14 07:19 eZn4bkYjjO
夜遅くまで、そして朝早くからご苦労様ですね
日常生活、仕事ではいそがしくないのでしょうか？
うちこめない仕事？？
[900]かんまん 06/11/14 07:29 *qQ0Dm2ZNEID*jDJU/3ijDk
>>899
真如の教えは人並みの事をしていても求められません。
私には一日に24時間の時間が与えられています。
仕事も要領よくこなさないと苑の事はできません。
教えもしっかり求め仕事もしっかりやっていく。これが真如教徒だと思います。
そして無理だと自分で計らわずに頑張ればお力を頂いて自然ときつくはありません。
真如の教えは何事も「まこと」を以って行わねばならない教えです。
仕事の手をわざと抜いたりはしません。もしそのような事をするならば他人の財を盗むことと同じです。
要は良い意味で要領よくこなすこと、全身全霊で生きることだと思います。

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