真如苑　被害状況　まとめページ

thebbs　検証：【真如苑信者】とは　201-300 へ

[301]田舎 06/08/05 15:00 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv

確かに難しいだろうと思うが、かんまん氏 真如苑が存在する限りは反論は絶えないと思う。反苑スレで荒しの扱いを受けるよりも、自らのスレで苑の正当性を訴えてみたまえ。反苑スレはずっと存続するはずだ。

[302]かんまん 06/08/05 15:01 N.Sl1L7INM

権威教化は永遠のテーマだ。

経親は実績を焦るあまりに、あるいは導き子の危機を救う為にきつく言う場合もあるだろう。

俺も捉え方によっては脅しに属するような教化を受けた事は何度もある。

ただ、脅して人はついてこない。その証拠にそういう教化ばかりだった田舎氏はやる気をなくしてしまったであろう。

膝を突き合わせ、相手が解るまで納得するまでお伝えしていくのが教化である。

脅し、すかしは教化の外道であってそのような教化を繰り返していては経も伸びないし、いずれ事務局に訴えればその経親は個別に指導を受ける。

田舎氏のしてきする「権威教化」は実際に存在するし、問題なので、これは事務局に相談すれば良いだろう。

真如苑の公式ＨＰに各精舎の電話番号がある。

電話をかけて相談するのが良いだろう。

[303]傍観者 06/08/05 15:02 *H3YS7QIUiSc*84WmJtFM

>>299 いま、親苑の人間がここでネットに書込みしているでしょうに。 >>297 嘘による脅しとは具体的には「権威教化」の事だろうか？ それもあるが、ワシに対する　>>122 >>123　の事だよ。

>>122の半分 お前、情報発信者開示請求の上で名誉毀損で訴えられるぞ。

キチンと裏も取らずに滅多な事言ってると痛い目にあうからな。

ここでやめて置けば正論貫いた事になるが、 頑張れ田舎(かんまん)氏はワシの書込みに対して告訴は出来んでしょう。真如苑しか出来ないでしょう。そのこと。 かんまん氏が事務局なら真如苑側として対応可能かもしれないけどね。 親告罪の意味もしかり。 確かにネット上で誹謗中傷、これに該当する様々な判例があるからな。

[304]婆皿駄亜賤団 06/08/05 15:08 E-CGlPE

田舎氏もずいぶんと変わっちまったが脳膜★姦蔓もキャラを変えてきたなＷＷＷ だが俺様騙されねぇ!!!自慢じゃねぇが、年数だけなら俺様の方が先輩だＷＷ おめぇは霊胃もあるみてぇだから、俺様から見るともう後戻り出来ねぇ位置に いるのも手に取るようにわかる。まぁ〜散々既出だろうが？

￥を否定される→自分が否定される→こーゆー批判の書き込みを 見るだけで気が狂いそうになる→許せねぇ！徹底抗戦だー！！

ってな感じなんだろ？！かぇーそぅになぁＷＷＷ今におめぇが霊胃やら血流淫やら窃疹やら汚誤魔やらにかけたカネを概算してみて 愕然とする日が来るだろうよＷＷ俺の云十年はいったい何だったんだろうってなＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

[305]田舎 06/08/05 15:18 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv

皿駄氏、俺は反苑だし真如苑はぶっ潰れて欲しい。ただ今迄はあまりに一方的だったのではなかろうか？擁護派にも舞台がなければ偏った情報操作になる気がする。自らに確信があればなんら気に止める事は無いと思う。

[306]かんまん 06/08/05 15:27 N.Sl1L7INM

＞俺様から見るともう後戻り出来ねぇ位置に ＞いるのも手に取るようにわかる。まぁ〜散々既出だろうが？

その通り。俺は後戻りはしないよ。

先に先に進んでいく。

確かに俺は若い時から金と時間と労力を費やしてこの尊いみ教えを身につけてきた。

挫折しそうになったのも一度や二度ではない。

故に精進していて大体どの辺りが躓きのポイントになるかも解る。

＞￥を否定される→自分が否定される→こーゆー批判の書き込みを 見るだけで気が狂いそうになる→許せねぇ！徹底抗戦だー！！

このような子供じみた脊髄反射のような反応はしないよ。

ただ、「それは違うだろう」というだけだ。

[307]田舎 06/08/05 15:34 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv

かんまん氏、一度時間と労力を費やして来た事を忘れてみたらいかがだろうか？道端の草花をゆっくりと眺め空を見上げ寝転ぶ時間も人間には必要ではないだろうか？愚問だなスルーで結構

[308]婆皿駄亜賤団 06/08/05 15:44 E-CGlPE

田舎氏よ、あれほど吠えていたおまえさん（確か脱￥者だよな？）が奴とやりあった過程でどういった 心境の変化があったのか俺様にはわからんし、おまえさんを責めているつもりもない。だが少なくとも 姦蔓の言ってることに客観性などあるようにはとても見えんし思えんな。どうみても重度に洗脳された 奴の攻撃論にしか見えんし、百歩譲って薄々批判されてる原因がわかってるとしても、そこで￥を否定 すると過去から今までの自分を全否定するような形になってそれがつらいから後戻りできないという奴の 自己弁護にしか見えねーし。特に一世信者だから二世・三世信者以上に洗脳が溶けたときの苦しみは 計り知れないだろうなぁ…ヤク中患者の禁断症状並みだと思うぜ。ハマりの度合いにも寄るだろうがな。

[309]田舎 06/08/05 15:51 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv

皿駄氏、水かけ論議に陥ってしまったらスレの意味が失われはしなだろうか？今迄は表面的な部分での単なる言い争いだったのではないだろうか？繰り返すが俺は反苑だ、しかし推論のみで論議を進めても一人よがりにしかならないと思う。あなたの援護には感謝をしています。

[310]婆皿駄亜賤団 06/08/05 17:55 E-CGlPE

田舎氏へ どういたしまして。あなたに対する奴の暴言があまりにヒドかったから住人として当然のことをしたまでですよ。

いずれにしてもあのカルト基地害の【脳膜★姦蔓野郎】が自分から隔離スレ的なものを作ってくれたわけだから、 ここも静かになるわけで、その意味で田舎氏の判断は立派だったと思う！(^-^)yよくよく見たら なかなかウマい誘導の仕方だったねぇ★やるじゃん！

で、俺様がアンチになった経緯はまたおいおい話すつもりでいるけども田舎氏が辞めたきっかけってのはどんな理由？ おそらくは散々既出なんだろうから、最初から説明するのが面倒ならアンカーで誘導してくれても良いけどね。

[311]柴崎町 06/08/05 18:16 lsHkX8Z4Wz

あのう、お邪魔してもいいですか？

[312]田舎 06/08/05 18:40 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv

理由はのちほど…、柴崎町さんどうぞ

[313]田舎 06/08/05 18:46 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv

また、誘導をしたつもりではない。本心からそう思っただけです。かんまん氏はどこで発言しようと自由だと思う、ただ今迄の態度を彼が謝罪した、それに呼応しただけです。柴崎町さんすいませんどうぞ御発言を

[314]婆皿駄亜賤団 06/08/05 18:55 E-CGlPE

おぉ！柴崎町氏。失敬、失敬f(^▽^;) ここは一部の人間のスレではないのでどうぞ、どうぞ。 俺もむやみやたら噛みつく性分ではないので、怖がらないでね（笑）

[315]柴崎町 06/08/05 23:21 lsHkX8Z4Wz

ありがとうございます。 以前、>>264あたりで、違う団体だったら、っていうのがありましたが、ずっと気になっていました。ほかの団体だったら、地元はもっと大変だぞ、ということですか？真如苑だからこの程度で済むのだから我慢しろということですか？ それにしても、暑いですね。

[316]どらえ 06/08/06 18:12 eZn4bqmx9I

どらえです、 ２７２、２７３で書いたとおりかと。 まぁ、その例えは、苑人にとってはとさかにきたようですが。

[317]婆皿駄亜賤団 06/08/06 20:18 E-CGlPE

どらえ氏の書き込み>>272>>273は【カレー味のうんこと、うんこ味のカレーどっちがいーい？】のまさに【究極の選択】だなＷ 食中・食後の方がいたら大変失礼m(_ _)mもっと別の例えだと携帯電話の料金プランなんかもそうだよな？ まぁ個々の使い方にも寄るだろうが、一見Ａ社よりお得に見えるＢ社のプランもよくよく計算したら似たり寄ったりってのにな。

[318]柴崎町 06/08/07 17:06 lsHkX8Z4Wz

他の団体と真如苑では違うのですよ。地元には伊藤氏にある種の独特の思いがあるんです。 私の子供の頃は、伊藤氏の元同僚とか知り合いのひとが沢山いました。その人達にとって、真如苑の成長と地元とのかかわり方など、複雑な思いがあるんです。 続き後ほど

[319]かんまん 06/08/07 17:17 N.Sl1L7INM

つまり昔ながらの立川住人は真如苑を歓迎しているんですね。

信者でない人の家にも仏様に上がったお供物を届けたり、率先して地域の催しに出席したり…

真如苑が大きくなってからも「伊藤さん」と言って地元の方がよく訪ねてきたと聞きます。

私も諏訪公園で昔を知るおばあさんと話しました。

「真如苑も大きくなったねぇ。昔は奥さんがよくお供物を持ってきてくれたものだけど…」と懐かしそうに話してました。

また、総本部の拡張に当たって立川の関係住人と真如苑との話し合いがあったそうですが、そこでも「あの奥さんがなさってる信仰なら悪い信仰のはずがない」という一住民の一言で一同うなずき賛成に傾いたという経緯があったそうです。

これが真如の教えなのです。

[320]どらえ 06/08/07 18:43 eZn4bqmxaW

勝手な解釈　手前味噌 それが真如の教えなのです。

人の迷惑顧みずやってくるのは真如苑。

[321]柴崎町 06/08/07 20:06 lsHkX8Z4Wz

人の話は最後まできちんと聞きましょう。では、続きです。 伊藤氏とかかわりのあった複数の人達の中には良いことを言う人ももちろんいるでしょう。でもそれがすべてではありません。人間は弱い動物ですね。自分の都合のいいように解釈してそれで満足なんですから。 どちらの割合が多いとか、統計学的なことを言う気は毛頭ありません。ただ、真実はなかなか表には現れてはこないものですよね。経済効果のことがある限り、地元の人間は声高に真如苑の批判はできないのです。商店街に関係していない人も、商店街の人達の気持ちがわかるから言えないのです。そんな、胸の内をわかっては頂けないようですね。まあ、当事者にならなければ難しいかもしれませんね。 ひとつ、心に留めておいて欲しいこと、 あの通りは「諏訪通り」です。「諏訪通り商店街」です。昔も今も。 これ以上お話しても、私達の思いはわかっては頂けないでしょう。ただ、もし、他のかたと同じような内容で話すことがあったら、「法律で許されている」とか「市が許可したとか」そんな言葉はやめたほうがいいと思いますよ。公的に認められることと、人の気持ちは違うのですから。 それから、かんまんさん、新しい舞台でご活躍のようですね。こちらのことは、忙しくて手が回らないと思っていましたが、まめな方なんですね。

[322]立川南口 06/08/07 20:10 D-9Tfqn

洗脳って怖いんですね。歓迎するはずがないでしょ。昔も今も。柴崎町さん、がんばれ！あなたが正しい。

[323]婆皿駄亜賤団 06/08/07 20:13 E-CGlPE

↑↑↑↑↑↑↑↑↑ うはっ！ＷＷＷＷＷ またこんな所にも基地害信者わいてるしＷＷＷそれから病院行った方がいいのはおめぇさんの方だぞ〜！ ってかおめぇさん専用の立派な隔離病棟スレがあんだからそっちでｵﾅﾇｰやってろっつーの！ＷＷＷ

[324]かんまん 06/08/07 20:35 N.Sl1L7INM

＞洗脳って怖いんですね。歓迎するはずがないでしょ。昔も今も。柴崎町さん、がんばれ！あなたが正しい。

諏訪神社でも真如苑が行事のたびに献身的に協力してくれるので何かできないかと申し出てくれて法要のある日などは諏訪神社の駐車場が借りれるようになってます。

[325]婆皿駄亜賤団 06/08/07 20:43 E-CGlPE

>>322の立川南口氏 o(_ _*)o大変失礼しました(→o←)ゞ>>323は>>319の基地害へ宛てたものです。

>>321の柴崎町氏 俺もほんの一年前まではバリ信者で、立川の総本部へもよく行っていました。 去年まではその迷惑ものの片棒を担いでいたことになりますね。

両氏には心からお詫び申し上げますm(_ _*)m

[326]柴崎町 06/08/07 20:43 lsHkX8Z4Wz

諏訪神社が駐車場を貸すことになった経緯はご存知ですか？

表面だけでも真如苑に好意を示さなければならない人達の思いはわからないでしょうね。

本当にお忙しいのに、よく頑張っていらっしゃいますね。真如苑の皆さんはこのことはご存知？

[327]田舎 06/08/07 20:47 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv

柴崎町さん、是非教えて下さい。諏訪神社駐車場の件、お願いします。

[328]かんまん 06/08/07 20:49 N.Sl1L7INM

>本当にお忙しいのに、よく頑張っていらっしゃいますね。真如苑の皆さんはこのことはご存知？

私の書き込みの事ですか？諏訪神社の駐車場が借りれるという事ですか？

[329]お坊 06/08/07 20:50 *vdnfyShEepb*P6fMt.P8Dr

法要の時など立川の本部では駐車場の予約が取れなければ 自家用車での帰苑はできないはず。

それでも車で来てそこらに迷惑駐車してしまう、 と言うことなのでしょうか？

法要の前後では真如マナーだかなんだか 迷惑をかけないようにしましょうとか言うだけは言うけど それ以前の問題として「一般的」なマナーが守れてないですね。

[330]かんまん 06/08/07 21:25 N.Sl1L7INM

＞法要の時など立川の本部では駐車場の予約が取れなければ 自家用車での帰苑はできないはず。

もちろん自動車で帰苑するためには資格が要ります。

特に総本部は駐車場不足の為、一般教徒が唯帰苑するのに自動車で帰苑するのはほとんど不可能でしょう。

[331]立川南口 06/08/07 21:33 D-9Tfqn

私も知っていますよ。もう立川には40年いますから。昔、真如苑に来る人があちこちに車を停めて、みんなが迷惑していたんです。具体的な場所も何箇所か覚えていますが、伏せておきます。まあ、柴崎公民館もそうでした。その頃は市営も民間も駐車場がなく、諏訪神社は結婚式場があったりして、ある程度の広さの駐車場があったので、そこがいわゆる「いけにえ」になったわけです。諏訪神社に感謝してくださいね。 そうそう、未だに、こっそり周辺に停めている人がいますよ。注意したら、反対に文句を言われ、あきれてしまいましたよ。

[332]かんまん 06/08/07 21:50 N.Sl1L7INM

＞私も知っていますよ。もう立川には40年いますから。

ほう。40年も。お歳なんですね。

死後に備えて真如苑で修行しておきませんか？

[333]田舎 06/08/07 21:51 *UvqQsAFJwGa*GoRGEoUS

なるほど…残念ながら中にいる信者さんは気にも止めていないかも、周りの迷惑より自分の接心や会座の祈りで精一杯、近隣の迷惑はほとんど考えてませんから、ただ早く精舎に行きたい一心ですからね。目の前の事なんかにはきずかっちゃいられませんよ、自分が一番悟ってる他が為の教えですから。かりに駐車スペースがあったとしたら… み仏様の御慈悲でおかせて頂けたとか、住民から注意をうけたら リブライを頂けたと歓びますでしょう。どうしょうもない悪循環です

[334]立川南口 06/08/07 22:14 D-9Tfqn

<<332 かんまんさん、いずれあなたも歳を取ります。あのような発言は人を不愉快にさせるだけでなく、自分自身を貶めるものでしょう。あなたの軽はずみな言動そのものが真如苑のイメージダウンにつながることをお忘れなく。

[335]かんまん 06/08/07 22:27 N.Sl1L7INM

善意で書いたのですが不愉快だったのなら失礼しました。

人は必ず死にますから生きてる間に善根を積み、自分も子孫も幸せになってもらいたいと言うのが私の言いたかったことです。

それは確かに真如苑で無くてもできることかもしれません。

しかし、真如苑ほど確かに正しい修行を行える場はないと私は思います。

[336]田舎 06/08/07 22:43 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv

かんまん氏…312は苑的脊髄反射ではと思うのですが、あなたがよかれと思っておっしゃっても死後の事を考えてとは…この思考も真如苑スタンダードですね。かんまん氏そこも真如苑が万人に受け入れられない理由ではないですか？

[337]田舎 06/08/07 22:47 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv

し、失礼しますた。(・_・)......332ですた。…こうゆうのも脊髄反射。

[338]かんまん 06/08/07 22:57 N.Sl1L7INM

人が生きるというのは常に死を内包しています。

故に生きがいのある人生とは死にがいのある人生なのです。

[339]倶利伽羅 06/08/07 23:05 OTGXCMCS88

田舎くんは、確かに変化してきている。 俺に素直に謝った頃は、いい奴かとも思ったけど、撤回したあたりから、本性のまま出るようになったと思う。 理由はこちらが気に食わない発言を他にしているから撤回したとの説明だったけど、論理は苑を辞めて批判活動にまわったその理由づけと同じ、自分のまずかったことは全て他人のせい。その正当性のためならどんな論理でも使う。 まあ、元信者といっても初心者ではあっただけ。症状はほぼ病気ですね。

[340]田舎 06/08/07 23:07 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv

それは真如苑に限る事では無いのでは？絶対帰依する、真如霊界の霊言は絶対とか、信者時代なんどとなく刷込まれてきましたが…絶対を謳う者ほど危うく感じるのは自分だけだろうか？それに対する答は、あなたは真如教主様を信じられないのですか！でしたが。かんまん氏あなたは真如教主絶対帰依なのですか？

[341]真如苑 06/08/07 23:08 XafA5dVafC

真如信者は　組織が無くなると　生きていけないの？

そういう執着を取るのが　仏教なような気がしますが。

[342]田舎 06/08/07 23:11 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv

倶利伽羅氏、おひさしぶりですね。御元気でなによりです(^O^)/ かんまん氏の建てた新スレにも是非御参加下さいませ。御褒めの言葉を頂き感謝です。

[343]田舎 06/08/07 23:23 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv

倶利伽羅氏、来ていきなり質問するのも失礼ですが…あなたも真如教主 真如継主 絶対帰依なのですか？ 普通に質問ですけど。

[344]田舎 06/08/07 23:33 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv

うん。そうなんです真如苑氏、初心者と見下す…いや失礼 褒めて自分の悟りを自慢するのも苑では仏教みたいですね。

[345]田舎 06/08/07 23:39 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv

ほぼ病気ですか… ははは ありがとうございます倶利伽羅氏。 て事ですね、かんまん氏あなたは理解できるでしょう、先日の約束は守りますよ

[346]かんまん 06/08/07 23:41 N.Sl1L7INM

＞それは真如苑に限る事では無いのでは？絶対帰依する、真如霊界の霊言は絶対とか、信者時代なんどとなく刷込まれてきましたが…絶対を謳う者ほど危うく感じるのは自分だけだろうか？

少なくともこのすべての価値相対化の時代にあって信じられる教えがあるのは強みです。自信を持っていられる。これは事実であり、それを以てＭＣされている等の批判を受けるわけですが信じるものがあり信念があることほど価値ある事柄はないと私は思っています。

＞それに対する答は、あなたは真如教主様を信じられないのですか！でしたが。かんまん氏あなたは真如教主絶対帰依なのですか？

真如教徒である限りそれはその通りですが、そのことは自分で考え行動することを放棄させるものではありません。

アナタも教徒だったのなら経験があるでしょう。自分で判断し、自分で考えて行動しなければならない場面が多いことを。

もっと細かいことまで指示された方が楽なのになと思ったことありませんか？

[347]田舎 06/08/07 23:44 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv

かんまん氏、批判した訳では無いので。確認の意味で質問しました。失礼 レスありがとう

[348]田舎 06/08/07 23:49 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv

もっと細かくされてたら、もっと早く辞めてたでしょう。自分の中で確認は出来ました。苑は仏教ではないと ただあなたは堂々と信心を主張した方がいいですよ。

[349]かんまん 06/08/07 23:50 N.Sl1L7INM

いえ。私も感情的になってるわけではないですよ。

アナタは別に非礼な事を聞いてはいないと思います。

[350]真如苑 06/08/08 00:12 XafA5KtHn2

＞真如苑スタンダードですね。

いえいえ接心は　新興宗教ならどこでも在りますから。

名前が違うだけで　「霊視」　はスタンダードですから。

[351]かんまん 06/08/08 00:14 N.Sl1L7INM

＞いえいえ接心は　新興宗教ならどこでも在りますから。

具体的にはどこですか？

霊能者が生み出される教団の名を挙げてください。

[352]西立川 06/08/08 00:46 *hAWN40uluLE*i1S5icgN

>>351 こうゆう事書くとかんまんさん機嫌悪くされるかもしれないが、心配しなくても、これについて具体例なんて知りませんから。 ま、具体的に例を挙げても、毎度の如くそれについて巧くかわされるだけだしね。

シンパもアンチもお互い核心には触れないようにしているみたいだし、皆役者なのかな？

[353]かんまん 06/08/08 00:59 N.Sl1L7INM

＞こうゆう事書くとかんまんさん機嫌悪くされるかもしれないが、心配しなくても、これについて具体例なんて知りませんから。

それはそうでしょう。ありませんから。つまり真如苑氏は嘘つきなんです。

＞ま、具体的に例を挙げても、毎度の如くそれについて巧くかわされるだけだしね。

そんな事はありません。その教団について調べます。

＞シンパもアンチもお互い核心には触れないようにしているみたいだし、皆役者なのかな？

私は核心に触れてもらいたいと思ってますよ。それが真如苑にとって都合の悪いものであっても。真実ならば知っておきたいです。

ちなみにシンパは私しかいないでしょう。核心に触れない（というか単なる誹謗中傷の域を出ようがない）のはアンチの方です。

公平に見てください。

[354]真如苑 06/08/08 01:05 XafA5YdDbh

さて今日　日本ではカルト宗教が花盛りだが

先日も街角で　信じないと無間地獄に落ちるぞ！と言われて苦笑してしまったが

その方々は法華経を奉じているらしく ああ。あれ釈迦とは何の関係も無いよ。と教えてあげたが聞く耳は持てなかったようだ。

そういう使われ方を避ける為に 釈迦は「一切」について「眼や耳で感じ取れるもの」として　死後やご利益に関与する妄想的「信仰」 を戒めたが 日本に届くまでに　時と商魂によって大きく「曲げられてしまった」仏教の成れの果てが 今の日本を蝕んでいるようだ。

「伝統仏教」ももちろん随分と「変な」仏教だが

まあカルトよりは大分マシだろう。

[355]西立川 06/08/08 01:14 *hAWN40uluLE*i1S5icgN

>>353 失礼ながら、教団についてうんぬんもそうだが あなた(少なくとも、頑張れ田舎のHN以来)が今まで残したものの中に巧くかわしているな、 というものが有りますがね。

[356]かんまん 06/08/08 01:18 N.Sl1L7INM

＞ああ。あれ釈迦とは何の関係も無いよ。と教えてあげたが聞く耳は持てなかったようだ。

釈迦は仏陀ではなかったと言ってる人がいましたがアナタもその類のぶっ飛びとんでも本か何かよんだのでしょうね。

＞釈迦は「一切」について「眼や耳で感じ取れるもの」として　死後やご利益に関与する妄想的「信仰」を戒めたが日本に届くまでに　時と商魂によって大きく「曲げられてしまった」仏教の成れの果てが 今の日本を蝕んでいるようだ。

仏典に説かれる西方浄土は釈尊の説法ではないとおっしゃるのですか？

またアナタは私にしてみれば唯の嘘つきですが実は弘法大師や伊藤真乗のような宗教的大天才で正確に釈尊のご内証を斟酌できるのですか？

尤もアナタが佛教を説いても誰も信じもしなければついても行かないでしょうがね。

よくいるんですよ。徳も知識も無いのに自己確認の為に語りたがる輩が。アナタがその見本です。

＞「伝統仏教」ももちろん随分と「変な」仏教だが

＞まあカルトよりは大分マシだろう。

結構な価値判断で。

アナタの価値判断には何の価値もありませんがね。

[357]西立川 06/08/08 01:19 *hAWN40uluLE*i1S5icgN

かんまんさん うん、そう、それにあなたが普段言っているように、 HN真如苑さんの書込みが偽りであるとする根拠をお持ちですか？

[358]かんまん 06/08/08 01:30 N.Sl1L7INM

＞HN真如苑さんの書込みが偽りであるとする根拠をお持ちですか？

はい。ほんの一例をあげましょう。

>>350　において

「いえいえ接心は　新興宗教ならどこでも在りますから。名前が違うだけで　「霊視」　はスタンダードですから。」

という投稿が見られますが接心修行は宗教界広しといえども真如苑にしかありません。もちろん開祖が霊能者を自称しているところは沢山ありますが、霊能者を生み出せる教団、マンツーマンで霊能による指導が行える教団は真如苑だけです。

つまりＨＮ真如苑氏は嘘を書いています。

まぁ、普通に読んでみても彼の書き込みは全部主観的妄想であったりいい加減な伝聞であったりでソースも明かせない無根拠な書き込みばかりです。

[359]真如苑 06/08/08 01:38 XafA5YdDbh

「真如苑よ、 わたしはおまえにそのようなことを教えてやるから、わたしのもとにきて修行せよ、 と言ったことがあるか。」 「師よ、そのようなことはありません。」 「真如苑よ、わたしはそのようなことを教えてやると言ったこともないのに、 愚かにも、おまえはわたしがそのように説くことを要求し、 そのようの説くことをしないわたしを拒もうとしている。

真如苑よ、人間は死後も存在するという考え方があって はじめて人は修行生活が可能である、ということはない。 また人間は死後存在しないという考え方があってはじめて人は修行生活が可能である、ということもない。 真如苑よ、人間は死後も存在するという考え方があろうと、 人間は死後存在しないいう考え方があろうと、 まさに、生老病死はあり、悲嘆苦憂悩はある。現実にそれらを征服することをわたしは教えるのである。 （マッジマ・ニカーヤ　６３）

[360]西立川 06/08/08 01:49 *hAWN40uluLE*i1S5icgN

>>358 接心は「霊視」とはちがうものということなの？

[361]真如苑 06/08/08 02:21 XafA5YdDbh

名前が違いますね。

[362]かんまん 06/08/08 05:57 N.Sl1L7INM

真如苑の霊能は「霊視」というあてものとは違います。

あくまで涅槃経を基盤として涅槃経の理を理解せしめる為にあるのが真如苑の霊能です。

そのあり方は「透視」だけではなく「体現」に示されたりいろいろです。

霊能者が天霊系か地霊系かで大きく霊能のあり方が違い、更に同じ霊系でも示され方は人それぞれのようです。

[363]偽の気配 06/08/08 07:31 eZn4bqmxaW

よっぽどひまなんだね、かんまんくん。

真如苑一筋の人生か、

ま、他人をひきこまないかぎり、あんたの自由だ。

オタスケとしょうする勧誘はしなさんな。

[364]かんまん 06/08/08 07:35 N.Sl1L7INM

＞オタスケとしょうする勧誘はしなさんな。

嫌です。

[365]どらごん 06/08/08 09:55 Aq9XsBg0nx

しょせん、勧誘して人をだますだけの行いしかできんということだな。

[366]かんまん 06/08/08 10:31 N.Sl1L7INM

＞しょせん、勧誘して人をだますだけの行いしかできんということだな。

人様の幸せの為、運命改革の為、そのお手伝いをさせていただく行いです。

その行いの結果、救われ感謝になった所属が数名います。

ですから私は教師になれたのです。

誰も騙してないし、誰も不幸になってない。皆、真如苑の教えにあえた事を喜んでいます。

その喜びで私も霊位を引き上げて頂いてきたのです。

[367]どらごん 06/08/08 10:55 Aq9XsBg0nx

なるほど あなたは教師であるのか。

では、先の真如苑関連板の末尾などにペースト書き込みしたあのようなやり方、あるいはあのような口調は 真如苑教師の本質とみてよいのだな？

事務局に問い合わせてみよう。

かような口調ものいいをするものが真如苑では教師というが、そのような下劣な教えなのか、とね。

[368]かんまん 06/08/08 11:02 N.Sl1L7INM

＞事務局に問い合わせてみよう。 ＞かような口調ものいいをするものが真如苑では教師というが、そのような下劣な教えなのか、とね。

そうなさい。真如苑総本部の電話番号は代表で

　　042-527-0111

です。

その結果も是非ＵＰしてください。

[369]伊藤 06/08/08 11:13 XafA5T2GUI

シンプロシティ・・・・あなたは他人に親切にされてそれを拒否できるか？

[370]かんまん 06/08/08 11:15 N.Sl1L7INM

＞シンプロシティ・・・・あなたは他人に親切にされてそれを拒否できるか？

カルト手法くらいの見分けはつきます。

実際、大学時代、サークルを装って沢山の勧誘がありました。

すべて論破しましたがね。

[371]伊藤 06/08/08 11:42 XafA5KtHQm

知人事務局員は　私に論破されちゃいました。

だって仏教を　知らないのですもの。

チリュウインでも学べないようです。

[372]かんまん 06/08/08 11:56 N.Sl1L7INM

＞知人事務局員は　私に論破されちゃいました。

＞だって仏教を　知らないのですもの。

＞チリュウインでも学べないようです。

論破されてあげたのかもしれませんよ。黙って話を聞いてあげただけではないでしょうか？

私も掲示板のように言葉のやり取りのみがすべての世界ではないリアルの世界では佛教知識を披露することはほとんどないし、相手の話をまず聞きます。

真如継主様も事務局員に食べさせてあげようと諏訪公園で焼き芋を買い求めたそうです。

その時、焼き芋屋さんは「あんたも真如苑で働いてるのかね？」と聞いたので継主様は「ハイ、お仕えさせていただいてます」と答えたそうです。

「俺も佛教を勉強してんだよ」とそれから延々30分以上佛教論をぶったそうですが継主様は黙ってそれをお聞きになり最後に「本当にお詳しいですね」と言ったそうです。

解ります？釈迦に説法ですが仏様はこのように衆生を受け入れてくれるのです。

焼き芋屋さんは佛教論以外にも苑の教徒の悪口とかいろいろ話したそうです。継主様は頭を下げて謝られたそうです。

最後には「アンタ気持ちがいいからおまけしてあげるよ。」「名前は何て言うんだい」と言うので「伊藤と申します」と言ったそうです。

「伊藤なんていうの？」というので「伊藤真砂子です」と答えたら、後日、この焼き芋屋さんから事務局に「伊藤真砂子さんへ」と書かれた焼き芋が届けられたそうです。

この焼き芋屋さん、真如教徒になったのですがこの一例からも解るように真如の教えと言うのは理屈で相手をねじ伏せるものではないのです。

[373]伊藤 06/08/08 12:31 XafA5KtHQm

372は　有名な話だね。

私も真砂子さんに仏教を教えてあげようかな。

時給10万円くらいで。　お忙しそうだから　授業を受ける暇が無いだろうか。

そのお芋屋さんにも教えてあげよう。

仏教は　欲があるから苦があるという　論理の教えだと。

[374]どらごん 06/08/08 12:35 Aq9XsBg0nx

[370]かんまん ＞カルト手法くらいの見分けはつきます。 ＞実際、大学時代、サークルを装って沢山の勧誘がありました。 ＞すべて論破しましたがね。

なるほど、自分は大丈夫という思い込みを漬け込まれてすっかりMCされたってことですね。

[375]かんまん 06/08/08 13:00 N.Sl1L7INM

＞なるほど、自分は大丈夫という思い込みを漬け込まれてすっかりMCされたってことですね。

どういう思考経路からそういう結論が出てくるんですか？

普通の人間に解るように書いてください。

[376]どらごん 06/08/08 14:18 Aq9XsBg0nx

かんまんさん、あなたが真如苑を正しい教えで、他の何者よりも優れているものだとおもいこんでいるところです。 MCの結果でしょう。

MCは、自分こそは大丈夫、と思っている人でもはまりやすいものなのです。

ちなみに、あなたのいう「普通の人」とは誰でしょうか？ あなたのいう「普通」の意味がわかりませんのでね。 真如苑を深く信じる「普通」の人にわかるように書くのは難しいです。 MCされていますから。

[377]伊藤 06/08/08 15:02 7ESXfz0yvo

ＭＣって　何の略だっけ。　　ミックス狂信かな？

あるいは　ままごとコント？

[378]かんまん 06/08/08 15:09 N.Sl1L7INM

＞かんまんさん、あなたが真如苑を正しい教えで、他の何者よりも優れているものだとおもいこんでいるところです。

その通りですがそれが

＞MCの結果でしょう。

なんですか？何かを信じればＭＣされたという理解なのですか？

同じ論理でアナタは真如苑は悪だとＭＣされていますよね。

＞ちなみに、あなたのいう「普通の人」とは誰でしょうか？ ＞あなたのいう「普通」の意味がわかりませんのでね。 ＞真如苑を深く信じる「普通」の人にわかるように書くのは難しいです。 ＞MCされていますから。

通常学校教育を受けた人間の理解できる国語を使ってくださいと言う意味で書きましたが…

ちなみに上記文章にはエリクソニック・ダブルバインドが入った文章ですね。

どの道ＭＣされているという帰結に持っていくための文章。

その割りにＭＣの定義もないですけどね。何かを信じればそれでＭＣとしか理解できない書き方してますしね。

[379]伊藤 06/08/08 15:18 7ESXfz0yvo

因果を無視した「抜苦代受」などは「外道」（仏道以外の教え）と解釈できる。教義構造はむしろ、キリスト教に近い。

小学生でも知っているが イエスなんとか　という人は　人類の罪を背負って消したらしい。 両童子も　背負ってくれるらしい。　しかも信者だけを護るらしい。

仏教で言うなら　「自業自得だから　先祖は救えない」と釈迦も言っているが 両童子には　救えるらしい。

とんでもMIXだが　これでも仏教だそうだ。

[380]かんまん 06/08/08 15:20 N.Sl1L7INM

＞仏教で言うなら　「自業自得だから　先祖は救えない」と釈迦も言っているが

言いたいことはいろいろありますが、まずは上記のソースを示してください。

[381]伊藤 06/08/08 15:28 7ESXfz0yvo

南伝大蔵経です。

[382]どらごん 06/08/08 17:49 Aq9XsBg0nx

MCとは、マインドコントロールです。

＞なんですか？何かを信じればＭＣされたという理解なのですか？

誰がそんなことをいいましたか？

＞通常学校教育を受けた人間の理解できる国語を使ってくださいと言う意味で書きましたが…

あなたにわからないからといって、 他の「普通の人」（あなたがいうところの、ね）がわからない、ということは断言できません。

あなたに向けて書いているだけではなく、 これらの書き込みを読む人たちが判断するだけです。

どんどん伊藤苑、宣伝なさい。 宣伝になっているかどうかは怪しいですがね。

[383]田舎 06/08/08 18:00 *UvqQsAFJwGa*E-TwTdv

暑い一日でした… 倶利伽羅氏、質問に答えて頂いてませんが？あなたは真如教主、真如継主絶対帰依なのですか？ あと 倶利伽羅氏かんまん氏の援護くらいはしてあげてはいかがですか？ かんまん氏に対してあなたは失礼な気がする。

[384]かんまん 06/08/08 22:44 N.Sl1L7INM

＞そのお芋屋さんにも教えてあげよう。

＞仏教は　欲があるから苦があるという　論理の教えだと。

そうなさい。きいてもらえないでしょうが。ちなみに今は東北の故郷に帰っているそうですよ。

あと、374の投稿は前にもしてました。同じ事をクドクド言う必要はありません。しかも、言う価値のない事を。

[385]かんまん 06/08/08 22:49 N.Sl1L7INM

>>381

＞南伝大蔵経です。

これではソースになりません。南伝大蔵経の中の何品のどこなのか、実際に釈尊はなんと仰せになったのかのソースです。

前後の文脈も見る必要があるのでネットから引っ張ったならリンクを本で読んだならその文献名を示してください。

単に聞きっかじっただけならそう書いてください。

[386]伊藤 06/08/08 23:37 XafA5aO2p4

事務局員（友人）が　「外道とは救われない教え」と言っていましたが

いやいやそれは違うよ。

仏教以外の教えを「外道」と呼び称するんだよ。

だいたいさ。信者はどこも、救われてると思ってるのさ。

それくらい、分かりなさいよ。

と言ったら、下を向いて黙ってしまいました。

ごめんね。

[387]かんまん 06/08/08 23:41 N.Sl1L7INM

ソースはどうしましたか？スルーですか？

[388]伊藤 06/08/08 23:46 XafA5aO2p4

洗脳とマインド・コントロールは　全く別のものです。

[389]かんまん 06/08/09 00:24 N.Sl1L7INM

はぁ、そうですか。

どちらも真如苑とは無縁のものなのですが何故そのような事をわざわざおっしゃるのです？

[390]どらごん 06/08/09 07:25 *kltjD3CDOzX*eZn4bqmxaW

真如苑の霊能は「霊視」というあてものとは違います

あてものの一種でしょ 伊藤の前身である占いから発したあてもの。 霊言の内容を他言無用にしているのはその証拠です。 かつて信者のひとたちから その霊言とやらが、いかにいっぱんてきなことしかいっていないか、 とりわけ最初のうちは当たりさわりのないことをいっているだけだということ、 くりかえし、エンはすばらしい　発言をすること、 がばれてきています。

あなたはコールドリーディングというのをご存知ですかな

伊藤家の霊言は、そのテクニックを応用したあてものにすぎませんぜ。

それを信じ込むのは、 自分だけは大丈夫という貴方のようなタイプの人もふくまれるということです。

[391]かんまん 06/08/09 08:28 N.Sl1L7INM

＞あてものの一種でしょ ＞伊藤の前身である占いから発したあてもの。

いいえ、あてものではありません。確かにあたりますがそれを目的としたものではなくあくまで精進の指針と助けの為の霊能です。

伊藤家のビョウゼイショウも人助けの為に用いる易占であって巷の当たるか否かを中心としたものではありません。

＞霊言の内容を他言無用にしているのはその証拠です。

霊言を他言してはいけないのではなく、電車の中や初心者に対して話すのをしてはいけないと言っているのです。迷わせる可能性があるからです。

その証拠に集会では皆の前で頂いたご霊言を発表する事もあります。

＞とりわけ最初のうちは当たりさわりのないことをいっているだけだということ、くりかえし、エンはすばらしい　発言をすること、 がばれてきています。

これは千差万別です。1回目の接心でも先祖霊が示されることもあります。

私の所属も1回目の接心から先祖霊が示されました。

＞あなたはコールドリーディングというのをご存知ですかな

＞伊藤家の霊言は、そのテクニックを応用したあてものにすぎませんぜ。

苑の霊能者はコールドリーディングの訓練を受けません。 またコールドリーディングでは過去の先祖霊の状況を把握したりというレベルの事まではできません。

はい、何か質問は？

[392]どらごん 06/08/09 09:35 Aq9XsBg0nx

質問をうけつけるのは、あんたの板で十分でしょ

ほかのところをのぞきまわって、 デバガメみたいなことはそろそろ卒業したらどうかね？

それよりも、世間のお役に立つように 真如苑の周りだけではなく、あちらこちら清掃してまわりなさい。

そのほうが、人のためになるでしょう

[393]かんまん 06/08/09 10:44 N.Sl1L7INM

＞質問をうけつけるのは、あんたの板で十分でしょ

そうですね。じゃ、質問があったらあちらの板でどうぞ。

＞ほかのところをのぞきまわって、 ＞デバガメみたいなことはそろそろ卒業したらどうかね？

アナタ方が印象のミスリードをやめて正常かつ公平な書き込みを行うようになるか、批判するにも一個人の見解としての書き込みをするようになったらですね。

嘘八百や印象のミスリードを行う目的での書き込みをなさるならそれを正さなくてはなりません。

＞それよりも、世間のお役に立つように ＞真如苑の周りだけではなく、あちらこちら清掃してまわりなさい。

苑の周りだけでなく公共の場所など全国で5363箇所以上約5500箇所を人知れず清掃していますよ。早朝奉仕と言うのを知らないのですか？

私はそれのあるブロックの副責任者です。

＞そのほうが、人のためになるでしょう

表でも裏でも真如苑は世の為人の為です。

[394]どらごん 06/08/09 12:56 Aq9XsBg0nx

あなたこそなにさまのつもりですか。

法螺副責任者だかんだかしりませんが、

教師であり、ブロックの副責任者とやらが、

頑張れ田舎や幽霊となのり、下品で下劣な書き込みをつづけ、

特定の個人攻撃をつづけていたのですか。

あなたの行いは、真如苑という組織の行いということになりますね、

それだけの立場にあるというならば。

なんせ、あなたは、教師であり、ブロックの副責任者ですからね。

そうではない、といってみたり、嘘も随分かましていましたね。

嘘も真如苑指導者の常套手段ということですか。

信者番号もあかしたらどうですか？

そうすれば、本当にあなたが、教師であり、副ブロック長であるのか

あわせて事務局にたずねられますからね。

早朝奉仕ですか、知ってますよ。

行っても見ましたさ。

あなたがいうほどのものでもなく、単なる自己満足。 苑の行動コントロールにはまって、自分はよいことをしているんだ〜という満足感をえるためのものでしょう。 あるいは、それによって「精進」したんだ〜という自己満足

いずれにしても、その程度のものでしょう。

大体、善意においてなすものであれば、 これみよがしに宣伝したりしませんぜ。

あなたも、嘘がばれるのがこわくないなら、あかしてごらんなさい。

[395]どらごん 06/08/09 13:03 Aq9XsBg0nx

それに、ミスリードもなにも、真如苑のごとく、 相手方に土足で乗り込み勧誘するようなことは、 この板ではありませんぜ。

あくまでも、自ら覗きに来る人だけがみるものです。

ミスリードというのは、真如苑が土足で乗り込み押し付けがましくやることであって、この板をさしていうのは、大間違いです

まぁ、それぐらいのことも理解できないでしょうが。

普段ミスリードしていると、ついでてしまうのでしょうね

くわばらくわばら。

[396]かんまん 06/08/09 17:21 N.Sl1L7INM

＞教師であり、ブロックの副責任者とやらが、

＞頑張れ田舎や幽霊となのり、下品で下劣な書き込みをつづけ、

＞特定の個人攻撃をつづけていたのですか。

その通り。今のアナタのように恥知らずにも田舎氏などに悪意ある書き込みをしていましたね。

そういう人間だからこそ精進して少しはマトモになりなさいとお役を頂戴したのでしょう。素晴しい人間なら精進する必要はないですからね。自分の悪さに気がついたら反省して正せばよろしい。

＞嘘も真如苑指導者の常套手段ということですか。

まだ私は指導者と言えるレベルのところにはいませんが嘘を常套手段とするのはあなたのような人間でしょう。

＞早朝奉仕ですか、知ってますよ。

＞行っても見ましたさ。

＞あなたがいうほどのものでもなく、単なる自己満足。

アナタはつくづくバカですね。

自分が満足するだけで周りは早朝奉仕を迷惑だと思っているのですか？周りの人も喜んでもらえることをしているならば自己満足だろうがなんだろうが関係なく、利他行でしょう。

アナタはビルゲイツが慈善団体を設立したり、ミュージシャンがチャリティコンサートを行うのを「偽善だからやめろ」と言う口ですか？

世の中の人にとってはやってもらったほうが良いに決まってることです。

＞大体、善意においてなすものであれば、 ＞これみよがしに宣伝したりしませんぜ。

これ見よがし宣伝してませんよ。同じような清掃活動をしている宗教団体はわざわざパンフレットを作ったりしてまで宣伝してますが真如苑はあくまで陰徳。人様がいらっしゃる前に人知れず清掃するのです。

＞あなたも、嘘がばれるのがこわくないなら、あかしてごらんなさい。

はぁ？アナタは逆接的に真如苑を認めているんですね？

「この程度の奴が教師であったり責任者であるはずがない。真如苑はもっとマトモなところだ」という気持ちの裏返しで「嘘をついている」とおっしゃっておられる。

そうですよ。その通り。真如苑はキチンとした所です。

その証拠に私くらいしかこんなどうしようもない人しか書き込みしない場所に来ないでしょう。皆、大人なんですよ。だからこんな所相手にしないのです。

私はそういう意味ではどうしようもないアナタなどと同じ穴の狢ですよ。それは認めます。

[397]かんまん 06/08/09 17:26 N.Sl1L7INM

＞それに、ミスリードもなにも、真如苑のごとく、 ＞相手方に土足で乗り込み勧誘するようなことは、 ＞この板ではありませんぜ。

二つ指摘します。「ミスリード」とは通常判断を誤った方向に導く為に意図的な情報操作を仕掛けることをさします。

次に真如苑が土足で乗り込み勧誘するというような事はありません。 そういうのは「折伏」といって真如苑のやり方ではないからです。

＞ミスリードというのは、真如苑が土足で乗り込み押し付けがましくやることであって、この板をさしていうのは、大間違いです

その理解が大間違いです。

＞まぁ、それぐらいのことも理解できないでしょうが。

アナタがね。

＞普段ミスリードしていると、ついでてしまうのでしょうね

私たちがさせていただくのはリードであって「ミス」はつきません。

[398]どらごん 06/08/09 17:29 Aq9XsBg0nx

逆ですな

板で真実があばかれているのを見ていられなくなった 苑関係者が最初はあらしにきたのでしょう。 あなた、だけではないでしょうが、関係者が出入りしてましたな。

それでも反苑の会がたちあがるにいたって、 下劣な書き込みでは分がないことをようやく悟り 小手先をかえてきた。 本質は、カルトです。 ねずみ講カルト、それが実体でしょう。

[399]どらごん 06/08/09 17:30 Aq9XsBg0nx

あなたのいっていることは、 あなたにとってはただしいのでしょう。 それは認めます MCされているとき、信者は正しいことをしているのだとしんじきっているのですから。

だから、再三再四口をすっぱくしていっているのです。 現実から逃避して仲良しクラブににげこむのはおやめなさい、と。

[400]どらごん 06/08/09 17:31 Aq9XsBg0nx

関西風皮肉を理解できない人に話するのは骨がおれますわな。

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