2ちゃんねるオカルト板の「呪術・呪物について語るスレ」のまとめサイトです。

イエスキリストが残した聖なる遺物。
聖杯


257 :本当にあった怖い名無し:2009/05/15(金) 15:26:57 ID:NdMyjR4PO
聖遺物の一つのロンギヌスの槍はイメージする様な槍ではなく
単なる釘


258 :中常侍 うんこ ◆knhfo7S6wc :2009/05/15(金) 15:31:27 ID:yNkROQAnO
>257
えー


259 :本当にあった怖い名無し:2009/05/15(金) 18:03:08 ID:IgohWFKpO



265 :本当にあった怖い名無し:2009/05/15(金) 21:16:19 ID:CWBs1zkQ0
>257
奇跡認定委員会がどう判断しているかは知らんが
一般的に聖釘と聖槍は別扱いになってると思うが


267 :本当にあった怖い名無し:2009/05/16(土) 00:31:59 ID:jRDb3mOpO
>265あれw別物扱いなんだ 聖釘て槍の穂先を留めてたって
話だったよね?


268 :本当にあった怖い名無し:2009/05/16(土) 09:09:28 ID:CtB4rAd60
>267
それは複数ある聖釘の中の有名な一つだな




97 :本当にあった怖い名無し:2012/01/17(火) 04:02:16.71 ID:gMhRLv7I0
聖遺物は偽物が多すぎてシャレにならんらしいが


98 :本当にあった怖い名無し:2012/01/17(火) 08:35:26.22 ID:nYXiWnwUi
聖遺物があった所で権力の誇示にしか使われないしな
緋緋色金や青生生魂とかの物品が見つからない様に無いと謂われる方が浪漫があってよろしい。


99 :本当にあった怖い名無し:2012/01/17(火) 10:09:10.75 ID:zjj2Oaig0
聖骸布はこの前くっついてたDNA調べて本物だってなったはずー
確かにキリスト教のアピールにしか使われなさそうだ


100 :本当にあった怖い名無し:2012/01/17(火) 15:05:42.16 ID:ttY9MDx70
どうやってキリストのDNAだと証明したのか知りたいなぁ


101 :本当にあった怖い名無し:2012/01/17(火) 20:45:33.12 ID:9nZ+lbNF0
聖釘あたりとかも残ってるし照合したんじゃね


102 :本当にあった怖い名無し:2012/01/17(火) 22:57:44.41 ID:11Y/kl0l0
聖釘の真贋は?


103 :本当にあった怖い名無し:2012/01/18(水) 08:29:26.02 ID:DUJSR139i
釘は釘で贋作がある中DNAの一致なら総当りで検査にかけたのかね?
クローン作ろうにも劣化してて無理か。


104 :本当にあった怖い名無し:2012/01/18(水) 14:24:45.72 ID:rz3DiHZc0
釘も聖骸布もキリスト本人のものという別の保証がなければDNA鑑定で一致しても
「同じ人が釘と聖骸布に触った」程度の証明にしかならない


105 :本当にあった怖い名無し:2012/01/18(水) 15:32:26.66 ID:oU/mJezH0
そう、そこなんだよね
となるとタビンチ・コードが頭をよぎるなーw


106 :本当にあった怖い名無し:2012/01/18(水) 15:33:16.68 ID:aM/Jw2dv0
クローンか、入れ物作っても中の人が同じじゃないなら意味ないし中の人同じなら世界終了になるんだがw


107 :本当にあった怖い名無し:2012/01/18(水) 20:22:18.75 ID:Oj+eskVI0
ん?クローンはよくわかんないけど、ダビンチコードはキリストの直系の子孫が現代まで居たって話でしょ?
もしそれがホントでバチカンが所在を掴んでいればDNAによる聖遺物の真贋鑑定も出来るかなと


108 :本当にあった怖い名無し:2012/01/18(水) 20:53:05.73 ID:eMQdDzIC0
直系でも紀元前の人物のDNAなんか薄くなってる気がする
それでもDNA鑑定で一致するものなのか?


109 :本当にあった怖い名無し:2012/01/18(水) 21:06:16.92 ID:53I6xJdL0
破損してりゃだめだけど保存状態がよけりゃ人間以前の古代の生物のDNAだって採取できるぜ


110 :本当にあった怖い名無し:2012/01/19(木) 00:51:37.63 ID:KN+wcwUB0
>106
中の人ぉ?
なんでよ


111 :本当にあった怖い名無し:2012/01/19(木) 01:21:07.69 ID:ExblV6dm0
>107
難しいでしょ。ずっと男系で家系が続いたならY染色体から取れるかもしれないけど、
その可能性はかなり低い。そもそも体を巻いた程度の布や手を刺した釘なんかに残った2000年前のわずかな細胞から
DNAが抽出できるかもかなり怪しい。遺体の一部や骨が残ってんのならまだしも。


112 :本当にあった怖い名無し:2012/01/19(木) 02:10:42.40 ID:iS8Ov12I0
>111
そりゃあ相当難しいよ。ただ上で聖骸布が本物〜ってあったからDNA鑑定で証明するにはどういう条件がいるのかなと思ってね。
キリストの遺体があれば一番だけどもさ


113 :本当にあった怖い名無し:2012/01/19(木) 02:56:40.55 ID:Fzxg8QQe0
スマン全くDNA鑑定じゃなかった吊ってくる
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/25/62858801.html


114 :本当にあった怖い名無し:2012/01/19(木) 03:35:42.57 ID:iS8Ov12I0
>113
気にしないでいいよ、楽しかった。
ところでこのサントニイさんの話はなんだろうね。これでほぼ特定と言っていいのか?訳が悪いんだろうか…


115 :本当にあった怖い名無し:2012/01/19(木) 07:26:14.09 ID:rh5BWpsC0
>110
ヨハネの黙示録、中の人が同じって事は
そのクローンが完成する前に地球の殆どが滅びるって事


116 :本当にあった怖い名無し:2012/01/19(木) 21:46:28.68 ID:sAgP0Ore0
>114
やだ、日本語と英語で微妙に違う・・・
後半部分完全に省略されてるし。ちなみに英語のサントニイさんの発言は多分こんな感じ。

「科学者たちによって聖骸布は1世紀のもので、中世の偽物ではないことが明らかになった。
聖骸布は亜麻製である。実験によって、布上の像には顔料がないことが明らかになった。これは人工物ではないことを意味する。
また、布上に有機物の断片を発見した。血である。像自体は光で作られており、レーザーで作られてはいない。
聖書によると、イエスキリストの遺体は40時間布にくるまれていたというが、
これは実験で証明された。研究チームのリーダーいわく、『聖骸布は95%本物である』とのことだ。」

今回の試験によって奇跡的な「復活」の事実も確認された。

「ユダヤ教の伝統では遺体は7回洗われるが、イエスは油が塗られたのみである。
もし本当に36〜40時間の間彼の遺体に油が付着していたなら、血や亜麻の布は遺体にくっついて
しまっただろう。機械的に布を取り外そうとしたなら布に多くの形跡が残るはずだ。
しかし、まるで遺体が蒸発してしまったかのように、いかなる形跡も発見されなかった。
布の上の像は、太陽光が当たらないため、超自然的な閃光か光によって作られたものだ」


間違ってたらごめんね。


117 :本当にあった怖い名無し:2012/01/20(金) 03:58:44.96 ID:EU+FgqpS0
>116
翻訳どうもありがとう。
それにしても酷い訳文だったのねあっちはw

これなら調査研究の成果と言えそうだね。まだ決定打とはいえないけど、歴史研究的にはこうやって少しづつ積み重ねていくものなんだろうな


118 :本当にあった怖い名無し:2012/01/20(金) 12:03:14.66 ID:v7Zotusmi
そして奇跡は暴かれ現象に成り下がる
科学の力は正当性と真偽性を指す諸刃の剣だ、よく法王が許可したよ


119 :本当にあった怖い名無し:2012/01/20(金) 23:07:42.23 ID:g1O4feQl0
まぁ将来的なこと考えたら奇跡のみに頼るのではなく精神的な部分での補完の役割強くしないとなりたたんという目算だろうな

俺らだって人事じゃないわ。信仰心とかまじ低下してる時代だし

このページへのコメント

初カキコ
聖槍に関して補足(知ってる人多いと思うけど)
聖槍(聖ロンギヌスの槍)はイエスが処刑されたとき、生死を確認するためにローマの小隊長ロンギヌスが突き刺した槍のこと。イエスの血に触れたことでめでたく聖遺物の仲間入りをした。(ちなみにロンギヌスは滴った血に触れたことで視力を回復し改心したとか)

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Posted by ナナシ 2009年11月22日(日) 12:02:17 返信

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