読者参加企画 その１
128 ：竜神様の中の人 ◆gIMSpc5V.M：2007/12/17(月) 12:45:10 ID:at/xWwio0
投下までのネタ提供という形の読者企画を開催します。
お題は「昭和17年度予算成立にともなう帝国陸海軍の今後の軍備整備計画」
ようするに、今後の日本陸海軍の方向を皆様に決めてもらおうという企画です。
17年予算成立によって以下のような縛りが加えられました。
【大蔵省の絶対条件� �
16年予算より17年は一割削減
【大蔵省の絶対条件�◆�
それ以降予算は五年連続で10％削減で昭和22年には16年度時の６割の予算にする。
【補足】
ただし、陸海軍がそれぞれ発行する戦時国債についてはその限りではないが発行は他国と交戦状態に陥った時のみとする。
戦時国債という逃げ道がありますが、陸海軍とも軍の縮小再編では一致しています。
【海軍の条件� �
16年12月以降の建造計画は、起工されたもの以外は建造中止。
【海軍の条件�◆�
インド洋派遣艦隊の規模は軽空母２隻に二個水雷戦隊＋コロンボとシンガポールに哨戒用の基地航空隊を配備。
この費用は英国持ち、かつ派遣収入(二年間で二個水雷戦隊が新造できる程度)は予算外収入とする。
5500トン級および、旧式駆逐艦はインドやオーストラリアに売却の方向。
【陸軍の条件� �
削減対象時は昭和16年予算(大陸でどんぱちやっていた時の予算)
【陸軍の条件�◆�
17年5月時で兵力は関東軍100万、本土およびその他70万(大陸派遣兵の帰還分、動員解除の為更に減少中)。
【陸軍の条件��】
異世界駐屯兵力の大被害に伴い、竜州軍を創設。
【航空機における補足】
開発および搭乗員育成は陸海軍一本化。
欧州大戦に追随する為、次世代航空機の開発は継続。
今の所、話の流れではこんな条件で陸海軍は再編されてゆきます。
読者の皆様は大蔵官僚となって陸海軍から更に金を巻き上げても良し、陸海軍将校となってよそから金を巻き上げて軍の再編をがんばるもよしです。
皆様のアイデア、お待ちしています。
129 ：長崎県人：2007/12/17(月) 23:22:01 ID:2MxH4A12O
予算編成よりも、条件でネタが。111号艦（1940年11月起工）は建造中止となったと仮定してのお話ですが
『信濃が建艦されるとあって、111号艦が中止されたとなると厄介な事になるな』
帝國海軍では、戦艦なり重巡なりの艦艇を四隻、あるいは二隻で運用してきた。一時期、特型駆逐艦を三隻で運用していた頃もあったが、使いづらかったのか、結局四隻に戻している。つまり、大和級が一隻鬼子になってしまったのだ
『いっそ使い潰してしまう形で大和を使ってもらった方が良いのではないかな？我々は武蔵と信濃で組むのが、戦力上は好ましいと言える』
なにより古い金剛級より、見た目とイメージで全然映える
『ま、無論の事沈められなくばそれでいい』
もしもの場合に、シチリアの竜への最終手段（少なくともアイスランドでアイダホが竜と戦い、傷を負わせている）として大事にしてくれることは間違いないだろう。今の所、竜に対して傷を付けた兵器の中で一番取回しが効き、威力がある砲を積むのは彼女達姉妹しかいない
『砲身と弾はそうだな・・砲身は樫野を送るしかないが、弾はあれだ、フューリアスのを融通すればいいさ』
多少サイズは違うが
『英国から金を巻き上げてやろうじゃないか』
130 ：長崎県人：2007/12/17(月) 23:40:13 ID:2MxH4A12O
あと、心ないツッコミを申しますと、オーストラリア海軍に艦を売却と申しますが、クレッチマーさんを始めとして乗り込むのも運営するのも、実は英海軍でして、ケント級やリアンダー級があるかのオーストラリア海軍では、我が海軍の旧式艦は・・・正直キツイかと（汗）
それから、海軍と陸軍の開発統合と、訓練の統一は最大の愚策です。海軍機は別に作りませんと、英海軍の二の舞になります。それは空母が無くなってから行うもんです。そして統合がどの段階からかわかりませんが、分配に揉める分、むしろ厄介です。空軍なんぞに分化したらなおタチが悪くなりますし
131 ：六六九：2007/12/17(月) 23:51:41 ID:QhBdfD0g0
＞長崎県人様
大和みたいな帝國最新の秘密兵器（１８インチ砲搭載は極秘）を派遣するのは本気で拙くないですか？
あと、旧式艦売却は政治取引ですからｗ 向こうの軍人が正直キッツイと思っても、まあ仕方なしｗ
航空機の開発統合と訓練統一は、寧ろ積極的に行うべきでしょう。陸軍航空隊が陸でしか戦えないのでは本土防空戦で十分戦えなくなりますし、急場に空母に着艦して凌げるようになると安全性も増しますから
それに全体の予算は減るんですよ。たくさん新機種作ってる余裕なんてない以上は、それなりにまとめる必要はあると思います
132 ：名無し三等兵＠F世界：2007/12/17(月) 23:52:24 ID:dDKWsT0E0
維持費用の低減化ということで、特型駆逐艦を置き換える（売り払う）、または改装して朝潮型並みの設備にするのはどうでしょうかね？
特型の機関は蒸気温度が飽和温度で、効率が悪いんですよね。
また、電気設備も直流で、交流に比べ色々不便だった（地上から電源を引っ張るのに一手間かかる）ようで。
売れるうちに売って、新型導入で油代などを浮かそうというセコイ手ですが。
133 ：名無し三等陸士＠F世界：2007/12/18(火) 00:36:52 ID:zBhwhg5g0
戦艦は見せてこそ、ですから
まあ、実現は厳しいでしょうがw
ただでさえ巡洋艦が削られて怒鳴り込んできてるのにw
もう俺たちは絶対艦隊決戦やらねえよ
というドクトリンの変更を納得させられれば別だと思いますが
134 ：長崎県人：2007/12/18(火) 00:48:23 ID:2MxH4A12O
六六九さん
米国が無尽蔵の建艦を行っている以上、下手に数を造られるより、大和相当、あるいはそれ以上を造らせて数を減らす手引きをしてもいい頃と思います故
統合
いやだめっしょ。どっちかに訓練の系統を統一して持っていく（人員も）なら私も納得しますが、どちらが持ってくかで陸海軍とも絶対纏まりませんし。開発数も、減らしてそれを失敗したら目もあてられない（烈風の悪夢が・・・）リスク分散はしませんと。艦上疾風なんて尻尾が折れかねない代物と聞きますし、無理に陸上機にした紫電の足は折れまくりましたし、構造がやはり違いますから陸海軍は分けないと、どっちも潰れますよ？英海軍がシーフューリーをやっとこさ得るまでの苦労を考えたら、史実より開発を悪化させる愚策と思いますぜ？
さて、私は紅茶を飲みつつ航空同航戦の為に、固定機銃のない機体に乗り込むとしまつ。海と空を問わず、同航戦はロマンなのSA!
135 ：名無し三等兵＠F世界：2007/12/18(火) 00:55:10 ID:dDKWsT0E0
同じエンジンなのに、2種類用意するのは不便ですし。
136 ：名無し三等陸士＠F世界：2007/12/18(火) 01:17:48 ID:X9DoCVGA0
竜神様の中の人 投下乙です。
太平洋お菓子戦争でも欧米に物量を見せつけられる日本、いと哀れ。
また、軍・官僚トップがドイツと距離を置く姿勢を見せる中、当のドイツが
どんな手出すか楽しみです。
んで予算ですが、細切れにつらつらと。陸が多いのは県人さんとこで陸軍もの書こうとして
調べた名残です。時間がとれず戦闘部分が単調・朴李になり過ぎて断念・・・。
陸
海
航空
137 ：名無し三等陸士＠F世界：2007/12/18(火) 01:45:24 ID:zBhwhg5g0
138 ：六六九：2007/12/18(火) 01:50:31 ID:fTfqTJYs0
大和以上の性能を持つ凶悪艦が無尽蔵に量産される悪夢が現出するだけだと思うｗ
質で対抗する事が出来なくなる分だけ、私は愚策と判断しました
＞統合
私は賛成派ですけどね。どっちかに吸収して偏らせるのは（政治的に）無理だろうから、海軍の基本戦技を陸軍パイロットに、陸軍の基本戦技を海軍パイロットに学ばせる教育課程を設けるって方向で考えております。新兵の育成期間は長くなっちゃいますがｗ
＞無理に陸上機にした紫電の足は〜
元々が水上機ですから空母艦載機にしたって結局脚が折れまくったのでは？
それに海軍も局地戦闘機持ってるんだから、最低限そこだけでも陸海共通化する意義は大きいと思うのですが
エンジンもですが、機銃や爆弾、果てはネジやボルトも共通化したいですね
139 ：竜神様の中の人 ◆gIMSpc5V.M：2007/12/18(火) 15:30:28 ID:at/xWwio0
皆様の意見が活発で何よりです。いくつか必要な事を追加でカキコ。
今回の企画は予算という縛りの他に外交上の方向性という二つのルールがあります。
皆様が出してきた案は「英米融和派」としての意見となるわけです。
今後ソ連のモスクワ陥落に伴い確実に強くなる親独対ソ宣戦布告派(こいつらやる気で満州に駐屯中)の意見なども見てみたいとこです。
この５年というのは「いつまで中立でいるつもりか」と「どっちにつくか、もしくは中立のままでいくか」という話でもあるわけで。
どっちかにつく場合そこで戦時予算が編成されると同時に、「ソ連崩壊>ユーラシア打通で独逸の技術支援」と考えるのか「対独宣戦布告>米レンドリース受け入れ」と考えるのかの違いでしょう。
書き方では136さん陸のの方向性が分かりやすいと思いました。
徐々に削られていく予算で1.2年目に何を通すかとかが書かれていて目をひいたので。
航空機開発において
17年度は竜神様30で出てきた仮称二式局地戦の陸軍採用、海軍局地戦採用と陸軍搭乗員の洋上航行技術導入程度でしょうか。
陸軍、マリアナの竜探しに陸軍搭乗員が役に立たない事でさり気に失点していますので。
予算の削減と新型機の導入は裏を返せばある程度纏まった数の機体しか作らない事になり、下手したら航空業界再編まで視野に入れないといけないでしょう。
なお、一番安くあげる悪魔の案は「英米について米からエンジン買っちまえ」だったり(笑)。
では。
140 ：名無し三等陸士＠F世界：2007/12/18(火) 22:01:11 ID:5pv/8Z8.0
16年度比6割でいいのならば、小銃、野砲、航空機の消耗（動かしているだけで生じる自然消耗）がないぶん半減しますし、衣服、糧食も半減します。対米戦争回避の時点で半減、対中戦争終了でさらに半減になります。
ならば、避戦を決定した時点、中国からの撤兵を決断した時点で陸軍が50個師団余から平時20個師団＋満州駐屯3個師団に、海軍の新規建造がないことを考えれば、6割の予算確保ができるならば予算は潤沢といってよいと思われますが。
つまり、1割に戻すという話ではなく、16年度比6割を確保する以上、陸軍50個師団体制を維持した上で装備改変を行いつつ、どのように対ソ限定攻勢をかけられるかという議論がなされていることが6割の基本であると考えられます。
そういうことであれば、ドイツが有効であることを示した急降下爆撃機として99艦爆、99式双発軽爆、ソ連戦車を撃破した90野砲、新式の99式小銃への改変、100式重爆と百式戦、二式戦が重点項目となるわけで、そこには陸海軍の供用もライセンス生産もないと考えますが。
せいぜい、マーリン搭載の三式戦が間に合うかどうかという話でしかないと思うところです。
141 ：名無し三等陸士＠F世界：2007/12/19(水) 04:20:06 ID:4MJJ3rBU0
で、相手の航空産業の芽を摘んで、一方的に部品供給停止。当然、その機種は早期退役。
次以降、それはもう色々とふっかけられましたとさ。
某GA隊がやられた、実話な悪魔の話です。
142 ：六六九：2007/12/19(水) 07:18:03 ID:wRUG91RM0
一度うっかり削除してしまったので書き直すのに手間食ってしまいました（汗
及ばずながら参加させていただきますです。内容がかなり海軍に偏ってますが（汗
◎政治方針：中立、英米寄りを目標に
陸海問わず工廠の整備、設備更新の予算は最優先。工場のモーターは潜水艦を潰してでも調達する
英米についたとしても独と共闘する事になったしても兵器自給態勢を基本的には維持するのを大前提とする
【海】
相当数の艦を廃艦にして解体し、スクラップにして売却する事で経常経費を浮かす。整備や修理や新規建艦に影響しないように解体作業専用のドックを新設。決戦用の戦力は小粒の精鋭に絞り込み、海上護衛戦力はできるだけ充実させる。
◎戦艦：大和級２隻、長門級２隻、金剛級４隻の４・４艦隊まで縮小。ただし伊勢級２隻は（英米と開戦した場合は要るので）政治情勢を見極めてからの退役とする
◎重巡：古鷹級４隻、妙高級４隻、高雄級４隻、利根級２隻の既存１８隻は存続。古鷹級を売却する５５００ｔ軽巡の代わりに水雷戦隊旗艦に（うち２隻はインド洋派遣艦隊に）
◎軽巡：５５００ｔ軽巡は１６隻全てを売却。夕張を竜州駐屯艦隊の旗艦に。下手に表に出せない艦を持っていても無駄だと割り切って最上級４隻を１５．５cm３連装砲４基を積んだ軽巡に再改装。これに新造艦の阿賀野級３隻と水無瀬級２隻を合わせて計１０隻に。また、特設巡洋艦のうち報国丸級３隻は海軍で買い上げて異世界交易などに使用
◎駆逐艦：峯風級から睦月級まで４３隻は（現在駆逐艦籍でない艦も気にせず）全て売却。吹雪級２３隻、初春級６隻、白露級１０隻、朝潮級１０隻、陽炎級１９隻、夕雲級３隻の７１隻は存続。そのうち朝潮級・陽炎級・夕雲級の計３２隻をインド洋派遣艦隊に。初春級６隻を竜州駐屯艦隊に。吹雪級は順次改装（詳細は後述）。建造中の夕雲級８隻と島風と秋月級６隻は全て配備するが、それに加えて夕雲級７隻と秋月級１０隻を追加建造
◎空母：赤城、加賀、蒼龍、飛龍、翔鶴、瑞鶴、隼鷹の７隻を存続。建造中の飛鷹、大鳳も配備を目指す
◎軽空母：龍驤、祥鳳、瑞鳳、春日丸、八幡丸の５隻を存続。うち祥鳳、瑞鳳の２隻をインド洋派遣艦隊に。龍鳳は改装が終わり次第配備
◎水上機母艦：野戸呂、千歳、千代田、瑞穂、神威、秋津洲、日進の７隻を存続。うち野戸呂と瑞穂を竜州駐屯艦隊に
◎潜水母艦：迅鯨、長鯨の２隻を存続
◎潜水艦：海大６型８隻、海中５型２隻、巡潜２型１隻、巡潜３型２隻、巡潜丙型５隻、巡潜乙型１２隻、巡潜甲型３隻の計３３隻。建造中の巡潜乙型８隻、海大７型１０隻、小型（ロ−１００）８隻、中型（ロ−３５）３隻も順次配備するが、追加で中型９隻を建造する。なお、建造中の艦が就役するまでは旧式艦を存続させる
◎海防艦：海防艦籍の旧式艦は廃艦処分するが、占守級４隻は存続。既に船台に載っている択捉級４隻の他に、択捉級を大幅に簡易化した船団護衛用の新型を設計して２０隻前後を建造。海防艦の数が充分揃うまでは樅級駆逐艦１２隻を船団護衛に使用
◎練習艦：香取、鹿島、香椎、楡、竹、柿、葦、菫、鳳翔の計９隻を存続。更に海大４型２隻、海大５型２隻を練習艦に移籍する
◎砲艦：既存１３隻全て存続。ただし、鳥羽、嵯峨、安宅の３隻は竜州駐留艦隊に（大陸からは本土での解体を名目に引き上げる）
◎補助艦艇（敷設艦や掃海艇や輸送艦など）は基本的に全て存続。更に工作艦の三原と桃取（明石の同型艦）を新規建造
※吹雪級の改装内容
143 ：六六九：2007/12/19(水) 07:18:46 ID:wRUG91RM0
【陸】
ユーラシア打通だろうが満州絶対防衛だろうが、先ずは対中戦で消耗した戦力の建て直しが急務である。更に大規模戦闘を長期間続けられる補給体制を早急に構築し、もしもの時に備えておくべきであろう
◎野砲、重砲、山砲、歩兵砲、高射砲、高射機関砲の種類を絞り込み、補給を容易にする
◎上記計画に伴い余剰となった砲を優先して竜州に送り込む。損耗や弾薬切れなどで使用不能になったら引き上げて鋳潰し、新規に生産する兵器の足しにする
◎九九式小銃の配備を進めると共に、九九式実包を用いる機関銃を開発し、配備する
◎とあるルートから入手した米軍のＭ３戦車を参考に、英米独露の戦車に対抗し得る性能を持つ戦車の開発を進める
◎チハを一式砲戦車ないし二式砲戦車に改装する
◎輜重部隊を大幅増強し、大規模防衛ないし侵攻戦に対応し易くする
◎廃艦にした海軍の戦闘艦から下ろした備砲を活用して、満州と竜州に防衛用の要塞を構築する
【空】
◎陸軍の飛行士に洋上飛行技術の教練を行なう。また、陸軍の爆撃機乗りに対艦攻撃の教練を行なう
◎海軍の攻撃機乗りや爆撃機乗りに陸上目標攻撃の教練を行う
◎エンジン、機銃、爆弾の取り付け方法、燃料、潤滑油の陸海共通化計画を開始。新鋭機から順次実施
◎試作機の数を現状の８割程度に削減。採用機種は更に絞り込む
◎現用機種の整理、統廃合、新規武装への変更などを行なう
144 ：名無し三等陸士＠F世界：2007/12/19(水) 07:22:27 ID:.QhxLp8w0
対ソ戦、ユーラシア打通を考えるなら、大量の防寒装備とトラックが必要。
ソ連は中国より広いからね。当然トラックの為の燃料も必要。
と言うわけで、対英米戦しないなら海軍の油よこせよ。
どうせならオホーツク海沿岸や東シベリアも異世界へ持って行ってしまえ。
投下までのネタ提供という形の読者企画を開催します。
お題は「昭和17年度予算成立にともなう帝国陸海軍の今後の軍備整備計画」
ようするに、今後の日本陸海軍の方向を皆様に決めてもらおうという企画です。
17年予算成立によって以下のような縛りが加えられました。
【大蔵省の絶対条件� �
16年予算より17年は一割削減
【大蔵省の絶対条件�◆�
それ以降予算は五年連続で10％削減で昭和22年には16年度時の６割の予算にする。
【補足】
ただし、陸海軍がそれぞれ発行する戦時国債についてはその限りではないが発行は他国と交戦状態に陥った時のみとする。
戦時国債という逃げ道がありますが、陸海軍とも軍の縮小再編では一致しています。
【海軍の条件� �
16年12月以降の建造計画は、起工されたもの以外は建造中止。
【海軍の条件�◆�
インド洋派遣艦隊の規模は軽空母２隻に二個水雷戦隊＋コロンボとシンガポールに哨戒用の基地航空隊を配備。
この費用は英国持ち、かつ派遣収入(二年間で二個水雷戦隊が新造できる程度)は予算外収入とする。
5500トン級および、旧式駆逐艦はインドやオーストラリアに売却の方向。
【陸軍の条件� �
削減対象時は昭和16年予算(大陸でどんぱちやっていた時の予算)
【陸軍の条件�◆�
17年5月時で兵力は関東軍100万、本土およびその他70万(大陸派遣兵の帰還分、動員解除の為更に減少中)。
【陸軍の条件��】
異世界駐屯兵力の大被害に伴い、竜州軍を創設。
【航空機における補足】
開発および搭乗員育成は陸海軍一本化。
欧州大戦に追随する為、次世代航空機の開発は継続。
今の所、話の流れではこんな条件で陸海軍は再編されてゆきます。
読者の皆様は大蔵官僚となって陸海軍から更に金を巻き上げても良し、陸海軍将校となってよそから金を巻き上げて軍の再編をがんばるもよしです。
皆様のアイデア、お待ちしています。
129 ：長崎県人：2007/12/17(月) 23:22:01 ID:2MxH4A12O
予算編成よりも、条件でネタが。111号艦（1940年11月起工）は建造中止となったと仮定してのお話ですが
『信濃が建艦されるとあって、111号艦が中止されたとなると厄介な事になるな』
帝國海軍では、戦艦なり重巡なりの艦艇を四隻、あるいは二隻で運用してきた。一時期、特型駆逐艦を三隻で運用していた頃もあったが、使いづらかったのか、結局四隻に戻している。つまり、大和級が一隻鬼子になってしまったのだ
『いっそ使い潰してしまう形で大和を使ってもらった方が良いのではないかな？我々は武蔵と信濃で組むのが、戦力上は好ましいと言える』
なにより古い金剛級より、見た目とイメージで全然映える
『ま、無論の事沈められなくばそれでいい』
もしもの場合に、シチリアの竜への最終手段（少なくともアイスランドでアイダホが竜と戦い、傷を負わせている）として大事にしてくれることは間違いないだろう。今の所、竜に対して傷を付けた兵器の中で一番取回しが効き、威力がある砲を積むのは彼女達姉妹しかいない
『砲身と弾はそうだな・・砲身は樫野を送るしかないが、弾はあれだ、フューリアスのを融通すればいいさ』
多少サイズは違うが
『英国から金を巻き上げてやろうじゃないか』
130 ：長崎県人：2007/12/17(月) 23:40:13 ID:2MxH4A12O
あと、心ないツッコミを申しますと、オーストラリア海軍に艦を売却と申しますが、クレッチマーさんを始めとして乗り込むのも運営するのも、実は英海軍でして、ケント級やリアンダー級があるかのオーストラリア海軍では、我が海軍の旧式艦は・・・正直キツイかと（汗）
それから、海軍と陸軍の開発統合と、訓練の統一は最大の愚策です。海軍機は別に作りませんと、英海軍の二の舞になります。それは空母が無くなってから行うもんです。そして統合がどの段階からかわかりませんが、分配に揉める分、むしろ厄介です。空軍なんぞに分化したらなおタチが悪くなりますし
131 ：六六九：2007/12/17(月) 23:51:41 ID:QhBdfD0g0
＞長崎県人様
大和みたいな帝國最新の秘密兵器（１８インチ砲搭載は極秘）を派遣するのは本気で拙くないですか？
あと、旧式艦売却は政治取引ですからｗ 向こうの軍人が正直キッツイと思っても、まあ仕方なしｗ
航空機の開発統合と訓練統一は、寧ろ積極的に行うべきでしょう。陸軍航空隊が陸でしか戦えないのでは本土防空戦で十分戦えなくなりますし、急場に空母に着艦して凌げるようになると安全性も増しますから
それに全体の予算は減るんですよ。たくさん新機種作ってる余裕なんてない以上は、それなりにまとめる必要はあると思います
132 ：名無し三等兵＠F世界：2007/12/17(月) 23:52:24 ID:dDKWsT0E0
維持費用の低減化ということで、特型駆逐艦を置き換える（売り払う）、または改装して朝潮型並みの設備にするのはどうでしょうかね？
特型の機関は蒸気温度が飽和温度で、効率が悪いんですよね。
また、電気設備も直流で、交流に比べ色々不便だった（地上から電源を引っ張るのに一手間かかる）ようで。
売れるうちに売って、新型導入で油代などを浮かそうというセコイ手ですが。
133 ：名無し三等陸士＠F世界：2007/12/18(火) 00:36:52 ID:zBhwhg5g0
>131私は大和派遣に賛成です
戦艦は見せてこそ、ですから
まあ、実現は厳しいでしょうがw
>132それやったらきっと水雷屋さん達が激怒しますよ
ただでさえ巡洋艦が削られて怒鳴り込んできてるのにw
もう俺たちは絶対艦隊決戦やらねえよ
というドクトリンの変更を納得させられれば別だと思いますが
134 ：長崎県人：2007/12/18(火) 00:48:23 ID:2MxH4A12O
六六九さん
米国が無尽蔵の建艦を行っている以上、下手に数を造られるより、大和相当、あるいはそれ以上を造らせて数を減らす手引きをしてもいい頃と思います故
統合
いやだめっしょ。どっちかに訓練の系統を統一して持っていく（人員も）なら私も納得しますが、どちらが持ってくかで陸海軍とも絶対纏まりませんし。開発数も、減らしてそれを失敗したら目もあてられない（烈風の悪夢が・・・）リスク分散はしませんと。艦上疾風なんて尻尾が折れかねない代物と聞きますし、無理に陸上機にした紫電の足は折れまくりましたし、構造がやはり違いますから陸海軍は分けないと、どっちも潰れますよ？英海軍がシーフューリーをやっとこさ得るまでの苦労を考えたら、史実より開発を悪化させる愚策と思いますぜ？
さて、私は紅茶を飲みつつ航空同航戦の為に、固定機銃のない機体に乗り込むとしまつ。海と空を問わず、同航戦はロマンなのSA!
135 ：名無し三等兵＠F世界：2007/12/18(火) 00:55:10 ID:dDKWsT0E0
>133置き換えですから、「新型になりますよ」「性能は落ちてない」「航続距離延伸」なら文句言われないと思いますが。
長崎県人さん取りあえず、エンジンの共通化（取り付け方）だけでも…。
同じエンジンなのに、2種類用意するのは不便ですし。
136 ：名無し三等陸士＠F世界：2007/12/18(火) 01:17:48 ID:X9DoCVGA0
竜神様の中の人 投下乙です。
太平洋お菓子戦争でも欧米に物量を見せつけられる日本、いと哀れ。
また、軍・官僚トップがドイツと距離を置く姿勢を見せる中、当のドイツが
どんな手出すか楽しみです。
んで予算ですが、細切れにつらつらと。陸が多いのは県人さんとこで陸軍もの書こうとして
調べた名残です。時間がとれず戦闘部分が単調・朴李になり過ぎて断念・・・。
陸
- 米の対ソ連用援助物資(特に車両)の買付け(安価な戦力強化とソ連の国力回復阻止)
- 1･2年目で工廠設備改修の予算を全て通す
- 対戦車砲は野砲、歩兵砲は山砲と共通化
- 海軍へ76ミリ、100ミリ、155ミリの各加農砲用砲身・駐退器の生産委託
- 陸軍砲兵工廠は榴弾砲等の曲射砲、↑の砲架(対地･対空用)に注力
- ステンガン(Mk.5相当に改修)ライセンス生産
- 英米からトラック・乗用車のライセンス生産権、技術の取得
- 地雷の研究強化
海
- 機雷の研究強化
航空
- 陸海の兵装、練習機、多発機および航空廠の統合
- 愛知川崎の水冷エンジン撤退支援
137 ：名無し三等陸士＠F世界：2007/12/18(火) 01:45:24 ID:zBhwhg5g0
>135いやー、「計画」と引き替えに実動艦船奪われるというのは恐怖だと思いますよ
138 ：六六九：2007/12/18(火) 01:50:31 ID:fTfqTJYs0
長崎県人様＞大和相当、あるいはそれ以上を造らせて
大和以上の性能を持つ凶悪艦が無尽蔵に量産される悪夢が現出するだけだと思うｗ
質で対抗する事が出来なくなる分だけ、私は愚策と判断しました
＞統合
私は賛成派ですけどね。どっちかに吸収して偏らせるのは（政治的に）無理だろうから、海軍の基本戦技を陸軍パイロットに、陸軍の基本戦技を海軍パイロットに学ばせる教育課程を設けるって方向で考えております。新兵の育成期間は長くなっちゃいますがｗ
＞無理に陸上機にした紫電の足は〜
元々が水上機ですから空母艦載機にしたって結局脚が折れまくったのでは？
それに海軍も局地戦闘機持ってるんだから、最低限そこだけでも陸海共通化する意義は大きいと思うのですが
名無し三等兵様＞エンジンの共通化（取り付け方）だけでも
エンジンもですが、機銃や爆弾、果てはネジやボルトも共通化したいですね
139 ：竜神様の中の人 ◆gIMSpc5V.M：2007/12/18(火) 15:30:28 ID:at/xWwio0
皆様の意見が活発で何よりです。いくつか必要な事を追加でカキコ。
今回の企画は予算という縛りの他に外交上の方向性という二つのルールがあります。
皆様が出してきた案は「英米融和派」としての意見となるわけです。
今後ソ連のモスクワ陥落に伴い確実に強くなる親独対ソ宣戦布告派(こいつらやる気で満州に駐屯中)の意見なども見てみたいとこです。
この５年というのは「いつまで中立でいるつもりか」と「どっちにつくか、もしくは中立のままでいくか」という話でもあるわけで。
どっちかにつく場合そこで戦時予算が編成されると同時に、「ソ連崩壊>ユーラシア打通で独逸の技術支援」と考えるのか「対独宣戦布告>米レンドリース受け入れ」と考えるのかの違いでしょう。
書き方では136さん陸のの方向性が分かりやすいと思いました。
徐々に削られていく予算で1.2年目に何を通すかとかが書かれていて目をひいたので。
航空機開発において
17年度は竜神様30で出てきた仮称二式局地戦の陸軍採用、海軍局地戦採用と陸軍搭乗員の洋上航行技術導入程度でしょうか。
陸軍、マリアナの竜探しに陸軍搭乗員が役に立たない事でさり気に失点していますので。
予算の削減と新型機の導入は裏を返せばある程度纏まった数の機体しか作らない事になり、下手したら航空業界再編まで視野に入れないといけないでしょう。
なお、一番安くあげる悪魔の案は「英米について米からエンジン買っちまえ」だったり(笑)。
では。
140 ：名無し三等陸士＠F世界：2007/12/18(火) 22:01:11 ID:5pv/8Z8.0
16年度比6割でいいのならば、小銃、野砲、航空機の消耗（動かしているだけで生じる自然消耗）がないぶん半減しますし、衣服、糧食も半減します。対米戦争回避の時点で半減、対中戦争終了でさらに半減になります。
ならば、避戦を決定した時点、中国からの撤兵を決断した時点で陸軍が50個師団余から平時20個師団＋満州駐屯3個師団に、海軍の新規建造がないことを考えれば、6割の予算確保ができるならば予算は潤沢といってよいと思われますが。
つまり、1割に戻すという話ではなく、16年度比6割を確保する以上、陸軍50個師団体制を維持した上で装備改変を行いつつ、どのように対ソ限定攻勢をかけられるかという議論がなされていることが6割の基本であると考えられます。
そういうことであれば、ドイツが有効であることを示した急降下爆撃機として99艦爆、99式双発軽爆、ソ連戦車を撃破した90野砲、新式の99式小銃への改変、100式重爆と百式戦、二式戦が重点項目となるわけで、そこには陸海軍の供用もライセンス生産もないと考えますが。
せいぜい、マーリン搭載の三式戦が間に合うかどうかという話でしかないと思うところです。
141 ：名無し三等陸士＠F世界：2007/12/19(水) 04:20:06 ID:4MJJ3rBU0
なお、一番安くあげる悪魔の案は「英米について米からエンジン買っちまえ」だったり(笑)。いや、そこはエンジンのついでに機体もつけて、半値八掛け９割引やられるのが、あちらの方々です。
で、相手の航空産業の芽を摘んで、一方的に部品供給停止。当然、その機種は早期退役。
次以降、それはもう色々とふっかけられましたとさ。
某GA隊がやられた、実話な悪魔の話です。
142 ：六六九：2007/12/19(水) 07:18:03 ID:wRUG91RM0
一度うっかり削除してしまったので書き直すのに手間食ってしまいました（汗
及ばずながら参加させていただきますです。内容がかなり海軍に偏ってますが（汗
◎政治方針：中立、英米寄りを目標に
陸海問わず工廠の整備、設備更新の予算は最優先。工場のモーターは潜水艦を潰してでも調達する
英米についたとしても独と共闘する事になったしても兵器自給態勢を基本的には維持するのを大前提とする
【海】
相当数の艦を廃艦にして解体し、スクラップにして売却する事で経常経費を浮かす。整備や修理や新規建艦に影響しないように解体作業専用のドックを新設。決戦用の戦力は小粒の精鋭に絞り込み、海上護衛戦力はできるだけ充実させる。
◎戦艦：大和級２隻、長門級２隻、金剛級４隻の４・４艦隊まで縮小。ただし伊勢級２隻は（英米と開戦した場合は要るので）政治情勢を見極めてからの退役とする
◎重巡：古鷹級４隻、妙高級４隻、高雄級４隻、利根級２隻の既存１８隻は存続。古鷹級を売却する５５００ｔ軽巡の代わりに水雷戦隊旗艦に（うち２隻はインド洋派遣艦隊に）
◎軽巡：５５００ｔ軽巡は１６隻全てを売却。夕張を竜州駐屯艦隊の旗艦に。下手に表に出せない艦を持っていても無駄だと割り切って最上級４隻を１５．５cm３連装砲４基を積んだ軽巡に再改装。これに新造艦の阿賀野級３隻と水無瀬級２隻を合わせて計１０隻に。また、特設巡洋艦のうち報国丸級３隻は海軍で買い上げて異世界交易などに使用
◎駆逐艦：峯風級から睦月級まで４３隻は（現在駆逐艦籍でない艦も気にせず）全て売却。吹雪級２３隻、初春級６隻、白露級１０隻、朝潮級１０隻、陽炎級１９隻、夕雲級３隻の７１隻は存続。そのうち朝潮級・陽炎級・夕雲級の計３２隻をインド洋派遣艦隊に。初春級６隻を竜州駐屯艦隊に。吹雪級は順次改装（詳細は後述）。建造中の夕雲級８隻と島風と秋月級６隻は全て配備するが、それに加えて夕雲級７隻と秋月級１０隻を追加建造
◎空母：赤城、加賀、蒼龍、飛龍、翔鶴、瑞鶴、隼鷹の７隻を存続。建造中の飛鷹、大鳳も配備を目指す
◎軽空母：龍驤、祥鳳、瑞鳳、春日丸、八幡丸の５隻を存続。うち祥鳳、瑞鳳の２隻をインド洋派遣艦隊に。龍鳳は改装が終わり次第配備
◎水上機母艦：野戸呂、千歳、千代田、瑞穂、神威、秋津洲、日進の７隻を存続。うち野戸呂と瑞穂を竜州駐屯艦隊に
◎潜水母艦：迅鯨、長鯨の２隻を存続
◎潜水艦：海大６型８隻、海中５型２隻、巡潜２型１隻、巡潜３型２隻、巡潜丙型５隻、巡潜乙型１２隻、巡潜甲型３隻の計３３隻。建造中の巡潜乙型８隻、海大７型１０隻、小型（ロ−１００）８隻、中型（ロ−３５）３隻も順次配備するが、追加で中型９隻を建造する。なお、建造中の艦が就役するまでは旧式艦を存続させる
◎海防艦：海防艦籍の旧式艦は廃艦処分するが、占守級４隻は存続。既に船台に載っている択捉級４隻の他に、択捉級を大幅に簡易化した船団護衛用の新型を設計して２０隻前後を建造。海防艦の数が充分揃うまでは樅級駆逐艦１２隻を船団護衛に使用
◎練習艦：香取、鹿島、香椎、楡、竹、柿、葦、菫、鳳翔の計９隻を存続。更に海大４型２隻、海大５型２隻を練習艦に移籍する
◎砲艦：既存１３隻全て存続。ただし、鳥羽、嵯峨、安宅の３隻は竜州駐留艦隊に（大陸からは本土での解体を名目に引き上げる）
◎補助艦艇（敷設艦や掃海艇や輸送艦など）は基本的に全て存続。更に工作艦の三原と桃取（明石の同型艦）を新規建造
※吹雪級の改装内容
- 機関を新型の物にして燃費を向上し、航続力を底上げする（最後期に建造された４隻は既に新型機関を積んでいるので、この項目の改装は行わない）。それに伴い上部構造物を軽量化して安定性を維持する
- 電装類を交流の物（朝潮級に搭載されているのと同じ）にして軽量化と効率化を図る
- ３年式１２．７�冕い鬘牽梗娃隠押ィ鍬儿盂冕い亡港�。それに伴い九九式高角測距儀を搭載する
- 機銃を２５�价荏�機銃７丁に増強する
143 ：六六九：2007/12/19(水) 07:18:46 ID:wRUG91RM0
【陸】
ユーラシア打通だろうが満州絶対防衛だろうが、先ずは対中戦で消耗した戦力の建て直しが急務である。更に大規模戦闘を長期間続けられる補給体制を早急に構築し、もしもの時に備えておくべきであろう
◎野砲、重砲、山砲、歩兵砲、高射砲、高射機関砲の種類を絞り込み、補給を容易にする
◎上記計画に伴い余剰となった砲を優先して竜州に送り込む。損耗や弾薬切れなどで使用不能になったら引き上げて鋳潰し、新規に生産する兵器の足しにする
◎九九式小銃の配備を進めると共に、九九式実包を用いる機関銃を開発し、配備する
◎とあるルートから入手した米軍のＭ３戦車を参考に、英米独露の戦車に対抗し得る性能を持つ戦車の開発を進める
◎チハを一式砲戦車ないし二式砲戦車に改装する
◎輜重部隊を大幅増強し、大規模防衛ないし侵攻戦に対応し易くする
◎廃艦にした海軍の戦闘艦から下ろした備砲を活用して、満州と竜州に防衛用の要塞を構築する
【空】
◎陸軍の飛行士に洋上飛行技術の教練を行なう。また、陸軍の爆撃機乗りに対艦攻撃の教練を行なう
◎海軍の攻撃機乗りや爆撃機乗りに陸上目標攻撃の教練を行う
◎エンジン、機銃、爆弾の取り付け方法、燃料、潤滑油の陸海共通化計画を開始。新鋭機から順次実施
◎試作機の数を現状の８割程度に削減。採用機種は更に絞り込む
◎現用機種の整理、統廃合、新規武装への変更などを行なう
144 ：名無し三等陸士＠F世界：2007/12/19(水) 07:22:27 ID:.QhxLp8w0
対ソ戦、ユーラシア打通を考えるなら、大量の防寒装備とトラックが必要。
ソ連は中国より広いからね。当然トラックの為の燃料も必要。
と言うわけで、対英米戦しないなら海軍の油よこせよ。
どうせならオホーツク海沿岸や東シベリアも異世界へ持って行ってしまえ。
2008年03月06日(木) 15:11:02 Modified by nadesikononakanohito