1 凧(帰省中) 2006/12/11(月) 00:43:53.05 ID:ucJ3l9vm0
あくまで将棋です。チェスとは違うものにします。
将棋のルールは変えない方針で。
プログラマーと絵師、ドット絵師の方随時募集中

パースレ＞35氏が改造したＣＳＡ
http://www.vipper.org/vip398317.zip.html　←コレを解凍して
http://www.dll-files.com/dllindex/dll-files.shtml?...　←これのｍｆｃ70を落としてぶっこんでexeを起動

まとめwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/vipshogi/d/FrontPage

前スレ
将棋の駒擬人化しようぜ
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1165655...


3 猪(右利き) 2006/12/11(月) 00:47:47.70 ID:wmSjsbZj0
＞1の改造で作った場合顔グラだけでどの駒かって言うのが判断できないといけないわけだが
当面の課題はそんなところかな


16 書初め(交通安全) 2006/12/11(月) 01:00:49.48 ID:5/wUEAE90
＞パースレ＞35氏が改造したＣＳＡ
＞http://www.vipper.org/vip398317.zip.html　←コレを解凍して
＞http://www.dll-files.com/dllindex/dll-files.shtml?...　←これのｍｆｃ70を落としてぶっこんでexeを起動

この産業の意味がさっぱりわからない


19 書初め(遠山金さん) 2006/12/11(月) 01:01:58.25 ID:MhVOXEA50
＞16
CSAって公開されてる将棋のプログラムの画像を試験的に差し替えたモン


20 猪(給食中) 2006/12/11(月) 01:02:59.75 ID:ayCYuAH+0
＞16

　＞以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2006/12/10(日) 22:16:10.62 > ID:AExTfIgo
　＞http://www.vipper.org/vip398317.zip.html
　＞自分で書いておいて本当に改造できるのか試しにやってみた
　＞駒は３つしか適当に変更していないけど、うまくやっていけば盤面から全部の画像は差し> 替え可能という事が分かった
　＞だから、まぁ。あとはみんなでガンガレ


21 猪(左利き) 2006/12/11(月) 01:03:17.42 ID:wmSjsbZj0
＞16
説明不足だった
CSAっていう将棋のフリーソフトを改造して一部の駒の絵を
萌えキャラに変えてみたテスト版のソフトのこと

上のURLに実行ファイル等が入ってるけどそれだけでは起動しなくて
下のサイトでmfc70っていうdllファイルを落として上のフォルダに入れて起動させればおｋってこと


22 書初め(交通安全) 2006/12/11(月) 01:05:17.49 ID:5/wUEAE90
さっぱりわからんので、とりあえず落として解凍してみた

上のzipファイル解凍したものだけで動いた。なんか絵が一部キャラ絵になってた。
下のdllファイルは、どうすりゃいいのかさっぱりだ。


23 書初め(遠山金さん) 2006/12/11(月) 01:09:06.41 ID:MhVOXEA50
＞22
下のdllは起動できない時だけ入れればいいんだぜ


24 猪(ダイエット中) 2006/12/11(月) 01:12:42.35 ID:E4BOmgn60
これをクォータービューにしてドットキャラ立たせてアニメーションさせてカットイン入れて音付けて
歌まで入れようってんだから先は長いある意味まったりとした長期の娯楽なんじゃねえの？


25 猪(左利き) 2006/12/11(月) 01:16:38.31 ID:wmSjsbZj0
＞24
そうだな。ちょいと焦りすぎたかな・・・
たぶん原型がなくなるくらいのプログラムの改良が必要だろうしな


26 凧(ひもなし) 2006/12/11(月) 01:19:54.06 ID:ucJ3l9vm0
＞25
これはもう改良ではなくて新規作成に等しいのでは？


27 猪(赤ら顔) 2006/12/11(月) 01:20:37.03 ID:uTAELfHW0
csa将棋で思考部分作るから、
なんか希望あったら教えて


28 猪(ダイエット中) 2006/12/11(月) 01:32:54.99 ID:E4BOmgn60
せめて難易度変化は欲しいところ


29 猪(ダイエット中) 2006/12/11(月) 01:36:48.95 ID:E4BOmgn60
…と、書いたものの、難易度の設定って結構難しいのか？
プログラムの畑ではない俺にとってはその辺の思考ルーチンに関しては疎い。


30 猪(青) 2006/12/11(月) 01:37:03.97 ID:wdStxdm/0
もし可能なら駒落ちもお願いします。


31 猪(給食中) 2006/12/11(月) 01:38:57.92 ID:ayCYuAH+0
＞29
いやそれは難しくないと思う


34 猪(金歯) 2006/12/11(月) 02:05:31.69 ID:OTxXA9zu0
ＣＳＡの案を出したものです。
なんでＣＳＡ改造の案を出したかというと
１：将棋の内部処理的なものが出来上がっている
２：ＣＯＭの思考ルーチンが大量に出回っている（sikou.dllを差し替えるだけで好きな難易度に変更できます）
３：一応ネット対戦もできるらしい

＞29みたいな案は強いＣＯＭはボナンザの思考ルーチンを使えばこのスレの誰も勝てないようなものにできるし、弱い奴なら最初からあるものでもこのスレ住民が１から作ってもおｋ（ただしＣＯＭの思考は膨大な時間がかかる事は覚えておくべき）
プログラムで一番難しい思考周りがすでに出来上がっているのがＣＳＡを改造する上で最大の利点になると思います

ただ、次に労力がかかる画像部分（とインターフェース）は全部１から作り直さないといけない
まず元プラグラムが以下のプロセスでなっています
駒を動かす→元々駒があった場所に盤の模様を描画→移動先に新たに置く駒を描画
これではリアルタイムに画像が変動しないので、画像をリアルタイムで処理するプログラムに置き換えなくてはいけない
また、カットインアニメを導入する事を考えれば画面は常時描画更新されるようになります（将棋の思考は膨大な計算量になるのでＣＯＭの頭が普通のボナンザよりも弱くなる事が予想されるし、下手に作れば処理落ちがくる）

盤と駒を３Ｄのクォータービュータイプにするのならば画面全体を常時書き換えるような形になると思います（もといた場所を消すだけではＮＧ）
またクォータービュータイプならば駒をクリックする時の処理なども最初のＣＳＡから改造が必要ですね

さらにストーリー部分は１からアドベンチャーゲームを作るくらいの労力が必要となりますし、途中盤面から何らかの勝利条件を満たすミッションモードを考えると１本１万円の将棋ソフトを無料でみんなで作っていくような無謀な挑戦となります
普通のゲーム会社が何ヶ月もかけて作るようなものを想定して作るのは相当なモチベーションが必要でしょうね

ちなみにボナンザみたいな普通の将棋ソフトの駒を擬人化するようなもの（＞1のプログラムみたいなもの）ならば簡単に作れます
既存のものの画像を差し替えれば良いだけなので、駒画像（32×40のＢＭＰで上下左右は１ドット空間をあける仕様）を入れ替えるだけで作れます


39 凧(ひとりぼっち) 2006/12/11(月) 03:01:32.96 ID:ucJ3l9vm0
＞34
同じ考えなんだぜ
俺が思った構想は

まず、人対人の基本を作って
それからCSAの思考部分での思考結果をプレーヤー２にして動かすようにすれば
汎用性がもたせれるとおもうんだぜ


40 ex17落とさないでね 2006/12/11(月) 03:04:16.67 ID:55VDC3te0
前スレの615をもっと昇華させてみた

• 取った駒の回数が一番多い→好戦的
• 敵に取られた回数が一番多い→自虐的
• 敵陣に乗り込んだ回数一番多い→勇猛さ
• 王手を防いだ回数一番多い→献身的

全てのパラメーターが一定数未満で

• 総移動量が10未満→消極的
• 総移動量が10〜30未満→普通
• 総移動量が30以上→積極的

なお数値は今考えたので適当、実際には微調整の必要あり
初めは移動量のみで強気、弱気、普通の三種だけでいいかもしれない

ある性格同士で交戦したり特定の配置にしたりすると会話イベント発生
中には一枚絵になることも

対局ごとにパラメーターはセーブできる
しかし、いつまでも加算し続けられると
いつかオーバーフローを起こすのでどこかでリセットしなければならない


41 おみくじ(大吉) sage 2006/12/11(月) 03:16:20.90 ID:q2fU9kQK0
最近の５０試合でいいんじゃない？
それが多いなら３０くらいで
リセットっていうのはちょっと…


42 猪(不倫中) 2006/12/11(月) 03:21:07.73 ID:E4BOmgn60
＞40
多くのパターンを拝むためにはプレイヤー自身が対局スタイルを変えていかなければならないってことか。
将棋上達ソフトとしてはこの上ないシステムだよな。

ちなみに俺も一つシステム的な点。
最終的にクォータービューにするとなると、見づらい部分というのがどうしても出てくる。
「角が見えなくて取られた」っていう事態を防ぐために、
相手側の駒移動可能範囲のマスは薄く色が付くというのはどうか。

盤自体も、背景画に結界のように９×９のマス目が現れてバトルフィールドになるというのはどうだろう。


43 猪(ミセブラ) 2006/12/11(月) 03:41:47.30 ID:wmSjsbZj0
＞42
そのへんはクオータビュー形式のＳＲＰＧの基本が参考になりそうだな


44 書初め(蛙の子は蛙) 2006/12/11(月) 03:48:40.56 ID:wzqTAk3N0
将棋でクォータービューはやめとけ
見づらいだけで何の利点もない


45 猪(ミセブラ) 2006/12/11(月) 03:53:26.98 ID:wmSjsbZj0
＞44
まぁキャラゲ化だからなぁ


46 猪(不倫中) 2006/12/11(月) 03:56:24.83 ID:E4BOmgn60
真上では無くて俯瞰という手もあるということに気づいてしまったんだぜ


47 ex17落とさないでね 2006/12/11(月) 03:59:08.26 ID:55VDC3te0
盤上の自軍キャラを正面から見れないのは少々惜しい


48 猪(ピーマンきらい) 2006/12/11(月) 04:02:29.34 ID:E4BOmgn60
どういった視点が面白くかつ見づらくないか、手元の辞書ケースに人形乗せて回してみてるが、
なかなか難しいもんだな。


50 猪(水着) 2006/12/11(月) 04:09:41.76 ID:wmSjsbZj0
あえて真下からのぞいてパンツ丸ｍ（ｒｙ


51 猪(貧乏) 2006/12/11(月) 04:10:25.16 ID:wdStxdm/0
クォータービューを推す人はクォータービューの何がメリットだと考えてますか？
（好きだから。とかでも良いんですが、人を説得できる理由が欲しいです）
個人的には駒の区別がつかなくなる、盤面が見づらくなる、プログラミング作業が煩雑になりそう。
の3つの理由でクォーターにこだわらなくても良いのではと思ってるのですが。

良かったら理由を聞かせてください。


52 猪(ピーマンきらい) 2006/12/11(月) 04:16:53.39 ID:E4BOmgn60
単純に演出面かな。擬似立体。
ただ、あくまでそれは最終到達点なので、ぶっちゃけ俺も比較的簡単にできそうな真上でもいいと思ってるよ。
真上でもカットイン演出とかを工夫すればそれなりに映えると思う。
軍勢ユニットとかにして、カーソル合わせたらキャラがポップアップするとか、色々やりかたはある。


53 ex17落とさないでね 2006/12/11(月) 04:17:07.73 ID:55VDC3te0
萌える将棋を目指している訳だから
キャラが一番映える角度で見せるべきなんじゃない？
クォータービューが一番映えるかどうかは分からんけど

前スレでも言ったけど、俺は立ち絵さえあれば
まずは盤上の駒は普通の将棋でいいと思う


54 猪(水着) 2006/12/11(月) 04:17:10.06 ID:wmSjsbZj0
＞51
駒をキャラクターとして見せる場合
一番自然に全身が見える視点だからじゃないかなぁ
将棋本来で考えたら確かにいいところはそんなにないかもしれないけど
演出面で考えたらキャラクターが駒となるこのゲームとは相性がいいと思う


56 猪(ピーマンきらい) 2006/12/11(月) 04:39:19.14 ID:E4BOmgn60
クォータービューの視認性に関しては、キャラの頭身とマス目の角度を工夫することで向上が図れると思う。
例としてwikiの「参考」の下のほうに参考資料として「リリーのアトリエ」の戦闘場面を載せてみた。
テレビを写真に撮ったんで、ちょっと見づらいけど、それでも位置関係は結構わかる。



63 猪(音速) 2006/12/11(月) 07:41:24.45 ID:E4BOmgn60
今は元絵が置いてあるのはまとめwikiの「参考」の所に入れてます

まとめwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/vipshogi/d/FrontPage

サイズはまだ決まっていないんだが、頭身は２〜２．５辺りが妥当か？
試しに２４×３２あたりでやってみる方がいいかもしれん。
例え暇つぶしでも挑戦してくれる人が来てくれるのはありがたい。


65 書初め(あの子にアタック) 2006/12/11(月) 08:08:59.39 ID:MhVOXEA50
＞62
すまない・・・まだプログラムが無いんだ・・・
CSAのならbmpで32*40、上下左右１ドット開けておく、らしいよー


73 猪(不倫中) 2006/12/11(月) 09:44:14.66 ID:OTxXA9zu0
ＣＳＡの画像を全部入れ替えるとどれだけ混乱するかのテスト

駒が全部涼宮ハルヒのキャラになっています
プログラム的改変は無し

http://up2.viploader.net/mini/src/viploader91403.z...

VisualC++がうんたらかんたらというエラーでプレイできない人は>>1の２つ目のＵＲＬの奴を入れるとおｋらしい


74 書初め(点滴必要) 2006/12/11(月) 09:47:06.53 ID:KnmRWNSQ0
まずは全体把握してる人がフロー作ってくれ


76 猪(求職中) 2006/12/11(月) 09:59:34.18 ID:+63BjaTw0
＞73試してみた
成ったあと「んえ？」と思う
あと（これは画像そのものの問題かもしれんが）
「今こいつは成ってんの？成ってないの？」と思うことしばしば
成り前と成り後で、画像にある程度の差別化が必要と思われる


77 猪(給食中) 2006/12/11(月) 11:05:11.52 ID:+63BjaTw0
簡易フロー
１、フローを決める
とりあえず一作目は適当に作ってみて、段階的に強化していく？
その場合は、どれほど適当に作るのか、その辺の検討
詳細は２に譲る

２、基本的な将棋ゲームとしての仕様を決める
ゲームの種類(普通の将棋のみか　ステージとミッションクリア制にするか)
ゲーム盤の視点の問題（クオータービュー？真上？盤＋立ち絵？）
開発はＣＳＡで確定か？

３、擬人化将棋としての仕様を決める
戦闘シーンをアリにするかナシにするか
各駒の立ち絵、カットイン絵
盤上のデフォルメキャラ
世界観
キャラの性格
成ったらどうする？
性格変動システム（仮ごめん勝手に名づけた）についての検討

４、＋α
ネット対戦、各種シナリオなどゲーム周りの装飾
シナリオ
音楽


こんなところでどうだろう
「ここがぬけてるヴォケ」「＞77は痴呆か？何で○○についての話を入れない」
「いやどー考えても△△の話は×番で話すことだろ」
とかあったら追加変更してくれ


78 黒豆(二粒) 2006/12/11(月) 11:11:09.82 ID:gNiMSQ+F0
世界観は将棋なんだからやっぱ日本の戦国時代あたりが一番合ってるんじゃない？
描く人個人の好みはあるかもしんないけど作品としての整合性を優先したほうが
出来は良くなると思う


79 猪(給食中) 2006/12/11(月) 11:17:53.82 ID:+63BjaTw0
とりあえず1番から決めていくこと推奨
10分で作った適当フローに追加修正かけて、
きちんとしたフロー作ってから話を進めましょう


80 猪(里に下りてきた) 2006/12/11(月) 11:28:14.28 ID:uTAELfHW0
＞76
画像の背景を赤に変えるとか？？統一して違いをもたせないとﾀﾞﾒだよねぇ。
いや試してないからなんとも言えないけど。


81 美容師と初詣 2006/12/11(月) 11:53:37.28 ID:FQC94DuO0
最初からでかいもん作ろうとして挫折してもどうしようもない。
まずは、単純なイラスト付き将棋という程度を目指すべき。
それが出来てから色々追加という方向で。

フローは＞77の形で問題ないと思う。
最初はゲームの仕様とキャラクターから。
最低限それだけは決めておかないと、プログラマも絵師も動けないだろうし。


82 ex17落とさないでね 2006/12/11(月) 12:23:28.17 ID:55VDC3te0
絵師としてもある程度外観を決めてた方が描きやすいのかな？
だとしたらもっと細かく設定を妄想してみるけど

あとは色は塗れないけど線画なら描けるとか
色だけなら塗れる、みたいな人が居れば完全に作業を分けてみてはどうだろうか？


88 猪(アイドル) 2006/12/11(月) 16:05:18.14 ID:E4BOmgn60
片手間ﾎｼｭ
更新情報「絵師さんシナリオさんのためのページ」を追加
「参考」の「歩兵」「香車」「桂馬」「銀将」「金将」「飛車」「角行」「王将」「玉将」「その他」にリンク張ってます。


121 お年玉(すずめの涙) 2006/12/11(月) 23:17:26.46 ID:KnmRWNSQ0
CSA将棋のソースコードって配布してないのか
全然見つからないんが


122 ウリ坊 2006/12/11(月) 23:19:03.84 ID:byKQXP290
＞121
これかな？
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/


124 お年玉(すずめの涙) New! 2006/12/11(月) 23:48:27.87 ID:KnmRWNSQ0
＞122
サンクス
でもそこにはソースコード無いっぽいんだ。

CSAのサイトにそれらしいものがあったのでチョット解析してきます。



【パー速補間分】


99 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2006/12/11(月) 00:21:07.40 ID:R8U7GMU0
演出のフローとかを作っておくといい感じなんだろうけどメンドクサイ


100 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2006/12/11(月) 00:21:13.79 ID:BCq5kb2o
これでVIPにスレ立ててくる
コマを擬人化した将棋のゲームをつくろう

あくまで将棋です。チェスとは違うものにします。
将棋のルールは変えない方針で。
プログラマーと絵師、ドット絵師の方随時募集中

パースレ＞35氏が改造したＣＳＡ
http://www.vipper.org/vip398317.zip.html　←コレを解凍して
http://www.dll-files.com/dllindex/dll-files.shtml?...　←これのｍｆｃ70を落としてぶっこんでexeを起動

まとめwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/vipshogi/d/FrontPage



108 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2006/12/11(月) 01:35:37.33 ID:wgVqDu.o
プログラムとかの話をしてる中なんだけどさ、
王手のときにエフェクトつけるとかってどうかな


109 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2006/12/11(月) 01:41:30.34 ID:8x84XEA0
エフェクトというと、どんな？


110 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします sage 2006/12/11(月) 02:07:08.58 ID:wgVqDu.o
王手のときに、動かしたコマのＣＧをカットインで表示とか
この方式の問題は

┌──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│
├──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┤
│▲王│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┘

これを

┌──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│
├──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┤
│▲王│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┘
こうしたときに、歩のエフェクトが入ったりすることか
とにかく、王手した瞬間に「王手！」って感じのエフェクトが入ったらいいなあと夢想した


111 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします 2006/12/11(月) 04:14:52.49 ID:.ew6mz60
＞110
それかっこいい！


115 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします New! 2006/12/11(月) 18:57:18.68 ID:vozU9LAo
一応保守するが、このスレは何に使うんだ？
主な話はＶＩＰでやってるし、いっそ向こうと役割分担するとか


116 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします New! 2006/12/11(月) 23:00:26.22 ID:rMl8euI0
地味なシステム関係の話はこっち。
人を呼べそうなキャラクター関係の話はあっち、とか。