Fate／Parallel Lines Apocalypse 議論

636 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 11:09:51 ID:WCRqcG6E0 [24/42]
　おはよ～よく寝た
　さて、争点となってた部分だが、大体３つかな
　
　Ｑ１．>>271部分は>>535と取れるか？
　
　メタ発言をできるサーヴァントとはいえ、作中人物である渚が
　「もう何もできないけど、エクストラがいるんだっけ？」と投げかけたのに対し
　「あぁ、そっちについては対策済みだと」「でぶっちょにしては頭切れる」「焦るものならこちらが有利」
　と返して渚が「そっか、じゃぁ次は……えりなだね」と答えてるので、ちょっとこういう方法は困る。
　
　具体的にいうと「対策済みだと」「でぶっちょにしては頭切れる」の部分。
　「呼び出した将門さんが守護者でありラグナロクへのメタ存在であっただけ」なのに、
　「少佐がエクストラの情報を入手した結果、それに対して手を打ったとさ、奴さん中々の切れ者だね」と言っているようにしか見えないこと。
　「焦るものならこちらが有利」がキーだと言われても、上記の発言がある以上、魂食いへの対策を採ったようにしか読み取れないです。
　
　「キャスターがメタ的に読者側からの視線に対し、自分たちが勝つためにこちらが勘違いするような情報を流した」というなら分かりますが、
　それならばそれで、流石にそういうことをやると事前アナウンスをしてもらいたいし、渚くんとの対話シーンでやるのは勘弁して頂きたい。
　視点外での会話はこちらへの重要な情報ソースになるので、大変ありがたいのですが、
　こちらを罠にかけるつもりがないならば、これから考慮していただけると助かります。
　
637 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 11:10:37 ID:WCRqcG6E0 [25/42]
　Ｑ２．令呪の受け渡しシステム云々について
　
　所謂システムで想定されてない部分なので、あとは各自解釈。
　原作でも令呪の受け渡し自体は行われてるので、可能かと言われれば十分可能。
　また令呪の価値を考えると、取引材料として大きな価値を持ちうる存在である以上、取引自体は十分ありうる話。
　
　描写外の部分でのやり取りについては、いちいち細かいやりとりまで描写をするのは面倒だし、やると敵方の内情が全部分かっちゃう。
　魂食い対策の協力関係にある以上、各自各々の立場で有利になるように取引をすることは当然ですし、問題はあまり感じないかな。
　
　こちらが勝ちムードにあるため、ＧＭがこちらの妨害をするように都合の良い後付け設定をしだしたという疑惑なんだろうけど、
　これ単体で見れば問題のある部分ではないでしょう。
　前述のキャスターのメタ発言でのＧMへの疑惑を補強する形になってしまったのが不運だったのだと思います。
　
　気になる部分としては、カノンちゃん様はどういう対価を貰ったのかなってくらいですね。
　まぁそこまで細かく考えてずに、何かしら適当な案件でほいほい頷きかねない人物のように見えますが。
　
638 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 11:11:32 ID:WCRqcG6E0 [26/42]
　Ｑ３.ヒント通り全力の彼らを迎撃することについて
　>>483で1、即効ラグナロクルート（途中令呪消費するかの戦闘はアリ）と()にあるように
　戦闘に突入した場合、令呪使っての離脱についてはプレイヤー側に選択権が委ねられているように読み取れます。
　
　問題はメタ的な視点を持たないタマちゃん側の思考から考えると
　「もう勝ち確定してるし、下手に情報を与えるのも何だから即令呪でサヨナラするのが戦略的だろ」
　と考えて動くのが妥当なんですよね。
　
　この辺りはこちらのプライドというかやせ我慢の問題になっちゃいますが、
　「もう勝ちは動かない(次ターン発動だから)。ならばここで少し遊んであげてもいいでしょう
　　彼らが捨て身で掛かってくれば、もしかしたらモグモグできるかもしれません
　　負けても令呪使って離脱すればいいだけですしね(フラグ)」
　という悪魔側の余裕ロールをする余地は十分ある所です。
　
　十分理由付けいけますから、返り討ちにして差し上げよう！(縛りプレイだけど
　
639 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 11:13:34 ID:WCRqcG6E0 [27/42]
　
　Ｑ４.長いから３行で
　
　誤誘導にしか見えなかったから、次回からメタ人物からの発言には注意していただきたい。
　令呪については特に問題はないと思う、間が悪かっただけ。
　ヒント通りに暗槍連合と戦闘に突入するのは問題ない。
　
　
　今まで積み重ねてきた信頼的に、意図的に読者側を邪魔しにかかる方ではないと思っております。
　深夜でもありますし、作者のほうも人間、全てにおいて完璧に対応できるわけはありませんしね。
　所々の条件が重なった「間が悪かった」事案であったと、そういうように思います。
　
　異質の主人公を伴ってここまで来た以上、最終決戦は派手なカタストロフになることを期待し、楽しみにしています。
　長文失礼いたしました。
　
640 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 11:16:03 ID:h3UZlAQQ0 [82/101]
　そういやあ幻惑符２枚持ってるけど、これは魂喰い発覚の振り直しに
　は使えないのですか？
　使えるといいなあｗ
　
641 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 11:21:45 ID:RkS/wZxU0 [24/44]
　>>640
　それはだいぶ前にできないって言われてた気が
　気づいたのランサーだし魔力的に介入しない可能性がないわけではないけど
　このタイミングで介入しないってことはないだろうしなー
　
642 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 11:25:25 ID:h3UZlAQQ0 [83/101]
　なるほど教えてくれてありがとう
　そうかあ残念ｗ
　
643 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 11:32:58 ID:0OcdagEg0 [58/114]
　問題はこれ以降の聖杯スレで常にルールの隅をつつかなければいけなくなったことかな。
　正直面倒。
　
644 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 11:40:25 ID:WCRqcG6E0 [28/42]
　あーマスター権限の譲渡については抜けてたか
　でも凛とセイバーでやってるし、少佐と渚は共同陣営ではあるんだよねぇ
　あとは令呪のときと同様かな
　
645 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 11:50:07 ID:RkS/wZxU0 [25/44]
　メイン：バーサーカー　サブ：少佐、キャスター
　筋：75　耐：75　敏：25　魔：75　運：30　宝：100
　勝率補正
　バーサーカースキル：無窮の武練+15　帝都守護せし無尽の魂：+50
　少佐スキル：大隊指揮官+7.5
　合計+72.5％
　令呪、バーサーカー3画、令呪宝具1画
　振り直し：キャスターで3回、戦闘続行で魔力0になるまで、
　バーサーカーの貯蓄魔力がいつの状態かわからないので戦闘続行による振り直しはわからないです
　でも相手に少佐いる扱いの場合全部無効（少佐って死徒だよね？）
　こっちのステ-20
　計算初めてなので不備あったら訂正お願いします
　
646 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 11:56:20 ID:0OcdagEg0 [59/114]
　>>644
　やるなら事前にルールとして明示すべきで、
　原作でやってたから普通にできる、だからやった、とかだと
　常に原作と照らし合わせて○○が可能か？って聞き続けなければいけないから
　問題だと思う。
　例えばキャスターが魔術スキル次第で一般人マスターを鯖に気づかれずに誘き出せるか、みたいなこと
　
647 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 12:01:35 ID:vNncc7uU0
　そろそろ落ち着け
　
648 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 12:23:54 ID:h3UZlAQQ0 [84/101]
　まずいｗｗｗ
　えりなと骸の同盟戦どうあがいても確殺だｗ
　まず礼装全部使って魔力供給は確実だから、固有結界使ってくる
　てかここで使わない手はないｗ
　ということはこれは令呪撤退しかないなあｗ
　
649 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 12:35:03 ID:RkS/wZxU0 [26/44]
　対バーサーカー想定、えりな戦
　メイン：スカベンジャー　サブ：珠姫
　筋：75　耐：95　敏：55　魔：45　運：60　宝：50
　勝率
　スカベンジャー：劣位×10％
　珠姫：10％
　相手令呪4画あるからどうあがいても確殺される？
　
650 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 12:35:39 ID:o82xjA9A0 [39/74]
　それがなくても、令呪１画で宝具発動分の魔力は確保できるしなぁ
　勝ち筋が相手に「ここで全力出すのはまずい」と思わせるように仕向けるくらいしかないが、どうすればできるだろ？
　
　行動自体は確定してるから、遭遇時に会話とかあればなんとかできるかもしれんが、
　なかったら普通に少佐組と戦うしかないかな
　
651 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 12:35:43 ID:RkS/wZxU0 [27/44]
　あ、えりな戦敗北想定です（令呪残り１）
　
652 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 12:35:57 ID:WCRqcG6E0 [29/42]
　えりなは確実に全部っパだろ、彼女のトラウマだし
　あとは骸しだいかな
　
653 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 12:39:21 ID:o82xjA9A0 [40/74]
　ああ、いや相手に全力戦闘してもらわないと、そもそも少佐戦を優位にする方法がないのか
　令呪０にして撤退できない状態で倒さないとモグモグできないから
　
　少佐組＋キャスター相手に勝率計算するか…
　
654 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 12:46:15 ID:h3UZlAQQ0 [85/101]
　面白いことに最初の選択ステが幸運が最善ということになってるｗ
　しかもそれは相手が固有結界使わなくても魔か運がいいということｗ
　耐を初手で選ぶと一応優位はとれるが気配遮断と、魔力放出で劇的に
　下がるという感じになるｗ
　
655 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 12:52:49 ID:h3UZlAQQ0 [86/101]
　ニーズヘッグは同ランク以下の対人宝具は無効化できるが、スキル等などは
　ほとんど無効化できないのでランサーの宝具はまず意味がない
　したがって骸の六道輪廻安定だなｗ
　
656 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 12:59:51 ID:mR5UmDOc0 [1/3]
　そういえばライダー組のデータは？
　
657 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 13:06:55 ID:o82xjA9A0 [41/74]
　質問です
　
　Ｑ１：企画始まってから戦闘ルールの明示ってされてませんが、以下ＵＲＬと同じという理解であってますか？
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1386314811/700
　
　Ｑ２：データ開示されてませんが、ラグナロク発動後も少佐陣営の「最後の大隊」は生き残っていて、
　　　　ラスボス戦で出てくる可能性がある、という認識であってますか？
　　　　『帝都守護せし無尽の魂』の効果対象が「自陣のみ」なので、少佐陣営所属の最後の大隊も無事なはずなので
　
658 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 13:21:30 ID:h3UZlAQQ0 [87/101]
　たしかアサシン陣営で２つほどユニットやられたんじゃあないっけ？
　
659 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 13:26:28 ID:o82xjA9A0 [42/74]
　え、やられてたの？
　特にアナウンスなかったから、戦闘敗北後も残ってると思ってたけど
　
660 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 13:35:50 ID:h3UZlAQQ0 [88/101]
　>>631に書いてあるけど違うかなあ？
　まあこれ完全にバーサーカーに確殺されるなあｗｗｗｗｗ
　無理だｗｗｗ
　戦力差がでけえｗｗｗ
　宝具100はマジ鬼畜だわあｗｗｗ
　
661 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 13:37:38 ID:o82xjA9A0 [43/74]
　あ、追加で質問です
　
　Ｑ３：キャスターのスキルには種別、タイミングともに表記されてませんが、仕様でしょうか？
　
662 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 13:38:53 ID:o82xjA9A0 [44/74]
　>>660
　あ、ほんとだ。了解ー
　ならメイン：将門公　サブ：大隊、キャスターか
　ちょっと相手の数値が下がったよ、やったね（棒）
　
663 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 13:39:45 ID:o82xjA9A0 [45/74]
　っと、違う違う
　渚くん陣営に渡してる、ということはそのままラグナロクで消滅だろうから、
　将門公、少佐、キャスターになるのか
　
664 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 14:07:00 ID:o82xjA9A0 [46/74]
　ざっと計算してみた
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1377700121/9166
　
　三行にまとめると、
　
　ランダムステータスで【キャスターの宝具と相手の令呪振り直し、最低でも３回】を潜り抜けて最善手を取り、
　成功率「５０％」のダイスを最低でも【　９　回　連　続　】で成功させれば勝てる
　なお、令呪による魔力補充がされた場合、この回数はもっと増える模様
　
　世界滅ぼすのって難しいね（白目）
　
665 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 14:07:55 ID:o82xjA9A0 [47/74]
　あ、そして書いた後で計算ミス
　キャスターは自己保存で呪詛のペナルティ受けない（白目）
　
666 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 14:10:50 ID:0OcdagEg0 [60/114]
　それ勝ち目が0.2％くらいしかないじゃん。
　
667 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 14:12:36 ID:h3UZlAQQ0 [89/101]
　てか令呪による振り直しよりサーヴァントのステ上げるとか、勝率の方に
　＋させれば確殺じゃね？
　
668 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 14:14:49 ID:o82xjA9A0 [48/74]
　そのあたり計算しなおしてみたが、
　
　【こちらは令呪温存】した上で【相手の振り直し（最低３回）をかいくぐって最善手を取り】、
　【成功率２０％】の判定を【最低でも９回連続で成功】させれば勝てる
　
　戦闘結果判定だけでも、０．００００５％の確率引かないといけない（白目）
　
669 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 14:15:00 ID:0OcdagEg0 [61/114]
　相手の令呪フルにあるから仮に影武者無効化しててもステに全振りで死ねるなぁ。
　
670 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 14:16:18 ID:o82xjA9A0 [49/74]
　>>667
　ああ、そうね、うん
　もう負けた時のロールプレイどうするか考えるだけでよさそうだなぁ
　
671 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 14:21:29 ID:0OcdagEg0 [62/114]
　>>664
　これって介入陣営モグモグした前提？
　モグモグしない前提？
　
672 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 14:22:49 ID:o82xjA9A0 [50/74]
　>>671
　介入陣営相手に満腹カウンター温存ではそもそも勝ち目がなさそうなんで、しない前提
　
673 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 14:23:01 ID:oq1FFRw.O [10/14]
　>>668
　計算サンクス……うーむ、20％くらいあるかなと思ってたが、万にひとつすらなしか
　ここまできた以上は仕方ないかねぇ、腹括って魂を売った悪魔ロールの末路を考えるか
　
674 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 14:23:03 ID:CB6KSKos0 [25/25]
　しかし【聖杯戦争が終結する】というから勝利条件かと思ってたらひっくり返ったなあ。
　
675 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 14:26:03 ID:o82xjA9A0 [51/74]
　うーん、あと勝ち目があり得るとすれば、次のランダムイベントで「主人公の不幸」を引いた場合くらいかなぁ
　ラグナロク狙いのタマちゃんとしては、満腹カウンターが減るのが一番の不幸だろうから、
　そうなれば方針転換せざるを得なくなるから最短ルートでなく、モグモグしてからラグナロクルートに変更できるかも…
　
　介入陣営にはまず勝てないから、そのタイミングですでに令呪１画しか残ってないだろうし、
　最短ラグナロクできないなら、別ルートいかざるを得なくなるはず…
　
676 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 14:27:40 ID:0OcdagEg0 [63/114]
　>>672
　やるとしたら令呪一画までなら使っても内部キャラの勝ち筋に変更ないから、と主張して
　介入組に勝ちに行くとかかなぁ。
　もっと言えば令呪全部突っ込めば確殺出来るって場合は撤退用の令呪温存しなくていいだろ、とか。
　
677 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 14:44:10 ID:RkS/wZxU0 [28/44]
　>>668
　相手に少佐（死徒）いるから相手振り直しできないんじゃない？
　
678 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 14:47:21 ID:o82xjA9A0 [52/74]
　>>677
　あ、そうか
　代行者の存在すっかり忘れてたｗｗ
　
　まぁどっちにしろ、令呪１画ステータスに振られただけで確殺だけど
　
679 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 14:48:07 ID:0OcdagEg0 [64/114]
　えりな宝具撃てないって言ってるけど、
　懐石と魔宝石全部突っ込めば魔力150とかまで戻るから普通に全力戦闘可能じゃね？
　
680 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 14:53:18 ID:0OcdagEg0 [65/114]
　>>678
　しかも相手は4画持っているという。
　
681 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:02:36 ID:RkS/wZxU0 [29/44]
　あと一回ランダム表あったと思うし
　そこでバーサーカーとどっかがなぐり合ってくれることを祈るか・・・
　
682 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:02:49 ID:zIWWcU1g0 [55/93]
　一度寝て落ち着いたなー、結局言いたいことは>>636だけですね
　
　キャラ視点で助言をなされたのでしょうが、そのキャラのできそうなことを
　こちらが想定して読み取れたのはターンを無為ではないが多くかけると不利になりそうだという危機感だけです。
　そのあたりは魂食いの対策をされたと情報がでた後の読者の書き込みを見ていただけると。
　
　結論もまた同じですがこちらの宝具を考慮したメタ視点の助言をするなら作中のシーンとキャラを使うべきではなかったということです、誤誘導にしかならないので。
　とりあえず勝つつもりで戦力検証をします、どのような結末でも楽しませていただきます。
　
683 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:10:08 ID:0OcdagEg0 [66/114]
　>>678
　あとラストバトルで少佐出さなきゃいいだけじゃねそれ
　
684 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:14:01 ID:RkS/wZxU0 [30/44]
　>>683
　その時は、ほら、
　お前戦争大好きなのに最後の戦いでないつもりなのかよｗｗｗｗ
　的な感じで煽れば・・・（震え声）
　
685 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:15:36 ID:qBYlQ.Jw0
　少佐は死徒じゃなくね？
　部下はともかく本人は
　
686 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:16:13 ID:/Rewmklc0 [31/67]
　まぁ全力戦闘での勝利はほぼ必須ってことか
　なんども言ったけど、ルートを変更してるわけじゃないし
　というか、ここまで来て負けたくないよホント
　
687 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:16:46 ID:0OcdagEg0 [67/114]
　>>685
　このスレでは導入で死徒って言ってたからそこは大丈夫。
　参戦してくれるかどうかはわからないけど
　
688 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:19:24 ID:o82xjA9A0 [53/74]
　>>676
　一応、介入陣営戦もざっとだが計算してみた
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1377700121/9172
　
　骸の令呪の切り方次第だけど、まず相手に１画ずつ令呪温存されたまま確殺されるんじゃないかな
　
689 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:19:52 ID:h3UZlAQQ0 [90/101]
　てかここまで来たらランダム表あるのか？ｗｗｗ
　
690 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:19:55 ID:0OcdagEg0 [68/114]
　>>686
　問題は全力戦闘しても勝てない可能性がかなりありそうなことだなぁ
　宝具撃たれて死ぬ
　
691 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:20:54 ID:o82xjA9A0 [54/74]
　あ、骸の令呪関係ないや
　
　礼装でアサシンの魔力回復して宝具使用、えりなの令呪で勝率＋３０％で確殺できる
　
692 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:22:15 ID:o82xjA9A0 [55/74]
　>>689
　プレイヤー陣営側はやること確定してるけど、他の陣営は完全に盤面固定ってほどでもないだろうから、まだあるはず
　でなかったらこのターンのランダム表もないはずだし
　
693 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:27:29 ID:h3UZlAQQ0 [91/101]
　あれ友情だと思ってたがｗ
　しかしルートも決めたことだし、それぞれのキャラがやることは決まってる、し
　次のターンえりな達が魂喰いに介入するってことは実質ランダム表にあまり
　意味がなさそうなんだがｗ
　
694 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:27:47 ID:zIWWcU1g0 [56/93]
　エンチャント：Cはスキルの説明文と自己保存：A++のことを考えると自陣に対する効果だな
　>>664
　呪詛を含めてたみたいだけど訂正してるね、そうなると筋耐敏+15か
　あと少佐は大隊指揮官の効果で戦闘に参加できないね
　
　後訂正でステもこうなると思う
　
　メイン：ニーズヘッグ　サブ：タマちゃん
　食　【筋】：６５【耐】：８５【敏】：４５【魔】：３５【運】：５０【宝】：４０　筋耐敏+20（サブ半減）　魔運宝+10
　
　メイン：バーサーカー　サブ：キャスター
　狂　【筋】：７５【耐】：７５【敏】：２５【魔】：８５【運】：４０【宝】：１００　筋耐敏+15
　
695 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:29:02 ID:.dlFyHLc0 [1/2]
　要するに、蹂躙しようと思ったらいつの間にか蹂躙される側に回っていた
　ってことでOK？
　
696 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:29:54 ID:h3UZlAQQ0 [92/101]
　多分それでOK！ｗｗｗ
　
697 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:37:17 ID:o82xjA9A0 [56/74]
　>>694
　お、指摘どうも
　
　改めて計算しなおしてみたら、勝率＋３５％までいけた
　まぁ相手の令呪を考慮してないから簡単に覆されるけど
　
　こうして計算してみると、えりな組への対処含め、渚くんをモグモグしに行くのが最適解なのがよくわかるなｗ
　
698 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:37:43 ID:sMjoNfgU0 [1/4]
　宝具でエンディングだと思ったらその宝具にガンメタを張られていた
　発動条件厳しい上に後半まで生き残りそうな強力鯖が勝ち確メタ宝具持ちとか
　この宝具、完璧に地雷だったな
　
699 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:40:40 ID:h3UZlAQQ0 [93/101]
　>>694
　あれ？
　それだと筋85　耐85　敏35にならないか？
　
700 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:41:30 ID:o82xjA9A0 [57/74]
　>>698
　メタではあるけど、勝ち確ではないよ
　他の陣営のマスターやサーヴァントを倒してしっかりステータスあげておけば十分対抗できるし
　
701 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:42:11 ID:o82xjA9A0 [58/74]
　>>699
　エンチャントとかは含まない素のステータスかと
　
702 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:44:59 ID:sMjoNfgU0 [2/4]
　見なおしたら文面が尖っているように見えたので、
　別に誰かを責める気はないんだと念のため言っておく
　
703 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:47:23 ID:Ut1Duu3c0
　いやあ、アラヤの抑止力は強敵でしたね…（震え声）
　
704 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:47:27 ID:RkS/wZxU0 [31/44]
　>>700
　いやそこまで強化してるなら普通に勝てるし満腹カウンターも温存しないだろうから、
　ほとんど勝ち確みたいなものじゃね？
　
705 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:50:53 ID:zIWWcU1g0 [57/93]
　>>697
　全ステ+10や勝率+30のどちらでもいいから相手に令呪２画分使われると負けはほぼ確定だねｗ
　
　>>699
　>>701ということです
　補足どうもです
　
706 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:53:13 ID:o82xjA9A0 [59/74]
　>>704
　いや、ラグナロクしてもステータス育ってなければ、将門公に宝具使われて負け確定するって話ね
　
707 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:54:15 ID:h3UZlAQQ0 [94/101]
　おおう、なるほど
　把握しました
　
708 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:58:41 ID:RkS/wZxU0 [32/44]
　>>704
　いや、だから条件厳しいラグナロク使う以上強化おろそかになるのは仕方ないし
　ラグナロクルートなら将門公に勝てる確率がほとんどないって話でしょ？
　普通にラグナロク起こしても将門公に勝てるくらいに強化してるなら
　満腹カウンターもどんどん使ってラグナロクを起こせないだろうし
　
709 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 15:59:22 ID:RkS/wZxU0 [33/44]
　安価ミスった・・・>>704じゃなくて>>706です
　
710 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 16:06:45 ID:o82xjA9A0 [60/74]
　>>708
　むしろラグナロク発生条件を簡単に満たせすぎたんじゃないかな、と思ってる
　囮になるセイバーがいたにしろ、魂食い介入がほとんど行われない状況が続いてたし
　
　本来なら、魂食いやっても介入されて満腹カウンター使わざるを得ない状況が何度か発生して、
　ラグナロク狙おうにも終盤になってからできるかな？、くらいのバランス調整だったんじゃないかな？
　魂食い察知が確定成功なイレギュラーとか、接触したらラグナロクの情報スッパ抜かれるキャスターとかいたわけだし
　
711 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 16:19:35 ID:aRHEbhvI0 [1/11]
　ただなー
　文面的に『ラグナロク発動確定』ですと言うような選択支出されといて、ガチメタ宝具で『あ、それ大失策なんですよ』と言われるのはすんごい理不尽な気分。
　あの時参加者皆優勝だと、確信していたからこそ１オンリーだったのに、それを卓袱台返しのように翻された挙句確殺というの、とんでもないトラップには納得いかない。
　浪漫宝具で実現ほぼ不可能と言われていたラグナロクが、ダイス運の奇跡やらで発動出来るのに、それの使用が最大の罠だなんて誰が思うよ？
　ラグナロク発動＝聖杯戦争終了という説明文だったのに。詐欺だ。
　
712 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 16:24:02 ID:o82xjA9A0 [61/74]
　んー、聖杯戦争が終結するだけで、勝利確定とはテキスト書いてないからなぁ
　>>325の回答見る限り、どっちとも取れるんだよなぁ…
　
713 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 16:24:51 ID:aRHEbhvI0 [2/11]
　１にはそんな意思なかったかもしれんけど、悪い意味で読者嵌めたようにしか見えない展開だよ。
　なまじ、一度優勝確定という文面で希望に上げられた分、罠で絶望に落とされて余計ヘイト溜まっている。
　一晩立って頭冷やしたのに。
　
714 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 16:25:02 ID:zIWWcU1g0 [58/93]
　戦闘前に令呪は自陣３画と敵陣４画残ってる、えりなは礼装で魔力160回復、サバ消滅まで250なので全力が出せる
　骸は令呪１画を魔力回復に使えば全力が出せる（六道輪廻で戦闘に参加が全ステ+10や勝率+30よりも効果が高い）
　
　ランサーも魔力回復で全力が出せるので宝具が使える、勇猛：筋+10、戦闘続行：耐+10、日本号：筋耐+30は下記ステに適用してる
　骸の六道輪廻も発動して戦闘に参加、アサシンは魔力が十全にあるので宝具発動、で、こうなる
　
　
　メイン：ニーズヘッグ　（サブ：タマちゃんは除外されてる）
　食　【筋】：７０【耐】：９０【敏】：５０【魔】：５０【運】：７０【宝】：６０　暗の宝具発動、竜砲も使えない
　
　メイン：ランサー　サブ：アサシン、骸
　槍　【筋】：135【耐】：115【敏】：７５【魔】：５５【運】：４５【宝】：８５　敵選択ステ-20　敵筋耐敏-30
　
　
　味方敵選択ステとランダムステの優位と劣位と戦力差、もうこの時点で勝敗は見えてるな…
　令呪の残りは３画と３画なのでどうしようと確殺される
　
　運+5、筋-95、（耐-55、敏-55、魔-5、宝-25）
　
715 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 16:26:43 ID:0OcdagEg0 [69/114]
　そういう突っ込み方するなら聖杯戦争終結してないじゃん、とかだと思うけどな。
　まぁ多数決始めんでもよかった感はあるが。
　
716 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 16:28:08 ID:/Rewmklc0 [32/67]
　確かに終結してなかったなｗｗｗ
　
717 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 16:30:43 ID:o82xjA9A0 [62/74]
　>>714
　日本号は巨体：A＋で無効化できるよ
　
　ランサーメインの場合も計算はさっきしてみたけど、
　令呪3画をステアップに使ってランダムで最善手が取れれば、相手の令呪考慮なしで勝率＋６５％と出た
　
718 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 16:32:56 ID:RkS/wZxU0 [34/44]
　>>710
　まぁ、そんな感じだったんだろうねー
　普通ほとんど最速ラグナロクだったしねぇ・・・
　ただ、なんでこっちのラグナロクの情報知らないはずのキャスターが
　ラグナロク対策のこと知ってることと、同盟相手裏切らせるキャスターいるのに
　同盟しているっぽい渚と少佐相手に一度も国王一座使わなかったこと、
　マスター権移してマスター権失ったはずの渚が令呪持ってる事が不思議だな
　まぁ、最後のは今回の聖杯戦争はそういう仕様って話なんだろうけど
　
719 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 16:33:58 ID:h3UZlAQQ0 [95/101]
　いやあ別にそうでもないと思うがｗ
　それだったら序盤に連続で襲撃かけられて潰しされてもおかしくなかった
　あちらはどうやらこちらの情報を持っていたからねえ
　ホームズ戦もかなり温情貰ったし、いいんじゃね楽しかったからｗ
　
720 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 16:34:13 ID:aRHEbhvI0 [3/11]
　発動条件すんごい厳しい変わり、聖杯戦争を終わらせる宝具なのに、終わらせられない宝具つーのはねぇ・・・
　今回のような事例認めるなら、この先宝具の文面やら効果やら一々疑う事になるけど。
　それこそ開示されたデータ全部に『どこかに隠されたデータがないか？』『何か裏はないか？』という不毛な事態になるよ
　
721 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 16:35:22 ID:zIWWcU1g0 [59/93]
　>>717
　あーランクAの対人だったね、指摘感謝
　訂正は優位劣位は変わらないので筋耐の戦力値を30軽減したのが正しいです
　まあこっちが先に令呪３画使ったら、逃げることは無いとして仕留めにかかられるよねｗ
　
722 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 16:38:22 ID:o82xjA9A0 [63/74]
　んー、もしかしてラグナロク以外にも「土地に対する深刻なダメージを及ぼす行為」を使用とする陣営がいたのかな？
　こちらよりも規模小さいけど、必要条件が緩いやつ
　
　それが先に発動して将門公の宝具が露見、ラグナロク起こすには何か対策必要だよ、という流れを想定していたのかも
　
723 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 16:39:05 ID:RkS/wZxU0 [35/44]
　>>721
　というかこっちが令呪3画使ったうえでラグナロクのこと教えて、ここで倒さなきゃ
　死亡確定なの言えば仕留めにかかってくれると思う
　
724 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 16:41:01 ID:.CZnVUu.0 [11/14]
　覗いたらお通夜ムードでしたまぁなんだねもう判定も無しに自動進行でいいんじゃないかな？
　わざわざ負ける確定の判定なんてするだけストレスにしかならないでしょうし
　
725 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 16:44:54 ID:aRHEbhvI0 [4/11]
　>>722
　データが正しいのなら、ラグナロク以外じゃ今まで明かされてきた陣営で、そんな大破壊宝具持ってる奴はいないよ。
　ラグナロク以外じゃサンダルフォンの対城宝具が最大火力だけど、それが対象になるなら将門が介入してるだろうし
　
726 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 16:45:53 ID:o82xjA9A0 [64/74]
　>>723
　なお、相手が令呪全部使ってでも仕留めようとした場合、こちらの負け確定な模様
　
　マジで次のランダムイベント頼りだなぁ
　
727 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 16:46:57 ID:.CZnVUu.0 [12/14]
　次のランダムで女神が微笑まない限り絶望か・・・・
　タマちゃんを絶望に陥れる女神なんて居ないと信じたいね
　
728 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 16:47:32 ID:o82xjA9A0 [65/74]
　>>725
　宝具じゃなくても「土地に深刻なダメージ及ぼす行為」なら対象になるから、
　そういうヒャッハーな目的持った陣営もいるのかなぁ、と
　
　まぁ今から言ってもしょうがないし、終わった後の感想戦で聞く方がいいね
　
729 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 16:53:00 ID:aRHEbhvI0 [5/11]
　>>728
　ヒャッハーしてたのは家とハムしかいなかったが、ハムに反応してないってことは、対象は家しかいないよ。
　
730 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 16:55:49 ID:zIWWcU1g0 [60/93]
　>>717
　アサシンメインにしたらさっきより絶望的になったｗ
　条件は>>714とほとんど同じ、変更点は槍のスキルサブ半減と骸が魔力回復する必要が無くなったこと
　令呪は自陣３画と敵陣４画残ってる
　
　
　メイン：ニーズヘッグ　（サブ：タマちゃんは除外されてる）
　食　【筋】：７０【耐】：９０【敏】：５０【魔】：５０【運】：７０【宝】：６０　暗の宝具発動、竜砲も使えない
　
　メイン：アサシン　サブ：ランサー、骸
　暗　【筋】：８５【耐】：７０【敏】：８０【魔】：100【運】：８５【宝】：９５　敵選択ステ-20　敵筋耐敏-30
　
　
　ステ比較の戦力値差、自陣の選択ステが下記よりさらに-20される
　
　筋-45、耐-10、敏-60、魔-50、運-15、宝-35
　
731 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 16:57:37 ID:.CZnVUu.0 [13/14]
　ひえーｗｗｗｗｗｗｗｗ
　＼(^o^)／
　
732 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 16:58:25 ID:aRHEbhvI0 [6/11]
　ランサーとアサシンに組まれた時点で詰みか？
　仮に、各個撃破ルートでもバーサーカーに会う前にジ・エンド？
　
733 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:00:08 ID:aRHEbhvI0 [7/11]
　【2、各個撃破にて順番に倒しラグナロク】
　【孤立している渚君→暗槍→ラグナロクor狂討伐】
　　【これはだんだんと強化されるため令呪消費がなかったりする】
　
　先に渚食ってれば、槍暗だろうと令呪使わず倒せると書いて有るけど
　
734 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:02:09 ID:/Rewmklc0 [33/67]
　1でラグナロク確定って書いてあったから、
　それでもう勝利確定だとみんな勘違いしてたみたいだね
　まぁ俺も勘違いしちゃったんだが。勘違いしてなかったら2に入れた人も多かっただろう
　
735 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:02:16 ID:0OcdagEg0 [70/114]
　いや無理でしょ。
　どうも魔力計算間違えてたのかアサシン宝具発動できないと思ってたっぽいし。
　
736 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:03:48 ID:.CZnVUu.0 [14/14]
　もう自動進行でいいんじゃないかな？（提案）
　
737 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:05:16 ID:aRHEbhvI0 [8/11]
　変更やらなんやらないなら、自動進行以外に意義も意味もないね
　
738 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:06:10 ID:o82xjA9A0 [66/74]
　>>735
　渚くん食べたらタマちゃんのレベルが５０になるから、宝具で除外されずにワンチャンあるかと
　
739 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:06:53 ID:0OcdagEg0 [71/114]
　>>738
　レベルは上がらないんだよなぁ……
　
740 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:08:41 ID:o82xjA9A0 [67/74]
　＞戦闘勝利時、相手マスターを殺害することで全ステータス及びLvに+10の補正が加わる(蓄積)
　と、あるから３０＋２０になってレベル５０扱いで宝具で除外されないはず
　
741 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:10:07 ID:zIWWcU1g0 [61/93]
　あら本当だ、いつのまに訂正されてたんだろ
　
742 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:11:12 ID:o82xjA9A0 [68/74]
　って、あれ？
　前スレのデータだとレベルへの補正入ってないな
　どっちが正しいんだろ
　
743 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:11:53 ID:h3UZlAQQ0 [96/101]
　>>738
　え！？
　嘘マジだ.......
　うわあああああｗｗｗｗｗ
　しまったあああｗｗｗｗ
　ステ更新にLvに＋が書いてなったから勘違いしてしまったあｗｗｗｗ
　説明文はちゃんと読むもんだなあｗ
　あと先入観怖い(確信
　
744 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:12:35 ID:0OcdagEg0 [72/114]
　>>740
　初出だとレベルに関しては言ってなかったしホームズ戦でも乗ってなかったから乗らないと思ってたんだがどうなんだろう。
　現状の表示も30lvだし
　
745 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:13:32 ID:h3UZlAQQ0 [97/101]
　あ、じゃあレベルはぞのままってことかあ
　良かったあ
　いや良くないけどｗ
　
746 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:13:32 ID:/Rewmklc0 [34/67]
　今になって明かされる事実多すぎィ！
　俺も気づいてなかったよ
　
747 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:15:25 ID:o82xjA9A0 [69/74]
　いや、前スレのスキルの効果だと確かに「全てのステータスに＋１０」しか書いてないから、
　レベルへの補正は入らなかった。
　が、こっちに張られたデータでは、レベルにも＋１０されるようになってる
　変更入れるとかアナウンスなかったなら、どっちかが間違ってるんだと思うが
　
748 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:16:14 ID:aRHEbhvI0 [9/11]
　たまちゃんのレベルが５０まで上がる＋ラグナロクエンド諦めて、宝具で相手の固有結界封印するなら、勝率はどうなる？
　
749 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:17:47 ID:h3UZlAQQ0 [98/101]
　勝てる、かもしれないｗ
　少佐が動けばちょっとまずい
　まあその場合ランダム表が動き出すだろうがｗ
　
750 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:17:48 ID:zIWWcU1g0 [62/93]
　>>748
　ちょっと待ってね
　
751 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:18:03 ID:0OcdagEg0 [73/114]
　>>748
　データ見てから後だしになるからダメでしょ
　まぁそもそもレベル加算があとだしなんだが
　
752 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:23:50 ID:RkS/wZxU0 [36/44]
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1386314811/9650
　では、ステータスになってる
　>>13ではレベルが上がることになってるからＡルートだけレベルが上がるのかも
　
753 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:25:32 ID:0OcdagEg0 [74/114]
　>>752
　どっちみちそれ今から一人殺したとしても40LVだから足りなくない？
　
754 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:26:57 ID:h3UZlAQQ0 [99/101]
　そうかあ
　まあデータも出ちゃったしなあｗ
　今回はタマちゃんの最後を見ようかねえ
　
755 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:27:01 ID:RkS/wZxU0 [37/44]
　>>748
　ラグナロク直行エンド以外もう選択できないらしいから意味なくね？
　
756 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:27:11 ID:/Rewmklc0 [35/67]
　既に一人殺してるから、その分も蓄積されるなら、後一人殺したらレベル50だな
　
757 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:28:53 ID:aRHEbhvI0 [10/11]
　>>753
　ジジットと渚殺せば＋20で除外されない
　
758 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:31:02 ID:0OcdagEg0 [75/114]
　>>757
　ジジット時点ではステしか反映されてないから
　仮に能力更新あったとしてもそれに合わせて
　今までの分が都合よく上がったりしないでしょって意味ね。
　文面を素直に実行した場合は。
　
　これが例えば「今まで殺害したマスター数×10だけステとレベルを補正する」ならともかく。
　
759 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:46:55 ID:zIWWcU1g0 [63/93]
　>>748
　計算してみたが渚君食っても食わなくてもあまり変わらなかった
　勝ち目がわずかに出てくるのはラグナロク諦めて満腹３つで暗の宝具無効化した場合のみっぽい
　
760 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:55:25 ID:u6.jKALE0
　企画スレもりもり読み進めて追いついたーと思ったらまさかのお通夜ムードとは
　R１８－Ｇの魂喰いもっと見たかったﾅﾘｨ……
　
761 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 17:58:28 ID:aRHEbhvI0 [11/11]
　>>759
　駄目か
　複数の陣営食えば蹂躙出来るとはなんだったのか
　
762 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 18:32:58 ID:n7BoVcQE0 [145/183]

　ちょっとまってね　今起きた
　
　質問返信待機

763 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 18:33:09 ID:U4mb8PKc0
　まあ詰んだらさぱっと死にましょうって言ってたし、
　よもや魂喰いしてラグナロク起こそうとする主人公が聖杯戦争を無事に終えられるとは思ってないでしょ？
　
764 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 18:36:47 ID:/Rewmklc0 [36/67]
　いやそういうふわっとしたことを言ってるんじゃないと思うんですけど
　
765 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 18:36:51 ID:n7BoVcQE0 [146/183]

　
　
　
　Ｑ１．>>271部分は>>535と取れるか？
　
　メタ発言をできるサーヴァントとはいえ、作中人物である渚が
　「もう何もできないけど、エクストラがいるんだっけ？」と投げかけたのに対し
　「あぁ、そっちについては対策済みだと」「でぶっちょにしては頭切れる」「焦るものならこちらが有利」
　と返して渚が「そっか、じゃぁ次は……えりなだね」と答えてるので、ちょっとこういう方法は困る。
　
　＞＞少佐と渚は完全につながってますので……　　とりあえずここの助言はいらない世話だったかなと思い返してます
　
　具体的にいうと「対策済みだと」「でぶっちょにしては頭切れる」の部分。
　「呼び出した将門さんが守護者でありラグナロクへのメタ存在であっただけ」なのに、
　「少佐がエクストラの情報を入手した結果、それに対して手を打ったとさ、奴さん中々の切れ者だね」と言っているようにしか見えないこと。
　「焦るものならこちらが有利」がキーだと言われても、上記の発言がある以上、魂食いへの対策を採ったようにしか読み取れないです。
　
　＞＞確か途中で「魂喰いに大してはなにもできない」「する気も無い」と明言した記憶があるのですがそれは
　
　「キャスターがメタ的に読者側からの視線に対し、自分たちが勝つためにこちらが勘違いするような情報を流した」というなら分かりますが、
　それならばそれで、流石にそういうことをやると事前アナウンスをしてもらいたいし、渚くんとの対話シーンでやるのは勘弁して頂きたい。
　視点外での会話はこちらへの重要な情報ソースになるので、大変ありがたいのですが、
　こちらを罠にかけるつもりがないならば、これから考慮していただけると助かります。
　
　＞＞【】つけるべきでしたね　深夜のこともあったのかミスが目立つ……
　
　
　.

766 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 18:38:19 ID:n7BoVcQE0 [147/183]

637 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 11:10:37 ID:WCRqcG6E0 [25/29]
　Ｑ２．令呪の受け渡しシステム云々について
　
　所謂システムで想定されてない部分なので、あとは各自解釈。
　原作でも令呪の受け渡し自体は行われてるので、可能かと言われれば十分可能。
　また令呪の価値を考えると、取引材料として大きな価値を持ちうる存在である以上、取引自体は十分ありうる話。
　
　描写外の部分でのやり取りについては、いちいち細かいやりとりまで描写をするのは面倒だし、やると敵方の内情が全部分かっちゃう。
　魂食い対策の協力関係にある以上、各自各々の立場で有利になるように取引をすることは当然ですし、問題はあまり感じないかな。
　
　こちらが勝ちムードにあるため、ＧＭがこちらの妨害をするように都合の良い後付け設定をしだしたという疑惑なんだろうけど、
　これ単体で見れば問題のある部分ではないでしょう。
　前述のキャスターのメタ発言でのＧMへの疑惑を補強する形になってしまったのが不運だったのだと思います。
　
　気になる部分としては、カノンちゃん様はどういう対価を貰ったのかなってくらいですね。
　まぁそこまで細かく考えてずに、何かしら適当な案件でほいほい頷きかねない人物のように見えますが。
　
　＞＞カノンちゃん脳筋やから……
　
　.
　
767 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 18:40:08 ID:zIWWcU1g0 [64/93]
　そういや結局畏怖すべき存在が通用するのは暗の宝具を無効化した場合のみだったな…
　
768 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 18:40:59 ID:n7BoVcQE0 [148/183]

　638 返信：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 11:11:32 ID:WCRqcG6E0 [26/29]
　Ｑ３.ヒント通り全力の彼らを迎撃することについて
　>>483で1、即効ラグナロクルート（途中令呪消費するかの戦闘はアリ）と()にあるように
　戦闘に突入した場合、令呪使っての離脱についてはプレイヤー側に選択権が委ねられているように読み取れます。
　
　問題はメタ的な視点を持たないタマちゃん側の思考から考えると
　「もう勝ち確定してるし、下手に情報を与えるのも何だから即令呪でサヨナラするのが戦略的だろ」
　と考えて動くのが妥当なんですよね。
　
　この辺りはこちらのプライドというかやせ我慢の問題になっちゃいますが、
　「もう勝ちは動かない(次ターン発動だから)。ならばここで少し遊んであげてもいいでしょう
　　彼らが捨て身で掛かってくれば、もしかしたらモグモグできるかもしれません
　　負けても令呪使って離脱すればいいだけですしね(フラグ)」
　という悪魔側の余裕ロールをする余地は十分ある所です。
　
　十分理由付けいけますから、返り討ちにして差し上げよう！(縛りプレイだけど
　
　
　＞＞竜とタマちゃんの思考的に即効カタストロフかあえて蹂躙してからカタストロフかの思考はあります
　
　　　　ショートケーキの苺を最初に食べるか最期に食べるかの違い
　
　
　.

769 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 18:42:47 ID:n7BoVcQE0 [149/183]

657 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 13:06:55 ID:o82xjA9A0 [41/69]
　質問です
　
　Ｑ１：企画始まってから戦闘ルールの明示ってされてませんが、以下ＵＲＬと同じという理解であってますか？
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1386314811/700
　
　　　＞＞はい、基本同じです
　
　Ｑ２：データ開示されてませんが、ラグナロク発動後も少佐陣営の「最後の大隊」は生き残っていて、
　　　　ラスボス戦で出てくる可能性がある、という認識であってますか？
　　　　『帝都守護せし無尽の魂』の効果対象が「自陣のみ」なので、少佐陣営所属の最後の大隊も無事なはずなので
　
　　　＞＞大隊は渚君持ちの隊を残して全滅　アサシンがやりました
　
661 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 13:37:38 ID:o82xjA9A0 [43/69]
　あ、追加で質問です
　
　Ｑ３：キャスターのスキルには種別、タイミングともに表記されてませんが、仕様でしょうか？
　
　　　　＞＞記述漏れです、が　テキストにはほぼ全部のタイミングで使用できます
　
　.
　
770 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 18:42:47 ID:0OcdagEg0 [76/114]
　>>765
　＞＞確か途中で「魂喰いに大してはなにもできない」「する気も無い」と明言した記憶があるのですがそれは
　について
　それは覚えがあるけど連戦しかけて枯渇させるっていう風にしか読めないような
　「対策」っていう面から何かしらの行動によって何とかするって思っちゃったし。
　宝具がこっちの陣営にしか刺さらないことを対策済みとか言っちゃうと
　スカベンジャー見てから鯖呼んだ、とかじゃないと意味合い的に変かなぁとは思う。
　
771 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 18:44:38 ID:n7BoVcQE0 [150/183]

　
　
　
　
　　　　　　　　　＞タマちゃんの悪魔憑きによるＬｖ+補正　は　Ａ√報酬です
　
　
　
　.

772 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 18:46:59 ID:/Rewmklc0 [37/67]
　Ｌｖ+補正については、はっきりこうなったって教えて欲しかった
　まぁ俺が追加文に気づかなかったのが悪いんだけど
　気づいてたら各個撃破いってたわ
　
773 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 18:47:10 ID:zIWWcU1g0 [65/93]
　そこを否定されても魂食いに対してじゃなくて、魂食いをしている陣営に対する対策って認識でした
　どちらかなのかって発言もしたが反応なかったしね
　
774 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 18:49:48 ID:0OcdagEg0 [77/114]
　ただまぁレベルが上がるようになったからってアサシン宝具に関しては50LVまで上げないといけないのでもともと無理ではあったから、
　そこまで気にする必要はないんじゃないかな
　
775 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 18:50:06 ID:zIWWcU1g0 [66/93]
　ああ、既存のエラッタしたならアナウンスが欲しかったですね
　ほとんど誰も気づいてなかったので
　
776 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 18:53:15 ID:n7BoVcQE0 [151/183]

　
　
　
　
　　　　　　　○脳会議が消えたから注目して気づくかな！と思ったけどこちらの予想とはｒｙ
　
　
　　　　　　　…………テコ入れします？　竜が割とご都合キャラなので可能っちゃ可能
　
　
　
　
　.

777 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 18:55:03 ID:0OcdagEg0 [78/114]
　>>776
　前回投下時点では勝率があると言ってましたが
　スレ内の計算だと割とどうしようもなく詰んでるのですが
　礼装全部突っ込めばアサシン宝具撃てちゃいますし
　
778 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 18:55:27 ID:WCRqcG6E0 [30/42]
　>>765
　＞＞確か途中で「魂喰いに大してはなにもできない」「する気も無い」と明言した記憶があるのですがそれは
　
　魂食い自体は食い止められないが、それをなした場合にこちらを詰みにいける陣容を整えたように「対策済み」にしたんだな～としか……
　
779 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 18:55:37 ID:/Rewmklc0 [38/67]
　いや、本当、ほんの少し文章が増えてただけでしたからね
　きちんと見てればよかった
　テコ入れいけるなら嬉しいですけど
　昨日から、さっさと死のうとしてる人が多いんだよなぁ
　
780 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 18:58:05 ID:n7BoVcQE0 [152/183]

　
　
　
　　　　　　　　　　>>777　全力じゃなければアサシン・槍陣営は宝具を使いません　次があると思ってるので
　
　　　　　　　　　　　　　　　これで多分勝てると思った　お互い深夜の脳ですので

781 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 18:59:14 ID:/Rewmklc0 [39/67]
　あれやな、Aルートで決まったあたりで、次の日に回したらよかったな
　深夜脳がやばかった
　
782 名前：名無しのやる夫だお[さげ] 投稿日：2014/03/20(木) 18:59:40 ID:mR5UmDOc0 [2/3]
　深夜のテンションは恐ろしい後で見返すと色々といたたまれなくなってしまうものだ
　
783 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 19:01:08 ID:n7BoVcQE0 [153/183]

　せやな　おかげで今も頭がｶﾞﾝｶﾞﾝしてる

784 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:03:59 ID:WCRqcG6E0 [31/42]
　まぁ半分ヤケっぱちになっていたから……ちょいと弱った
　
785 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:05:13 ID:/Rewmklc0 [40/67]
　とりあえずどうする？バランス調整のためになんかする？
　それともいっそのこと深夜のことはなかったことにして、安価とりなおす？
　
786 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:07:53 ID:oq1FFRw.O [11/14]
　本当は巻き戻しがいいんだろうが、もう全容判明しちゃったからなぁ
　
787 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:08:55 ID:/Rewmklc0 [41/67]
　でもそれが一番丸く収まるしな
　
788 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:09:35 ID:0OcdagEg0 [79/114]
　とりあえず相手が宝具使わない前提の勝率考えてからでよくね
　
789 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:11:13 ID:0OcdagEg0 [80/114]
　ああ、でもだめか、全力戦闘前提じゃないと強化できなくて撤退で二画令呪持ってかれて
　バーサーカー組に令呪4画ステに乗っけられて終わるか。
　全力戦闘だと勝てないし、どうあがいても絶望。
　
790 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 19:12:06 ID:n7BoVcQE0 [154/183]

　
　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　, . . : : : : : : : : : : : : .、
　　　　　　　　　　 　 lー-／: : : : : : : : : : : : : : : : :`,、、　 ／}
　　　　　　　　　　　　レ': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|. ` Ｔi'.　 i
　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l　　Ц、_} _,. ，、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頭ガンガンするし投下は無し
　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :i.／/　i`ﾐ~_　　 ヽ、
　　　　　　　　／:,/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ´:/　　ﾄ,　　〉' : : .,ー-=ー、_　　　　　　　　　　　　あと将門様の戦闘続行は記述漏れ
　　　　　　一,勹//: : : : :,、: : ; : : : ; : : : :、: : : : : : : : :Ｌ,、 j: i ／ー 、: : : :': : : . . , ＼
　.　　 　 　 /: ://:/: : ///: : ﾉ|: : :/|: : : : ∧: : |: : : : : : :| :~: :|',: : ',　　`　: : : : : : : : : :': :'. . . ,　　　　　　アレが発動するとき魔力消耗が先に発生するようにする
　　　　 　 /: :///|: : /' /ー--.|: /　|: :斗' ~', : |: |: : : : : | : : : |.',: : ',　　　 ＼`　 ; ; : : : : : ; ; ; ; ;'..,
　.　　 　 /: :/ '.　|: :/ ./／　　 ﾚ　　レ' 　 　': :ﾚ|::|: : : : :|: :l: : | ',: : ',　　　　　ヽ、　　' ' i ; ; ; ; ; ;'.'..,　　　つまり140　3~4回振りなおしが上限かな
　　　　 /: :/.　　 |::/　　　 ┃　　　　　 ┃　 `' .|::|ｒz，: : |:∧ ; '、', : ',　　　　　　`ー-=ﾆi＿
　.　　 /: :/　　＞ﾚ、,,,,,,,,,　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,.| |,ｊr'　＿/、|:ﾄ, '、', : ',　　　　　　　　　 ｊ
　　　〈: : :ト.＜ｒ' ￣ヽ、　　　　 ,ー、　　　　　　|:|-=´　　} 弋'　＼_ヽ: :',_　＿　＿　 ＿/__
　　　　ー－一ー――`＞　　 ￣_ 　 _,. 。 -＜||、_　,.　-'ー'ー=" ￣＞。:_:_: :_: :_,.;=-'´

791 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:13:06 ID:wDT30qvI0 [1/2]
　この聖杯戦争勝利したら
　鯖分の願いで
　別のタマちゃんの聖杯戦争に参加したいって言って
　マスターは初期状態と同じだけど敵は別物な
　もう一度聖杯戦争に参加したいかな
　
　安価見てた限りもうこの聖杯戦争さっさと終わらせようっていう感じで
　勝ち負けじゃなくてダレるかダレ無いかで選んでたっぽいし
　
　この願いなら参戦し続ける限り何度でも食べたりできるし
　
792 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:13:59 ID:zIWWcU1g0 [67/93]
　アサシンが宝具使わず、骸も六道輪廻を発動しない場合
　変動するもの以外使用するだろうものは全部適用済み
　
　メイン：ニーズヘッグ　サブ：タマちゃん
　食　【筋】：７５【耐】：９０【敏】：５５【魔】：７５【運】：９０【宝】：６５
　
　メイン：アサシン　サブ：ランサー、骸
　暗　【筋】：８０【耐】：６５【敏】：７５【魔】：９５【運】：８０【宝】：９５　敵選択ステ-20
　
　メイン：ランサー　サブ：アサシン、骸
　槍　【筋】：100【耐】：８０【敏】：７０【魔】：５０【運】：４０【宝】：８５　敵選択ステ-20
　
　ステ比較の戦力値差、自陣の選択ステが下記よりさらに-20される
　
　筋-5、耐+25、敏-20、魔-20、運+10、宝-30
　
　筋-25、耐+10、敏-15、魔+25、運+50、宝-20
　
793 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:14:38 ID:0OcdagEg0 [81/114]
　>>790
　少佐が死徒だから振り直し機能しない説は
　そもそも少佐が戦闘に出ないから発生しないということでおｋですか？
　
794 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:15:53 ID:/Rewmklc0 [42/67]
　うっす、今日は休んだ方がいいね
　安価取り直すのが、一番いい解決策だと思うけど
　にしても、ホント深夜の俺らおかしかったな
　
795 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 19:17:42 ID:n7BoVcQE0 [155/183]

　　　　　　　　　　 .， ´　　　　　≧ｘ　__
　　　　　　　　r-y'　　　 　 　 　 〉　 Y- ）
　　　　 　 　 rﾍ/　　　　　　　　 廴厂　 ＼
　　 　 　 　 /　{!　　　　 　 　 　 .ﾉ |　　　トヽ　　　　　　>>791　…………
　　　　 　 _ |ｲ　，　　 　 　 　 　 `^ﾄ､ .／￣)
　　　　　 (　 `'く'， 　 　 　 　 　 　 |／　　 '
　　　　　　ｱ　　 } 　 　 　 　 　 　 ､{　　 ∠、
　　　　　　廴 　 '　 　 　 i　　 ､　　 ､　､＿ノ
　　　　　　　 レ'　 /　　/|　　　i＼　 '.__）
　　　　　　／　／/ 　 /^|　　　|ｰへ.　Y
　　　　 ／　イ　/ 　 / 　|　　 Λ　　}　|
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　, : : : : : : : : : : l　 　 　 　 /: : : : :ー 、
　　　　　　 ,　-―／: : : : : : : : : : : : l, 7　　　／; : : : : : : : :'i
　―――/　　／: : : : : : : : : : : : : : : i, !　.／;〃: : : : : : :/:i: |
　　　 　 i’ ／: : : : : : : : : : : : : : ; : :.l:.〉／"　/: : : : : : :/: :!: |
　ー　 　〉'／:/: : :l: :|: :/: : : :|: : :|: : :|l: ＼_、,i:/: : : : : :': : : : |
　＿__／"/: /: : : |: |: /: : : /|: :/|／/儿:_: i, i': : : : : ;/: : : : /|
　　／￣/: /: : :|.:|: |:/: :/:/ .|:/ノ|_/,,,,__/￣７: : : :;.'/: : : :,:/: :|　　　　　　　何、少佐とタマちゃん入れ替えて二週目！？
　.　　　 |: :||: : :|: |: |〉__'_/　ﾉ'　 ´!' い::::"ﾐ/: : :／/: : ;／/: : :|i,
　　　　 |: :|.|: : |: :|;: |,z-=z_　　　　 弋::::::/: :／／:;,イ: ／l: : : |:li,
　. 　 　 |: | i;: :|l:';|:i,ヽい::::',　　　 　 　 ''/／／,,.:'': : イ: : :l.: : :|: l'i,
　　　 　 i;:|　i; :|i; |: i,弋::::::;i　　　　　　 ´' '´~|: : : : : ||: : : l: : :|: :l: i,
　.　　　　i;|　 i;:|/`: :i,　, , ,　 `__,.，-－、 　 .|.: : : : :|||: : : l: : |.: :l: :i,
　.　 　 　 i|　　〉:/: : :i,　　u 　 'y'　　　,）　 ./.: : :_: ||||: : : :l: :|: : l: : i,
　　　　　 　 ／:/: : : : :〉、＿_ __'ー,,ニ-―/: ／　 ー|: : : :l: |: : :l: : :i,
　　　　　 ／　/: : : :／,=三三::シ"i: :./:l: : :〉'　　 　 .::|: : : :l.:|: : :l.: : :i,
　　　　　　 ／: : :／／　／: :／　 ,i: /: l:／　　　　.:::::|.:l.: : :l:|.: : :l.: : :i,
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796 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:18:04 ID:zIWWcU1g0 [68/93]
　>>789
　一応計算したがどうしようもないねー
　令呪３画残ってもバーサーカーに勝ち目ないしね
　
797 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:18:09 ID:0OcdagEg0 [82/114]
　>>791
　というかあの選択肢は消化試合になったから出てきたって思ったわ。
　もう最後は決まってるけどだらだらやるの？って聞いてくるノリかと
　
798 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:21:31 ID:WCRqcG6E0 [32/42]
　>>791
　ダレるダレないというよりも、ニーズヘッグさんがつまらなそうにしてたからかな
　割とタマちゃんのこと気に入ってたように見えたから「じゃあ後は契約とっとと履行しようか」というビジネスモードに入った感じで選択＆ロールしてた
　
799 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 19:21:35 ID:n7BoVcQE0 [156/183]

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／｀Ｙ⌒>　___
　　　　　　　　　　　　　_＿_Ｌ　-‐　 　 　 　 ｀ 　 　 　 　 ／|＿
　　　　　　　　　　　　 ⌒＞　 　 　 ／　　 　 　 　 ＼ 　 ＼　 /
　　　　　　　　　　　／／　　/　 ／| ／|:　　/!　　　　ヽ/Ｌ )___＞
　　　　　　 　 　 ／イ⌒7　/ ∠廴ノ　│　/│ |　　　　〉　}　　　　　　現段階案
　　　　　　　　 　 　 |/　| 厶'＾〃　}} 　 |: /ヽ:| ∧　　 r' ⌒ヽ
　　　　　　　　　　∠　　|/(⌒)ゞ='′　 |/〃｀Y　|: / 〈/　　　'.　　　　1、死ににいく
　　　　　　　　 　 　 |／八　　 ／／／／乂_,ﾉ ＼′/　　　 i |
　　　　　　　　　　　　　|//＼　 　 ___　　　 (___)　　,ｲ　　　　i |　　　　2、タマちゃんにサブ半減無しをぶちこむ
　　　　　　　　　　 　 　 /　　 >､（ 　　｀ヽ　　／ ／│ 　 i　 |ﾉ
　　 　 　 　 　 　 　 　 /　 ／ -‐f≧=‐-　／ ／ 　i |∧　i八|　　　　3、二週目やろうぜ！
　　　　　　　　　　 　 /　/ /　｡ ｛__／ 　⌒^く　　　|　　∨
　　 　 　 　 　 　 　 /　/,く_{　 ﾟ(:) o ﾟ 　{　　　＼　:|　　　　　　　　　　4、安価取り直し（最短ラグナロクorもぐもぐナロク）
　　　　　　　　　　 厶ィ ＾7~〉-く_,＞　 　＼｝_,／)　ﾄ､
　　　　　　 　 　 　 　 |: /　{　　　　　＼ / ∧^~∨ﾉ　＼

800 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:22:25 ID:/Rewmklc0 [43/67]
　流石に1は論外として、2ってどうなるの？
　
801 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:22:39 ID:wDT30qvI0 [2/2]
　>>795
　少佐じゃなくてもいいのよ？
　渚君にしても、カノンちゃんにしても、爺っとにしても
　
802 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:23:04 ID:96kmldgc0
　3やりたいかなー
　
803 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:23:10 ID:Tc0RDt6Q0
　此処で強引に強化っつーのもなんだ…
　
804 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 19:23:32 ID:n7BoVcQE0 [157/183]

　　　　　　　　　　 .， ´　　　　　≧ｘ　__
　　　　　　　　r-y'　　　 　 　 　 〉　 Y- ）
　　　　 　 　 rﾍ/　　　　　　　　 廴厂　 ＼
　　 　 　 　 /　{!　　　　 　 　 　 .ﾉ |　　　トヽ
　　　　 　 _ |ｲ　，　　 　 　 　 　 `^ﾄ､ .／￣)　　　　2は悪魔つきの戦闘中の補正が+10から+20になるし
　　　　　 (　 `'く'， 　 　 　 　 　 　 |／　　 '
　　　　　　ｱ　　 } 　 　 　 　 　 　 ､{　　 ∠、　　　　耐の値が恐ろしいことになる、が丁度いいんじゃない？って感じになるのではなかろうか
　　　　　　廴 　 '　 　 　 i　　 ､　　 ､　､＿ノ
　　　　　　　 レ'　 /　　/|　　　i＼　 '.__）
　　　　　　／　／/ 　 /^|　　　|ｰへ.　Y
　　　　 ／　イ　/ 　 / 　|　　 Λ　　}　|

805 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:23:40 ID:.dlFyHLc0 [2/2]
　2or4かなあ？
　
806 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:24:07 ID:AQhdRQBU0 [1/24]
　>>797
　そうとしか読み取れないよねー
　
　というか、説明文的には聖杯戦争勝利確定の最終宝具なのに、それに対するメタが有るのは不自然だと思うんだが
　上でも言われてたけど。
　
　ラグナロクを狙いながら戦うor狙えたら儲け物＝ゲージの消費が出来ないから不利な戦闘になるし、ガチメタ有り
　ラグナロク狙わない＝最初っからあるだけ無駄
　
　あのままラグナロクできないなら、この宝具、害悪にしかなってないよ
　
807 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 19:24:24 ID:n7BoVcQE0 [158/183]

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　　　　　　　　　　　　　 ∨Ⅳ　 ＼:}/ /ニ/()＼ﾘ
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　　　　　　　　　　_,..イﾆ/ニ|　 {＼＿,.ｲﾆ/ニニニﾆ｀ヽニニニニム
　　　　　　,. r＜ニニﾆ/ニﾆ 　 ＼__／ﾆ{ニニニニニニニ≧､ニニ}
　　_,.. r＜ニニニニﾆ,'ニニ|　　 /:::::＼　｀ヽニニニニニニニ＼ニ|
　　{ニニニニニニﾆ/ニニ |　 ∧:::::::::∧　/ ﾏニニニニニニニ Ⅵ
　　|ﾏニニニニニ／ニニﾆ{／　 }==={　∨　 ﾏニニニニニニニﾆ}
　　|ﾆﾏニニニ　/ニニニ /　　　|:::::::::|　　　　 ﾏニニニニニニﾆ/
　../ニ ﾏニニﾆ/ニニニﾆ'　　　　,::::::::{　　　 　 }ﾏニニニニニ／;
　'ニニﾆﾏニ／,==ミニﾆ/　 　 　 |::::::::| 　 　 　 |ﾆ＼ニニﾆ／ﾆ/

808 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:24:59 ID:/Rewmklc0 [44/67]
　1は無しだし、3はなんかなぁって感じだしな
　今やってるの完全に捨てる行為見えるし
　まぁ2か4ですね
　
809 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:25:04 ID:0OcdagEg0 [83/114]
　3で自陣営以外面子全入れ替えかなぁ。
　あるいは4だけど
　4はそれこそ消化試合にしかならんだろうし
　
810 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:25:11 ID:LwIwKiu20 [1/3]
　うーん、4かなぁ
　これはGMと俺ら両方のミスな気がする
　
811 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:26:02 ID:/Rewmklc0 [45/67]
　>>810
　うん、まさにその通りだな
　4が妥当かな
　
812 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 19:26:03 ID:n7BoVcQE0 [159/183]

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／｀Ｙ⌒>　___
　　　　　　　　　　　　　_＿_Ｌ　-‐　 　 　 　 ｀ 　 　 　 　 ／|＿
　　　　　　　　　　　　 ⌒＞　 　 　 ／　　 　 　 　 ＼ 　 ＼　 /
　　　　　　　　　　　／／　　/　 ／| ／|:　　/!　　　　ヽ/Ｌ )___＞
　　　　　　 　 　 ／イ⌒7　/ ∠廴ノ　│　/│ |　　　　〉　}
　　　　　　　　 　 　 |/　| 厶'＾〃　}} 　 |: /ヽ:| ∧　　 r' ⌒ヽ
　　　　　　　　　　∠　　|/(⌒)ゞ='′　 |/〃｀Y　|: / 〈/　　　'.　　　　　　ぶっちゃけ魂喰いしてる過程で3人くらい喰う想定だったんです
　　　　　　　　 　 　 |／八　　 ／／／／乂_,ﾉ ＼′/　　　 i |
　　　　　　　　　　　　　|//＼　 　 ___　　　 (___)　　,ｲ　　　　i |　　　　　ちょっと土地魔術師（）とか代行者（）がまざったせいで
　　　　　　　　　　 　 　 /　　 >､（ 　　｀ヽ　　／ ／│ 　 i　 |ﾉ
　　 　 　 　 　 　 　 　 /　 ／ -‐f≧=‐-　／ ／ 　i |∧　i八|
　　　　　　　　　　 　 /　/ /　｡ ｛__／ 　⌒^く　　　|　　∨
　　 　 　 　 　 　 　 /　/,く_{　 ﾟ(:) o ﾟ 　{　　　＼　:|
　　　　　　　　　　 厶ィ ＾7~〉-く_,＞　 　＼｝_,／)　ﾄ､
　　　　　　 　 　 　 　 |: /　{　　　　　＼ / ∧^~∨ﾉ　＼

813 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:26:51 ID:zIWWcU1g0 [69/93]
　露骨なてこ入れか
　他の人の意見しだいでいいや
　
　>>806
　畏怖すべき存在もあるだけ無駄だったよｗ
　
814 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:26:58 ID:o82xjA9A0 [70/74]
　４はなぁ
　負けるのも含めてゲームなら（バランスとかマスタリングの問題は別として）1回選択したことには曲げたくないし…
　２か３かな
　
815 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:27:38 ID:AQhdRQBU0 [2/24]
　５：将門から不自然なラグナロク防止宝具取り除いて、ラグナロクエンド
　
　は、駄目なの？
　
816 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 19:28:31 ID:n7BoVcQE0 [160/183]

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　　　　 ,ノｲ　　|::|　|＼/　 ∨ VⅥ_|::|.|　　　　>>815　いいよ
　　　　　　| 　 ,|::|小. ┃　　┃　| |_|::N
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　　　 　 　 ノム|::|　|　　　　　　| 　 |::ﾄ､〉
　　　　　　　|├|::|ノ|　　　　　 ├＜二ﾉ
　　　　　　　|八｀ﾞ／ミ　 　 　 ノ⌒ヽⅣ
　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　＼

817 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:28:33 ID:0OcdagEg0 [84/114]
　>>806
　ラグナロク（撃ったら不利になるだけ）
　だからなぁ。
　ラグナロクエンドと通常エンドでどんな違いが出るかがもうちょっと明確にされてれば狙う余地もあるけど。
　
818 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:28:47 ID:WCRqcG6E0 [33/42]
　>>810
　んだね、俺たちも見通し甘かった分も大きかったし
　
819 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:29:18 ID:YQyo1if20
　まあ1でも言いような気がせんでもない
　
　ただ強引なテコ入れはどーかな
　
820 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:29:52 ID:dbzek9P.0 [4/4]
　個人的には４でもぐもぐナロクかなあ。
　どうみてもあの時は全員頭煮えてたし。
　
821 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 19:30:49 ID:n7BoVcQE0 [161/183]

　　　　　　 _　 　 　 　 　 　 、
　　　　　　l　 ｀ヽ　　 ,　´ 　 !
　　　　 　 |　　　 ＼/　　 　 | _
　　　　 　 |　　.／｀ヽ／　　 |:.:.｀ヽ
　　　　 　┤／:.:.:.:.:.:.:.!ヽ､　ﾉ:.:.:.:.:.:.:'..
　　r　´　 ./:.:.:.:.:.:.:.:.:,:.|　 ∨:.:!､:.:.:|ヽ:.!
　　 ＼　./:.:.:.:.:.:.:.:.:,ｲ:.|　　 ﾄ:.:! ＼!　!′　　　　　1、テコ入れ（サブ半減無し）
　　　　ヽ|:.:!:.:.:.:.:.:./,:!:.|　 　 〉′||
　　　 　 !:∧:.:.:.:./:!ﾉ:ｲ! ノ!´　　 ′　　　　　　　 2、安価取り直し
　　　　/:.′:.:.:./(｀ヽ..|:.:.:.:.:.　　　r‐　ﾉ
　　　 .:.:.:./:.:.:.:′:.r-'´!､.:.:.:.!....　ィ:.:.:.!　　　　　　　3、将門様からメタ宝具を無しに
　　 /:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:入ノ.人ﾄ､:.!´:.:.|:.:.:.|
　,.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:廴r'′ ﾉ｀'ｰt':′l:.|　　　　　　　この三つでいいかな？
　:.:.:.:ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:!:.:.:.｀ﾄ-ｰ'　　 .ﾉY:.:.:!:.!
　／/:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:!　 _ ノ´ ヽ|:.:.:|:.|
　. /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!:.:.:.:.:.:〉´　　　　ﾉ:.:.:|:.|

822 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:30:53 ID:/Rewmklc0 [46/67]
　いやもう本当に両方のミスだし
　それに明らか俺含めみんなテンションおかしかったしな
　4で丸く収めようぜ
　
823 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:31:12 ID:0OcdagEg0 [85/114]
　>>820
　もぐもぐナロクはバーサーカー陣営以外のデータも全部出ちゃったって点で
　消化試合化しかねないのがつらい。
　
824 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 19:31:53 ID:n7BoVcQE0 [162/183]

　　　　　　　　　　　　　　　　　-─-　　　　　　　　　／X⌒i
　　　　　　　 　 　 　 r‐　 ´　　　　 　 ＼‐x.　　　／／ .|文|
　　　　　　　　　 　 /乂＿.ｿ 　___∧　__　∨ ヽ／／　　 ー'
　　 　 　 　 　 　 ノｲ　　　　.|＼/　 ∨ VⅥ.／／
　　　　　　　　　　　| 　 ,　.小. ┰　　┰　／／
　　　　　　　　　　　|/∨　 .| 　 　＿　 ／／　　　　　　　　　とりあえず21時まで相談タイム　ちょっと横になってくる
　　　 　 　 　 　 　 　 | 　 N{≧ー―／／..ミｘ_
　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　ﾊ 　,（＿__）.l　　　く　　　　　　それから安価とります
　　　　　　　　 　 　 ノム...（＿__）／'　　.| 　 ,ｨﾄ､〉
　　　　　　　　　　　　|├ｧ .／／　　　 .├＜二ﾉ
　　　　　　　　　　　　|八 く／　　　 　 .ノ⌒ヽⅣ
　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　＼

825 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:32:03 ID:/Rewmklc0 [47/67]
　あい、その三つでいいと思います
　
826 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:32:18 ID:0OcdagEg0 [86/114]
　明らかにダレるから3かなぁ
　
827 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:32:37 ID:LwIwKiu20 [2/3]
　まあでも、もぐもぐルートでも、簡単な道ではないと思うよ
　一陣営で残り陣営全部倒す必要あるし、ランダム運に嫌われたらヤバくなるし
　
828 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:32:47 ID:oq1FFRw.O [12/14]
　>>819
　ここまできた以上、四方丸く収まる選択肢は難しいと思う
　
829 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:33:08 ID:AQhdRQBU0 [3/24]
　その３つで良いだろうねー
　
　俺は３に一票
　
830 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:34:10 ID:0OcdagEg0 [87/114]
　>>824
　渚ってマスター権移譲してるけど悪魔憑きの殺害ボーナスの対象になるの？
　
831 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:35:36 ID:/Rewmklc0 [48/67]
　1もいいけど、2かなぁ
　流石に3はなぁ
　
832 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:36:26 ID:LwIwKiu20 [3/3]
　そうだ、再安価でもぐもぐルート行くなら、全データ出てる代わりに、他陣営の行動AIをちょっと厳しくするとかどうだろ
　
833 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:39:56 ID:P0ox5mn20
　おや、この周で終わらせる方向になったのか。
　派手に悪役ムーブして玉砕するBルート1周目と
　Aルート2周目ってのも魅力的だったんだけど。
　
834 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:40:01 ID:AQhdRQBU0 [4/24]
　>>832
　AIが厳しくなったら、それこそ向こうが固まったまま全力出して討伐に来るから勝ち目ないよ。
　
835 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:42:08 ID:0OcdagEg0 [88/114]
　>>832
　厳しくする、の基準にもよるからなぁ
　例えば全力で槍暗組が負かしに来た次のターンにバーサーカーが潰しに来たらそれだけで終わるし。
　
836 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:43:12 ID:zIWWcU1g0 [70/93]
　１は槍暗にはまあ勝てる、ラグナロク起こしたら狂には勝てないで終わりだな
　
837 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:48:58 ID:/cj8AsDA0
　>>833
　まあ、最初から勝ち筋がなかったわけではなくて、調子に乗ってヒャッハーしてたら詰んでいた、というだけだしね。
　システム上、主人公の負けがありえるのは他の聖杯戦争スレでもわかっていることだし、
　この敗北は素直に受け入れて負けロールした上で、二周目行くのも悪くはないと思うよ。
　それはそれで、1周目とは違った展開が見れそうだしね。
　
838 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:49:11 ID:YLG7XZcE0 [2/2]
　うーん、深夜テンションでえらいことになったからなあ
　正直お互い様だし、安価取り直しでロールバックかなあ
　
839 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:50:26 ID:/Rewmklc0 [49/67]
　>>836
　倒した相手喰えるから、それでタマちゃんとニーズヘッグが全ステ+20(タマちゃんじゃレベルも+20)
　だから勝てるんじゃないの？
　
840 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:51:43 ID:WCRqcG6E0 [34/42]
　>>837
　負けを確定させ「ああつまらん幕切れだった」→また呼ばれてというのはいいかもしれんね
　ニーズヘッグさんは情報全部知った上で最初から参加というのも
　
841 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:52:20 ID:zIWWcU1g0 [71/93]
　>>839
　敵は次があると思ってるから余力を残して撤退する
　全力出されたらなすすべなくこちらが負けるしね
　
842 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:52:36 ID:0OcdagEg0 [89/114]
　いや、ヒャッハーして連合組まれたり連戦されたりして負けたって言うならまぁ納得出来るんだよ。
　ただ問題は今回最強格のキャラがこっちで予め明示されてた勝ち筋を全力でメタりに来たってこと。
　特に魔力消費もデメリットもない宝具でこっちの最終兵器が封じられましたって言われたら
　流石に納得いかんわ。
　
843 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:54:00 ID:AQhdRQBU0 [5/24]
　手っ取り早くラグナロクエンドで良いと思うけど
　今回奇跡的にうまくいってラグナロクいけそうだったのに、玉砕して二週目してまた玉砕しても萎えるし
　
844 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:54:12 ID:/Rewmklc0 [50/67]
　正直このまま負けて二週目っていうのは納得いかんわ
　選べるのなら、態々捨てる選択はしたくない
　お互い様でもあるし、2が一番妥当だと思うんだが
　
845 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:55:23 ID:oq1FFRw.O [13/14]
　>>840
　ニーズヘッグ主役で二週目最初からやり直しは面白そうだね
　
846 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 19:59:37 ID:AQhdRQBU0 [6/24]
　というか、二週目と言われてもどう進めるん？
　魂食いやマスター殺ししながら強化するなら、一周目以上に順調に進めることはまず出来ない（序盤でホームズ来たり、複数の陣営に同時に介入されたらどうしようもない）し、そういうの封印しながら戦ったら本領発揮できずにストレス溜まると思うけど。
　
847 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:00:08 ID:oq1FFRw.O [14/14]
　>>844
　でも、あのまま情報なしでも、襲撃移動回避案は出ていたと思うんだ
　そしたら同じ結果になったわけで……
　
848 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:02:09 ID:sMjoNfgU0 [3/4]
　まさか条件厳しいロマン砲という触れ込みの宝具が、
　ガチメタつきの産廃だとは誰も考えてなかったと思う
　
　厳しい条件の代わりに聖杯戦争を終結させる、つまりどれだけ組が残っていようと勝ち確定になる、という強みが
　専用ガチメタ宝具で逆転され、発動時に組が多く残ってる方が不利になる、というのは完全に罠
　結果論だが、枷をつけたいなら発動条件をより厳しくすべきだったかな
　
849 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:03:09 ID:zIWWcU1g0 [72/93]
　まあ３で終わらせるのが手っ取り早いが遺恨が残るかもな
　途中まではうまく行ってたし、誤誘導とばれてない筈の最終宝具メタで終わることになるから
　２で最後までやりきるのがいいと思うかなー
　
850 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:04:17 ID:6JjCJ5TY0
　ニーズヘッグ主人公化による二周目がいいかな～
　この週のやつはどうやっても焼肉食べ終わってから白米が来たみたいな後味があるから
　もう一皿肉頼まないとよりも、次の店で別のもの食べようッて感じ
　
851 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:04:46 ID:/Rewmklc0 [51/67]
　というか二週目案はなくなったんだから、何時まで引っ張るのやめようよ
　いい加減にしようよ
　>>849
　うん、そうだよな
　
852 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:09:30 ID:zIWWcU1g0 [73/93]
　まあ勝つつもりなら１と２の複合じゃないと負けに行くだけなんだけどね…
　
853 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:11:34 ID:WCRqcG6E0 [35/42]
　>>846
　適度に魂食いして、中盤から参加者狙いでいいんでね
　そのためのセイバーさんの囮だったんだし
　
854 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:12:17 ID:AQhdRQBU0 [7/24]
　１と２じゃ勝ち目ない（１なら一度は槍暗退けても、今度は狂と一緒に来られて確殺。２じゃ足掻こうにもどう足掻けば良いのかわからない）んだから、深夜の一致通り３のラグナロクで綺麗すっぱり終わらせた方が良いと思うが
　
855 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:13:21 ID:WCRqcG6E0 [36/42]
　>>851
　すまんな、ただの二週目なら反対だったんだけど
　「ニーズヘッグ中心で」という案が出てきたもんでね
　
856 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:13:36 ID:0OcdagEg0 [90/114]
　>>846
　やるとしたら面子入れ換えとかやらんと結局同じような流れになるから意味ないでしょ。
　
857 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:13:55 ID:AQhdRQBU0 [8/24]
　>>853
　それ、一周目と同じ＆序盤に介入されたら簡単に玉砕するのは変わらないやん
　
858 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:16:56 ID:WCRqcG6E0 [37/42]
　>>856
　>>857
　タマちゃんを別ルートに誘導していくゲームになるから別ゲーになるやろ
　あと序盤から介入云々は１週目からそうだったわけじゃん
　
859 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:17:12 ID:sUPWeL3U0
　何というか、闇落ちも順調だったし、敵対勢力も派閥争いと運でグダグダしてて聖杯戦争全体が薄味だったっていう比喩はうまいなｗ
　
860 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:17:30 ID:sMjoNfgU0 [4/4]
　個人的には自動進行の敗北で終わらせるか３で終わらせるかかな
　ストーリー的には前者のほうが抑止力の働きっぽくて型月的には美味しいんだが
　
861 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:19:13 ID:/Rewmklc0 [52/67]
　町一つぶっ壊すぐらいじゃ抑止力働かねえだろ
　泥があるわけでもなし
　
862 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:19:27 ID:o82xjA9A0 [71/74]
　仮に二周目やるなら、ラスボスタマちゃん＋ヘッグで主人公変更くらい思い切ってやったがいいかもねぇ
　あえてキリノが巻き込まれ枠でタマちゃんを止めに行くとか
　
　とりあえず選択しの中では１かな
　ランダムダイスにすべてをかけるプレイで
　
863 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:25:02 ID:zIWWcU1g0 [74/93]
　>>862
　１はそのままラグナロクで、狂戦ではランダムステで一番いいところにあたっても
　１０％を７回くらい勝たないと勝てなくないかな？
　
864 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:26:00 ID:/Rewmklc0 [53/67]
　やっぱ2がいいと思うんだけど
　なんでそんなに捨てたいのか分からない
　
865 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:26:36 ID:0OcdagEg0 [91/114]
　移動することで襲撃・連戦対策は取ってるし、ここで続行するのもそれはそれでスッキリしないから3かなぁ
　
866 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:27:46 ID:AQhdRQBU0 [9/24]
　>>864
　２でも１でも先が見えないから
　上に確率計算出てるけど、奇跡が起きないと勝ち目ないレベル
　
867 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:29:09 ID:0OcdagEg0 [92/114]
　>>864
　2でやっても高確率で死ぬし。
　もともとロマン砲前提短期決戦プレイしてたから
　敵陣営のヘイト管理何もしてないんだもの
　
868 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:29:37 ID:AQhdRQBU0 [10/24]
　態々安価とって玉砕する位なら、３ですっぱり勝利で終わらせた方が気分が良い
　
869 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:29:50 ID:/Rewmklc0 [54/67]
　>>866
　でも2なら、一組ずつ倒していってかなり有利になるんじゃないの？それでも無理なん？
　それならそもそも、選ぶ前から積んでたことになるんですけど
　ということは3しかないのか
　
870 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:30:06 ID:o82xjA9A0 [72/74]
　>>863
　ランダムステじゃなくて、ランダムダイスな
　出目によっては何かしらのアクシデントでルートそのもの潰れて路線変更できないかなーと
　まぁそれが無理ならもうオートで負けエンドかもしれんが
　
　>>864
　捨てたいというか、一回決めたのを変えるってのが嫌なだけ
　仮にまともな判断できる状態じゃなかったとかでも決めたことは決めたことだし
　
871 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:30:30 ID:zIWWcU1g0 [75/93]
　１と２の複合でラグナロク無しなら満腹カウンター使っていけば勝ち目は十分あると思うけどねー
　まあそこまでやって勝ってどうするかというと区切りがつくくらいなんだが
　
872 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:31:27 ID:zIWWcU1g0 [76/93]
　>>870
　もしかしてランダム表のこと？
　
873 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:32:02 ID:/Rewmklc0 [55/67]
　>>870
　みんなテンションおかしかったし
　そのあとで色々穴も見つかったし
　変に拘らないで、切り替えてもいいじゃん
　
874 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:32:35 ID:0OcdagEg0 [93/114]
　一回しかないランダム表に賭けるのは割りと無理だろ
　
875 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:34:20 ID:0OcdagEg0 [94/114]
　渚が強化リソースとして使えない疑惑ははっきりさせておかないと判断しづらいな
　
876 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:38:09 ID:o82xjA9A0 [73/74]
　>>872
　そうそう、ランダム表
　なんで訂正するつもりで二回も同じ言い方してるんだ俺
　
　>>873
　うーん、一回敗北して道場で巻き戻し、とかならまだ切り替えられるんだけど、
　上手く言えないが、巻き戻して楽しめるかどうか、という気がしてる
　まぁそう思うんなら参加せずに他いけばいいと言われたらそれまでだけど
　
877 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:40:52 ID:/Rewmklc0 [56/67]
　>>876
　まぁ確かにあなたの言うことも分かるけど
　ここ道場ないし、あなただけで決めたわけでもないんだから切り替えてくれると嬉しい
　
878 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:43:02 ID:zIWWcU1g0 [77/93]
　渚君を食って玉ちゃんの全ステ+10、サブ半減で全ステ+5、戦闘での勝率には+15貢献する
　ラグナロクをしないなら有用ではある、満腹カウンターも使えるしね
　
879 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:43:34 ID:0OcdagEg0 [95/114]
　>>869
　1は振り直しレースが糞ゲー
　戦闘続行のほかにキャスター宝具もあるし。
　
　2は
　一回殴った後に同盟組まれて拠点が同じ場所になって詰む。
　相手どっちも撤退分のこってるし。
　
880 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:44:45 ID:0OcdagEg0 [96/114]
　>>878
　渚はもうマスターじゃないじゃん……処理がどうなるかは分からんけど。
　
881 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:46:30 ID:AQhdRQBU0 [11/24]
　１と２の複合、或いはどちらかの場合。
　
　・令呪や宝具惜しんだ槍暗の介入を一度は退けたとする。
　・敵は撤退しても同盟しているから拠点が同じ、或いは別々でも片方や下手すると狂に身を寄せる。
　・何せ、フリットを食った際の流れを見るなら、そのままでは食われるだけなのだから。
　・ということは、次ぎはこちらの強化も出来ずに２機か３機相手の連戦を強いられる。
　・特に碌に消耗していない狂の相手を、強化していない状態で相手するしか無いのが辛い、辛過ぎる。
　・一度槍暗退けた跡に、追撃せずラグナロク使った場合はもっとまずい。強化された狂にまず確殺される。
　・どちらのルートでも、狂にはキャスターの降り直し地獄の援護も待っている。
　
　結論：３以外じゃこちらが勝つのが奇跡。
　
882 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:49:15 ID:/Rewmklc0 [57/67]
　あー、じゃあ3しかないのか
　まぁしょうがないな、今回は作者と読者両方のミスだったしな
　
883 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:50:45 ID:ETaPV7620
　まあ2でいいかなあ…
　
884 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:51:13 ID:AQhdRQBU0 [12/24]
　１や２で足掻けるだけ足掻くというのは、最低勝率保障５パーセント頼みに特攻するよりも遥かに無謀な行為だねー
　
885 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:50:38 ID:WCRqcG6E0 [38/42]
　>>861
　抑止力云々というのはな、「悪いことをしたバチが当たった」くらいの意味で本当に働いてるかどうかじゃないのよ？
　それはそれで綺麗な終わり方だよねといういわゆるロマン派の考え方で、そういう考えもあるんだよ。
　「まぁあれだけすき放題してたら、こういう結末もありかな」というね
　
　別に賛同しろとは言わないし、押しつけはしないが、「それは勝負を投げ捨ててるだけだ」という意味ではないから否定はしないでくれないかな
　
886 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:54:40 ID:0OcdagEg0 [97/114]
　1で五分五分くらい（振り直し3（キャスター）＋3（バーサーカー）回を考えると勝率9割で最終勝率53%）出来る見込みがあるなら
　ともかく、基本的に厳しいはず。勝率7割だと11%くらいにしかならんし。
　かといって確殺出来るレベルのテコ入れならそもそも戦闘処理行う意味がないので3と変わらんし。
　
887 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:54:41 ID:/Rewmklc0 [58/67]
　>>885
　ああ、そういう意味で言ってたんだ
　型月的に分かりづらかったわ
　まぁそれはさておき、普通に物語を読んでるならともかく
　これは今までずっと操作してきたわけだし、そんな風には考えられないわ
　否定はしないけどな
　
888 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:56:32 ID:zIWWcU1g0 [78/93]
　>>881
　狂と槍暗が合流しないならまだ勝ち目はある
　１と２の複合、魂食いで槍暗を退けた後にコミュ追撃、行動で追撃でかなり勝ち目がある
　満腹カウンターも８つ貯まってるから追撃と追撃では暗の宝具は無効化できる
　
889 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:57:20 ID:0JEjkPgo0
　煮えてんなあおい…
　
　全然クールタイム挟めて無い感じがするがこれ大丈夫か
　
890 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:58:06 ID:/Rewmklc0 [59/67]
　た、確かにそうだな
　あと一時間ぐらい延長して欲しいかな
　
891 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:59:19 ID:0OcdagEg0 [98/114]
　>>888
　そもそも1～3で選べって言ってるのに1と2の複合とかどうなんだと思わなくもない。
　ちなみに真面目に2だけで勝ちに行ける案もないではない。
　
　1．移動→休息を繰り返す。
　2．ランダム表で狂組が戦って消えるのを待つ
　3．ラグナロクで終わる
　
　まぁ分かると思うけど明らかに盛り上がらんからやめておくべき。
　
892 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:59:59 ID:SsJGQLA20
　つーかまず目の前の画面から離れえや
　
　というのが何人かおる
　
893 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:01:04 ID:zIWWcU1g0 [79/93]
　>>891
　それも考えてはいたが明らかにぐだるよねｗ
　
894 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 21:02:00 ID:n7BoVcQE0 [163/183]

895 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:03:21 ID:5msLSB0Y0 [1/2]
　まだ間空けた方がいいと思いますねー
　
896 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:03:40 ID:zIWWcU1g0 [80/93]
　自分としては選択肢に変化がないなら延長はいらないです
　
897 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:04:18 ID:AQhdRQBU0 [13/24]
　>>888
　そっちのパターンで片方食ったとしても、もう片方が追撃する暇なく狂と合流するだろうから、勝ち目ないのは変わらんで。
　こちらが全能力値＋２０してもそれ以上に戦力値がマイナスになる。
　
898 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:04:49 ID:/Rewmklc0 [60/67]
　はい、もうちょっと間開けた方がいいですね
　
899 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:05:35 ID:AQhdRQBU0 [14/24]
　延長はいらないんじゃないかなー
　３でとっとと話終わらすか、２で奇跡に掛けて特攻するかの二択だし。
　
900 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 21:05:43 ID:n7BoVcQE0 [164/183]

　
　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　　了解　もうすこし間を空けます
　
　
　
　
　.

901 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:05:56 ID:0OcdagEg0 [99/114]
　>>894
　一応渚がマスター殺害の枠に入るか
　渚を倒した時のキャスターの扱い（自己保存はともかくとして普通に逃げられるのは不自然でないか、モグモグ対象にならないのか）
　についてはお答えいただければ延長はいらないかと
　
902 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:06:31 ID:zIWWcU1g0 [81/93]
　>>897
　同盟してるから同じ場所にいると思ったが違ったかな？
　まあ３戦目で片方足止めで片方に逃げられたら一緒か
　
903 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 21:06:55 ID:n7BoVcQE0 [165/183]

　>>901　渚に対しては殺害枠に入りタマキの強化に入ります
　キャスターは自己保存によりモグモグできません

904 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:07:56 ID:/Rewmklc0 [61/67]
　>>903
　ああ、可能なんだね
　ううん、2か3だよな
　
905 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 21:08:50 ID:n7BoVcQE0 [166/183]

　　　 　 　 　 ,. -' " ￣`　､
　.　　　 　 ／f￣｀j=f￣｀jヽ,ヽ
　　 　 　 ////777//777///∧
　　　 　 ｉ'/l'//!'/l_V,!∨/////ﾊ
　　　 　.l/ l//!∨!　V, ヽ!ゝ!///!　　　　　　　　　　ラグナロクで殺した相手も加算しちゃう？
　　　　　!　V/{. 〇　ヽ 〇.ｿ///|
　.　　　　 　 V,ゝ　r―┐ .////,|　　　　,ｲ　　　　　そしたら令呪失ってもいけそうな気がする
　.　　　 　 　 V/＞ ￣ イ !/l/iｰゝ､__,.イﾉ
　　　　　　　　ヽﾊ!,.-ヽ.〈 ,.V、 !／.}ヘ'"
　.　　　　　　 /イヾ　/==/.　ヽ.!　 !'//ヽ
　　ﾄ､_　 　_ノ/‐- __/==/ 　 '__,.ィ////∧
　　乂/777／二ニ/></ニ二二＞ﾏﾘ Vﾘ
　､_　 ￣.ノ{　　 ￣{ﾆﾆ{￣￣´＼ .ﾉﾝ　 ｿ
　　`＜7///＞ｰ-┴‐┴-　＿　ノ'ﾞ 　 ´

906 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:08:58 ID:0OcdagEg0 [100/114]
　しかしこれ、渚は本当に何をしたかったんだレベルになってるような
　同盟組んでるから死にに行ったっていってるようなもんで
　
907 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:10:00 ID:/Rewmklc0 [62/67]
　>>905
　ああ、それいいんじゃないか
　別に違和感ないし
　
908 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:10:59 ID:AQhdRQBU0 [15/24]
　こちらの令呪使用無しかつ、ラグナロク使用で殺した分、全能力値＋40の場合の勝率？
　・・・どうなるんだろう？
　
909 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:11:15 ID:0OcdagEg0 [101/114]
　妥当なところかな
　それで負けたらどうせ無理だったってなるし。
　2は絶対だれるし。
　
910 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:11:17 ID:zIWWcU1g0 [82/93]
　そうですねー
　ニーズヘッグ全ステ+20、玉ちゃん全ステ+30になるのかな？
　それなら手間もかからず狂にも勝てそうですね
　
911 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:13:48 ID:WCRqcG6E0 [39/42]
　>>905
　ああ、それが一番妥当な感じだね
　美味しいのもぐもぐして強化した感じで
　
912 名前：名無しのやる夫だお[さげ] 投稿日：2014/03/20(木) 21:15:33 ID:mR5UmDOc0 [3/3]
　それが一番無難なところでは？
　
913 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 21:16:15 ID:n7BoVcQE0 [167/183]

　.　　　　 　 　 　 　 _　-――- _
　　　 　 　 　 　 _,ィ'//////////＞､
　　　　　 　 　 /_//ｒ―‐-､__r―‐-､/､
　.　　　 　 　 /_//ハｰ―イ7`ー―ｲ'/ﾍ
　　　　 　 　 ////////////l ヾ//////＼
　　　　　　　////////////,l　 lﾊ//////,＼
　.　　 　 　 ////l'////////,l ,.-‐ヾ!V/////＼
　.　　　 　 '////,!////ﾊ｀ ヾﾘ 'ﾞｆ;j.ヽ.ｌV//////＼　　　　　　お、よさげ？
　.　　　　 ///!//V///ﾊゝ　 ;　　 　 ソ'////////ヽ
　　　　　 {//.l/!V/ヽ/!ヽ} ､　　ｧ　 ////////////ハ　　　　最初のフレーバーは死体ものこさねぇとかそんなんだけど
　　 　 　 l'/./:::{ ∨＞ ゝ 、　　 ,.ｨー-- ..＿_//////∧
　　 　 　 l l〈::::::'､'"::::::::::! 　 　　!::::::::::::::::::::／'//////∧　　　　死体くらいのこるよね！じゃぁ食べよう！　で、いけるか
　　　　　 l'! ＼::::ヽ:::::::::ﾉ　　 　 !､:::::::::;:／//////////ﾊ
　　　　　 ﾘ-‐ ､ヽ::::::::::::.、 　 　 /::::／ .:::::::::::ヽ///////,}
　. 　 　 /::::::::::::::､　｀ ｰ ,＼､　,/:／　　{:::::::::::::::::∨////,l
　　 　 〈::::::::::::::::::}　　　 l二＼/=l　　　 i::::::/::::::::::}/////!
　　　　 ';::::::::::::::/　　 　 l二二二!　　　 ､::::::::::::::://///,ﾘ

914 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:17:27 ID:AQhdRQBU0 [16/24]
　１にいるたまちゃん悪魔覚醒に伴うサブ半減無し＆ラグナロクで殺した分能力加算ルート？
　
　・・・それなら無難かなぁ。
　
915 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:18:17 ID:RkS/wZxU0 [38/44]
　>>1さん、たまちゃんの振り直し無効スキル、少佐陣営に効くかどうか明言してほしいです
　既に言ってたらすみません
　
916 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:18:48 ID:0OcdagEg0 [102/114]
　>>914
　サブ半減いらんだろ。
　最善の想定と比べて二組喰えなかったくらいで
　勝ち目がなくなるとか根本的なバランス調整がミスってるし。
　
917 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:19:37 ID:zIWWcU1g0 [83/93]
　ちらっと計算したが２でそれだとほぼ勝ち目無かったー
　令呪３画の差だ大きいね
　
918 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 21:20:49 ID:n7BoVcQE0 [168/183]

　>>915　うーん　令呪による振りなおし以外は無効かな

919 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:21:26 ID:/Rewmklc0 [63/67]
　>>917
　ええ、じゃあどうすりゃいいのよ
　バランスやばすぎんだろ
　
920 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:22:08 ID:0OcdagEg0 [103/114]
　ってことは戦闘続行とキャスター宝具は考えなくていいのか
　>>918
　振り直しのために少佐を戦闘で出さないということはあり得ますか？
　
921 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:22:44 ID:AQhdRQBU0 [17/24]
　>>917
　ありゃ、なら、ラグナロクでバーサーカー陣営潰せないと勝ち目無し？
　
922 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 21:22:57 ID:n7BoVcQE0 [169/183]

　>>920　強制的にその他にぶっこまれるのでないです

923 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 21:23:44 ID:n7BoVcQE0 [170/183]

　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　≪クラス≫：スカベンジャー
　┣━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┓
　　　【真名】：ニーズヘッグ　　　　　　　　　　【レベル】：80　　　　　　　【アライメント】：混沌／悪
　┣━━━━━━━┳━━━━━━━╋━━━━━━━┳━┻━━━━━┳━━━━━━━╋━━━━━━━┓
　　　【筋】：50+40　　 　【耐】：70+40　　　　【敏】：30+40　　　　【魔】：30+40　　　　　【運】：50+40　　　　 【宝】：40+40
　┣━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┫
　　　【令呪残数】：棄棄棄　満腹カウンター：6　【魔力供給の不足】：240/240
　┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　尚ラグナロクで加算ＯＫにした場合のステータス
　
　
　.

924 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:23:51 ID:0OcdagEg0 [104/114]
　>>919
　勝率七割あっても振り直し六回されると10％ちょい
　振り直し四回で25％とかだから
　本当に確殺まで持っていかないと安心できないんだよね。
　
925 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:24:05 ID:/Rewmklc0 [64/67]
　>>922
　>>917についてはどうです？
　そこまでやって勝てないって流石にバランスが……
　
926 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 21:25:02 ID:n7BoVcQE0 [171/183]

　
　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　うん、というかラグナロクのメリットがなさすぎるね　　加算ＯＫにしよう
　
　
　
　
　.

927 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:25:17 ID:0OcdagEg0 [105/114]
　>>923
　うーむ、ラグナロクした場合タマちゃんのマスター殺害には加算されないということでおｋ？
　
928 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:25:34 ID:zIWWcU1g0 [84/93]
　令呪以外の振り直し無効かな？
　ランダムステで運で25％、耐で20％、筋で5％で勝てる？
　他にも計算してくれる人がいて欲しい、検証してくれ
　
929 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 21:26:19 ID:n7BoVcQE0 [172/183]

　>>927　考え中　ちょっと計算してきます
　
　>>925　同上計算いてきます

930 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:26:54 ID:RkS/wZxU0 [39/44]
　>>918
　ありがとうございます
　将門公の令呪宝具は令呪扱いですけどそれの振り直しも無効ですか？
　おそらくステアップに使うとは思いますけど一応・・・
　
931 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:29:01 ID:zIWWcU1g0 [85/93]
　あっ、玉ちゃんの加算は無いのか…
　令呪は勝率で計算してたが、ステアップに使われると勝ち目ないな
　
932 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:29:43 ID:h3UZlAQQ0 [100/101]
　マジかｗｗｗ
　ラグナロクのメリットないのかあ
　各個撃破ルートのラグナロクであればある意味良かったが、うん
　ラグナロクの意味ねえなあｗ
　
933 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 21:31:14 ID:n7BoVcQE0 [173/183]

　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タマヘッグ
　
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　
　
　　　【筋】：85　　　　 　【耐】：105　　　　　　　【敏】：65　　　　　　【魔】：55　　　　　　　【運】：70　　　　　　 【宝】：55
　
　
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　
　
　　　【筋】：75　　　　 　【耐】：75　　　　　　　【敏】：25　　　　　　【魔】：85　　　　　　　【運】：40　　　　　　 【宝】：100
　
　
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バサカ
　
　
　
　呪詛のペナルティ加算済み　令呪互いに適用無し

934 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:31:49 ID:0OcdagEg0 [106/114]
　>>931
　特殊なスキルや宝具があるわけでもない限り、基本的にはステに振った方が勝率上がるからなぁ。
　槍暗で勝てれば令呪温存でワンチャンかな
　
935 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 21:33:43 ID:n7BoVcQE0 [174/183]

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　　　　 　 　 rﾍ/　　　　　　　　 廴厂　 ＼
　　 　 　 　 /　{!　　　　 　 　 　 .ﾉ |　　　トヽ
　　　　 　 _ |ｲ　，　　 　 　 　 　 `^ﾄ､ .／￣)　　　　タマちゃんも加算ＯＫにすれば丁度よさそうだね
　　　　　 (　 `'く'， 　 　 　 　 　 　 |／　　 '
　　　　　　ｱ　　 } 　 　 　 　 　 　 ､{　　 ∠、
　　　　　　廴 　 '　 　 　 i　　 ､　　 ､　､＿ノ
　　　　　　　 レ'　 /　　/|　　　i＼　 '.__）
　　　　　　／　／/ 　 /^|　　　|ｰへ.　Y
　　　　 ／　イ　/ 　 / 　|　　 Λ　　}　|

936 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:33:54 ID:AQhdRQBU0 [18/24]
　>>932
　将門のメタ宝具がないなら意味合ったけど、アレが有るとどうしようもないね
　
937 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:34:57 ID:/Rewmklc0 [65/67]
　それなら勝てますかね？
　
938 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:35:35 ID:RkS/wZxU0 [40/44]
　こっちの令呪がアサシン、ランサー同盟に削られて残り1
　あっちが将門分身1と令呪3だから4
　相手が全部ステに使ったとすると・・・
　勝ってるステータス一つもない？
　
939 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:36:03 ID:HYXD2FdY0
　うん、良い感じの勝負になりそうだな
　
940 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 21:36:27 ID:n7BoVcQE0 [175/183]

　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同上　タマヘッグ
　
　
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　
　
　　　【筋】：100　　　　 　【耐】：120　　　　　　　【敏】：80　　　　　　【魔】：70　　　　　　　【運】：85　　　　　　 【宝】：70
　
　
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　
　
　　　【筋】：75　　　　 　【耐】：75　　　　　　　【敏】：25　　　　　　【魔】：85　　　　　　　【運】：40　　　　　　 【宝】：100
　
　
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バサカ
　
　呪詛ペナルティあり　令呪適用無し
　
　.

941 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:37:53 ID:0OcdagEg0 [107/114]
　令呪をどう使うかがキモかな。
　>>935
　令呪でステアップする時は後付け可ですか？
　例：ランダムステがあと少しで勝てるから加算、など
　
942 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 21:38:33 ID:n7BoVcQE0 [176/183]

　>>941　ステアップは基本的に戦闘開始前で

943 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:39:34 ID:0OcdagEg0 [108/114]
　>>942
　相手が振り直しのために温存するか、それともステアップに使うかはこっちが使う前に分かりますか？
　
944 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 21:39:46 ID:n7BoVcQE0 [177/183]

　
　
　
　　　○『帝都守護せし無尽の魂』　ランク：EX　守護宝具　タイミング：特殊
　　　この宝具は一定の条件が満たされない限り発動しない。
　　　また発動には令呪一画分が必要である。
　　　聖杯戦争に参加するいずれかの人物が【土地に対する深刻なダメージを及ぼす行為】を行わない限り、
　　　この宝具を発動することはできない。
　　　また発動したとき【その行為の対象から自陣のみ除外】し、勝率に+50％を加えた上で、
　　　【その行為を行った陣営に強制的に戦闘に入る】
　　　またこの戦闘では【逃走することができない】
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　で、こっちを無消費にするとアレなので消費ついか　令呪一画消耗
　
　
　
　.

945 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:39:51 ID:AQhdRQBU0 [19/24]
　だが、相手令呪３画分のステータス差で圧殺されるそうな
　
946 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:40:45 ID:zIWWcU1g0 [86/93]
　玉ちゃん加算ありで勝利の可能性がでてきたー
　
947 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 21:40:58 ID:n7BoVcQE0 [178/183]

　>>943　ステアップが先に使われるので令呪が残れば振りなおしに使ってくるかと

948 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:41:04 ID:0OcdagEg0 [109/114]
　後から出てきたのが加算後ステっぽいし、まぁこれなら行けるか。
　全部ステに振ったら相手も追っ掛けざるを得ないから振り直し一回まで持って行けそうだし。
　
949 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 21:42:16 ID:n7BoVcQE0 [179/183]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r‐､　　 , -､
　　 　 　 　 r‐- 、　ノ｀ ー　　　┤　 Y /　　|
　　 　 　 　 |　　ノ´. . . .　　　　　|　　 !ゝ. _　|
　　　 　 　 人 /: : : : : : : : : : : : : !､_ ノ/: : :｀ヽ、
　.　　　　彡 :/:/: : :_:_: : : :|､ : _:_: : : : |': : : :: : :ミｰ
　　　 　 /:,: ' /!: :´:/∧: : :| ＼: :|｀: : :|: : : : : : : :!
　　　　 ' /;// |: :./γ､∨/ .γﾐ:|: /∨ヽ､: : : : : |
　　　　　　'　　|!/:! |!ﾘ! ｀　　|!ﾘ!|:/: /　ﾉ: ﾐヽ: :v′　　　　　　　結論：ラグナロクに加算+タマキも加算で纏まるっぽい？
　　　 　 　 ／ !: :.! ｀,,,　 ' 　 ｀,,,.!: :/イ::.. : ＼
　.　　　 ／ : :.::＼ト..... _ ｀　´　 ,!:/-､::､::::. : : ＼
　　　／ : : :.:::::::::::::/:/´｀ﾐー彡/'　　 Ｙヽ:::::. : : :＼
　　/ : : : : :::::::::::::/:〈　 　 /0､/　　 　 |::::!:::::!::.. : : : :.、
　　! : : : : ::::::::::::/::::::〉ー〈ヽノ〉､＿_ ,ノ::::::::::::!:::: : : : : :.､
　　i: : : : : ::::::::::::::::::::ゝT´|　　｀7ｰr'v‐ー.､:::::!::::. : : : : : !
　　 ､: : : :／r..､｀Y　 .r'vｖ!ｰ v'ｖ./ ,.ゞ´,.ﾐﾉ::::::: : : : : : : :|
　　　＼ /　 ｌ:::::Ｙ､ゞ-ﾐ:.　|_! ﾉ /'´ ∧/::::!｀Ｙ: : : : : : : :ﾉ
　　　　　ー　ゝ:::::;ﾐ!´　ﾉ, .〉〈 _,ゝ<ヽ/:::ノY ﾘ: : : ;_: ／
　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　´　 ｀　￣

950 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:42:39 ID:AQhdRQBU0 [20/24]
　たまちゃんのサブ半減無しは追加します？
　
951 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:42:53 ID:WCRqcG6E0 [40/42]
　うん、１画発動が妥当な強さですよね
　
952 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:43:43 ID:0OcdagEg0 [110/114]
　槍暗は宝具使ってこないらしいから勝てばよかろう。（勝率計算してないけど）
　
953 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:46:24 ID:/Rewmklc0 [66/67]
　うんそれならバランス的にも大丈夫なんじゃないかな
　
954 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:48:03 ID:zIWWcU1g0 [87/93]
　>>952
　温存槍暗はだいたい互角くらいかな？
　
955 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 21:48:30 ID:n7BoVcQE0 [180/183]

　
　
　
　　　　　　　　　　 .， ´　　　　　≧ｘ　__
　　　　　　　　r-y'　　　 　 　 　 〉　 Y- ）
　　　　 　 　 rﾍ/　　　　　　　　 廴厂　 ＼
　　 　 　 　 /　{!　　　　 　 　 　 .ﾉ |　　　トヽ　　　　>>950　>>940で大分いい感じになってるからサブ半減追加は無しかな
　　　　 　 _ |ｲ　，　　 　 　 　 　 `^ﾄ､ .／￣)
　　　　　 (　 `'く'， 　 　 　 　 　 　 |／　　 '
　　　　　　ｱ　　 } 　 　 　 　 　 　 ､{　　 ∠、　　　　んじゃ、これでいこう　　槍暗は波状狙いということでいいよね(全力じゃないほう)
　　　　　　廴 　 '　 　 　 i　　 ､　　 ､　､＿ノ
　　　　　　　 レ'　 /　　/|　　　i＼　 '.__）
　　　　　　／　／/ 　 /^|　　　|ｰへ.　Y
　　　　 ／　イ　/ 　 / 　|　　 Λ　　}　|

956 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:49:09 ID:zIWWcU1g0 [88/93]
　そうじゃないと勝ち目ないですしね
　お願いします
　
957 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:49:41 ID:AQhdRQBU0 [21/24]
　個人的には帝都は令呪一角＋勝率補正は3割まで減が丁度良い気がするが
　
958 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:50:36 ID:0OcdagEg0 [111/114]
　全力されたら死ぬwww相手的にも消費抑えて逃げられて次ターンで殴られたら死ぬパターンなので
　余力残す方が現実的かと
　
959 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:52:01 ID:WCRqcG6E0 [41/42]
　了解、彼ら視点ではまず強行偵察という感じだね
　
960 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:52:44 ID:0OcdagEg0 [112/114]
　>>957
　その計算の根拠がないとなんとも。
　最終勝率が○％で振り直し3回とか無理だ！みたいな。
　実際次で相手宝具使わなければこっちも令呪三画持ったままだって忘れちゃいけない。
　
961 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:53:46 ID:0OcdagEg0 [113/114]
　×相手宝具使わなければ
　○相手宝具使わないから勝てたら
　
962 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:54:54 ID:RkS/wZxU0 [41/44]
　バサカの呪詛って味方に効果ないんですか？
　アサシン組の時はえりなにも―20入ってましたし
　テキスト的に敵味方関係ないと思ってたのですが
　
963 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:56:32 ID:o82xjA9A0 [74/74]
　>>962
　キャスターは自己保存でペナルティ無効
　少佐はサブ参戦できないのでステータスが下がっても関係なし
　
964 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:56:41 ID:zIWWcU1g0 [89/93]
　令呪差分２画をステアップに使用させて、狂組相手に半々くらいで勝てそうだ
　ランダムステ魔だったら勝率はないのでいさぎよく負けよう
　槍暗に勝って令呪温存できたら勝ち目はさらに上がり勝てるときに勝ちやすくなる
　
965 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:58:10 ID:RkS/wZxU0 [42/44]
　>>963
　あー自己保存があったか、ありがとう
　
966 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 21:58:01 ID:n7BoVcQE0 [181/183]

　キャスター→下がらない
　少佐→そもそもステータス加算しない

967 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 21:59:26 ID:AQhdRQBU0 [22/24]
　暗スレからするとこうなるのか
　
　「強敵のバーサーカー退けて、次ぎは魂食いし巻くってたスカベンジャーが相手だな」
　「波状攻撃で消耗させて、何とか次ぎでしとめないと食われる（ガクブル）」
　
　戦闘後（仮にこちらが勝った場合）
　「これでスカベンジャーは風前の灯だ」
　「だな。次で止めさし、その後槍と共同で狂倒して、最後は妥協か決戦かな？」
　「それが無難なだろうね」
　
　GM『スカベンジャー陣営が魂食いと同時に最終宝具を発動。棄と狂陣営以外は全滅します』
　
　「は？」
　「なん・・・だと・・・」
　「んなあほな！？」
　
968 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 22:01:29 ID:RkS/wZxU0 [43/44]
　すいません
　キャスターのエンチャントってサブ参戦だと
　【筋】【耐】【敏】に30/(2×2)で7.5プラスであってます？
　
969 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 22:03:51 ID:zIWWcU1g0 [90/93]
　>>968
　キャスターの魔の半分を自陣に加算だろうから+15だと思う
　
970 名前：企画中R-18G注意 ◆HrKSCSXHa2[] 投稿日：2014/03/20(木) 22:06:52 ID:n7BoVcQE0 [182/183]

　キャスターの目的は「聖杯戦争を最後まで見届ける」なんでもはや最期は立ってるだけですね
　スキル使いません

971 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 22:08:34 ID:AQhdRQBU0 [23/24]
　キャスターは参戦すらしないのか
　実質たまちゃん＆ニーズヘグVS将門公か
　
972 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 22:08:35 ID:zIWWcU1g0 [91/93]
　それでいいのかキャスターｗ
　勝率がまた上がったな…
　
973 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 22:09:51 ID:RkS/wZxU0 [44/44]
　あ、使わないのか・・・
　じゃあ完全にステアップのためだけに突っ立てるのか
　ありがとうございます

Fate／Parallel Lines Apocalypse その10
Fate／Parallel Lines Apocalypse 議論
Fate／Parallel Lines Apocalypse その9

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