掲示板・スレッド詳細
49. naira123 - 17/12/09 15:44:15
淫夢は一線超えまくってるから何も言えへん
50.名無し - 17/12/09 15:47:48 - ID:vrEiR9tAFg
無関係の人を巻き込んだ結果迷惑をかけた、というのが騒動の原因なんだから
こうやって話を蒸し返す方がよっぽど迷惑
ネタ自体は独自性の高い物でも無いんだから知ってる人間が黙っているのが一番丸く収まる
51. umineco - 17/12/09 17:19:46
(例の動画が削除済みで見れなかったから、内容が知れてちょっと嬉しい)
52.名無し - 17/12/09 22:45:13 - ID:JNk4ZBYqzQ
pixivに新しいセ虐小説投稿されてて嬉しい
53.セ虐友の会 - 17/12/10 07:04:23 - ID:OMXySBqvhQ
なんか自分余計なことしてしまいましたでしょうか…
某動画については私も削除前に視聴した一人です、言われてみれば確かに似てるかもしれません
自分としては以前の騒動を蒸し返したり、黒歴史の掘り返しをする様な意図はありません
ですが今回そのような誤解を招いてしまったのだとすると軽率だったかもしれません
不快な思いをさせてしまったのだとしたら申し訳ないです
54.名無し - 17/12/10 11:56:18 - ID:tI1fADjysA
いや、いやいやいや、多分今回のはみんなの書き込み的にも、問題ないだろうって判断のはず
ただ、活動的にあれくらい慎重な人も必要なので、こういうことはちょこちょこあっていいかもね、て感じでまとまった……ぽい?
55.名無し - 17/12/10 17:44:05 - ID:9PepR0YO2A
このやりとりの間にもうTeKeNoさんがモドキのイラスト投稿してる件
56.名無し - 17/12/10 18:39:18 - ID:m+ayvnVcew
>>46さんの主張は、例えるなら「ビール飲んで飲酒運転して事故を起こしたやつがいるから、今後ビールは一切禁止な」って言ってるようなものなので、やっぱりみんなには受け入れがたいんじゃないかな?現状、すでに飲酒運転が(ガイドラインで)禁止されてるのに、その上ビールまで禁止されてちゃ堪ったもんじゃないし、この論法が通るなら、今後日本酒やワインまで禁止されかねない。>>46さんの意見は尊重できるし、その心意気は素晴らしいと思うけど、その上でやはり、ここはひとまず静観するのが無難だと思います。
57.名無し - 17/12/10 18:42:38 - ID:uPgIbtq34w
ほのぼのとした三次創作的なところに、この人のアイデア使って虐待しました!とかやったらそりゃ荒れるし、そういうことせずにこっそりやってれば必要以上に気にしなくていいでしょ
58.名無し - 17/12/10 19:07:39 - ID:m+ayvnVcew
コトノハスライムモドキのイラストを見て、寄生獣を思い出したw
59.名無し - 17/12/10 22:00:05 - ID:+317VYAuqg
正直、モドキは自己も危険なのでは?と思ってたけど、あれは大丈夫だわww
初心者の皮被った廃人ゲーマーみたいなやつだ
60. umineco - 17/12/10 22:29:17
モドキにもペットとしての需要がありそう
61.名無し - 17/12/10 23:59:11 - ID:aZ++STU+sg
茜ちゃんがセヤナーをペットとして飼う動画はよく見かけるけど、
セヤナーが茜ちゃんをペットとして飼う動画は見たことないなあ
以前虐待要素なしで動画作ってたけど、なんかセ虐認定されそうだと思い、素材の関係上凍結中
どっちかっていうとブラックな感じというかダークサイド寄りだけど
62.名無し - 17/12/11 00:02:46 - ID:aZ++STU+sg
キノコを栽培するアリがいるくらいだから、
人間をペットにするセヤナーや、セヤナーを飼育栽培するモドキもいそう
63. naira123 - 17/12/11 00:12:40
64.名無し - 17/12/11 00:38:33 - ID:9C3blXg2Sw
生みの親の動画でも、セヤナーが茜ちゃんを暴力(?)で脅すシーンとかあるしね
65.名無し - 17/12/11 00:49:41 - ID:96Bmm4gLoQ
>>64
生みの親がセ虐してるんじゃセ虐が生まれたのも仕方がないな
66.名無し - 17/12/12 00:27:10 - ID:9C3blXg2Sw
まーその視点は少し穿ち過ぎだとしても、もともとシュールで暴力的に描かれることも多かったのに、声高に
愛護ばっかり叫ぶのもどうなの、って思っちゃうよねー
67.名無し - 17/12/12 00:54:09 - ID:87cyZGVRwg
12.セヤナー「を」虐待している場合だけでなく、セヤナー「が」暴力的行為を行っている場合も「セ虐」に含まれる
この点は無視されてるとか認知して無い事が多いような気はする。
ガイドラインを利用して?みたいな形で声を挙げるような。なんか騒ぐ少数の人がいるというのか
セヤナーが攻撃したりしてるのは気にも止めてないのとかはあるように見えるよ
68.名無し - 17/12/13 18:27:45 - ID:tI1fADjysA
あれ、セヤナーと同じ顔したダヨネーの立ち絵が見当たらない
もしかして、いままでダヨネーと思っていたのはカラーセヤナーだった……?
69.名無し - 17/12/15 00:16:33 - ID:9C3blXg2Sw
トップページのデザインが変わっとる、程よくアングラ感が出てていい感じ
70.名無し - 17/12/15 02:21:00 - ID:aZ++STU+sg
>>68
そのうちセヤナーを青色に塗ってダヨネーとして販売する悪徳業者が出てきそう
71. naira123 - 17/12/15 05:22:01
カラーひよこ見たいな奴か〜
72.名無し - 17/12/15 21:21:20 - ID:LXEiHKPhMQ
すみませんノミーさん?質問失礼します。あなたのセヤナー動画がタグ荒らしされていますが何か対処して頂けないでしょうかタグ付けてもすぐ消してくるんです。
73. naira123 - 17/12/15 23:18:48
タグ全部埋めてロックしときました、構わないでスルーでお願いします。
74.名無し - 17/12/16 20:46:56 - ID:l67LnLjwOQ
ノミーさんの作品が見れなくなってしまったことがショック
75.名無し - 17/12/16 21:06:25 - ID:AleKfMiiRA
本当にノミーさんの動画消えてる...
悲しい...
76.名無し - 17/12/16 21:19:09 - ID:87cyZGVRwg
色々言う人多かったのは分かるが消えるのは残念すぎる
結構荒らされたりあったし淫夢とか汚い系でも面白いとこもあったし好きだった
急がなくていいし嫌がらせもしてくれ。また投稿するの待ってます
77.名無し - 17/12/17 10:50:33 - ID:stOJvObJvA
あーあやめちゃうのかまぁあんな生ゴミ好いてる奴らに粘着されれば嫌になるだろうに住み分けしてんのにわざわざ叩きに来るとはなホントセヤナー好きは頭おかしい
78.名無し - 17/12/17 11:49:01 - ID:G2avPhYWEw
こんな風に踏み込んではいけない領域に入ってきて
好き勝手に荒らすの見てると
セヤナー好きがセヤナーそのものと化しているよう見える
害悪極まりない
79.名無し - 17/12/17 13:04:41 - ID:WNpZiFudZg
最近動画のタグがごっそり消えてることがあったけど、
愛誤民のタグ荒らし被害の跡ってことやったんやな。
80.名無し - 17/12/17 13:21:02 - ID:WNpZiFudZg
ノミーさんのニコレポのコメントを信じてセ虐への帰還を
待ってるんで、海外でも頑張ってください。
81.名無し - 17/12/17 16:59:19 - ID:ijG1OwDSXg
荒らしたのがセヤナー好きじゃなくて淫夢嫌いかもしれないし、あまり決めつけてかかるのはどうかと思うよ。
荒らすやつがクソなのは事実だけど
82.名無し - 17/12/17 18:41:07 - ID:iyTd/CvKHQ
他のセ虐投稿主の動画も荒らされてんのに淫夢がーは流石に無理があるっしょ
83.名無し - 17/12/17 18:59:56 - ID:tlM7P+5Fqw
>>82
そっちの荒しは把握してなかったです。
84.名無し - 17/12/17 19:11:18 - ID:WNpZiFudZg
>>79>>80を連投したのが話をややこしくしたみたいですみません。
>>80はノミーさんへの応援を意図しただけなので別けて考えてくだされば。
85.名無し - 17/12/17 19:18:50 - ID:tlM7P+5Fqw
IDかわってる81の擁護したの、虐要素ない動画投稿してたやつが荒らされてたのあったから気にくわないのに噛み付く系の可能性あるからだけど、調べたらタグ荒らしの内容からしてアレやったんやね……
86.名無し - 17/12/17 19:39:15 - ID:mRMvaq5NiQ
単にセ虐投稿主が気に入らない奴らが暴れまわっただけだったんか
87.名無し - 17/12/17 19:40:03 - ID:mRMvaq5NiQ
単にセ虐投稿主が気に入らない奴らが暴れまわっただけだったんか
88.名無し - 17/12/17 19:41:08 - ID:mRMvaq5NiQ
すまんミスった
89. kotora - 17/12/17 20:41:28
いつも楽しく見てたのに、とても残念ですね
検索にもかかりにくくしてひっそりやってるのにわざわざ絡みにこなくてもね
あの腕付きセヤナーの末路が見たかったな
90.名無し - 17/12/17 21:41:19 - ID:a9n/Lr9oOw
もしこのWikiにも荒らし行為をされたら、どう対処するんだろう?
91. umineco - 17/12/17 23:21:11
そりゃあもう、管理人が頑張ってくれる……はず……?
92.名無し - 17/12/17 23:47:55 - ID:9C3blXg2Sw
(離れた場所から)がんばれ♥がんばれ♥
93.名無し - 17/12/17 23:51:10 - ID:87cyZGVRwg
uminecoさんの新作読みました。
親の善意が子を苦しめるっていうシチュエーションはやはり素晴らしいです!
親子ものは子供ばかり酷い目にあって可哀想で親は死神とすら思えました。
元飼いという視点での知識や思考を巡らせてる所も面白いし雰囲気も出てよかったです。
94.虐シチュ203 - 17/12/17 23:54:35 - ID:9C3blXg2Sw
動画は楽しみにしてるけど、無理はせーへんようになー
95. umineco - 17/12/18 00:30:30
そう言ってもらえるとありがたいです。
書いてて思ったけど、セヤナーの台詞って文字にすると読みにくいしイマイチしっくりこない。
単語だらけの台詞だと解読が難しくなるし、あんまり流暢にすると日本語を覚え始めの外国人みたいになる。
動画や絵だとセヤナーの台詞に違和感なんて感じないんだけどなーどうしたものか。
……だんだん腹立ってきたセヤナー虐める
96. naira123 - 17/12/18 00:57:10
>>94 ん・・・おかのした来週の日曜辺りに編集終るかもありがとナス
他のみんなもすみません色々騒がせてしまって正直セヤナーよりセヤナー好きの荒らしの方が(仮定)
うざく感じてしまってセヤナーに対する嫌悪感や気持ち悪さより荒らしに対する嫌悪感と気持ち悪さの
方が勝ってしまったのよね言わばスランプ見たいなもんだから本当に気分が乗ったらまた新しく
作り直すからそん時また良かったら見てやって下さいな。作り手の皆さんの作品全部面白かったから
どうか荒らし等に負けないで頑張って下さい楽しみしてます。PS(インドってニコ動繋がりますかね・・・)
97.名無し - 17/12/18 01:32:27 - ID:/YRQknfamA
ノミーさん程々に頑張ってなこれからも楽しみに待ってるからな
98.名無し - 17/12/18 03:10:26 - ID:9C3blXg2Sw
>>96 了解、趣味でやってることで精神すり減らすのもアホらしいし、一旦離れるのは良いと思います
99.名無し - 17/12/18 10:08:55 - ID:WqAGGKManw
乙〜帰って来たらまた作ってください
100.名無し - 17/12/18 11:47:37 - ID:tlM7P+5Fqw
普通のセヤナー動画にも害獣タグとかつき出したけど、これも荒らしかね。もうよくわかんねえな
101.名無し - 17/12/18 12:39:50 - ID:mR6+GBej7w
どうだろなぁ普通のセヤ動画でも不快感ある物もあるし
102.名無し - 17/12/18 21:23:38 - ID:WNpZiFudZg
カスタムさんがノーマルセヤナー動画削除しとるやん。
何かあったんか・・・
103.名無し - 17/12/18 21:27:18 - ID:kqoANHpeJQ
マジかよ…ひでぇな…
104. naira123 - 17/12/18 22:05:19
やだ!やだ!ねぇ小生やだ!兄貴のセヤもセ虐も見たいゾ!!!
105. van - 17/12/18 22:55:37
書いているうちに人として大事な何かを失ったような気がしますが、1本書けたので読んでいただけると幸いです。そして、物語の導入って必要なんだなって思いました。支離滅裂な文章かもしれませんが、主人公の考えを忠実に文章にしてるってことでひとつ。
106.名無し - 17/12/18 23:11:58 - ID:MTs2VbSFWw
>>105
投稿お疲れ様です
安心感 なるほど
俺もセヤナーを一度虐待し始めたら必ずその死を見届けなくてはならない気がしていたが
その気持ちは安心を求めていたからなのか なんか納得した
大事な何かを失った気がするとのことですが
人は善悪どちらかにしかなれないということはありません
両方の心が一人の中で共存しているものなのです
少なくとも自分はそう思って生きていこうと思います
虐待動画を喜んで観る自分もほのぼの動画を喜んで観る自分も同じ自分なのだ
長文失礼しました
107.名無し - 17/12/18 23:12:21 - ID:87cyZGVRwg
早速読んできたよ。特に文章が変とは思わなかった
色んな思いを浮かばしながら着々とセヤナーを細かくして反応の違いや完全に固定したり確実に命を奪ってく所は感慨深いですね。脱色する所やダヨネーが絶望する所の恐怖感とか凄く来た。
ダヨネーが咄嗟に酸素を確保するのに結局無駄な事をする所とか結局セヤナーと同じでポンコツ、やらかすんだなって元の姉妹が浮かびました。何よりダヨネーが虐待されるって所が興奮しました。
思いにふける人間の描写の所にも素直に移入出来たのでとても満足出来ました。
108. naira123 - 17/12/18 23:36:56
>>105あぁ〜いいわぁ・・・この作品いい感じの虐待とダヨネーの怯えている辺りの描写がいいゾ〜これ〜元気で・・・出ますよ
109.名無し - 17/12/19 00:13:26 - ID:9C3blXg2Sw
おもしろかったよ。読みやすかったし、情景描写も分かりやすかったし、主人公の気持ちもよく分かるw
個人的にはただ殺すのではなく、そこに理由があるのが好きなのでそこら辺も良かったです
110. van - 17/12/19 21:42:51
好評なようで何よりです。
ちなみに、高速に乗るとゲーム機を投げたくなるってとこだけ実話なんですが、自分だけですかね?
111.名無し - 17/12/19 22:05:19 - ID:8pxilyTqfQ
投稿された作品内にただよう日常のアンニュイ感とセ虐の絶妙なマッチング、良かったです。
あと、ゲーム機は投げたくないです。高速道路から投げるならやはりセヤナーですね
112.名無し - 17/12/20 10:07:51 - ID:LhO79kErZA
あーノミーさんだけじゃなくカスタムさんも荒らされたんかなマジでやめてくれ
113.名無し - 17/12/20 10:48:05 - ID:2jO806WdWA
タグは荒らされてなかったみたいよ。個人的にはセヤナー動画にセ虐関係のコメントが増えてたからか、セヤ研の続き待ってますみたいな催促?とかが嫌で消したのかなって思ったんだけど。セ虐動画は残ってるし
114.名無し - 17/12/20 11:13:08 - ID:peDePOu24Q
俺が見たときはほとんどのセ虐動画がタグ消しされててカスタムさんもやられてたと記憶してる
というか、セ虐投稿者と見れば虐待要素のない動画までタグ消しされてた
115.名無し - 17/12/20 12:33:24 - ID:xPnPGB3l1A
ファッ!?ノミーさん投稿やめんの!?あんたの動画セヤナー虐めは微妙だったけど物語としてすげー面白かったのに・・・かなりショックだぞ
116.名無し - 17/12/22 20:48:33 - ID:br1Xagr4dw
セヤナーで検索するとこのWikiが検索ページの上部に表示されてた
セ虐ってすげーなw
117.名無し - 17/12/22 21:53:50 - ID:nr0lTHskyQ
やっぱセヤナーは虐待されてなんぼなんだな
118.名無し - 17/12/22 22:31:18 - ID:VTI86i305g
ここももっともりあがってくれるといいんだけどね
119.名無し - 17/12/22 22:43:42 - ID:5HUREjcqgQ
もっと広がれセ虐の輪
120.名無し - 17/12/22 23:28:12 - ID:87cyZGVRwg
セヤナー動画も消えたりはしてるが少しは増えてるし
セ虐の方も少しずつ増えると思う増えて欲しいよね
121. naira123 - 17/12/23 19:55:03
ぬわあああああん編集つかれたもおおおおおおおん
122.名無し - 17/12/23 21:04:04 - ID:WNpZiFudZg
>>121
お疲れ様やで〜
動画作成スキルのないROM専としては、動画提供してくれるノミーさんの
労力に涙がで、出ますよ。
投稿は明日かな?楽しみにしてるゾ。
123. naira123 - 17/12/23 21:26:33
ぬおー返信ありがとナス明日投稿する予定だけどずっと前から作成放棄してたOPを間に合えば作ってから投稿するゾ
124.名無し - 17/12/26 19:11:17 - ID:NOkcn19sQA
今更ですが、wikiでダヨネーを使うのは大丈夫なんでしょうか?
ガイドラインのページのコメントでは動画投稿者さん達は
ツイッターではなびるさんと連絡を取り許可を取ったとのことですが
不特定多数の人が使用することについては書いていませんでした
許可されているのであれば情報のソースを教えて頂きたいです
125. pink_slug - 17/12/26 21:23:48
>>124
自分のTwitterのDMでは、ダヨネーの使用は「セヤナーガイドラインを遵守し、それに沿うように」とお願いされました。
また、ガイドラインのページのノミー様のコメントでも「大元は肩昆布さんのセヤナーの亜種作っただけとのことなので
ガイドラインに沿う形であればいいんではないでしょうか」と答えられています。
そのため、セヤナーガイドラインの(1)〜(8)の「セヤナー」の部分を「ダヨネー」に置き換え、
セヤナーガイドラインに沿って使用すれば問題ないと思われます。
ガイドライン(2)、(6)、(8)に関しては
・「セ虐」タグは必須(「ダ虐」タグは任意)
・他者様作成のダヨネーの作品、素材を無許可で使用することは禁止(相手の了承を得られなければ絶対にダメです)
・肩昆布様作成のセヤナー素材を自分で色を変えて、ダヨネーにして使用することは可能(自分で完全に一から作ったダヨネーも可能※トレス等は除く)
・肩昆布様作成以外のセヤナー素材を、無許可で加工して使用することは禁止(相手の了承を得られなければ絶対にダメです)
と考えられます。
ただ、ダヨネーの使用に関しては、「はなびる様に絶対に迷惑をかけないこと」、「他作成者様を含め、周りに絶対に迷惑をかけないこと」、
「セヤナーガイドラインを絶対に遵守すること」が大前提にあります。
上記に抵触する(抵触する可能性がある)場合や使用に関して不安な場合は、やはり、はなびる様に直接お伺いした方が良いと思われます。
長文大変失礼致しました。
126. naira123 - 17/12/26 21:25:51
ガイドラインにはセ虐作品とセ虐動画って書いてあるからこの場合wikiでダヨネーを話題ではなく作品として使われてるならセ虐作品としてガイドラインに適用されるからちゃんとはなびるさんに許可取る必要あると思うゾ
127. umineco - 17/12/26 21:31:15
>>124
このwikiの中で、文字や自作絵を使った虐待については問題ない。と考えています。
理由は色々とありますが、長くなるのでここでは割愛させてください。
ただ、もしこのことが原因で問題が起こったら私が対応するので、安心(?)して虐待に励んでほしいと思います。
128. umineco - 17/12/26 21:33:10
(コメントする必要なかったな)
129.名無し - 17/12/26 22:05:44 - ID:QWAhvsR0lw
いえいえ、3行目を書いて下さっただけで十分意義があったと思いますよ
130.名無し - 17/12/26 22:11:04 - ID:QWAhvsR0lw
ちなみにですが、これだけみなさんが個別にダヨネーの製作者さんに連絡を取って
いるということは、やはり公には何も発言されてないのではないかと思います
131.124 - 17/12/26 22:22:30 - ID:NOkcn19sQA
>>125 >>126 >>127 >>128
回答ありがとうございました
wiki外で迷惑がかからないように配慮します
132.名無し - 17/12/29 11:36:38 - ID:FqGUIzW6ng
ノミーさん、越冬失敗動画ありがとナス!
相変わらずのセの良い鳴き声とセへの顔面殴打描写に涙がこぼれちゃ~う
(よく思い出したらセ顔面殴打が過去作になかったとは言ってない)
133.名無し - 17/12/29 12:28:46 - ID:2jO806WdWA
ノミーさん投稿おつかれさまです。タイトルにセヤナーってしちゃうと、まためんどくさいことになっちゃうんじゃないかなって思うんですけど、変えたほうがよくないですかね?余計なお世話かもしれませんけど
134. naira123 - 17/12/29 13:12:44
おはようです。タイトル直ときました指摘助かったゾ〜203さんネタ提供ありがとう
135.名無し - 17/12/29 14:54:23 - ID:nnDNSuNiIQ
ノミーさんの久しぶりの動画、面白かったです
136.名無し - 17/12/29 16:43:25 - ID:YJOKUgTflg
うぽつーノミーさん相変わらず面白い動画ありがとナス!今回は地味に泣けたよ
137.名無し - 17/12/29 16:46:57 - ID:87cyZGVRwg
やっぱ所々汚えなおい!(褒め言葉)
面白かったし感動やギャップで色々楽しめました!
138.名無し - 17/12/29 19:53:06 - ID:tCnhn1NBnA
乗り遅れたけど見てきましたよ
ノリノリでヌルヌル動くセヤナーは可愛いし、いい子なセヤナーとダヨネーの話は感動したし(烈とドイル思い出したw)、
しんみりと終わらないオチも最高でした、こちらこそネタを拾ってもらってありがとうございました!
139. naira123 - 17/12/29 21:42:14
うお〜良かった〜みんな楽しんでくれて俺もうれし〜いゾ〜 >>138さんほんまネタ提供ありがとうだゾ あんころの烈はもう戻って来ないんかな個人的には15mまでなら大丈夫が一番スコ
140.名無し - 17/12/30 06:43:13 - ID:stOJvObJvA
うpおつ〜中々楽しかったよ
141. kotora - 17/12/30 08:07:09
うぽつー
ノミーさんのセヤナーは相変わらずヘイト高いな、虐待したいじゃなく単純に苦しめたくなる
まさかのダヨネーがセヤナー全体を全力拒絶で害悪扱いは笑った
142. naira123 - 17/12/30 10:17:09
>>141 どもーkotoraさんいつも作品楽しく見させて頂いてます。いやー他のセ虐投稿主さん見たいにできないっすねぇ無害なセヤナー虐めしてみたいんだけど結局何かしらの原因作ってしまう癖があるようで
143. pink_butterfly - 17/12/30 18:27:13
新作を書きましたが、マァ難産でございました。
イラストを二枚ほどあげるくらい忙しかったです(忙しくないのでは?)
増殖の形態として参考にしたのはサルパという水生生物です。
分体を内側で作りながら外皮を破ってコンニチワするパターンは憧れちゃいます、生存が楽そうで(オイ)
144. naira123 - 17/12/30 21:07:59
>>143投稿乙かれゾ〜セヤナーの気持悪さに磨きが掛かってたゾ
145. umineco - 17/12/30 22:57:10
サルパって何だろうと軽い気持ちでググったら想像以上に謎の生物が出てきた
何か悔しいからセヤナー虐待する
146. umineco - 17/12/31 00:23:32
戦争に対するクリークみたいに、セ虐に対する何かカッコよくて叫びやすい呼び名をつけたい……と思ったけどドイツ語はさっぱり分からない
別にドイツ語でなくても良いんだけども
147.名無し - 17/12/31 01:29:57 - ID:b2DKeLoJaA
成セヤナーでどのレベルの野生動物になら勝てるんだろ
ネコやカラスは100%無理としてネズミ一匹も怪しい
カブトムシは行けてもクワガタには殺されそうだし
148. kotora - 17/12/31 02:58:41
クワガタは挟まれ方次第でやられそうだがカブトムシがいけるならダメージ覚悟なら勝てそう
ハムスターでのしかかれば勝てるが速度差と噛まれたダメージで撤退せざるを得ないことが多い位
ひよこなら生後1か月くらいまではなんとか勝てるがそれ以降は難しそう
基本的に自分の半分以下のサイズの噛んだり鋏んだりでセヤナーの体に効果的な攻撃をせずセヤナーにのしかかられて退けられないぐらいまでの小動物かな?
コメントー
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