真如苑　被害状況　まとめページ

thebbs ザ･真如苑その４ 301-400　へ

[401]信者 05/12/24 19:09 BykKWclctk

>>399　　はい。ごめんなさい。

＞ここではいろいろと教えてはくれないということですか。

はい。ごめんなさい。私がここでアナタに教化して何かあった場合、責任が取れませんから。言いっぱなしになってしまいます。

ただ、「私はこう思います」程度のアドヴァイスなら出来ます。アナタの信心に関わる重大事でなければ聞いてくださって結構だと思います。

＞じゃあ信者さまは何のためにこんなところにカキコしているのですか。

真如苑という教団がどのような批判を浴びているのか知っておきたかったからです。反省すべきは反省し、正す努力を末端教徒であってもするべきだと考えました。

＞インターネットのこういうところはみないようにと言われているのですけど、見たりカキコしたりすごい罪悪感を感じてそれでも聞いているのですが。

そうですか。本当に申し訳ない。私の言葉でアナタの信心を左右してしまっては責任が取れません。

アナタのお母様にも導き親さんにも申し訳がたちません。

先ほど程度の質問でしたら問題ないのですが、あなたの個人的な悩みなどに関しては縦線を守ってください。せっかく勇気を出して書き込みしてくださったのにこんな答えしか出来なくて申し訳ありません。

しかし、経は経です。私の情で教えは曲げられません。どうかご理解ください。

[402]田舎 05/12/24 19:24 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

その根本の教えが曲がりまくってんの！わかんね〜かな？

[403]ぽんぽこぽん 05/12/24 19:51 *CLEt7lrmpCp*iZqL7FqN

信者さま すみません気を悪くされるかもしれないですが、ここのカキコって真如苑について良く感じていない人のが多いと感じます。そのなかで信者さまは別な感じですよね。それでいろいろ聞いてみようと思ったのですが、お答えがなんか抽象的な感じです。良く感じていない人のカキコの方が具体的って感じがするのですが。信者さまのお答えではよけいにもやもやしてしまいます。他で聞けないのでここで聞いているのです。

[404]信者 05/12/24 20:29 R5xlScvUW9

田舎さん

私もね、今でこそ教えに従順な事書いてるけどつい最近までそれはそれは教えに反発したし、辞めようと思ったことも一度や二度では無かったよ。

苦しくて、でも誰も助けてくれなくて導き親に絶縁状出したこともある。

教主の写真に向かって「俺の事救えるものなら救ってみろ」と毒づいたこともある。

だからアナタが教えを批判する気持ちもわからなくはない。

それに普通に考えればおかしいと思うよね。教主や継主に合掌したりさ。

でも、なんで私が今でも苑に残っているか…

私は大学生の時東京にいて立川の総本部で学生夜警のご奉仕をしてた。

それまで何故、継主に手を合わせないといけんのか解らず継主に合掌したこと無かった。

でも、総本部にいて内部を見ていくうちに自然と合掌したくなったよ。

立川は良く火事が起こる。火事が起こると私達夜警は外に出て場所の確認とかいろいろする。その時、必ず継主が外に出てきて心配そうに様子を見てるんだ。夜中の3時とかに…苑とは関係ない場所の火事の事で外まで出てきてた。

またある時、教えを辞めようと心に決めて「これが最後の帰苑」と教主の命日法要に行った。普段、継主は精舎内を巡回する時、ご宝前周辺しか巡回しない。

でもこの時は何故か、１階の便所の前に参座してた私のところにまで巡回に来た。そして、私をじっと見て「ありがとうございます」と言って頭を90度以下まで下げたんだ。その時、私の心の苦しさを全て知っているのだと感じて涙が止まらなかった。この方は本当に仏さまだと思ったよ。

また、智流院の講義があった日のこと、その時台風が来ていて講義の為に帰苑していたのは何十人かまぁ百人くらいだった。

講義が終わって帰るとき、信徒会館の側に車が止まってた。何気なくみてみると継主が教徒を心配してお忍びで見守ってた。

真如苑のトップはそういう人なんだ。

それに事務局員も立派な人が多くてね。ジョークも面白いし信仰の悩みとか学生生活のこととかいろいろ相談に乗ってもらったよ。

俺の就職先が山一證券だったのを覚えていて、山一がつぶれた時、わざわざ俺が夜警に入ってるの確認して慰めに来てくれた局員もいた。

先生と呼ばれる偉い人ほど朝早く苑に来るし帰るのも比較的遅い。皆、立派だったよ。

私もこの目で苑のこうした内情を見なければきっと辞めていた。経親や導き親からいくら話を聞いてもそれを丸ごと信じるタイプの人間ではないんだ、私は。

教えは曲がってないよ。私はこの目で見てそれを知っている。

[405]信者 05/12/24 20:33 R5xlScvUW9

>>403　　一つ聞いて良いですか？

こんばんわ。

＞信者さまのお答えではよけいにもやもやしてしまいます。他で聞けないのでここで聞いているのです。

アナタは真如苑の教えをやめようと決心されてますか？経親、導き親、アナタのお母様にとって最悪の結果はアナタが苑をやめることだと思います。

その最悪の事態にどうせなるのだというのなら質問にお答えさせて頂きます。

[406]田舎 05/12/24 20:34 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

それは良かったね、んそれで本題はなんだ？あんたのプルーフに感動してもらいたいのか？ちゃんとポンポコ君の答えに応じなきゃいかんよ！ ちなみに巨大組織のトップがど〜したのだ？

[407]田舎 05/12/24 20:46 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

信者さん 公式コメントは毒スレにカキコしましたっ 見てください それじゃ また おらは毒に戻ります！

[408]信者 05/12/24 20:55 R5xlScvUW9

>>407　　え？

＞信者さん 公式コメントは毒スレにカキコしましたっ 見てください それじゃ また おらは毒に戻ります！

毒スレって何ですか？2ちゃんの事？

[409]田舎 05/12/24 21:00 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

天然かい？ ザにあるよ さがしてみて 真如苑毒スレ元信者ってね、現信者さんにはキツイかな

[410]ぽんぽこぽん 05/12/24 21:06 *mAycNisZGKq*pPZCWYHQQG

信者さま ちょっと待ってください。どうして真如苑の教えをやめようと決心するというところまで話が飛んでしまうのですか、それに経親、導き親、アナタのお母様にとって最悪の結果はアナタが苑をやめることだと思います。とはどういう事なのですか。最悪の結果とはどういう結果なのですか。

[411]信者 05/12/24 21:27 OYOgWM2x5Q

>>410　つまり

＞ちょっと待ってください。どうして真如苑の教えをやめようと決心するというところまで話が飛んでしまうのですか。

真如苑の教えをやっていくならばやはり決められた事にしたがっていかなければなりませんでしょう。

ですから私はアドヴァイス以外は出来ないのです。繰り返しになりますが責任が生じますから。

私がアナタに教化をしてもしアナタが迷い、苑を辞めるという事になったらそれは最悪の事です。

＞とはどういう事なのですか。最悪の結果とはどういう結果なのですか。

アナタのお母様、導き親さん、経親さんはアナタに教えを歩んで欲しいと思っていると思います。しかし、アナタが辞めるという事になればそれはお母様、導き親さん、経親さんにとっては最悪の事態でしょう。

その事を申し上げているのです。

と言うか、既に私のあり方を見て迷ってます？？？

でしたらその事も導き親さんに言うのが経なのです。

[412]ぽんぽこぽん 05/12/24 21:44 *CLEt7lrmpCp*KV7ATnIkd7

信者さま 決められたことにしたがっていくというならば、どなたの導きでも同じなのではないですか。 先ほどから信者さまは、私がここでアナタに教化して何かあった場合、責任が取れませんから。といっていらっしゃしますが。あなたに責任など発生するとは考えられないのですが。 苑を辞めるという事になったらそれは最悪の事です、は何が最悪なのかわかりません。具体的に子供がグレて悲しむとかそういうことですか。 どんどん聞きたいこと出てきます、すみません。

[413]ゆず 05/12/24 21:47 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h

信者さん、はじめまして。質問させて頂きます。「法」とはなんですか？あなたは、なんだと思いますか？回答頂けたら、嬉しいです。

[414]信者 05/12/24 21:51 OYOgWM2x5Q

>>412 申し訳ないですが

＞どんどん聞きたいこと出てきます、すみません。

これ以上は答えられません。「導き親さんに聞いてください」を繰り返す事になってしまいます。ご容赦ください。

[415]信者 05/12/24 21:55 OYOgWM2x5Q

>>413　　うーん！

こんばんわ！

＞「法」とはなんですか？ ＞あなたは、なんだと思いますか？

経道のことだと思います。 この岸から彼の岸に通じていくための経道…

といった感じでしょうか。

[416]ぽんぽこぽん 05/12/24 21:56 *CLEt7lrmpCp*ZbA6V7ag

信者さま とても失礼なこと伺いますが、ほんとうに真如教徒の方ですか。

[417]信者 05/12/24 21:58 OYOgWM2x5Q

>>416　何故ですか？

真如教徒には見えませんか？

[418]田舎 05/12/24 22:01 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

信者さん…助言 自分で墓穴ほってるのきづかんか？毒でリハビリしませんか？

[419]偽の気配 05/12/24 22:03 SmIXbc7mwk

田舎さん、気持ちわかります。 でもせっかく信者さんがここにきているので、いろいろと聞きながら話するのもいいかと。

さて、信者さん。 スジが違えば強化はできないということですが、 ということは、スジの責任一切合財はスジオヤにかかるということですね。ならば、スジオヤに指導責任がある。そのスジオヤをとりまとめているのは、継主ですか？ 駄目なスジオヤがいて、そのスジ内で強要や押し付けなどがあった場合には、子全員が間違った思いをいだくわけですよね。 そんなときスジオヤはどのように責任をとるのですか？ スジオヤをきちんと指導できなかったことにたいして継主はどう責任をおうのでしょう。 いやぁ〜わるかった・・と辛勝に口でいったとしても、それは責任をとったことにはなりませんね。 幽霊会員ごとく勝手に払い続けるというのも黙認してますが、 それもよろしくないですよね。 継主は、つまり確信犯ですか。 ところであなたのスジの人、あなたの子は、皆貴方の教えに満足しているのですか？疑問をもっていない？何かあったら貴方はどうやって責任を取るのですか？覚悟がどうなのかをぜひおしえてほしいです。 苑の人の「責任」とはどの程度のことを思っていっているのか、知りたいですから。 よく導き親さんがいうんですよ、 大丈夫です、何かあったら私が責任をとりますから。って。 はぁ？どんな責任がとれるっていうんだ？というのが率直な疑問ですよね、普通にそういう話になったら。

[420]ゆず 05/12/24 22:06 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h

信者さん 回答ありがとうございます。それはあなたの思う「法」ですか？それとも真如苑で考えられる「法」ですか？

[421]偽の気配 05/12/24 22:11 SmIXbc7mwk

ぽんぽこぽんさん、 貴方がまじめに書き込みしている、と言う前提にもとづいて。

苑の中では、苑はすばらしい、という意見しかきかないのでしょう？ それなら、外部で苑がどのように思われているのか、知りもしないまま満足していくことになります。 広く知ることです。 できれば、他の仏教にもふれることです。

[422]偽の気配 05/12/24 22:13 SmIXbc7mwk

４１４　これ以上答えられません というのは、あなたが答えをもっていないからですか？ 持っているけどいわない、ということですか？ 持っていると思っているけど、人に語れるほどの自信がないものだからですか？ 持っていないというのは恥ずかしいからですか？

[423]信者 05/12/24 22:18 OYOgWM2x5Q

>>418　　　どこですか？

＞信者さん…助言 自分で墓穴ほってるのきづかんか？毒でリハビリしませんか？

毒ってググッても出てきませんでしたが…

[424]ぽんぽこぽん 05/12/24 22:18 *CLEt7lrmpCp*SfmiQ6BZRI

信者さま 掲示板ですから、お姿は見えませんよおー。 ただ何か逃げているという印象しか残らないのです。具体的に欲しい答えがこれだというものが頂けないです。 信者さまは何処の誰だか判らないのに責任がどうこうとおっしゃるし。今までこのような質問を苑の人にしたことないし、苑で質問しても(できませんが)こんなふうなこたえなのかなあー、真如教徒はこんなふうなのかなあーと思えてしまいます。 それで伺ってみました。

[425]信者 05/12/24 22:23 OYOgWM2x5Q

>>419　　ちょっとはしょってお答えします

＞スジオヤをとりまとめているのは、継主ですか？

経親の集団である連合部と言うのが間にあります。

＞駄目なスジオヤがいて、そのスジ内で強要や押し付けなどがあった＞場合には、子全員が間違った思いをいだくわけですよね。 ＞そんなときスジオヤはどのように責任をとるのですか？

経親返上です。その上で経の方々はどうなるかまでは私では解りかねます。

＞苑の人の「責任」とはどの程度のことを思っていっているのか、知りたいですから。

問題解決のフォローをするという事でしょう。

[426]田舎 05/12/24 22:23 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

本当に天然か山一証券？一番上クリックだべ？二番目かな？

[427]信者 05/12/24 22:26 OYOgWM2x5Q

>>422 どれでもありません

＞というのは、あなたが答えをもっていないからですか？ ＞持っているけどいわない、ということですか？ ＞持っていると思っているけど、人に語れるほどの自信がないものだからですか？ ＞持っていないというのは恥ずかしいからですか？

そもそも質問を聞いてませんのでどれとも申し上げられません。

ですから答えられないと申し上げてます。ご容赦ください。

また、質問は私にではなく導き親にするのが経道です。

[428]田舎 05/12/24 22:29 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

偽り様田舎です、信者さんはマジで困っている様子です、ご慈悲を

[429]信者 05/12/24 22:31 OYOgWM2x5Q

>>424 アナタにやる気があるのなら

＞今までこのような質問を苑の人にしたことないし、苑で質問しても(できませんが)こんなふうなこたえなのかなあー、真如教徒はこんなふうなのかなあーと思えてしまいます。

厳しい事を申し上げますがアナタが苑をする気があるのなら自分の殻を破って導き親さんにお聞きください。

その気がなく正しく歩む気がないのなら真如苑などおやめになった方が良いと思います。教えが重荷になるだけですからかえって良くないと思います。

教え云々の前に、アナタ自身の為にアナタが自ら殻を破って頂ければと思います。

厳しい事を言ってごめんなさいね。

[430]信者 05/12/24 22:33 OYOgWM2x5Q

>>426　　すいません意味が解りかねます

＞本当に天然か山一証券？一番上クリックだべ？二番目かな？

何のことですか？どこをクリック？ん？

すいません、初心者なもので。

[431]信者 05/12/24 22:34 OYOgWM2x5Q

>>428　　私は構いませんよ

＞偽り様田舎です、信者さんはマジで困っている様子です、ご慈悲を

でも庇ってくれてありがとう。

[432]田舎 05/12/24 22:37 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

一応もと信徒だからな、悪い事は言わん自分に無理すんな…意味がわからんなら いい

[433]田舎 05/12/24 22:44 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

ちなみに信者さん、あんたは悪い事をいったっていってるようだけど、それは全然意味が解られてないんだよ？謝る必要は無いのわかったかな？

[434]信者 05/12/24 22:44 OYOgWM2x5Q

>>432　大方想像はついてますって

＞一応もと信徒だからな、悪い事は言わん自分に無理すんな…意味がわからんなら いい

アナタは優しい方ですね。

私はここに真如苑の素晴しさを主張しにきたと思われますか？

教えて頂きに来たのです。真如苑の何たるかを。

私は幸い自分を追い込まない性格です。ですから反省をバネに出来ます。

苑の悪い部分、私の到らない部分、しっかり見返ってみようと思ってます。

[435]ぽんぽこぽん 05/12/24 22:45 *CLEt7lrmpCp*pPZCWYHQQG

信者さま 答えられないこといろいろお聞きしましてすみませんでした。 建設的でないのでこれで終わりにします、ありがとうございました。

信者さま過去の書き込みも読んでくださいね。 真如教徒でない方は経親・導き親いませんから質問できませんよ。

[436]田舎 05/12/24 22:47 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

真如苑の中にいる限りは無理だょ あきらめたほうがいい。んじゃね

[437]信者 05/12/24 22:48 RWRcxFq5/a

>>420 いいえ

＞それはあなたの思う「法」ですか？それとも真如苑で考えられる「法」ですか？

私の解釈です。

真如苑で語られる法というのは説法だったりご霊言だったりです。

[438]田舎 05/12/24 22:52 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

信者さんへ 真如苑のなんたるかを知りにきたのかぁ〜 じゃ図書館にあるカルト被害関係の本読んでこい、その方が話しは早い。

[439]信者 05/12/24 22:52 RWRcxx78Ka

>>435　　お粗末な答えですみませんでした

＞答えられないこといろいろお聞きしましてすみませんでした。 ＞建設的でないのでこれで終わりにします、ありがとうございました。

はい。こちらこそ同じことばかり言ってごめんなさいね。

＞信者さま過去の書き込みも読んでくださいね。 ＞真如教徒でない方は経親・導き親いませんから質問できませんよ

真如教徒でない方はそもそも経がないので私が質問に答えても大丈夫なのです。

アナタも真如教徒でないのなら私に何なりと聞いていただいて結構ですよ。

[440]ゆず 05/12/24 22:53 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h

信者さん 回答ありがとうございます。では、真如苑で言われる法とあなたの解釈する法は違うものだということですね？苑人で教化する立場の方なのに。不思議に思います。

[441]信者 05/12/24 22:56 RWRcxx78Ka

>>436　　辞める気は無いですもの

＞真如苑の中にいる限りは無理だょ あきらめたほうがいい。んじゃね

本当に知りたいのは真如苑ではなく人間なのかも知れません。

ＲＯＭってる方々は私をあざ笑っていると思いますがアナタは私を可哀想だと思ってくれているのでしょう？

そういうものを感じ取っていたいのです。

綺麗なものと汚いものと…おっとこのセリフは宗教かぶれですね。

[442]信者 05/12/24 22:59 RWRcxx78Ka

>>438 　あるんですか？

＞信者さんへ 真如苑のなんたるかを知りにきたのかぁ〜 じゃ図書館にあるカルト被害関係の本読んでこい、その方が話しは早い。

カルト被害者の本に真如苑の事が出ているんですか？

申し訳ないですが本の名前がわかったら教えていただけないでしょうか？

[443]信者 05/12/24 23:02 RWRcxx78Ka

>>440 いいえ

＞では、真如苑で言われる法とあなたの解釈する法は違うものだということですね？苑人で教化する立場の方なのに。不思議に思います。

いいえ、いわゆる悟りを求める経道を真如苑でも説いていますし私もそれに沿って説いています。

ってかそれほど説きまくってるわけではないんですが…

[444]田舎 05/12/24 23:03 *FJ3l3fZ7TR6*GoRGEoUS

そう思いたいなら思っても全然OK 自分で世界を歪めてる事に気付けないかい？山一さんまあクリスマスだから寝る！メリークリスマス信者さん あとレス無いかんね おやすみっ

[445]ぽんぽこぽん 05/12/24 23:06 *CLEt7lrmpCp*h45tbkjv0R

信者さま それなら[422]にこたえる必要がありますよ。 偽の気配さまは真如教徒ではありませんからね。

[446]ゆず 05/12/24 23:07 *fnEp5AE8Nqt*D-Oab/h

信者さん 回答ありがとうございます。申し訳ありません。「法の水」は正しく伝えられていますか？

[447]信者 05/12/24 23:09 RWRcxoMhyR

>>444　　メリークリスマス

＞そう思いたいなら思っても全然OK 自分で世界を歪めてる事に気付けないかい？

このスレをみて逆に真如の教えが疑われるという意味ですか？

私はありのままをかいているのでそれでそう判断される方はそれで良いのではないでしょうか。

というか確実に「やっぱり真如苑は」と言われるでしょうね。アンチの方しかいないのですから。

＞メリークリスマス信者さん あとレス無いかんね おやすみっ

メリークリスマス！良い夢を！

[448]信者 05/12/24 23:10 C4XlsAgd7Z

>>445 答えてますよ

どれでもありませんと

[449]田舎 05/12/24 23:11 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

いい夢みろよ！信者さん

[450]一般人 05/12/24 23:12 sc4G31D95E

[442]信者さん。以降のレスは、裏スレ　（真如苑・裏スレ 心ゆくまで ２）　　へどうぞ。

[451]信者 05/12/24 23:12 C4XlsAgd7Z

>>446 少なくとも私の経では

＞「法の水」は正しく伝えられていますか？

私の経ではそうだと思います。

アナタは割れた甕だったのですかね？

それとも導き親さんが悪かったのか…

[452]一般人 05/12/24 23:13 sc4G31D95E

[366]椿さん、 ＞ということは、（霊能は）必ずしも百発百中ってわけじゃないんでしょうか？ ＞確認という事はどういう事でしょうか？ 前にも書きましたが、たまには凄く当たりますよ。白うさぎさんも　横スレの174でおっしゃってましたよね。

＞確認という事はどういう事でしょうか？ はい。たとえば相談接心で、こうこうこういうことがあるんですが　どうしたらいいですか？ と聞くとしましょう。その与える情報を捏造すれば、霊能者を試すことが出来ます。 （たしか　別の霊能者に同じ事を聞いてはいけない、というのがあったようですが、これは出鱈目がばれるのを防ぐ為でしょう） あと念のため導き親にも嘘情報を流しておいたり。 たとえば結婚してないのに結婚してこう困っています。と言えば、霊能者は御主人が奥様がと語り始めたり。 そのように頭使えば　確認できますよ。ｗ そんなフットワークで　いろいろ見て行きましょう。

注：真如苑は、まず信じること、とよく言いますが、信じてたら多少は外れてても見過ごしてしまいますね

それらをしないで　素直に、鵜呑みに、言われるとおり進めていけば、嵌められちゃいます。 もっと言えば、小さなこと、たとえばお辞儀はこうしなさい、数珠はこう鳴らしなさい、など それそのものには大した意味はないと思われますが、 そんな小さな行為から　「支配」（コントロール）は始まってしまうわけで、すべて拒むことは無理ですが、 まず「言い成り」にならないよう気を付けながら 、矛盾点や歪みを１つずつ揚げ、そこから教団の真の姿を見定めていきましょう。

私の場合初めは　　何？護法善神て。おテンク帳？？まだよく知らないのに勧誘？密教て？とか ちゃんと疑問を、ストックしていましたまずは。

[453]信者 05/12/24 23:20 C4XlsAgd7Z

>>450 これはお慈悲ですか？

＞[442]信者さん。以降のレスは、裏スレ　（真如苑・裏スレ 心ゆくまで ２）　　へどうぞ

ありがとうございます。

[454]信者 05/12/24 23:21 C4XlsAgd7Z

>>449 ありがとう

＞いい夢みろよ！信者さん

今日はぐっすりいけそうです。アナタも良い夢を！

[455]はて？ 05/12/25 00:57 vSVr05d/Ll

皆さんこんばんは、その一以来の書き込みですが・・・・

>アナタのお母様、導き親さん、経親さんはアナタに教えを歩んで欲し >いと思っていると思います。しかし、アナタが辞めるという事になれ >ばそれはお母様、導き親さん、経親さんにとっては最悪の事態でしょ >う。

もう怒り浸透です。信者の方には責任が取れないから・・・って おたすけとやらの偽善行為にて上記の逆立場の家庭を多く作っててその責任はとれるのかい 自己陶酔の書き込みを読んでたら吐き気がしてきた。今夜は怒りで眠れそうもありません

[456]白うさぎ 05/12/25 07:29 *mWed5hXHWmu*MEtbvJM7kK

椿さま はじめまして、おはようございます。 一般人さまご指摘の、私の潰された横板[174]の書き込みを裏板の 方にコピーしておきますので、よかったら、裏スレの方でごらん下さい。 この表裏横毒の過去スレの書き込みは量が膨大ですが、必ず、お役に立つと思います。

[457]信者 05/12/25 07:44 wHT4KlBtT8

>>455 裏でも書きましたが

おはようございます。 お休みになれなかったですか？

＞おたすけとやらの偽善行為にて上記の逆立場の家庭を多く作っててその責任はとれるのかい ＞自己陶酔の書き込みを読んでたら吐き気がしてきた。今夜は怒りで眠れそうもありません

家庭を顧みず、苑に夢中になるあまり家庭内に問題を生じてしまったケースでしょうか？

申し訳ありません。

そういう場合は事務局に相談してください。経親、導き親、本人へと指導が参りますから。

真如苑では信心の為に家庭をないないがしろにしろとは教えておりません。その逆で「足許を大切に」と教えられます。

どうか放っておかずに事務局へ相談されますように。

[458]偽の気配 05/12/25 08:05 SmIXbc7mwk

おや、おはようです。信者さん。

ずいぶんと礼儀正しい方なのですね。 確かに苑では「家庭をないがしろにしろ」とはいいませんね。 家庭第一、といいます。 いうわりには、夫婦で一方が苑に反対していて、夫婦の話合いで、法要などへの参加を見送るようにと言うことになった場合にも、 スジ親からはやんわりと、「最終的にはあなた自身が判断することだ」「きちんと歩まなければいけません」「最近精進がたりません」「させていただくものなのです」などと、やんわりやんわりがんじがらめにしますよね。内河あたりと言ってることが一緒です。

そうそう、内部資料できちんとおさえていないのですか？ 「家庭を顧みず、苑に夢中になるあまり家庭内に問題を生じてしまったケース」がどのぐらいあるのかを。 苑がまともな組織なら、問題点としてそのことを見ているのであれば、調べているはずですよね？ それに、スジ以外からのチェック機能はなさそうですね。 問題がおきても、訴える先は事務局ですか？事務局からスジオヤに問いただしがあった場合に、スジオヤはふたたびその訴えた子をいじめることになりませんかねぇ。苑って見かけはにこやかですが、結構陰湿な部分もありそうですし。 どうですか? 今日にでもきいてみてもらえませんか？ 外部のものとしたら、そのあたりも知りたいところなんですよ。 事実を。

[459]偽の気配 05/12/25 08:06 SmIXbc7mwk

ちなみになんども事務局に、苑とはいったい何を考えている組織だと、問い合わせたけど、まともにこたえてこないですねぇ・・ 外部に対しては、貝になるように、といいきかせられているのかなぁ 伊藤に。

[460]信者 05/12/25 09:06 wHT4KlBtT8

>>458 私の意見ですが

おはようございます。

＞いうわりには、夫婦で一方が苑に反対していて、夫婦の話合いで、法要などへの参加を見送るようにと言うことになった場合にも、 ＞スジ親からはやんわりと、「最終的にはあなた自身が判断することだ」「きちんと歩まなければいけません」「最近精進がたりません」「させていただくものなのです」などと、やんわりやんわりがんじがらめにしますよね。内河あたりと言ってることが一緒です。

そうですか。その経親さんは「形」重視なのですね。きっと私などより理解も深く霊位も高いでしょうからお言葉にも深い意味があるかとは思いますが…

しかし、私なら「その人にあった精進」を勧めます。夫が嫌がるのに精舎に帰る取り組み方もあるのでしょうが、私が所属に教化する場合は「精舎に帰れないなら帰れる様に旦那様に尽くしてください。そして、旦那様を迷わせないように取り組んでください。修行には段階がありますからまずは旦那様の納得が得られるように頑張ってください。苦しいことがあったら、我慢できないことがあったらいつでも私に言ってください。一緒に取り組みましょう」と言うでしょう。

＞問題がおきても、訴える先は事務局ですか？事務局からスジオヤに問いただしがあった場合に、スジオヤはふたたびその訴えた子をいじめることになりませんかねぇ。

＞苑って見かけはにこやかですが、結構陰湿な部分もありそうですし。 ＞どうですか?

もし事務局から経親に教化があり、それを履き違えて人間的に経の子を恨んで虐めるような事があったなら再び連合部長なり事務局へご連絡ください。そういう場合は経親だけの問題ではなく連合部としての問題となり取り組む事になると思います。

＞外部のものとしたら、そのあたりも知りたいところなんですよ。 ＞事実を。

私は知りうる限りの事を誠実に子お答えしているつもりですが、アナタはそれを受け入れるなり理解しようと言う心の前提はおありですか？

＞ちなみになんども事務局に、苑とはいったい何を考えている組織だと、問い合わせたけど、まともにこたえてこないですねぇ・・

蓋をした器に水を入れても入らないように、あなたには何を言っても逆にとると事務局員が判断したのでしょう。入らないのならば言わない方が良い。言えば言うほどそれを利用して益々憎悪を募らせていくでしょう？

違いますか？

[461]嘘嫌い 05/12/25 09:43 *MWKO1fWq8lc*E-w2W3r

信者さんは事務局員ですね｡

[462]嘘嫌い 05/12/25 11:28 *MWKO1fWq8lc*E-w2W3r

わたしの霊能によれば、信者さんは立川本部です。

[463]講釈師 05/12/25 15:52 Z67RN4iKNo

信者様？、ご苦労様です。

これに懲りずに、まだまだこの板に参加してくださいね。 貴方様にお聞きしたい事がありますが、お忙しいようなので、今は未だ控えます。 よろしくお願いします。

[464]信者 05/12/25 18:06 OYOgWngBYS

>>461 すみません

久々の家族団欒を楽しんでいたら遅くなってしまいました。

えーと

＞信者さんは事務局員ですね｡

事務局には2度お声をかけていただきました。

しかし、私は学生夜警をして事務局員の大変さをよく知っていたのでとても無理だと思い2度とも丁重にお断りしました。

今考えると惜しい事したと思わないでもありませんね。世間は違う意味で辛いですから。

[465]信者 05/12/25 18:08 OYOgWngBYS

>>462　　　惜しい

＞わたしの霊能によれば、信者さんは立川本部です。

立川には学生の時にいたきりです。 後は…地方で精進させて頂いてます。

[466]信者 05/12/25 18:11 BykKWYvcu7

>>463　　はい

こんばんわ。

＞これに懲りずに、まだまだこの板に参加してくださいね。 ＞貴方様にお聞きしたい事がありますが、お忙しいようなので、今は未だ控えます。 ＞よろしくお願いします。

いいえこちらこそ。ご配慮ありがとうございます。

[467]偽の気配 05/12/25 18:41 SmIXbc7mwk

>蓋をした器に水を入れても入らないように、あなたには何を言っても逆にとると事務局員が判断したのでしょう。

おや、たかだか事務局員の分際でずいぶん高慢ちきですね。 判断できるだけの人材がいらっしゃるのですか？ 水はどんどんはいりますよ、毒水はながしてすてるようにしていますがねぇ

入らない？いえ、形だけはすでに入ってますし、法要とやらにも何度か顔をだしていますよ。 我が目で見て、我が耳で聞いて、苑のなんたるかを判断しようとしているだけです。 しかし、誰に聞いても芋版で押したかのような、芋っぽい答えばかりで、本質的なことを語れるひとがいらっしゃらない。 表面的に交わすことにたけた方が多いようです。

＞もし事務局から経親に教化があり、それを履き違えて人間的に経の子を恨んで虐めるような事があったなら再び連合部長なり事務局へご連絡ください。そういう場合は経親だけの問題ではなく連合部としての問題となり取り組む事になると思います。

はぁ、なるほど。しかし、あからさまにいじめるようなおろかな人は宗多くはないでしょう？まがいなりにも、仏教をやってるつもりの人たちなのでしょう？意図していじめている人ならば、まだまだかわいいものです。善意のつもりでいる似非善人の皆さんだけにやっかいなのですよ。あなたもどうやら、自分では善意の塊さんらしいですね。

スジの方と語らうのは別に不快なことではないですよ。皆普通に話しているときは、まともな人です。でも残念なことにMC にすっかりはまっている。苑の話になると眼の色がかわりますね。キムジョンイルにたいする絶対崇拝のようなものか、はたまたショウコーショウコーと歌っていたあの一段の絶対崇拝のようなものか、眼の色が似てきてしまうことがとても恐いですよ。信者さんもビデオか何かで、ご自身が苑の話をしている様子を撮影されてみてはいかがですか。普通に話しをしているときと、雰囲気が変わっているのがわかるかもしれません。

所属によって教化の仕方がまちまちで、問題があってもそのスジの問題であるかのように押し付けるやり方は、伊藤良くぞ考えたものだと、関心しますが、まぁ組織としてはいい加減で責任の所在をあいまいにするのが目的なのでしょうね。それで納得してしまっている人たちにはぜひとも両の眼をしっかり見開いて自分を見返してもらいたいものです。

＞私は知りうる限りの事を誠実に子お答えしているつもりですが、アナタはそれを受け入れるなり理解しようと言う心の前提はおありですか？

あなたがそういう立場にたつというのはわかりますが 理解を示すのはむずかしいえすね。受け入れる、と言うのも無理でしょう、納得できないのですから。 苑の人は、理解できなくても受け入れて納得することに長けているようえすけど。 でも、信者さんが答えようとしていらっしゃることはよくわかります。 だから質問しているんですよ。 答えない人であれば、質問するのも無駄じゃないですか。 単なる板荒らしではない、と思うので、歓迎しているのです。

苑の教えのすばらしさをぜひともはなしてほしいのです。 私も、あぁ、こんなにすばらしい教えなのですか、と感激してみたいものです。

残念ながら、歴代の板に登場した苑の信者の方は、いつも途中退席されていました。いうことも紋きりで、だからよ・・、という返事ばかり。 少しでも、なるほど！と思えるお話を聞きたいものです。 霊位も高い方のようですから。本当ですよ。

[468]どもども 05/12/25 21:22 7K5Ye/GNsR

>久々の家族団欒を楽しんでいたら遅くなってしまいました。

苑を原因に苦しむ家族を尻目に呑気な書き込み、 感服いたしますなあ・・・

[469]信者 05/12/25 22:52 X7rdztK6tz

>>467 　少し甘えていらっしゃいませんか（前半）？

＞毒水はながしてすてるようにしていますがねぇ

アナタにとっては苑で語られるものは全て最初から毒水なのでしょう。それ位の判断は事務局員だって出来ますよ。「牛水飲めば乳となし、蛇水飲めば毒となす」と言います。だからちゃんと答えなかったのでしょう。

私も自分の心が違う時に導き親に質問しても「自分で考えなさい」と突き放されました。聞く態度が最初から出来てなければ聞けば聞くほど苦しくなるのが真如の教えだと思います。

アナタも形だけで行くのなら苑になど行かない方が良いですよ。実際ストレス溜るでしょ？他の板とかも覗いてみて私が憂慮しているのは「苑で鬱病になった人が多い」という事がどうやら本当らしいという事です。

行きたくもないところに言って聞きたくもない話聞くなんて辞めた方が良いと私は思います。それで鬱にでもなったら真如苑にするでしょう。

＞表面的に交わすことにたけた方が多いようです。

うーん、すいません。的確に質問してもらえたらもう少しマトモに返せるかと思います。

＞善意のつもりでいる似非善人の皆さんだけにやっかいなのですよ。あなたもどうやら、自分では善意の塊さんらしいですね。

いや、経親は善人でも似非善人でもありませんよ。皆、業があるただの人です。私もそうです。善意などありません。

善人なら修行なんてする必要ないじゃないですか。

私がここにこさせて頂くのは単純に何故苑を非難するのか、苑が害を及ぼしていると主張するその実態は何なのかを知りたいだけです。興味本位ですよ。

＞所属によって教化の仕方がまちまちで、問題があってもそのスジの問題であるかのように押し付けるやり方は、伊藤良くぞ考えたものだと、関心しますが、まぁ組織としてはいい加減で責任の所在をあいまいにするのが目的なのでしょうね

責任の所在は明確じゃないですか。問題をおこした信徒の導き親ですよ。問題をおこしたのなら導き親はフォローしてあげなくては。わざわざ「親」とついてるのはそういう意味ですよ。

＞それで納得してしまっている人たちにはぜひとも両の眼をしっかり見開いて自分を見返してもらいたいものです。

私個人としては何か問題を起こした場合、それは自己責任だと考えてます。

私自身、昔、情問題を起こしました。その時は東京にいましたから導き親は電話で教化するだけでしたが、それだけでも有難いと思いましたよ。「自分の起こした問題は自分で解決する」これが世間の常識ではないでしょうか？

その意味では私は苑が過剰に経親、導き親に責任を問い、フォローさせようとするのは信徒本人のタメにもならない面があるのではないかと思ってます。

＞＞私は知りうる限りの事を誠実に子お答えしているつもりですが、アナタはそれを受け入れるなり理解しようと言う心の前提はおありですか？

＞あなたがそういう立場にたつというのはわかりますが ＞理解を示すのはむずかしいえすね。受け入れる、と言うのも無理でしょう、納得できないのですから。

ですから納得できないのは心の前提として聞く耳が無いからではないですかと申し上げているのですが？イエス、ノー、どちらですか？

[470]信者 05/12/25 22:53 X7rdztK6tz

>>467 少し甘えていらっしゃいませんか（後半）？

続きます

＞苑の教えのすばらしさをぜひともはなしてほしいのです。

それを語るのが私の目的ではないと申し上げましたよね。あしからずご了承ください。教えの素晴しさは教えてもらうものではなく発見するものですから…聞いただけで素晴しいと思えるものをお求めなら苑以外でもたくさんあると思いますよ。苑の話が素晴しいと思わないのならば素晴しいと思えるものを自らお探しください。

＞少しでも、なるほど！と思えるお話を聞きたいものです。

う〜ん、では私の体験談で恐縮ですがお耳（お目）汚しに…

私が大乗を頂く時、「何故？」というくらい嫌な事が続きました。今まで仲良くしていた友達が一気に私から去っていったのです。み〜んなです。文字通り完璧な孤独を味わいました。

導き親に相談しても「それがリブライです。自分で深めてください」の一点張り。

で、一所懸命祈りました。苦しくて苦しくてたまらない中から悲愴な祈りをしてましたね。祈れば祈るほど苦しくなりました。

それでも祈り続けているとふと「俺は周りにこうして欲しいああして欲しいとばかり思ってたけど俺から周りに何かしてあげたことがあったっけ？導き親にも教えてくださいばっかりで自分で何か掴もうとしたか？」という考えが頭をよぎりその瞬間、一気に殻が破けた感じでした。

それから大乗を頂き友人も戻ってきたし増えました。

教えって結局はこのように自分の責任において自分で求め獲得していくものではないかと思います。弱い人間、甘い人間に信仰はきついです。そのキツさを乗り越えるから因縁が切れるのだと思います。

と、まぁ、このように私はアナタの言う所のＭＣに嵌っていったわけです。

＞霊位も高い方のようですから。本当ですよ。

そうでしょうね。当然だと思います。高々大乗の私でもその理由はわかりますもの。

[471]元信者 05/12/25 23:07 y46aqD6eBI

404継主が教徒を心配してお忍びで見守ってた。真如苑のトップはそういう人なんだ。 それに事務局員も立派な人が多くてね。ジョークも面白いし信仰の悩みとか学生生活の こととかいろいろ相談に乗ってもらったよ。先生と呼ばれる偉い人ほど朝早く苑に来る し帰るのも比較的遅い。皆、立派だったよ。私もこの目で苑のこうした内情を見なけれ ばきっと辞めていた。

↑　なんだこれ。いくらお忍びで見守ってた。からってたくさんＭＣしてたら駄目だろ うがｗ馬鹿かおまえは。事務局員も立派な人が多くて？？どう立派なんだ？悪に荷担する と立派なのか？？ジョークが上手いとか。悪の建物に長く居ると立派か。どういうこと なんだ？？つながってないだろ。

＞ここのカキコって真如苑について良く感じていない人のが多いと感じます。 そりゃそうですよ。だって良く思っていたら　まじめに３つの精進三昧でしょ。 ＞信者さまのお答えではよけいにもやもやしてしまいます。 あたりまえだろ、会話が出来ないんだから。 ＞あと、醍醐寺から大僧正を贈られていることも根拠の一つとなるかと思います。 だからそれはここのの325にちゃんと書いてあるだろう。なんなんだおまえは。

あと、講釈師さんや気配さんは歓迎されているようですが、こんな信者放置プレーしたらいいのに。 極度につまらんし。

[472]信者 05/12/25 23:09 C4Xlsivedd

>>468 見方によるのではないですか？

＞苑を原因に苦しむ家族を尻目に呑気な書き込み、 ＞感服いたしますなあ・・・

すいません。やっぱり自分がかわいいもので…幸せの瞬間はしっかり満喫させてもらいます。

苑を原因にとおっしゃいますが？

具体的にはどのような原因で苦しんでおられるのですか？

修行はキツイものですよ。それは私だって同じです。

もしも、自分の弱さを苑のせいにして「苦しむ」とおっしゃってるのならそれは責任転嫁というものではないでしょうか？

それとも経親なり導き親が無理強いして「歩め歩め」と教えを強制してるのですか？

もしそうなら私も心底腹が立ちます。それは苑で禁止されている「権威教化」と言う奴です。まぁ、そんな経親、導き親に「おかしいんじゃないですか？」といえない本人の弱さも問題だと思いますが…

そんな導き親や経親の指導の下で精進してると精神的におかしくなると思います。即刻、経ならびに導き親を変えてもらうかいっそやめてしまったほうが良いですよ。

幸せになる為に修行に行っているのにそれでは不幸になるだけです。

[473]どもども 05/12/25 23:23 7K5Yev60RL

結論は、『経親なり導き親が悪い』ですか。。。 まあ、そんなものですよね。 まずは、その考えで落ち着いていた方が、あなたの精神的には安全でしょうし。 （真実云々は抜きにして） では、さようなら。583でした。 （他の皆さん、少しだけお邪魔しました。失礼しました。）

[474]田舎 05/12/25 23:27 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

信者さ〜ん、もう寝ちゃうけどぉ、寝る前に一言、すいませんって後の文に続かないしぃ不自然だからぁ付けないでねっ！読み難いし。あとアンマリだだこねないのっ だだ開き直ってるようにしか思えないから、相丞者ならそんなに自分ばっかり主張しちゃマジでまずいでしょうが、見てる人はあなたより冷静ですよ。

[475]田舎 05/12/25 23:35 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

ちなみに信者さんの体験談…そんなもの誰でも経験するからね、くだらないよ、貴方だけが経験してる事じゃないの苑の中にいてるから有りがたく感じるだけっ、勘違い信者さん

[476]信者 05/12/25 23:40 RWRcxoMhiy

>>473　　　ホンネを言えば

＞結論は、『経親なり導き親が悪い』ですか。。。

私のホンネは「自分が悪い」です。

苑のせいでも導き親のせいでもありません。

しかし、私の所属の事に関しては別です。私の所属に何か間違いがあったらそれは私の責任です。

私が「因縁を切る寺だから行こう」と誘ったのですから…

[477]信者 05/12/25 23:45 RWRcxoMhiy

>>474 つい熱くなりました

＞すいませんって後の文に続かないしぃ不自然だからぁ付けないでねっ！読み難いし。

はい、すいません。

＞相丞者ならそんなに自分ばっかり主張しちゃマジでまずいでしょうが、見てる人はあなたより冷静ですよ。

つい熱くなってしまいました。まだまだですね。 私は真性のワガママなので我慢は出来ないタイプなのです。 あまり霊位を縦に虐めないで下さいよ。高々大乗なんだし…第一私は人間です。それも人一倍業の深い。

寛大な心でみてくださると有難いです。

[478]田舎 05/12/25 23:45 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

だからぁ わからんかな？心理誘導術ってよ？そこがオカシイって思われんか？あなたは

[479]信者 05/12/25 23:51 RWRcxoMhiy

>>475　　本当ですか？

＞ちなみに信者さんの体験談…そんなもの誰でも経験するからね、くだらないよ、貴方だけが経験してる事じゃないの苑の中にいてるから有りがたく感じるだけっ、勘違い信者さん

困難が有難いわけないじゃないですか？

前に「教えは曲がってないよ。この目でみましたから」で結んだ投稿をしたけど覚えておいでですか？

私だって困難は嫌です。で、苑が本当に駄目なところだと判断したら私もすぐやめますよ。

今の私の目にはアナタが単純に自分に負けて苑をやめてそれを批判してカタルシスしてるようにしか見えないのです。

アナタ、何か一つでも貫いたことありますか？成し遂げたことありますか？全部中途半端なんじゃないですか？

苑だって自分の責任で入ったんでしょ？で、自分でＭＣに嵌って、自分の判断でおやめになった。

それで苑の批判してても私には「弱虫が吠えてる」としか見えませんもの。実際、アナタ現実生活で人から信頼され良い仕事してます？

してないと私は思いますよ。優しいけど弱いから。

[480]田舎 05/12/25 23:53 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

信者さん、私は苑を離れた身だが、勉強するつもりでこの板に入ったとしたら、苑以外の所に目を向けて欲しいです！心理の世界はかなり深いかも自分のまわり(苑)だけの情報を鵜呑みにしないで一度苑の情報を疑う勇気を持ってください。

[481]信者 05/12/25 23:56 RWRcxoMhiy

すいません。

言い過ぎました。

ちょっと晩酌しながら書き込んだもので…

傷ついたとしたらごめんなさい。

[482]田舎 05/12/25 23:58 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

良い仕事をしているとか、していないとかの問題ではないんですょ？わかりますか？その質問自体が苑の教えと照らしてどういう意味かわかってないじゃないんです？今のあなたは苑から生かされてるんじゃないんですょ。自分で生きてるんです責任を持ってね。

[483]信者 05/12/26 00:02 RWRcxoMhiy

>>480 そうですね

＞信者さん、私は苑を離れた身だが、勉強するつもりでこの板に入ったとしたら、苑以外の所に目を向けて欲しいです！心理の世界はかなり深いかも自分のまわり(苑)だけの情報を鵜呑みにしないで一度苑の情報を疑う勇気を持ってください。

私はまだ青年部なんですが苑の青年を見ていてかけてるなと（傲慢ですが）思うのは、アナタがおっしゃるように苑以外をみてないことです。純粋真っ直ぐ君が多いのです。

皆、口では「青年霊能者を目指します」と言ってますが私は無理だと思います。世間でドロドロにもまれて人一倍苦労しないと人の心なんて解らないし、それでは霊能など開けるはずがないと思ってます。

私は心理の勉強をする時間が取れないのでここに来ました。

で、他の宗教の勉強も少しですがしてるんですよ。

すいません、ちょっと酔ってるかな？文章メチャクチャですね。

ご容赦！

[484]どもども 05/12/26 00:05 7K5Yev60RL

＞教えって結局はこのように自分の責任において自分で求め獲得していくものではないか ＞と思います。弱い人間、甘い人間に信仰はきついです。そのキツさを乗り越えるから因 ＞縁が切れるのだと思います。

本当に、自己の強さでキツさを乗り越えると、人には優しくできるものですよ。 上の書き込みも、>>479の書き込みも、 弱い人を自分の下に見てますよね、 あなたが修行で得たのは、求めたのは、無意識のうちの優越感、快感でしょう。 そもそも、あなたが弱いと思ってる人を、我々は弱いと思わないし、 あなたを、強いとは思えない。

[485]信者 05/12/26 00:06 RWRcxoMhiy

>>482 傲慢な私でも

＞今のあなたは苑から生かされてるんじゃないんですょ。自分で生きてるんです責任を持ってね。

私は私１人の力では何一つ生み出すことが出来ません。他人がしてくれるサービス、作ってくれた物、教えてくれる情報、知識、それらによって生かされています。

その生かされてるもの、即ち、与えられているものをどう使うのかだけが私が自由に出来るものです。

苑が云々と言うのではなく「生かされてる」というのは事実だと思います。

[486]田舎 05/12/26 00:07 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

負けて辞めたと思われたらそれでけっこうですよ。私にとっては賛辞です。有りがたく頂きます。自分の視野が広がりましたからね。意味はわからないかもしれません、信者さんにはね。 あとそんなに謝らなくてもいいですよ。必要以外に謝ると誤解の元になりますからね。

[487]どもども 05/12/26 00:08 7K5Yev60RL

いかんなあ、心配も少しあり、気になってしまう。 本当に失礼します。

[488]信者 05/12/26 00:15 RWRcxoMhiy

>>484　　そんなつもりはありません

＞本当に、自己の強さでキツさを乗り越えると、人には優しくできるものですよ。

同様に言うべき時は人一倍厳しく言いますよね。

その人の為になることを言うのが一番大事でしょう。

それが優しいだけでは甘ったれにしかなりません。

＞弱い人を自分の下に見てますよね、

それは違います。そうとるのなら敢えてそれは被害者妄想ではないですかと申し上げます。

＞あなたが修行で得たのは、求めたのは、無意識のうちの優越感、快感でしょう。

私が修行で得たものは私が自分の事しか考えてない人間だという事です。ですから、他人の心を少しでも理解できる人間になろうと精進してるのです。

＞そもそも、あなたが弱いと思ってる人を、我々は弱いと思わないし、 ＞あなたを、強いとは思えない。

言い分は解りますが現実を見てください。 私の所属に鬱の子がいる話はしましたね。

私は彼に鬱を乗り越えてほしいし、その困難を乗り越えた力で世間のどんな困難も乗り越えられる人間になって欲しいと願ってます。

単に同情してるとかいう情のレベルではありません。

[489]どもども 05/12/26 00:20 7K5Yev60RL

そうですか。 私が気にしてるのは、鬱の子です。 その子と接するときは、苑から離れて、一個人として、 あらゆる角度から鬱についての情報を取り入れ、 自分本位にならぬよう、接して下さい。

本来なら、苑から離し、専門家に連れていくことがベストであることをお忘れなく。 それができる程には、あなたは強くない。

[490]田舎 05/12/26 00:25 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

信者さん、青年だったんですね。私も青年部でしたよ。熱いねあなたも、ただ苑だけが全てになったら…実際に苑の被害者がいるという事を直視して頂きたいです。その原因を苑の情報に頼らずに自分で調べて頂きたいです。あなたは本当に純真な方の様ですから

[491]信者 05/12/26 00:26 RWRcxoMhiy

>>486 負け惜しみはおやめなさい

＞負けて辞めたと思われたらそれでけっこうですよ。私にとっては賛辞です。有りがたく頂きます。

まだＭＣに嵌ってるのですか？怒るときには怒ったらいいではないですか。

＞自分の視野が広がりましたからね。意味はわからないかもしれません、信者さんにはね。

解りますよ。カルトのＭＣの手法、ダブルバインドに追い込んでいるという捕らえ方…そこに私が嵌っていると言いたいのでしょう？

その状況を自覚できれば違う世界が開けるといいたいのでしょ？

私は苑で良い子ぶったりしないし、納得行かないものは無視してます。苑と私ではどちらが大事か？今は「私」です。

でも私は自ら苑＝私となる即ち霊能者になることを望んでます。

今の私は他人を思い遣れるような器がないからです。苑で修行してそういう人間になりたいと思っています。

[492]一般人 05/12/26 00:29 sc4G3dPGG7

こんばんわ。　もし依頼が多くあれば、論破します。

[493]田舎 05/12/26 00:31 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

勝った負けたで騒ぐあなたの心は？そっちの方が わかりませんかね信者さん 酒に酔ってるようですね。おやすみなさい

[494]どもども 05/12/26 00:31 7K5Yev60RL

>>489 よく分からないかもしれませんので、噛み砕いて。 自分が強いと思ってるのは結構ですが、 その鬱の子を片手間で救えるほど、自分が強いなどと思ってはいけないということです。 苑から離れて、苑の考えのベースを全て忘れ、 上にあなたが書いた、厳しい言葉とか、困難を乗り越える力とか、 そういう概念も全て忘れて、その彼に、真剣に、一人の人間として接することができるか？です。 もちろん、私も弱いです。 あなたも、弱いから、「彼を助ける自分」にしがみつくかもしれない。 そこに「苑」が入ると、失敗すると、私は思います。 重々注意して下さい。

[495]迷える仔おやじ 05/12/26 00:44 yNXZmn0FTL

急ではありますが板を去ることに致しました。 脱苑できたのは皆様のおかげです、色々と有難うございました。

ここでお詫びします ぽんぽこぽんは私でした 板主様・信者様・その他の皆様 申し訳ありませんでした。

さようなら

[496]信者 05/12/26 00:48 RWRcxoMhiy

>>494 メサイヤコンプレックスっていうんですかね？

＞その鬱の子を片手間で救えるほど、自分が強いなどと思ってはいけないということです。

私は自分の自己満足で彼に治ってほしいのではない。やり場のない切ない苦しみを放置できないだけです…あら、これ自己満足かな？

＞あなたも、弱いから、「彼を助ける自分」にしがみつくかもしれない。

そう、私も強くないから祈りながら接します。私にはどうしようもない。これは苑の話をするとかではなく私自身が彼の気持ちを見失ってしまわないためにです。

＞そこに「苑」が入ると、失敗すると、私は思います。 ＞重々注意して下さい。

はい。私は苑の信者を見ていて時々思うのですが苑の教えと言うものを偉く窮屈にしている事に不満をもってます。

精舎に連れて行くとか苑の話をすることが大事だとか…

私はそういう勘違いはしていません。今の彼にとって必要なのは適切な治療と理解者だと思ってます。

その理解者足りえるかが私の修行であり、彼に教えを語ろうなどとは全く思ってません。

[497]信者 05/12/26 00:52 RWRcxoMhiy

>>495 お幸せに

＞脱苑できたのは皆様のおかげです、色々と有難うございました。

よく苑を去ったら仏様の慈悲が届かなくなるみたいなトンでもない教化する信者がいますがそんな事はありませんから。さっぱりした気持ちで幸せにお暮らしください。

仏様はそんなけち臭い方ではありませんから。

苑の信徒として誤った教化があったことをお詫びいたします。

＞ぽんぽこぽんは私でした

そうでしたか。まいったなぁ。

ごきげんよう！

[498]どもども 05/12/26 00:57 7K5Yev60RL

わかりました。 安心して休みます。 この手の話に敏感になるところは、後遺症的なものなのですよねえ。。。

[499]田舎 05/12/26 01:16 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

なんだ単なる青年部だったわけだぬ、まじで怒るの可哀想だしね、苑の階級にとらわれてる亡者なだけかぁ がっかりです(￣○￣;)

[500]田舎 05/12/26 01:33 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

信者さん 酒飲んで寝たかな？もひとつ真如教徒って教えの為なら平気で人を傷つけて、自覚無しですいませんで終わりだょね？なんで？だいたいそうだぜ？

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