役割論理アンチ（ボボッキュ信者/ボッキング信者）
最終更新：ID:vug9ZQg7Vg 2023年10月21日(土) 11:11:40履歴
- 概要
- 役割論理アンチの すてゼリフ！▼
- 役割論理アンチの主張まとめ
- 提言
- 論理展開と言う名の主観ごり押し
- 誰相手のどんな技に受け出して、誰を仮想敵に何を撃つか
- 役割範囲
- サザンがアムハンを読んでマリルリに交代してきたらどうするんですか？役割対象を相手に逃走するんですか？
- ボッキング信仰、聖書の教え
- 「本来ケッキング側が有利な対面でもケッキングが怠けてしまうことで逃げる→自軍の交代際に負荷がかかる、また積まれれば一気に自軍が崩壊する」という指摘
- TOP10（2022年12月28日時点）に対して…
- これまでの議論（本人はその総括のつもり、実際はボコボコにされているだけ）
- 1週間後…
- 敗走から2週間後…
- スレチの布教活動
- パラドックス環境下での
考察持論を勝手に追記 - ボッキング不法侵入の続行、ヤロバレル批判→掌返し、一方的な訂正要求
- 突如、掌返しと言い訳タイム、一方的な訂正強要
- そもそもケッキングは役割論理で話題になっているのか？
- 役割論理アンチの敗走宣言常套句
- 余談：ボーランスについて
- 核心
- 帰還
- 本人の育成論
- 関連スレッド
- 関連wiki？
概要 
役割論理はケッキングをヤケモン認定しなければならないというスレッドを建て、「ケッキングを役割論理*1仕様のポケモンへ育成すれば、新世代の神になり得る最強のヤケモン*2である為、役割論理はケッキングをヤケモン認定するべき」と主張した。デ●ノートかな？
あれ？前にも同じようなことがあったような…？
デジャブを感じたあなたは間違っていない。本人曰く、かつてボボッキュをかの有名な役割論理アンチスレである役割論理はミミッキュをヤケモン認定させるべきにて、ヤケモンであると提唱したその人であった。ちなみに案の定論理wikiには提唱されず、BBS内でボコボコに論破されていた。
いわゆるアンチの一種である「ファンチ」*4の類であり、役割論理に対し最早親の仇同然の強い怨念が伺え、役割論理を貶めることを目的としている。
具体的には、明らかに役割論理にそぐわないポケモンを素晴らしい独自の論理展開もとい事実無根な主観のごり押しで正当化し、言い返せない正論でボッコボコにされると敗走宣言「我の主張する事実が受け入れられず、非難されるのは遺憾である」を残して逃走するまでが様式美となっている。
そして今回の彼の主張もとい、今回論破された内容も炎上し、例のごとく捨て台詞を吐いて逃走した。以下、当記事全体では彼のことを役割論理アンチと表記する。ちなみに当の本人はアンチと呼ばれることを口先では不満であるとのこと。
ちなみに、彼はポケモンBBSの役割論理関係のスレッドを常にチェックしており、少しでもボッキングに触れているものがあれば、その殆どにはしゃしゃり出てくるor自分のスレッドで言及するが、その割にまともに議論しているスレッドには絶対に顔を出さない。また、その際自分のスレッドはもちろん、彼が出てきたスレッド内での都合が悪い反論はそっちのけである。
2023年6月4日をもって、ヤケモン界隈および役割論理専用wikiの追放された身分であると暴かれた。
あれ？前にも同じようなことがあったような…？
デジャブを感じたあなたは間違っていない。本人曰く、かつてボボッキュをかの有名な役割論理アンチスレである役割論理はミミッキュをヤケモン認定させるべきにて、ヤケモンであると提唱したその人であった。ちなみに案の定論理wikiには提唱されず、BBS内でボコボコに論破されていた。
| 本人の名乗り | 1、ヤッキングスレの者、ヤッキング様の使い |
| 通称 | 役割論理アンチ、ボッキング信者（ボッ信、ボ信）、ボボッキュ信者 |
| コテハン | ◆NFVkZajgFY、ヤッキング様の使い◆pXKFAIeEzw*3 |
いわゆるアンチの一種である「ファンチ」*4の類であり、役割論理に対し最早親の仇同然の強い怨念が伺え、役割論理を貶めることを目的としている。
具体的には、明らかに役割論理にそぐわないポケモンを素晴らしい独自の論理展開もとい事実無根な主観のごり押しで正当化し、言い返せない正論でボッコボコにされると敗走宣言「我の主張する事実が受け入れられず、非難されるのは遺憾である」を残して逃走するまでが様式美となっている。
そして今回の彼の主張もとい、今回論破された内容も炎上し、例のごとく捨て台詞を吐いて逃走した。以下、当記事全体では彼のことを役割論理アンチと表記する。
ちなみに、彼はポケモンBBSの役割論理関係のスレッドを常にチェックしており、少しでもボッキングに触れているものがあれば、その殆どにはしゃしゃり出てくるor自分のスレッドで言及するが、その割にまともに議論しているスレッドには絶対に顔を出さない。また、その際自分のスレッドはもちろん、彼が出てきたスレッド内での都合が悪い反論はそっちのけである。
2023年6月4日をもって、ヤケモン界隈および役割論理専用wikiの追放された身分であると暴かれた。
本人の自己評価と周囲からの評価との「ズレ」
彼は、自身と極めて酷似した口調と、同様の手法*5による攻撃、そして同様の結末*6を辿っている後述のテッカグヤスレ（本人はアマガのスレと称している）、およびそのスレッドを創立したファンチついては、自分とは別人で、あれは論理性のかけらもないと評しているが…。*7
流石に書き方と論理性のなさが特に酷似している為、かなり無理があると考えられている。
仮に別人だとすれば、テッカグヤスレ並みに支離滅裂なボボッキュ、ボッキングのスレにもブーメラン*8が刺さっていることになるが、本人はまさか自分が論破しかされていないことなど微塵にも思わず、自信満々でいられる程に硬い鋼のメンタル否スルースキルを持つ。
下記以降、彼の主張と周囲の反応をまとめていく。役割論理アンチの持論が如何程の物かがよくわかるであろう…。
流石に書き方と論理性のなさが特に酷似している為、かなり無理があると考えられている。
仮に別人だとすれば、テッカグヤスレ並みに支離滅裂なボボッキュ、ボッキングのスレにもブーメラン*8が刺さっていることになるが、本人はまさか自分が論破しかされていないことなど微塵にも思わず、自信満々でいられる程に硬い鋼のメンタル否スルースキルを持つ。
下記以降、彼の主張と周囲の反応をまとめていく。役割論理アンチの持論が如何程の物かがよくわかるであろう…。
役割論理アンチの すてゼリフ！▼
ちなみに彼が役割論理のアンチであることを白昼の下に晒したスレ民から以下のコメントを頂いている。
それに対して役割論理アンチの捨て台詞は以下の通りである。
まともに証明できないなら二度と関わるなと釘を刺されても、また1週間後に現れると懲りない様子である。待て続報。いやホントに二度と来るなよ…。
| とりあえず >>129 ボッキングやボボッキュのようなゴミ型にそこまで自信があるならここじゃなくてwikiに言え 机上論でも論破され続けてなお納得行かないならボボッキュボッキング入りの実力を示せ どっちもできないなら今後2度と役割論理にもポケモンにも関わるな |
| ヤッキングはヤケモンの頂点になりうるという事実を述べただけなのに、意味不明な大変遺憾な反応である。 これ以上の議論は現段階では意味が無いと踏んだため、一旦離脱する。>>133が関わるなと触れているので。 1週間後改めてこの場に参上するつもりである。 次こそ論破可能なレスを楽しみにしている。 最後に、ヤッキング万歳！ |
まともに証明できないなら二度と関わるなと釘を刺されても、また1週間後に現れると懲りない様子である。待て続報。
役割論理アンチ、悪夢の有言実行
1週間後の2023年1月8日(日)に再び現れた。
と、2度と役割論理に関わるなと宣告されていたにもかかわらず参上した理由が、当然のごとく責任転嫁である。自分に対する自信だけは一人前ッスね〜。
その後の議論*9を経て、役割論理への冒涜行為をやめるようにスレ民から（各レスへの反論付きで）指摘された際には以下の捨て台詞を残して逃走。しかもまた現れるつもりであるとのこと。論理を貶めるためのこの執念は凄まじ過ぎる…。
ケッキングを崇めたいだけなら別宗派を建てるだけで良く、役割論理を攻撃して良い理由にはならないと言われても断固スルーする程、余程役割論理に対する恨みがあることが本人のレスより伺える。それに対するスレ民の最後の指摘がこちら。
この宣告に対し、役割論理アンチが出した結論は……。
| ▼ 144 1◆NFVkZajgFY 23/01/08 12:08:51 ID:riRwEnuo [1/11] 名前× ID× wf 報告 2件のレス 1である。>>134に触れた通り、一週間経ったので再びこの場に現れた。 >>131 チョッキで採用になった場合はADヤビゴンと、ABで採用となった場合はヤイラッシャと変わらず、かつ球以上の火力 できれば、ABで採用になってほしいと願うが、その場合鉢巻を渡せばルカリオが半減メガトンキックで吹き飛ぶ威力 なまけはくどいようだが、役割論理では鉢巻や眼鏡を多様すること、有利不利が明らかになりやすいポケモンを使う傾向にあることから、押し切れそうな場面でも入れ替えざるを得ないのはヤッキングだけではない。 多少のマイナスではあるが、ヤッキングのハイパースペックに比べれば些細な問題点である。 |
| ▼ 145 1◆NFVkZajgFY 23/01/08 12:10:24 ID:riRwEnuo [2/11] 名前× ID× wf 報告 2件のレス >>140 大変申し訳ないのだが、貴方1人に言われたところで、引く義理はない。ただ、関わりたくないそうなので、間を置いた、議論も白熱していたし。 |
と、2度と役割論理に関わるなと宣告されていたにもかかわらず参上した理由が、当然のごとく責任転嫁である。自分に対する自信だけは一人前ッスね〜。
その後の議論*9を経て、役割論理への冒涜行為をやめるようにスレ民から（各レスへの反論付きで）指摘された際には以下の捨て台詞を残して逃走。しかもまた現れるつもりであるとのこと。
| ▼ 187 1◆NFVkZajgFY 23/01/08 13:28:18 ID:riRwEnuo [10/11] 名前× ID× wf 報告 2件のレス 自分はヤケモンの新世代のふさわしいヤッキングを崇めたいだけなのに、敵対行動などと記載されるのは極めて残念だと感じてしまう。 |
| ▼ 190 1◆NFVkZajgFY 23/01/08 13:31:25 ID:riRwEnuo [11/11] 名前× ID× wf 報告 1件のレス またレスバが白熱したため、一旦離脱する、次は夜か明日浮上するつもりである。 |
ケッキングを崇めたいだけなら別宗派を建てるだけで良く、役割論理を攻撃して良い理由にはならないと言われても断固スルーする程、余程役割論理に対する恨みがあることが本人のレスより伺える。それに対するスレ民の最後の指摘がこちら。
| 191 ヒバニー＠バスラオのキバ 23/01/08 13:31:39 名前× ID× wf 2件のレス 繰り返すが、 ・貴殿考案のボッキングやボボッキュにそこまで自信があるならここじゃなくてwikiに言え ・机上論でも論破され続けてなお納得行かないならボボッキュボッキング入りの実力を示せ >>190 どちらもできないのであれば、これ以上ケッキング、ミミッキュ、役割論理への「冒涜」行為をやめないものと見做して対応する。 どっちを選択するか、今日この場で決めてもらう ↓ 返 ID:Z48E1RKY 9/9 報告 |
この宣告に対し、役割論理アンチが出した結論は……。
当日夜を待たずに再降臨、役割論理アンチ激昂の末に出した結論
前述の指摘が余程不服だった彼は、即座に再降臨しブチギレる。
「役割論理に新たな風を吹かせたい」という本人曰くの姿勢と、相反する数々の役割論理へのアンチレスの矛盾は全く触れず、ぎゃくじょう+すてゼリフと共に今後去ると意思表明した。
役割論理アンチに指摘を蔑ろにされたスレ民は「対応する」と申していたが、その行方は如何に…。
| 193 ギラティナ＠フェアリーメモリ 23/01/08 14:08:37 名前× ID× wf 1件のレス >>191 夜にしか現れないと書いたが、非常に残念である。ヤッキングは最高という事実を書いただけで、冒涜と呼ばれるのは冤罪であるし、むしろこちらが異議申し立てをしたいくらいである。 はっきり言ってお話にならない。 これでは、ヤッキング正式ヤケモン化も、ここでの布教もだれてくるという物である。 やる気を無くしたため、正式な布教活動はこのレスを最後にしたいと思う。 ヤッキングの強さについて答えられる範囲の質問等であれば答える可能性はある。 最後に、ヤッキング万歳 ↓ 返 ID:riRwEnuo 12/12 報告 |
「役割論理に新たな風を吹かせたい」という本人曰くの姿勢と、相反する数々の役割論理へのアンチレスの矛盾は全く触れず、ぎゃくじょう+すてゼリフと共に今後去ると意思表明した。
役割論理アンチに指摘を蔑ろにされたスレ民は「対応する」と申していたが、その行方は如何に…。
更に2週間後…
この役割論理から派生した、似て非なる新興宗教の名前考えて
にて、役割論理アンチ考案のボケモンについてまとめられたスレッドが立って数日後、まさかのまたもや帰還。本拠地で自身の詭弁が通らないと見たからと言って流石に奇行であるが、彼は本拠地の時と同様の大暴れを開始。今度こそ役割論理を貶めんと猛攻撃を仕掛けてきた。
にて、役割論理アンチ考案のボケモンについてまとめられたスレッドが立って数日後、まさかのまたもや帰還。本拠地で自身の詭弁が通らないと見た
2023/01/29再降臨、同担拒否
231番にてまさかの帰還。また帰ってきたのか！傍迷惑なツンデレちゃんめ！
まだ論理への攻撃を諦める気はなく、下記スレッドへ出没。同様の主張をする同胞狂人に対し、同盟を組まず敵意を表した。
NEO役割論理
上記では、現行役割論理のセオリーを無視したスレをまとめている。なお役割論理アンチも「現行の役割論理にケッキングを採用すべき」旨の発言をする一方、「キノコのほうし*10はセオリーを無視している、これと一緒くたにされるのは遺憾である。」とたった1レスで矛盾というハットトリックを決める。自分を論理の味方と信じ込んでいる敵チームでのオウンゴールは草。
しかも布教を控えた逃走（と称された、今回の逃走理由）は下記の通りに責任転嫁する始末。
ちなみに2023年2月2日、当該スレッドの主は一方的にキノコのほうし派と役割論理アンチを見限り姿を消した。是非もなし、他愛もなし。
まだ論理への攻撃を諦める気はなく、下記スレッドへ出没。同様の主張をする同胞
NEO役割論理
上記では、現行役割論理のセオリーを無視したスレをまとめている。なお役割論理アンチも「現行の役割論理にケッキングを採用すべき」旨の発言をする一方、「キノコのほうし*10はセオリーを無視している、これと一緒くたにされるのは遺憾である。」とたった1レスで矛盾というハットトリックを決める。自分を論理の味方と信じ込んでいる敵チームでのオウンゴールは草。
| 231 ゴチム＠ロトムじてんしゃ 23/01/29 16:08:21 名前× ID× wf 5件のレス >>1である。ここでの布教は避けると言ったが、役割論理への打倒を目的とした派閥がいるとのことなので、それに参加する意思はないことを伝える。 あくまで「ケッキング」の「ヤケモン化」を強く望むだけで、論理に恨みがあるわけではない。 しかも、論理で胞子とかというセオリーを無視した物と一緒くたにされるのは極めて遺憾である。 ↓ 返 ID:Bt6oYhEY 1/2 報告 |
しかも布教を控えた逃走（と称された、今回の逃走理由）は下記の通りに責任転嫁する始末。
| 238 コスモッグ＠チルタリスナイト 23/01/29 21:44:29 名前× ID× wf 2件のレス >>237 あくまでヤッキング様が最高のヤケモンになるのは変わらないが、既存の役割論理において認められるべきと考えていて、役割論理の破壊を目指しているものではない。更に胞子については極めてツッコミどころしかない。 >>236 都合の良いも何も、>>193で、反対派の圧力からここでの布教は控えると書いた。あくまで、今回は役割論理を奢った新興宗教に加担するつもりがないと宣言しに来ただけである。 ↓ 返 ID:Bt6oYhEY 2/2 報告 |
ちなみに2023年2月2日、当該スレッドの主は一方的にキノコのほうし派と役割論理アンチを見限り姿を消した。是非もなし、他愛もなし。
遂には手段を選ばなくなった模様
2023年2月2日、以下の全くの無関係者が建てたスレッドにまで出没した。
ケッキングやミミッキュをヤケモン認定すべき←これって妥当だよな
主な趣旨としては、ヤケモンとして認められないケッキング、ミミッキュ両名がもし認められれば、その意外性から話題になり、またヤーティバレしにくくなる、論者はネタ扱いして使わないなどといったところである。随分と狙ったようなスレタイ*11だなぁ…。
しかし、
あろうことかそんなスレッドにまで彼は降臨。まぁそりゃ本人が崇拝しているボケモンの二大巨頭だし食いつきたくなるか。
そして現れたからには当然のごとく我が物顔で布教活動。仮にも人のスレッドでしかも趣旨も違うんだが？
先述のNEO役割論理では同担拒否しておきながら、こちらでは以下のように歓喜のコメントをしている。
思い出したかのようにボボッキュのことも言及。最早スレチ*12であろうがお構い無し。追い詰められ過ぎたからと言ってそこまでやるか…。
なおこのあと本人はwikiに本件が記載されていることを確認。以下の様にコメントしている。
……まぁこれまたツッコミどころだらけなのだが、特筆すべきは以下である。
ケッキングやミミッキュをヤケモン認定すべき←これって妥当だよな
主な趣旨としては、ヤケモンとして認められないケッキング、ミミッキュ両名がもし認められれば、その意外性から話題になり、またヤーティバレしにくくなる、論者はネタ扱いして使わないなどといったところである。随分と狙ったようなスレタイ*11だなぁ…。
しかし、
あろうことかそんなスレッドにまで彼は降臨。まぁそりゃ本人が崇拝しているボケモンの二大巨頭だし食いつきたくなるか。
そして現れたからには当然のごとく我が物顔で布教活動。仮にも人のスレッドでしかも趣旨も違うんだが？
先述のNEO役割論理では同担拒否しておきながら、こちらでは以下のように歓喜のコメントをしている。
| 20 トルネロス＠ちからのこな 23/02/02 15:54:48 名前× ID× 1件のレス ヤッキングの者である。ヤッキングの賛同者が現れて嬉しい限りである。確かに、異教徒ボボッキュを想定した受け出しから、ヤヤッキュの火力を押し付けたり、ヤッキングの想定外の耐久で異教徒を瞠目させるのは楽しいものである。 ↓ 返 ID:KqgoqHEc 報告 |
思い出したかのようにボボッキュのことも言及。最早スレチ*12であろうがお構い無し。追い詰められ過ぎたからと言ってそこまでやるか…。
なおこのあと本人はwikiに本件が記載されていることを確認。以下の様にコメントしている。
| 32 サンドパン＠スナヘビのすな 23/02/02 23:41:31 名前× ID× このようなコメントがwikiあったため、一応反論しておく。 1.NEO論理は役割論理への攻撃を目的としている。しかも、ボノコのほうし()を容認する論派である。我は打倒を目的としても、補助技を容認もしないので、このような描かれ方は違和感がある。 2.ヤーティバレしにくくなる=ヤヤッキュやヤッキング様の意外性と結びつかということになるという形で内容を対応させたつもりである。 ただし、関連する内容があったとはいえ、スレを占領したことについては大変申し訳ない、こちらの落ち度なので謝罪する。 以降の反論はこのスレで出てきても、ヤッキング本スレで行うものとする。もし、このレス等に反論があるなら、なるべく本拠地でこれを写メしてお願いしたい。 ↓ 返 ID:mBiUbTDc 報告  通常画像1 |
……まぁこれまたツッコミどころだらけなのだが、特筆すべきは以下である。
- wikiを見た割に、やはりと言うか内容がピンポイント。そこを見たのに他の箇所は見てないのか？
ヤッキングボッキング本スレの時同様、都合良い部分しか見ていないのか？ - スレ占領を謝罪できて、他の箇所多数は謝罪なしか？
2023年2月、パラドックス環境に突入を境にまたまた帰還
「ここでの布教は避けると書いたが、環境変化に伴い新たな強みや役割対象を追記したいと思う」と、お決まりの持論展開。そもそもあなた門前払いされてるんだってば…と言われようが、それまでに何度核心を画像付きで突かれようがお構いなし。先のスレ占領に引き続き手段を問わない模様。
2月12日、またもや指摘をスルーして蒸し返しのテンプレ行動に加え、現行ヤケモンのモロバレルさえ罵倒する始末。嫉妬強過ぎぃ！
ちなみに、その後本wikiのちょうどこの箇所のみ確認した役割論理アンチ*13は、「ヤロバレルを批判したことになっている点について訂正を要求する」と要求した。詳細は後述の「役割論理アンチの主張まとめ」にて。
2月12日、またもや指摘をスルーして蒸し返しのテンプレ行動に加え、現行ヤケモンのモロバレルさえ罵倒する始末。嫉妬強過ぎぃ！
ちなみに、その後本wikiのちょうどこの箇所のみ確認した役割論理アンチ*13は、「ヤロバレルを批判したことになっている点について訂正を要求する」と要求した。詳細は後述の「役割論理アンチの主張まとめ」にて。
役割論理の原則改定にも興味なし
役割論理は人材不足だから原則を改定すべき
彼が提案するボッキングの採用には、最早現在の原則では不可能な以上ケッキングが認められるように原則を変えなければならないという旨のクソスレが立つ。なお、この時期はボッキングのスレッドを含め役割論理の名を冠したクソスレが多く乱立し、上記スレッドはそれら全てをまとめたものである。
当然、以前にNEO役割論理で彼が発したように、「既存の原則で採用されるべき」というそもそも不可能なことを主張する彼が賛同する訳がなく、案の定それまで本拠地で指摘されている正論全てそっちのけでここにだけ食い付いた。
彼が提案するボッキングの採用には、最早現在の原則では不可能な以上ケッキングが認められるように原則を変えなければならないという旨のクソスレが立つ。なお、この時期はボッキングのスレッドを含め役割論理の名を冠した
当然、以前にNEO役割論理で彼が発したように、「既存の原則で採用されるべき」というそもそも不可能なことを主張する彼が賛同する訳がなく、案の定それまで本拠地で指摘されている正論全てそっちのけでここにだけ食い付いた。
| 14 コマタナ＠ギンガだんのカギ 23/02/15 01:47:19 名前× ID× wf 1件のレス ヤッキングを提案した者である。我がヤッキング様を提案したのは、ヤッキング様がたまたま特性の悪さを補って有り余る超数値と超範囲を兼ね備えていたからである。他の単タイプ数値付受けヤケ並みの活躍が期待され、かつ今世代、テラスで単タイプ+超数値の恩恵を開けやすくなった事も、ヤッキングが動きやすくなった背景にある。 百歩譲って、「議論の対象に含めるべき」と言うのであれば>>1には同意するが、問答無用で採用は早計である。 ↓ 返 ID:upQE1Qvc 1/2 報告 |
| 15 マリルリ＠ピーピーエイド 23/02/15 01:51:07 名前× ID× wf 1件のレス >>14 要は、原則の改定には関心がなく、あくまで既存の原則でヤッキング様は採用されるべきである。 >>7 また、ボピナスはボノコのほうしと違い、「議論の余地はある」が、我はボケモンだと考える。眼鏡+ノーマルテラスハイパーボイスはテラスのないチョッキヤッキングのメガトンキックより一回り火力が低い。さらにBが低く、ハバタクカミのサイコショックや蜻蛉返り持ち特殊が致命的 ヤッキングを超越する特殊耐久、特殊打点、自然回復などの強みはあるが、現段階のヤケモン化は若干厳しい、ただし2軍候補に行くか行かないかレベルではないかと考える。 ↓ 返 ID:upQE1Qvc 2/2 報告 |
その後も抵抗を続けるアンチ
後述で詳しく述べるが、ボッキングやボボッキュについての結論や、ヤケモン提言における必須行為についてまとめた画像をしつこく無視し続け、中には10回を優に超えるものすらある。
役割論理アンチの主張まとめ
提言
論理展開と言う名の主観ごり押し
- Aの高さを活かしチョッキを着せる手もある*18
- ADチョッキなら、ADヤビゴンより硬い*19
- 身代わりは音技持ちでも控えればいい*20
- 終盤の撃ち合いは鉢巻か珠でもあれば、ほぼ一撃で落とせるし、チョッキなら高耐久で2耐えできる*21
※もうここまでで既にヤケモンどころか、通常のポケモンとしての採用も苦しいが、お構いなしに役割論理アンチの更なる論理展開
- メガトンキックの火力は、竜のプレート(現在はないが)サザンの流星群より高いんだぞ*22
- H150、A165、メガトンキック、怠けも大したデメリットではない、これらを全て備えるヤッキングは最強のヤケモン！*23
- ケッキングはH130があるから耐性はなくてよいし、一応霊無効とテラスもある、火力はミスで申し訳ないが遜色ない数値はある なんなら、ヤザンより強いから一軍にいれるべき*24
そして爆弾発言投下。
スレ民「釣りだろうから出せないだろうけど是非君の使用感とYTを載せてみて欲しいな」
↓
役割論理アンチ「この種族値と技範囲では、誰がどう考えてもヤケモン認定せざるを得ないから不要である。」
誰相手のどんな技に受け出して、誰を仮想敵に何を撃つか
例えばサザンは眼鏡流星群をD220振りチョッキで1.5耐えして、アマハンで必然力の範囲で倒せる。
鉢巻でも眼鏡以外は受け出せる。
物理もマリルリのじゃれ×2とアクジェをB252で耐える超耐久
AB鉢巻かADチョッキかで大きく役割が変わるはず
鉢巻でも眼鏡以外は受け出せる。
物理もマリルリのじゃれ×2とアクジェをB252で耐える超耐久
AB鉢巻かADチョッキかで大きく役割が変わるはず
役割範囲
・ADチョッキ
サーフゴー→身代わり持ち以外は、地震でH4振りを乱数で散らせる。
Cの下がったゴールドラッシュ×3は怠け込みで耐え
テラス炎を採用する手も
・サザン
臆病炎テラス文字を2耐え
・ミトム
眼鏡ドロポン以外は2耐え、空元気があると鬼火にも安定
・ニンフィア
上を取りつつ、眼鏡ハイボを2耐え
・ハピナス・ドオー・ゲンガー・トリトドンなどの低火力
・AB鉢巻
マリルリ→2回受け出せる。水テラスアクジェを耐える。*25
ドラパルト→鉢巻ドラゴンアローをテラスなくても、必然力の範囲で受け出せる。
ハッサム→テラスバラパンを2回耐える、炎か地震で勝つ
・ソウブレイズ
・その他低火力全般
サーフゴー→身代わり持ち以外は、地震でH4振りを乱数で散らせる。
Cの下がったゴールドラッシュ×3は怠け込みで耐え
テラス炎を採用する手も
・サザン
>42の通り・ガモス
臆病炎テラス文字を2耐え
・ミトム
眼鏡ドロポン以外は2耐え、空元気があると鬼火にも安定
・ニンフィア
上を取りつつ、眼鏡ハイボを2耐え
・ハピナス・ドオー・ゲンガー・トリトドンなどの低火力
・AB鉢巻
マリルリ→2回受け出せる。水テラスアクジェを耐える。*25
ドラパルト→鉢巻ドラゴンアローをテラスなくても、必然力の範囲で受け出せる。
ハッサム→テラスバラパンを2回耐える、炎か地震で勝つ
・ソウブレイズ
・その他低火力全般
サザンがアムハンを読んでマリルリに交代してきたらどうするんですか？役割対象を相手に逃走するんですか？
交換が読めるならメガトンキックを打てる。
眼鏡でない場合や、眼鏡悪の波動なら、じゃれつく+アクジェすらも耐える
眼鏡でない場合や、眼鏡悪の波動なら、じゃれつく+アクジェすらも耐える
ボッキング信仰、聖書の教え
ヤッキングは火力耐久がずば抜けており、sの高さで終盤残っても腐りにくく、特性も気になりにくい最強のヤケモンである。
我々は皆、ヤッキング様を崇めるべきである。
ヤッキングは最高のヤケモンである。
新世代になり、論理の常識を覆す最高の存在が現れた。
皆でヤッキングを讃えるべきである。
ヤッキング神万歳
我々は皆、ヤッキング様を崇めるべきである。
ヤッキングは最高のヤケモンである。
新世代になり、論理の常識を覆す最高の存在が現れた。
皆でヤッキングを讃えるべきである。
ヤッキング神万歳
「本来ケッキング側が有利な対面でもケッキングが怠けてしまうことで逃げる→自軍の交代際に負荷がかかる、また積まれれば一気に自軍が崩壊する」という指摘
そのケッキングの前で積まれて負ける相手を見れないヤーティならそもそもそのヤーティが欠陥
逆に耐久は高いから半端な詰み技なら耐える
※あくまでも、悪いのはボッキングではなくパーティだと主張。神を疑うことは許さぬカルト宗教の如し。
逆に耐久は高いから半端な詰み技なら耐える
※あくまでも、悪いのはボッキングではなくパーティだと主張。神を疑うことは許さぬカルト宗教の如し。
TOP10（2022年12月28日時点）に対して…
サーフゴー→受け出し読み地震で乱数、耐え抜かれても悪巧みされても耐える、身代わりはHB特化でもなければ貼れない
ドラパ⇒交換読みじゃれでCSASアタッカーは死ぬ
ガア、ラウド→無理
サザン→アマハンやじゃれでむしろ役割対象
ドドゲザン→アマハンで役割対象、ノーマル技への出しは崩せる
ミミッキュ→ゴースト技や何かしらの技で2回目の受け出しは確実にさせない、そもそも役割対象でないため引いてよし
ちなみに、上は持ち物なし(チョッキ)前提であるため、ありなら更に余裕が出る。
ドラパ⇒交換読みじゃれでCSASアタッカーは死ぬ
ガア、ラウド→無理
サザン→アマハンやじゃれでむしろ役割対象
ドドゲザン→アマハンで役割対象、ノーマル技への出しは崩せる
ミミッキュ→ゴースト技や何かしらの技で2回目の受け出しは確実にさせない、そもそも役割対象でないため引いてよし
ちなみに、上は持ち物なし(チョッキ)前提であるため、ありなら更に余裕が出る。
これまでの議論（本人はその総括のつもり、実際はボコボコにされているだけ）
- ヤッキングはH150、A160を持ち、テラスや努力値で役割対象を変えられる最強のポケモン
- メガトンキックの火力は、テテフのサイキネより高い
- 耐久が足りないとされチョッキ扱いか、普通にハチマキなどで通るかは分からないが、耐久は水準にある。ガブの逆鱗をABなら2耐え、チョッキで認定されればADヤビゴン以上
- >>44、46のような役割対象
- 受け出しはさせにくい。
- 怠けは痛いが、体力が全快なら特性込みでも耐える耐久はある。
- 積まれて終わりという場合、そもそも積まれたら終わりなポケモンが裏で見れない時点で欠陥
ヤッキングは新世代の論理の神である。ヤッキング万歳
1週間後…
- 今世代はヤッキングはメガトンキックを取得する。火力は、1.2倍補正(帯)コノヨザルのインファを上回り、珠持ちより僅かに劣る、持ち物なしかつ一貫性の高さにしては圧倒的数値
- AB鉢巻だと、マリルリのじゃれつく2回とアクジェを耐えてメガトンキックで落としたり、テラスハッサムの鉢巻バレットパンチを後出しから受けて炎Pで落としたり、ドラパにもじゃれつくで流れたりする。
- チョッキヤケモンとして採用された場合、火力は下がるがABより数値受けはしやすい。眼鏡サザンドラの流星なら1.5耐え
- ヤイラッシャやヤビゴンなどの数値受けヤケが認められれば(実際、この2匹はヤケモンになれるだけの素質がある)、超数値を持つヤッキングも認められて然るべきである。
- 某所で、ヤイラッシャとは水単でも耐性が云々とあるが、電気草抜群はかなり痛く、無効耐性はなく、テラスで変化することを考えると大差はない。
- ヤーティ、SV垢特定防止のため記載しない*26が、圧倒的な耐久、火力、範囲を併せ持ち、ぼがわりなどを誘発し鴨にできる新世代の論理の神、ヤッキングは1軍間違いなしである。
※何も証明できず、今回も論破されてその後敗走した。
敗走から2週間後…
長過ぎるので割愛。基本的にはここまでと全く同じ屁理屈のループであり、なまけのデメリット無視であったり、そもそもヤケモンとして採用されることを前提とした発言*27であったりと…やはりと言うべきか役割論理の足を引っ張るボッキングをどうしても認めさせたい様だ。
だから布教するなら役割論理専用wikiに書き込めって言ってんだよぉ！！
…と、言った当然の指摘はやはり頑なにスルー。どこ吹く風。馬の耳に念仏。
ボボッキュの時と同様、耐性や一致範囲その他ヤケモンの要素に極めて難ありな劣化ボケモンを提唱したい意思を示している割に、wikiには絶対に行かないという非効率の権化、暴走が止まらない。
だから布教するなら役割論理専用wikiに書き込めって言ってんだよぉ！！
…と、言った当然の指摘はやはり頑なにスルー。どこ吹く風。馬の耳に念仏。
ボボッキュの時と同様、耐性や一致範囲その他ヤケモンの要素に極めて難ありな劣化ボケモンを提唱したい意思を示している割に、wikiには絶対に行かないという非効率の権化、暴走が止まらない。
スレチの布教活動
スレ民
役割論理アンチ
| 22 キノココ＠こうこうのしっぽ 23/02/02 17:12:46 名前× ID× 1件のレス この本物これ系スレ建てたらいつも湧いてくるよな ゴキブリホイホイじゃん ↓ 返 ID:zppQ4q/w 2/3 報告 |
役割論理アンチ
| 23 ヒスイウインディ＠はがねのジュエル 23/02/02 18:40:48 名前× ID× 5件のレス >>22 ゴキブリ扱いとは遺憾である。布教は諦めたが、賛同者が現れたことは非常に喜ばしい。 >>8 ヤヤッキュがなぜ役割論理で強いかはこのスレを見てほしい。ちなみに、2021年もう一つだったのがあるが、それは偽物が立てたスレである。 役割論理はミミッキュをヤケモン認定させるべき https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1218465 ↓ 返 ID:YqP62JFY 1/2 報告 |
| 24 ユニラン＠タンガのみ 23/02/02 18:41:23 名前× ID× >>23 だった、ではなく、建ったである、申し訳ない。 ↓ 返 ID:YqP62JFY 2/2 報告 |
パラドックス環境下での考察持論を勝手に追記
| 280 ガメノデス＠ヤシのミルク 23/02/07 16:46:52 名前× ID× wf 2件のレス >>1である。ここでの布教は避けると書いたが、パラドックスの導入により、環境が変化したため、新たにヤッキング様の強み、新たなる役割対象を追記したいと思う。 チョッキ型の場合 1.テツノツツミ→ハイドロポンプをD252振りで3発耐える化け物である、アームハンマーで耐久無振りは確定という化け物である。 2.ハバタクカミ→ツツミ同様、ムーンフォースを3回、こだいかっせい込みでも2発耐える化け物である。 3.テツノドクガ→眼鏡オーバーヒート→Cの下がったオーバーヒートを耐える超耐久である。 B振り鉢巻の場合 1.トドロクツキ→竜舞こだいかっせいテラスアクロバットを耐えられる。格闘技・ノーマル技であらゆるテラスに対応 2.テツノワダチ→地震を3回耐え、格闘技を打てる このように、我らがヤッキング様は、異教徒のパラドックスポケモン相手にも張り合える強靭なステータスがあることが示されたと思う。 |
ボッキング不法侵入の続行、ヤロバレル批判→掌返し、一方的な訂正要求
| 314 マホイップ＠ユキノオナイト 23/02/12 00:48:09 名前× ID× wf 1件のレス >>307 >>1である。あくまで怠けが強いとこのスレで述べているのではなく(異教徒のボケモンの補助技を誘いやすくなるため、行動を読みやすいメリットはあるが、論理的ではない)、ヤッキング様が火力耐久範囲ずば抜けたヤケモンであり、怠けのデメリットを超越するため、採用されるべき、というのが主張である。 想定外の火力を押し付ける役割論理において、異教徒お得意のボノコのほうし、しかも眼鏡が必要なヤロバレル*28においては弱すぎる。 ↓ 返 ID:8hHkfurE 報告 |
次の項で、役割論理アンチの
突如、掌返しと言い訳タイム、一方的な訂正強要
| 317 ポッチャマ＠むらさきのミツ 23/02/12 01:28:17 名前× ID× wf ヤロバレルが弱いとは書いていない。あくまで「ヤロバレル」の「キノコのほうし」が弱いと書いている。*29 ↓ 返 ID:8hHkfurE 2/6 報告 |
| 320 ヤルキモノ＠テラピースくさ 23/02/12 01:40:58 名前× ID× wf 2件のレス なぜかヤロバレルを批判したことになったことを異議申し立てたい。眼鏡以外の選択肢がある以上、適切な記述ではなかったが、いずれにせよ火力の関係上眼鏡が欲しくなる=胞子が尚更使いにくいということである*30。この文言を適当でないというのは結構だが、攻撃扱いはあまりに的外れである。 他の「なまけはよくて、胞子はダメか」という質問への回答である*31。 ↓ 返 ID:8hHkfurE 3/6 報告  通常画像1 |
| 322 ゼラオラ＠めざめいし 23/02/12 01:42:24 名前× ID× wf >>320 更に、あくまで火力不足について言及しただけ*32で耐性や再生力、役割範囲の優秀さは否定していないにも関わらず心外である(自分は火力の関係上眼鏡か最低でも珠は必須と考える*33が) ↓ 返 ID:8hHkfurE 4/6 報告 |
| 327 ミブリム＠こわもてプレート 23/02/12 02:24:01 名前× ID× wf 1件のレス >>320 にも触れた通りヤロバレルに関する記述は訂正を願いたい(ヤロバレルへの持ち物の考察が浅かった点*34については構わない)。ヤロバレルはむしろ、ヤッキング様の苦手とするボノガッサや格闘に強い*35点から、極めてヤッキングと相性の良いヤケモンとすら言える。 ↓ 返 ID:8hHkfurE 5/6 報告 |
| 328 トゲピー＠きいろのバンダナ 23/02/12 02:45:28 名前× ID× wf 3件のレス >>327 なお、他のwikiの記述については目を通してはいるが、我についての意見として大半は受け取っておく、異議を唱えたくなるものも多いが、ヤッキングを考える上で意義のある議論になったと思う。 曲がりなりにも布教は避け、質問には答えると触れた以上、伸ばすのは本望ではない、ただ、今回のヤロバレルの記述はやや見方がうがっていると感じたため、敢えて訂正を進言した。 ↓ 返 ID:8hHkfurE 6/6 報告 |
自身の非論理的な発言の殆どは訂正せずに、相手にだけ一方的に訂正を強要するその姿はまさに盗人猛々しい、役割論理の不法侵入者である。
そもそもケッキングは役割論理で話題になっているのか？
下記にケッキング - 役割論理専用wikiからの抜粋を記載する。
なお当たり前だがボボッキュ同様、こちらも役割論理的に微妙どころかゴミ、つまり候補外扱いである。
■どうしても使うなら
いじっぱり/AB/なまけ@こだわりハチマキ
メガトンキック/じしん/シャドークローorじごくづき/きあいパンツorアームハンマーorかみなりパンツorれいとうパンツorほのおのパンツorダストシュートorみだれひっかきorじゃれつくorタネばくだん
■考察
火力と物理耐久は非常に高いですが、特性のなまけでみがわりを貼られたりまもるを使われたりすると何もできないのでゴミですなｗｗｗ
守る持ちメガ勢に役割対象はいませんなｗｗｗ
守る身代わり持ちが読めたところで、こいつで相手をできないのではただのお荷物ですぞｗｗｗ
（長いので中略）
対戦におけるなまけのデメリットを挙げておきますぞｗｗｗ
守る身代わり持ちの相手にはまず遂行することができず役割関係が成り立ちませんなｗｗｗｗ
襷頑丈相手だと受け出し時に１回、撃ち合い時に１回、怠けターンに１回、次のターンＳ抜かれてたら更に１回被弾しますぞｗｗｗｗハッサムのテクニバレパンあたりから４耐えは可能ですがロクな耐性が無いので頑丈や襷の可能性が高い相手にも役割関係が存在するか怪しいですなｗｗｗこのデメリットを軽減するにはヤンギヤキノオーをパーティに採用する必要がありますぞｗｗｗ
遂行後死に出ししてきた相手に対して積むスキを与えない為に捨てを行うことができませんなｗｗｗ他のヤケモンでは可能だった「後続のHP残量が少ないので積まれてからのタイマンには勝てない為遂行後捨てを行い、相手が積んできたらそのまま突破、攻撃してきたらそのまま倒されて後続でタイマンに持ち込んで勝利」という立ち回りがケッキングはできませんぞｗｗｗ要するに他のポケモンに比べて普通に使ってるだけで負け筋が多いんですなｗｗｗ
撃ち逃げしかできないのでなまけターンに相手からすれば交換読み余裕なので後続の負担自体も大きくなりますなｗｗｗ
なまけのデメリットの中で役割論理において重要なのはこれぐらいですかなｗｗｗちょくちょくヤッキングはどうですかなｗｗｗという提案やなまけのデメリットは無いに等しいですぞｗｗｗとかいう意見が出てくるので一応書いておきますぞｗｗｗ
（長いので中略）
上記のデメリットに加えて一致弱点を突けないかつ相手を１発で落とす必要があるので、役割を持つという大前提を成り立たせる為には鉢巻きや珠を渡さないといけない点も考慮すると異教徒ばかりのレートで常勝を目指す実戦向きではありませんなｗｗｗｗｗヤーティカップで活躍させるといいですぞｗｗｗ
落第生入りにはなるかもしれませんが１軍２軍に入りたければAB振りならばタイプ相性で受けれるヤャラヤンダー霊獣ヤンド、AD振りならば強引に数値で受けれるヤンギヤジヤビでやれとならない理由を挙げるといいですぞｗｗｗヤジヤビを除くと両方ともタイプ相性で一致弱点突けて半減で受けれるということは先に言っておきますぞｗｗｗｗ
（以下省略。残りはwiki参照されたし。）
なお当たり前だがボボッキュ同様、こちらも役割論理的に微妙どころかゴミ、つまり候補外扱いである。
■どうしても使うなら
いじっぱり/AB/なまけ@こだわりハチマキ
メガトンキック/じしん/シャドークローorじごくづき/きあいパンツorアームハンマーorかみなりパンツorれいとうパンツorほのおのパンツorダストシュートorみだれひっかきorじゃれつくorタネばくだん
■考察
火力と物理耐久は非常に高いですが、特性のなまけでみがわりを貼られたりまもるを使われたりすると何もできないのでゴミですなｗｗｗ
守る持ちメガ勢に役割対象はいませんなｗｗｗ
守る身代わり持ちが読めたところで、こいつで相手をできないのではただのお荷物ですぞｗｗｗ
（長いので中略）
対戦におけるなまけのデメリットを挙げておきますぞｗｗｗ
守る身代わり持ちの相手にはまず遂行することができず役割関係が成り立ちませんなｗｗｗｗ
襷頑丈相手だと受け出し時に１回、撃ち合い時に１回、怠けターンに１回、次のターンＳ抜かれてたら更に１回被弾しますぞｗｗｗｗハッサムのテクニバレパンあたりから４耐えは可能ですがロクな耐性が無いので頑丈や襷の可能性が高い相手にも役割関係が存在するか怪しいですなｗｗｗこのデメリットを軽減するにはヤンギヤキノオーをパーティに採用する必要がありますぞｗｗｗ
遂行後死に出ししてきた相手に対して積むスキを与えない為に捨てを行うことができませんなｗｗｗ他のヤケモンでは可能だった「後続のHP残量が少ないので積まれてからのタイマンには勝てない為遂行後捨てを行い、相手が積んできたらそのまま突破、攻撃してきたらそのまま倒されて後続でタイマンに持ち込んで勝利」という立ち回りがケッキングはできませんぞｗｗｗ要するに他のポケモンに比べて普通に使ってるだけで負け筋が多いんですなｗｗｗ
撃ち逃げしかできないのでなまけターンに相手からすれば交換読み余裕なので後続の負担自体も大きくなりますなｗｗｗ
なまけのデメリットの中で役割論理において重要なのはこれぐらいですかなｗｗｗちょくちょくヤッキングはどうですかなｗｗｗという提案やなまけのデメリットは無いに等しいですぞｗｗｗとかいう意見が出てくるので一応書いておきますぞｗｗｗ
（長いので中略）
上記のデメリットに加えて一致弱点を突けないかつ相手を１発で落とす必要があるので、役割を持つという大前提を成り立たせる為には鉢巻きや珠を渡さないといけない点も考慮すると異教徒ばかりのレートで常勝を目指す実戦向きではありませんなｗｗｗｗｗヤーティカップで活躍させるといいですぞｗｗｗ
落第生入りにはなるかもしれませんが１軍２軍に入りたければAB振りならばタイプ相性で受けれるヤャラヤンダー霊獣ヤンド、AD振りならば強引に数値で受けれるヤンギヤジヤビでやれとならない理由を挙げるといいですぞｗｗｗヤジヤビを除くと両方ともタイプ相性で一致弱点突けて半減で受けれるということは先に言っておきますぞｗｗｗｗ
（以下省略。残りはwiki参照されたし。）
役割論理アンチの敗走宣言常套句
論破されてからそれに対する不満を述べたコメントがあり、今回含め過去3回とも特に酷似している点を述べる。
出だし：スタートから既に無理があるこじつけ
役割論理はミミッキュをヤケモン認定させるべき
テッカグヤとか何が強いのかわからんのだが
役割論理はケッキングをヤケモン認定しなければならない
| ▼ 1 ドラミドロ＠みどぼんぐり 20/05/29 19:15:31 ID:0k0wlSzI [1/7] 名前× ID× wf 報告 2件のレス ・ゴーストフェアリー格闘の技範囲のエグさ ・竜ノーマル格闘の無効耐性 ・化けの皮で強引な後出し ・耐久も特殊方面はミトム並で十分 ・火力もランターンやハイドロのないトドンより高い 強いやん |
テッカグヤとか何が強いのかわからんのだが
| ▼ 1 アンノーン＠カクトウZ 20/10/30 22:52:07 ID:QHw2.IZ. [1/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告 ・平均程度の耐久力 ・平均以下の火力と素早さ ・弱点突かれまくり ・回復技がやどりぎ程度で再生技もないから耐性も活かせない ・火力ないからビーストも範囲もあってない ・アマガの劣化 こんなんどこが強いんだ |
役割論理はケッキングをヤケモン認定しなければならない
| ▼ 1 メルタン＠ピンクのバンダナ 22/12/28 14:27:55 ID:uLys0I92 [1/29] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告 耐久はヤイラッシャより僅かに低い程度 火力は鉢巻を巻かずとも、珠サザンのCに匹敵する実数値 怠けは論理お得意の入れ替えで補える テラスと数値で好きな範囲を受けられるし、範囲を活かせる まさに新世代のヤケモンにふさわしい |
役割論理アンチの敗北：反論できないレスが来続けて限界を迎えた際の「わるあがき」
いずれも自身の根拠のない主観を「事実」と自称している→それまで何度も論破されている→反論できなくなった時に使用する。まさに全ての技のPPが切れたポケモン、否ボケモンの如くわるあがき*36が発動する。
役割論理はミミッキュをヤケモン認定させるべき
| ▼ 84 1 20/05/31 20:45:10 ID:p2uU6Uj6 [4/4] 名前× ID× wf 報告 3件のレス ヤヤッキュはヤケモン適正がとても強いという事実を書いただけで叩かれるのはとても不本意である |
テッカグヤとか何が強いのかわからんのだが
| ▼ 26 タネボー＠かいふくのくすり 20/10/30 23:29:51 ID:QHw2.IZ. [5/8] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告 テッカグヤが強くないという事実を述べたのに荒れるとは残念である |
役割論理はケッキングをヤケモン認定しなければならない
| ▼ 134 サンド＠みどりのはなびら 23/01/01 17:40:35 ID:0yRcAEIc [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告 ヤッキングはヤケモンの頂点になりうるという事実を述べただけなのに、意味不明な大変遺憾な反応である。 これ以上の議論は現段階では意味が無いと踏んだため、一旦離脱する。>>133が関わるなと触れているので。 1週間後改めてこの場に参上するつもりである。 次こそ論破可能なレスを楽しみにしている。 |
余談：ボーランスについて
長らく役割論理アンチのなりすましのまたなりすましが立てたと考えられていたスレッド、ジーランスはヤケモン認定されるべきにて提唱されたボケモン。
あろうことか本人であり、その本人は、2021年になりすましが、本物と同じスレタイで立てた役割論理はミミッキュをヤケモン認定させるべきにて言及。
これにより、長らくボボッキュを切り捨てたのは偽物だと思われていたが、実は本物の方が既に信仰を捨て去っていたことが判明した。
そして、肝心のボーランスに関しては…
役割論理アンチ
あろうことか本人であり、その本人は、2021年になりすましが、本物と同じスレタイで立てた役割論理はミミッキュをヤケモン認定させるべきにて言及。
| 75 1 21/11/03 18:32:52 名前× ID× wf 2件のレス >>72 もうここで何を話したとて、ヤヤッキュの強さが理解されないのは明白なため、諦めることとした 代わりに、今度はヤーランスを布教する、良ければ調べてくれると助かる |
| >>73 こいつが偽物と言っても信じる者は少ないが、ヤヤッキュの布教を手伝って貰えるなら偽物でも構わないこととする |
これにより、長らくボボッキュを切り捨てたのは偽物だと思われていたが、実は本物の方が既に信仰を捨て去っていたことが判明した。
そして、肝心のボーランスに関しては…
役割論理アンチ
| 84 1 21/11/03 20:10:48 名前× ID× 1件のレス >>83 >>さっきまで張り付いてた 意味不明である、そもそも、この>>1とは別人なのに、どう張り付けというのか、あくまで1年前のすれの>>1である ジーランスはヤケモン認定されるべき https://pokemonbbs.com/sp/post/read.cgi?no=1540383 ヤーランススレはこれを見るべきである ヤャラなどとは比肩できない火力である ↓ 返 ID:H1XsHh6Y 報告 |
10月28日スレ立て、新ボケモン提言
| 鉢巻諸刃の火力は圧巻の一言で、野菜の鉢巻エッジすら確定にできないHBスイクンを確定2発にできる 地面にはヤクアテール 圧倒的なHPと防御による超耐久 炎飛行半減 あまりにも強すぎる |
| ギガドレないガモス、ドラン、、マンダ、この辺には滅法強い |
スレ民
| 特殊耐久ウーラオスでさざめき等倍大地抜群なんだけど...チョッキ持つとか言わないよね？ |
役割論理アンチ
| >>11 D252で球蝶舞さざめきやを良い乱数で耐える |
ちなみにこの後案の定徹底的にスレ民(役論理解者)に論破され尽くし、10月29日の上記レスを最後にあっさり逃走。
ボーランス概要
- 鉢巻諸刃の火力は圧巻の一言で、野菜の鉢巻エッジすら確定にできないHBスイクンを確定2発にできる
- 地面にはヤクアテール
- 圧倒的なHPと防御による超耐久
- 炎飛行半減
- ギガドレないガモス、ドラン、、マンダ、この辺には滅法強い
- D252で球蝶舞さざめきやを良い乱数で耐える
ジーランスの種族値は100-90-130-45-65-55で、1つずつ解説すると…
- 諸刃の火力はある
- A90風情では特性「いしあたま」の「こだわりハチマキ」持ちだとして、「もろはのずつき」以外の火力が低い。そもそもの数値不足。もっと言うと大体の地面に先手を取られて1〜2パンされる。不一致すらちょっと数値高いポケモンを出されるだけで2パン圏内ということから、耐性と噛み合わないことの弊害は著しい。
- 物理耐久の数値だけはあるが水岩の耐性の噛み合いが悪い。*37
- 炎飛行半減を推してるのに至っては「だからどうした」と突っ込まれるしょうもないアピールポイントである。
- ドランは大地の力持ちだときつく、マンダも上から地震を撃たれる為、タイマンなら勝てる可能性があれど負担はかけられる。何よりギガドレないガモスに至っては、当時のポケモンHOMEではギガドレ採用率が7割の為ほぼ勝てない。
論理wikiの見解
ジーランス - 役割論理wiki
■どうしても使うなら
いじっぱり/HA/いしあたま@こだわりハチマキ
もろはのずつき/アクアテール/じしん/しねんのずつきorボディプレスorロックブラスト
■考察
物理受け性能自体は及第点ですが、水岩は耐性が悪いのでゴミですなｗｗｗ
無駄に多い水岩ポケの一体ですなｗｗｗ
A90と控えめですが諸刃を持つので補えるだけの火力はありますなｗｗｗ
A特化諸刃は35100でヤサイドンのエッジの31650を上回りますぞｗｗｗｗ石頭でこれを連発できるのは強みですなｗｗｗ
剣盾ではボディプレスとロックブラストを貰えましたなｗｗｗB130なので悪にはいい打点になりますぞｗｗｗ
B無振りでもハチマキ付きなら地震を撃ちに来たH振りバンギラスをピッタリ確1にできますなｗｗｗ
しかし魚なのにクイックターンを覚えませんなｗｗｗありえないｗｗｗ
全体的に技や物理受け性能は悪くないのですが、水にも岩にも強力なヤケモンが多く他を差し置いて採用する理由に乏しいですなｗｗｗ
ちなみに同複合タイプでは唯一飛行技(とびはねる)を覚えるんですなｗｗｗダイジェット兼ダイマ枯らし狙いができるんですなｗｗｗ
役割論理的にはどうでもいい話ですし、わざわざこいつの対策まで考える必要もないですがなｗｗｗ
■どうしても使うなら
いじっぱり/HA/いしあたま@こだわりハチマキ
もろはのずつき/アクアテール/じしん/しねんのずつきorボディプレスorロックブラスト
■考察
物理受け性能自体は及第点ですが、水岩は耐性が悪いのでゴミですなｗｗｗ
無駄に多い水岩ポケの一体ですなｗｗｗ
A90と控えめですが諸刃を持つので補えるだけの火力はありますなｗｗｗ
A特化諸刃は35100でヤサイドンのエッジの31650を上回りますぞｗｗｗｗ石頭でこれを連発できるのは強みですなｗｗｗ
剣盾ではボディプレスとロックブラストを貰えましたなｗｗｗB130なので悪にはいい打点になりますぞｗｗｗ
B無振りでもハチマキ付きなら地震を撃ちに来たH振りバンギラスをピッタリ確1にできますなｗｗｗ
しかし魚なのにクイックターンを覚えませんなｗｗｗありえないｗｗｗ
全体的に技や物理受け性能は悪くないのですが、水にも岩にも強力なヤケモンが多く他を差し置いて採用する理由に乏しいですなｗｗｗ
ちなみに同複合タイプでは唯一飛行技(とびはねる)を覚えるんですなｗｗｗダイジェット兼ダイマ枯らし狙いができるんですなｗｗｗ
役割論理的にはどうでもいい話ですし、わざわざこいつの対策まで考える必要もないですがなｗｗｗ
核心
数々の正論や論拠、事実で論破されようが止まることなく、その殆どを完全に無視して暴れる役割論理アンチ。その正論の中でも特に核心をついた、そしてしつこくスルーされているコメントの画像を提示する。
なお、下記はいずれも役割論理はケッキングをヤケモン認定しなければならない内だけで集計している。
なお、下記はいずれも役割論理はケッキングをヤケモン認定しなければならない内だけで集計している。
ボボッキュについて
ヤャラドスVSボボッキュ
スルー回数15回
出典：役割論理はグラススライダーを認めるべき
206（5枚目）、222（4枚目）、233（4枚目）、240（1枚目）、247（6枚目）、
248（1枚目）、252（1枚目）、261（1枚目）、264（1枚目）、267（1枚目）、
279（1枚目）、287（1枚目）、290（1枚目）、347（1枚目）、414（1枚目）
ボボッキュの不合格点の端的なまとめ
スルー回数14回
出典：役割論理はグラススライダーを認めるべき
206（6枚目）、222（5枚目）、233（5枚目）、240（2枚目）、248（2枚目）、
252（2枚目）、261（2枚目）、264（2枚目）、267（2枚目）、279（2枚目）、
287（2枚目）、290（2枚目）、347（2枚目）、414（2枚目）
ボボッキュについてwikiの見解
ボッキングがあり得ない理由
ボッキングについてwikiの見解
スルー回数16回
出典：ケッキング - 役割論理専用wiki?
222（1枚目）、233（1枚目）、239（1枚目）、247（1枚目）、251（1枚目）、
256（1枚目）、260（1枚目）、263（1枚目）、266（1枚目）、278（1枚目）、
285（1枚目）、288（1枚目）、294（1枚目）、316（1枚目）、325（1枚目）、
346（1枚目）
ヤロテスタントからもヤトリックからも酷評
スルー回数17回
出典：役割論理はケッキングをヤケモン認定しなければならない
222（2枚目）、233（2枚目）、239（2枚目）、247（2枚目）、251（2枚目）、
256（2枚目）、260（2枚目）、263（2枚目）、266（2枚目）、278（2枚目）、
285（2枚目）、288（2枚目）、294（2枚目）、316（2枚目）、325（2枚目）、
346（2枚目）、364（本人コメントで取り上げられるが画像の内容には何も触れられていない）
チョッキも物理受けも無理でなまけ
スルー回数16回
出典：役割論理はケッキングをヤケモン認定しなければならない
222（3枚目）、233（3枚目）、239（3枚目）、247（3枚目）、251（3枚目）、
256（3枚目）、260（3枚目）、263（3枚目）、266（3枚目）、278（3枚目）、
285（3枚目）、288（3枚目）、294（3枚目）、316（3枚目）、325（3枚目）、
346（3枚目）
ずっと無視される142の正論
スルー回数11回
出典：役割論理はケッキングをヤケモン認定しなければならない
256（6枚目）、260（6枚目）、263（6枚目）、266（6枚目）、278（6枚目）、
285（4枚目）、289（3枚目）、295（3枚目）、316（6枚目）、325（6枚目）、
346（6枚目）
ヤケモンを提言する上で必須の行為を全て不履行
必須行為
スルー回数16回
出典：役割論理はケッキングをヤケモン認定しなければならない
223（1枚目）、235（1枚目）、239（4枚目）、247（4枚目）、251（4枚目）、
256（4枚目）、260（4枚目）、263（4枚目）、266（4枚目）、278（4枚目）、
286（1枚目）、289（1枚目）、295（1枚目）、316（4枚目）、325（4枚目）、
346（4枚目）
提案例
スルー回数16回
出典：役割論理はケッキングをヤケモン認定しなければならない
223（2枚目）、235（2枚目）、239（5枚目）、247（5枚目）、251（5枚目）、
256（5枚目）、260（5枚目）、263（5枚目）、266（5枚目）、278（5枚目）、
286（2枚目）、289（2枚目）、295（2枚目）、316（5枚目）、325（5枚目）、
346（5枚目）
ヤベルタルが君臨する神の座に不法侵入
イベルタル基礎データ
ヤベルタル特殊型
ヤベルタルの考察
上記を受けた上で、1のコメント
12回
214、219、231、238、250、
280、314、317、320、322、
327、328
以上である。
なお当人は何度か本拠地に訪れているも、ボボッキュ関連の証拠については2023年1月13日のスレ番206、ボッキング関連の証拠については同年同月24日のスレ番222以来10回以上綺麗にシカトしてボッキングの布教を続けている。事あるごとに来訪していて、それまで当wikiの一部分だけでも閲覧しているにも関わらず*38、核心となる上記以外には返答しているが、わざわざ何度も安価つけられている筈の上記コメント群だけ避けているのは明らかに確信犯と言える。それも、大体は1日1回の日もあるが、1日のうちに数回コメントしている日でさえ、その合間に安価付けられても綺麗に無視している。本人は相変わらず役割論理に対し攻撃の意思はないというスタンスだが、この行動からも、役割論理アンチにある役割論理（に足手纏いを無理矢理侵入させることによる）陥落を図る意思を全く隠し切れていない。
214、219、231、238、250、
280、314、317、320、322、
327、328
以上である。
なお当人は何度か本拠地に訪れているも、ボボッキュ関連の証拠については2023年1月13日のスレ番206、ボッキング関連の証拠については同年同月24日のスレ番222以来10回以上綺麗にシカトしてボッキングの布教を続けている。事あるごとに来訪していて、それまで当wikiの一部分だけでも閲覧しているにも関わらず*38、核心となる上記以外には返答しているが、わざわざ何度も安価つけられている筈の上記コメント群だけ避けているのは明らかに確信犯と言える。それも、大体は1日1回の日もあるが、1日のうちに数回コメントしている日でさえ、その合間に安価付けられても綺麗に無視している。本人は相変わらず役割論理に対し攻撃の意思はないというスタンスだが、この行動からも、役割論理アンチにある役割論理（に足手纏いを無理矢理侵入させることによる）陥落を図る意思を全く隠し切れていない。
16回のスルーの後、やっと反応。しかし…
流石に当wikiで、16回もスルーされたという項目が作成され、その項目をわざわざスクショしてきた民のコメントの後、2023年2月16日にようやく本人が降臨。貼られた画像について敢然と立ち向かった。ここまで実に約1ヶ月も時間があったのである。
…のだが、肝心の内容はきちんと確認したとはお世辞にも言えなかった。
平たく言えばなまけのデメリットガン無視で、これまでの議論で結論が出た部分の蒸し返しに毛が生えた程度で、根本的な問題が解決していない。元々ケッキングの特性が「なまけ」しかなく、その効果も効果だから解決できないと言われればそれまでだが。
「真摯に向かう」とは何だったのか。知 っ て た 。
…のだが、肝心の内容はきちんと確認したとはお世辞にも言えなかった。
平たく言えばなまけのデメリットガン無視で、これまでの議論で結論が出た部分の蒸し返しに毛が生えた程度で、根本的な問題が解決していない。元々ケッキングの特性が「なまけ」しかなく、その効果も効果だから解決できないと言われればそれまでだが。
| 364 アバゴーラ＠ミズZ 23/02/16 12:33:58 名前× ID× 3件のレス >>1である。本格的な布教は避けるが「質問」には真摯に向かうと書いたため、出没した。 多くの有識者が我の議論を盛り立ててくれているので、何度も上げられているこの画像について我の見解を申したい。 身代わりや守は持っていることがわかれば、それだけで相手のウェポンが減っているため、逆手に取った安定行動が可能である。例えば相手のボザンドラがヤッキング様を見て身代わりをしてきた場合、眼鏡や球などの火力補強の可能性は低く、2発被弾しても差し支えないヤリルリやヤンフィアなどを安全に出せる。交換読み交換のリスクを減らせる強みがある。 逆に、みがわりやまもるを使われなければ起点にされても耐える耐久があり、AB鉢巻の場合、水テラスマリルリのはらだいこアクアジェットを耐える。 また、ヤッキング様はヤビゴンの劣化ではなく、相互互換である。ヤッキング様は、チョッキで採用の場合球ヤビゴン並みの火力があり(物理耐久と反動ダメージの少なさで勝り、特性と炎耐性で劣る)住み分けが可能であるし、鉢巻ヤッキングの場合はむしろヤッキング様とヤビゴンを同士にPTに入れるのが良いと考える。なお、物理耐久はボバタクカミのサイコショックなどを食らうとき役立つ、H252ヤビゴンはボバタクカミの瞑想サイコショックを4発耐えられないが、ヤッキングは無振りでも確定で4回耐える。 AB鉢巻型同士の場合は、ヤビゴンはテラスを切ってヤイラッシャが確定2なのに対し、ヤッキング様はテラスを切らずともメガトンキックで2発で倒せる。ドドゲザンも、同じ地震でも乱数が違うし、ヤッキング様はABでガブの逆鱗をA特化でも2回耐える怪物である。逆にヤビゴンは、特殊耐久とパオジアンへの強さが魅力となる。 ただ、もし実際ヤビゴンが内定した場合は、AB型の方がヤッキング様の魅力を存分に活かせると考える。そして、ADヤビゴンとABヤッキングを同じパーティに入れるべきである。 ABヤッキング様の苦手なイーユイやミトム、テツノドクガをからげんき持ちヤビゴンで、逆にドドゲザンやハッサムなどをヤッキング様で受けられる。 いつかヤビゴンが内定し、ABヤッキング様、ADヤビゴン、そして格闘に強い特殊(ヤンフィア、ヤーフゴー、ヤロバレル、ヤウドボーンなど)の3匹を基本選出としたヤーティを使えるのを心待ちにしている。 ↓ 返 ID:QhP6PSgs 報告  通常画像1 |
- 基本的にこれまでの議論の蒸し返しで、貼った画像の件については何も触れてない（そもそもどう見ても質問ではなく結論だが、本人は質問であると強引に解釈しつつも答えが噛み合っていない）
- そもそもとしてチョッキ採用があり得ない（しかも画像の中にも赤丸で囲ってある）。単タイプヤケモン選考ですら高難度でそれを通過出来てないのに、更に難しいチョッキ選考にかけるなど2万年早い！
- カビゴン未満の耐性に、サイクル戦の障害になるなまけなど、そもそものヤビゴンの強みや、サイクル戦について理解不足
- 単タイプヤケモンにどれ程の可能性を見出してるのか、まさかの同じ単タイプ（それも一致弱点を突けないノーマル）のダブル採用とかいう役割範囲を狭める暴挙
- 触れた画像はたった1枚。これだけ時間があったにも関わらずである。
面倒臭いから同じ議論を引っ張ってきたんだろ…。 - 耐久数値だけを見れば行けそうな気はするのに、それらは全て「なまけ」によって生じる自由な1ターンから発生するリスクは何も考慮されておらず、連続で動ける前提の考察になっている。考慮したところで特性が「なまけ」しかない時点でどうしようもないのだが。
- 根本的な問題である「なまけ」や、それにより本来発生しなかったリスクを生んでいる点は何も解決していない
「真摯に向かう」とは何だったのか。
疑惑
幾度となく指摘を受けても役割論理専用wikiに行かない役割論理アンチ。一方、役割論理を追放されたとされる爆船*39と同一人物疑惑が2023年2月に浮上した。
その為彼と同一人物、あるいは彼同様に役割論理wikiを追放されたのでは？と考察されている。現在真相不明。
その為彼と同一人物、あるいは彼同様に役割論理wikiを追放されたのでは？と考察されている。現在真相不明。
本人は「追放されてない」と主張
| 401 バケッチャ＠つららのプレート 23/02/19 11:39:47 名前× ID× wf 1である。>>364はあくまで1枚しか見ていないというより、単に質問の一つに答えただけである。 議論を盛り立ててくれることは大変意義のあることであるため、1〜2週間に1つ程度質問には答えたい。 また、我はwikiは追放などされていない、画像にあるよう個別ポケモンの編集もできる(あくまでパルデアヤンタロスを例に出しただけで、編集はしていない) >>400 眼鏡であればヤッキング様のアームハンマーで耐久無振りは確定であるため差し支えない。襷の場合は3耐えする。耐久振りにはテラスがないと安定しないのだけ残念である。 ↓ 返 ID:HlzkxE.E 1/2 報告  通常画像1 |
| 402 マホミル＠ホイップポップ 23/02/19 11:43:21 名前× ID× wf 今回は、今世代のヤヤッキュについての見解を示したく参った。 前世代では、ヤヤッキュを推した。前世代は「最高のヤケモン」(1軍の頂点、今は区分はないが)と評したが、今世代は2軍レベルと弱体化したと考える。 前世代は等倍範囲の広さが強く、ダイマは自らの威力を補強、逆に敵のダイマを枯らせるのが強く、高い実力だった。 しかし、今世代は、相手のテラスで等倍範囲を半減されやすく、またダイマによる技威力の補強がなくなったことで、1軍相当から2軍レベルに弱体化した。 決して弱くはないが、ヤッキング様ほどの活躍はできないであろう。 ↓ 返 ID:HlzkxE.E 2/2 報告 |
…つまり意訳すると以下の通りである。
- 相手から何度も提示されている結論は「質問」であり、自分はそれに都合が悪いから殆ど無視しているのである。
- wiki追放はされていない。なぜなら編集画面を開けるから！
- 1ヶ月間も時間があったが、自分はそれに1〜2週間かけて都合がいいものだけ選び、都合のいい言い訳を考えてから述べに来るつもりである。
- ボボッキュの強さはダイマ前提であり、引き続きダイマも化けの皮も無限に使えるスタンス。
- 等倍範囲だけが強みなので、それだけで前世代では採用理由、ダイマによる威力補強ができない上にテラスで受けられやすい今世代は弱体化した。
時間を置き、チョッキとセオリー無視について【何も確認せず】猛反発
| 434 オーダイル＠あついいわ 23/02/19 21:17:54 名前× ID× wf >>416 個人的には現行のチョッキの扱い自体余はかなり懐疑的だが(あえて原則を改訂するならここ)、この原則まで議論をすると収拾がつかないため、今回は論者のレールに乗らざるを得ない。 その上でそもそもヤッキング様がチョッキというのは写真のように別のスレで前に書いたように、ヤッキングがAB振りでも物理耐久が足りないと論者が判断した場合、もしくは環境がそう変化した場合にならざるを得ない。 単ノーマルは、裏を返すと格闘技以外で役割破壊されず、かつ霊無効なため、数値が極めて高いヤッキング様とは親和性が高い。デメリットは他のポケモンが不利やこだわりで引かねばならぬ程度の物のケースが多く、かつみだれひっかきを搭載する手段も0ではない(チョッキ型とは関係ないが、鉢巻型の場合5回当てればテツノツツミが死ぬ高火力となる)ため、これだけでチョッキの性能を否定するのはあまりにも厳しい。 ただ、補助技への耐性やメタについてはその通りなため、そこは過去のチョッキヤケ(テテフ)などに劣る点になるのは否定はしない。意義のある指摘を感謝する。 ↓ 返 ID:HlzkxE.E 3/4 報告  通常画像1 |
- チョッキがあり得ない点は認める気なし、役論の原則に異議申し立て
- 役論がボッキングを認めて然るべきの前提で過去の屁理屈の蒸し返し
- どんなに半減耐性がなくても無効耐性あれば全て良し。タイプ受け出しは一切考慮しない。
- なまけのデメリット、絶対無視
- 意義ある指摘の感謝（なお内容は一切確認していない）
| 435 アローラペルシアン＠かえんだま 23/02/19 21:23:19 名前× ID× wf >>425 これついては余も悪い。他の方が「論理wikiアク禁」を我がされたと書き込んだため、あくまでアク禁を「追放」と勝手に定義していた。 そもそも我はほとんどwikiへの書き込みはないため追放がないのは事実だが、アク禁の定義を確認しなかった点については謝る。 >>424 勿論、役割論理を変えたいという意志を強く持って改革を起こすのは否定はしないが、我は関心がないためご自由に、という感じである。 そもそもヤッキング様はセオリーに反さず、新たな論理の時代を統率しうる存在となりうるため、セオリー違反は遺憾である。 ↓ 返 ID:HlzkxE.E 4/4 報告 |
- 追放の定義を一から十まで書かなかったお前らが悪い、俺はそこまで悪くないけどとりあえず謝っときゃいーんでしょ
- 役論の原則改定に興味なし←これは確かにそうではあった。両者のスタンスの是非はともかく。
- お前らはセオリー無視するな。俺はセオリー無視をしても良い。そしてボッキングがセオリー無視なのはあり得ないから俺はそもそも潔白だ。
更なる責任転嫁。出された「結論」は、全て「自分への質問」。
タイトル通り。これまで10回以上スルーしてきた画像の結論全てを、「自分に対する質問」だと強引に解釈。更に、415番にて「チョッキの話題は二度と出すな」と釘を刺されても、論理を目の敵にしてる彼が聞き入れるはずもなく侵攻。完全に某国の侵略者。
あくまで「俺の解釈、持論は絶対的に正しいんだ、お前ら全員俺の言うこと聞けよ」のスタンスで、以下のように激昂し出す。
なお、今回も当然の如く都合いい言い訳を思いついた部分だけをピンポイントで切り抜いて、なおかつ過去に論破された詭弁を再度持ち出してループさせている。
各注釈参照。なお大半は過去に指摘され、論破された詭弁で構成されているため、本項目で再度の説明は省く。
強いて言うなら、「なまけをセオリー違反というのは無礼」「『なまけ』というポケモン名ではなく、『ケッキング』という素晴らしい名前がある」「『なまけ』を採用するのではなく、超数値の『ヤッキング様ボッキング』を組み込むのである」に至ってはあまりにも苦し紛れというか日本語大丈夫か？
あくまで「俺の解釈、持論は絶対的に正しいんだ、お前ら全員俺の言うこと聞けよ」のスタンスで、以下のように激昂し出す。
なお、今回も当然の如く都合いい言い訳を思いついた部分だけをピンポイントで切り抜いて、なおかつ過去に論破された詭弁を再度持ち出してループさせている。
| 450 コロモリ＠もくざい 23/02/21 00:32:26 名前× ID× wf >>1である。一昨日ぶりに覗いたら、あまりの惨状に怒りを通り越し呆れるレベルである。 まず、「チョッキヤケモンは独自の耐性や役割範囲、火力を持つが、特殊耐久が不足するゆえ採用できない」という質問*40だが >>434や他で回答した通りである。補助技への耐性や耐性はないが桁外れの数値と火力、役割破壊のされにくさで、特殊AT「全般」に出せ*41遂行できる火力(地震でサーフが必然力に限りなく近いラインで死ぬ、68.7%)がある時点で満たしている。そもそもヤッキング様は、>>434の前提で言うと、本来は物理受け性能を買われ、ABで採用されるヤケモン*42だが、環境的に厳しくなった場合は、足りない特殊耐久を補うチョッキが消極的に採用され得る*43が、化け物であることには変わらない。 「裏を返すと火力や技範囲はあるからOK」「裏を返すと耐性はよく特性も良いからOK」となるポケモンもいると言う*44が、逆にこの水準の数値と範囲を満たせるポケモンはかなり希少である。前にガブやオノノクスと比べていた輩がいたが(余は返信してない)、フェアリーに繰り出せる点や数値受け可能な数値(特にAB)など、いくらでも差がある。 そして、何度も言われるよう、「なまけをセオリー違反」というのは、新世代の論理の王、ヤッキング様への無礼である*45。あくまで、ヤッキング様は「なまけ」というポケモン名ではなく、「ケッキング」という素晴らしい名前をお持ちであることを忘れてはならない*46。「なまけ」を採用するのではなく*47、超数値のヤッキング様を組み込むのである。 ヤッキング様に疑問を持つ*48のは、まあまだ認定されてない以上*49仕方のないことではあるが、「なまけ」のみをセオリー違反と呼ぶのは避けてもらいたい。 また、「議論」「質問」を「結論」と呼ぶのもよろしくはない(論理wikiに記載された結論は例外*50)。あくまで我がしているのは、ヤッキング様の考察が、そして賛成派も反対派もより理解が深まる環境作り*51である。 チョッキヤケモンに欲しい補助技への耐性の穴など、有益な質問も決して少なくはない*52が、その逆とも言える質問も少なくはない。 ↓ 返 ID:ZyLou5FE 報告 |
| 457 ハカドッグ＠ガーディのけ 23/02/21 00:41:56 名前× ID× wf >>450 余が怒りを覚えたと書いたのは、このスレよりむしろこのwikiの惨状である。恣意的な解釈が多く、誠に遺憾だと感じる*53。 ・ヤッキングを認める前提、デメリットの議論不足、原則改定→書いてある通りに近いのは認めよう。 ・追放の定義→「意訳」であるため、読み手の解釈は混ざるがやや悪意が含まれすぎに感じた。 ・無効があればよし→無効というより、数値と役割破壊のされにくさが数値受けにあたって重要となる。場合によってはテラスによる耐性が必要なこともある。 ・セオリー→>>450で触れたが、あくまで余と別にやる分には構わない。ただ、それらの改革はヤッキング様を考察する上では関係しないことであるのは、ご了承いただきたい。 ↓ 返 ID:ZyLou5FE 報告  通常画像1 |
各注釈参照。なお大半は過去に指摘され、論破された詭弁で構成されているため、本項目で再度の説明は省く。
強いて言うなら、「なまけをセオリー違反というのは無礼」「『なまけ』というポケモン名ではなく、『ケッキング』という素晴らしい名前がある」「『なまけ』を採用するのではなく、超数値の『
まさかの反対派のみ鎮圧、のうのうと生き延びる役割論理アンチの再襲来
上記騒動の後、役割論理アンチを通報する旨のコメントがいくつか現れるが、それを皮切りに、反対派のレスのみが消された。無論その中には、役割論理アンチが10回以上スルーした結論・理由などの画像連投も含まれており、以来、論者とその理解者側と、役割論理アンチ単騎は双方共に静まり返っていた。
そして地獄のような惨状は一時的に落ち着いたが、この静けさは次の嵐の前兆に過ぎず、以下のスレッドが2023年2月24日に投下される。
【重要】今後のヤケモンについて【議論求む】
スレッドの趣旨としては役割論理アンチの主張を極端化したものであり、「現行ヤケモンを全て追放し、現行ボケモンを全てヤケモンの議論対象とする」という、これまた論理を根底から覆すような内容であった。
そして案の定、本拠地で述べられている正論や結論そっちのけで、ヤツの魔の手は再び役割論理に襲いかかってきた。
何故かオノノクスの役割対象にテツノツツミ*54を挙げてまで、自身が信仰するボッキングをヤケモンと相変わらず主張している。
また、以前から散々、ボッキングは神を主張していながら、今更になって
と主張。
と、自身の凶行がどれだけ論者やその周りに迷惑をかけているか自覚しようともせず自身の振る舞いを棚に上げて当スレ主を批判。
そう、誰もがお察しの通り、本拠地での最後のレス日付である2023年2月21日から日にちを空け、その間各スレッドがほぼ静寂に包まれてもなお、役割論理アンチは役割論理アンチのままであった。
未だに本人は上記の信念の下、活動している。自身を役割論理の原則を守っていると自称しつつも、その言動と行動は常にその真逆を行く。
※もしかしなくても：自分を論者と信じてやまない異教徒
頼みの綱の通報も効果がなく、狂信者による役割論理信仰侵攻は、一体いつまで続くのだろうか…。
そして地獄のような惨状は一時的に落ち着いたが、この静けさは次の嵐の前兆に過ぎず、以下のスレッドが2023年2月24日に投下される。
【重要】今後のヤケモンについて【議論求む】
スレッドの趣旨としては役割論理アンチの主張を極端化したものであり、「現行ヤケモンを全て追放し、現行ボケモンを全てヤケモンの議論対象とする」という、これまた論理を根底から覆すような内容であった。
そして案の定、本拠地で述べられている正論や結論そっちのけで、ヤツの魔の手は再び役割論理に襲いかかってきた。
| 6 ルガルガン＠モンスターボール 23/02/25 07:25:12 名前× ID× wf ヤッキングスレの者である。余とこの>>1は当然ながら別人である。 多くのヤケモンを開拓しようとするクリエイティブさは評価するがら何も考えずただヤケモン入りさせれば良いわけではない。 例えばオノノクスなどは2回繰り出さないほどに耐久が低く、チョッキを着せてもツツミに出せず、ドラゴンの最高打点がドラゴンクローであるため、ヤケモン適性は低い。ヤッキング様とは比較するに値しない。 また、伝説のヤーティ神はヤベルタル神、一般のヤーティの王はヤッキング神と分かれてあり、ヤベルタルの信仰だけを理由に他の論者を攻撃するのも大変まずい。 ↓ 返 ID:FglgNZQk 報告 |
何故かオノノクスの役割対象にテツノツツミ*54を挙げてまで、自身が信仰するボッキングをヤケモンと相変わらず主張している。
また、以前から散々、ボッキングは神を主張していながら、今更になって
| 伝説のヤーティ神はヤベルタル神、一般のヤーティの王はヤッキング神と分かれてあり、ヤベルタルの信仰だけを理由に他の論者を攻撃するのも大変まずい |
と主張。
- そもそもボケモンはヤケモンの王どころか駒にもなれない
- こんなことを言っている本人はと言うと、今まで散々指摘を受けているものを「質問」「議論」と称し、正論には詭弁をぶつける無限ループで論者とその理解者への攻撃を延々と続けていた
と、
そう、誰もがお察しの通り、本拠地での最後のレス日付である2023年2月21日から日にちを空け、その間各スレッドがほぼ静寂に包まれてもなお、役割論理アンチは役割論理アンチのままであった。
| 彼の根本的な思想の意訳： お前達はセオリー無視をするな。セオリー無視をして良いのは俺だけだ。 そして、その俺が「セオリー無視でない」と言えば、セオリー無視ではない。だからケッキングは俺がヤケモンと認めればヤケモンだ。 役割論理専用wikiが何と言おうが論者が何と言おうが知った事ではない。俺を認めないことこそ、ケッキングへの不敬だ。 |
未だに本人は上記の信念の下、活動している。自身を役割論理の原則を守っていると自称しつつも、その言動と行動は常にその真逆を行く。
※もしかしなくても：自分を論者と信じてやまない異教徒
頼みの綱の通報も効果がなく、狂信者による役割論理
帰還
2023/05/18、本拠地の523番にて、ボッ信がまさかの帰還。
本人曰く、新生活でリアルが忙しかったのと、一度布教を諦めたが昨今立ち続けた便乗スレで理解者が現れたことを喜ばしく思ったため戻った、とのことである。
本人曰く、新生活でリアルが忙しかったのと、一度布教を諦めたが昨今立ち続けた便乗スレで理解者が現れたことを喜ばしく思ったため戻った、とのことである。
523 1 23/05/18 18:45:50 名前× ID×
ヤッキングスレの>>1である。久しぶりである。リアルが忙しく、中々浮上が難しく、返答が遅れた次第である。申し訳がない。
我がヤッキング様の素晴らしさを説いた所で、多くの者の心には響かないため、本格的な布教は避けると既に過去レスで書いた。しかし、久々にここに来たところ、我の同志が志を理解し活動してくれたのが嬉しい時代である為、再浮上した。パラドックス環境で環境も変化したが、リアルの関係で追えてなかったため、考察には時間を要する点を許して欲しい。
↓ 返 ID:dIvox/ww 1/4 報告
ヤャラドスについての見解
彼は以前、ボボッキュ主張の際にギャラドスを侮辱するような発言をしていたことがあり、今回の帰還の際には以下のように触れている。
なお現実にはミミッキュより遥かに優れた火力、耐久、耐性から当初より万年ヤケモンである。（剣盾以前は一軍のままである。）
- 火力は低く、ステロへの弱さや電気4倍ゆえ一軍相当は難しい。
- 二軍にギリギリ入れる(環境次第では二軍候補程度)実力がある。
なお現実にはミミッキュより遥かに優れた火力、耐久、耐性から当初より万年ヤケモンである。（剣盾以前は一軍のままである。）
ヤザンドラについての見解
彼は当スレで当初、「ヤッキングはヤザンドラより強いため一軍に入れるべき。竜のプレート流星群より高火力」と主張していたことがあり、今回の帰還の際には以下のように触れている。
なお現実には、ミミッキュもケッキングもヤケモンとしての適性を著しく欠いているのは勿論の事として、多くの主力ヤケモンが各々特定の期間を境目に落第した剣盾を除き、他全てにおいてヤケモンとして健在しており、軍分けがあった頃は常に一軍に君臨していた。*55
- 二軍相当の実力はある。
- 以前ヤヤッキュは、皮の弱体化やダイマの喪失故弱体化して二軍に落ちたと述べたが、現在のヤザンドラはヤヤッキュと同格の二軍レベルである。
なお現実には、ミミッキュもケッキングもヤケモンとしての適性を著しく欠いているのは勿論の事として、多くの主力ヤケモンが各々特定の期間を境目に落第した剣盾を除き、他全てにおいてヤケモンとして健在しており、軍分けがあった頃は常に一軍に君臨していた。*55
ヤャラ・ヤザン・ヤキノオーについての本人なりのまとめ
- 落第確定なんて実力ではない。あくまでヤッキング様等一軍相当の実力は劣るだけである。
- 二軍候補より低い実力ではない。
- ヤャラドスのみ二軍候補相当か微妙だが、二軍候補を下回ることはない
| 意訳： 我がヤケモンだと認めたポケモンは問答無用でヤケモンであり、それらに劣る点が少しでもあろうものなら問答無用で二軍である。何なら、これが現行の役割論理の総意であり、これに反対する意見は勿論、我と同じ主張を他の者が発するのは、現行の役割論理を覆そうとする意見である。 |
便乗スレの作成者へ物申す
- ヤッキング様を評価している点は評価できる。
- だが現行論理を大きく覆そうとしている点は大変不味いし、我の志と相反する事を理解して欲しい。
相変わらず「他人のセオリー違反は許さないが、自分はセオリー違反しても良いし、そもそもセオリー違反かどうかは自分が決める」というスタンスは、最後に去った2月末から何も変わっていないのである。
ちなみに彼はヤケモンとしての強さが「一軍に劣る=二軍」と解釈しているが、実際には当たらずとも遠からず。
剣盾以降軍分けは撤廃されたが二軍ヤケモンは基本的に、
- 一軍4〜6匹をヤーティにまず組み込んだ際、残りの穴埋めすなわち補完要員
- そのポケモンを軸にしてヤーティ編成を行うと役割を持てるようになる
- 一軍では対策できないポケモンへの対策要員
つまり、ボッ信が過去に当スレで主張していた「ミミッキュが前世代と比べ弱体化したから二軍行き」というのはそもそも当時の時点では
もっとも、まずミミッキュはヤケモン適性が皆無なので、根底から論理破綻を起こしている訳だが。
なお、解釈を間違えていた点はやはりノータッチである。
刻一刻と迫る、ボッキング提案侵攻のタイムリミット
彼が戻るよりかねて前である同年4月18日に、そろそろ決着をつけるよう求める声明文が出されているが彼は案の定一切ノータッチである。
しかしそれ以降彼は沈黙。
かねて前より言われている「役割論理専用wikiへの提言」は、現在でも一貫して黙殺し続けた。
そしてそうこうしている内に、遂に役割論理専用wikiでは、彼によるケッキングの話題など出ないまま、現環境のヤケモン昇降格最終議論のお知らせが2023年5月28日に報じられた。
内容としては、同年6月3日21:00〜から6月4日23:00にかけて、それまで出揃っているヤケモン降格候補、および準伝説ポケモンのヤケモン昇格をかけた審議および正式な決定を行うというものである。*56
SV準伝説ポケモン解禁後議論
降格候補
ちなみに繰り返しになるが、彼が自身の提言するミミッキュ、ケッキングより格下である旨を明言していたギャラドスとサザンドラは当たり前だが当時は降格の兆しなく、主力ヤケモンとして健在していた上に、ギャラドスに至っては2023年9月の軍分け議論にて一軍ヤケモン、サザンドラは同議論で二軍ヤケモンとして残留と認定された。
しかしそれ以降彼は沈黙。
かねて前より言われている「役割論理専用wikiへの提言」は、現在でも一貫して黙殺し続けた。
そしてそうこうしている内に、遂に役割論理専用wikiでは、彼によるケッキングの話題など出ないまま、現環境のヤケモン昇降格最終議論のお知らせが2023年5月28日に報じられた。
内容としては、同年6月3日21:00〜から6月4日23:00にかけて、それまで出揃っているヤケモン降格候補、および準伝説ポケモンのヤケモン昇格をかけた審議および正式な決定を行うというものである。*56
| 昇格候補 | チオンジェン、ディンルー、イーユイ |
| 降格候補 | ウルガモス、クレベース、グレンアルマ、ジバコイル、ドドゲザン、ドラミドロ、トリトドン、ニンフィア、ハラバリー(チョッキヤケモン)、ハリテヤマ、ヒートロトム、ウォッシュロトム、テツノコウベ、トドロクツキ |
SV準伝説ポケモン解禁後議論
降格候補
ちなみに繰り返しになるが、彼が自身の提言するミミッキュ、ケッキングより格下である旨を明言していたギャラドスとサザンドラは
今後の動向
そもそも今回の、提言をせよという4月の内容も、ボボッキュスレや当スレのどちらでも最初から指摘されていた内容であり、それを終始一貫して黙殺していたというのが事実である。
そして、ようやく役割論理専用wikiで議論が発生してもそのチャンスを活かさず提言をしない場合、次の議論がいつになるかは定かではない。いずれにせよ、
のどちらかあるいは両方成立することが濃厚であろう。
正直既に役割論理専用wikiでは、6月3日と6月4日に議論するスケジュールを組んでしまっているため、ケッキングが議論の余地があるかどうかを別にしても、今更提言したところで議題に乗るかは絶望的と言えよう。
とは言え、ここまで頑なに行動を起こさない、というスタンスを貫くのであれば、スレ民の推定は当たっているとみなされても致し方なし、今後の議論は一切不可となるのが濃厚である。
また、仮にもし追放済みの身であれば、そもそもその者の提案は門前払いとして、ミミッキュやジーランスを含むここまでの長レス議論は最初から無意味であることが確定する。*57
そして、ようやく役割論理専用wikiで議論が発生してもそのチャンスを活かさず提言をしない場合、次の議論がいつになるかは定かではない。いずれにせよ、
- スレ民の推定通り、ボッ信本人は既に役割論理専用wikiあるいは界隈で問題行動を起こし、追放されている
- これまでBBS内でのまともな議論スレにすら顔を出さなかったことも考えると、ボッ信は自身が荒らしであると自覚しているため、まともな議論には顔を出さない
のどちらかあるいは両方成立することが濃厚であろう。
正直既に役割論理専用wikiでは、6月3日と6月4日に議論するスケジュールを組んでしまっているため、ケッキングが議論の余地があるかどうかを別にしても、今更提言したところで議題に乗るかは絶望的と言えよう。
とは言え、ここまで頑なに行動を起こさない、というスタンスを貫くのであれば、スレ民の推定は当たっているとみなされても致し方なし、今後の議論は一切不可となるのが濃厚である。
また、仮にもし追放済みの身であれば、そもそもその者の提案は門前払いとして、ミミッキュやジーランスを含むここまでの長レス議論は最初から無意味であることが確定する。*57
末路
結論から言えば、誰もがお察しの通り、
本スレの投稿者は最後まで逃走を続け、そのまま敗北。
2022年12月28日より投稿者こと通称：ボッ信が開始した約5ヶ月間（休止期間約3ヶ月含む）にわたる役割論理信仰侵攻も、実質的な閉幕となった。
もっとも、引っ提げたポケモンがケッキングやミミッキュ、ジーランスとどれも元々勝ち目が皆無な戦いであったが。
ミミッキュの頃、および本スレの序盤より再三と、提案は役割論理専用wikiにて行えと指摘を受けながらも、終始一貫して黙殺。
上記に挙げられた数多の結論、事実の画像(2023年2月末には削除済み)もまた、終始一貫して黙殺*58。
しまいにはちょうどよく(?)議論が開始されたタイミングであるにもかかわらず、議題に上がらなかったばかりか、提案も見受けられず、そのまま議論は開始され、終結した。
しかし今にしてみれば、そもそもこんな非論理的な彼の持論などを持ち込まれても、論者からすれば傍迷惑に他ならず、ボッ信に関してもスレ民の予想通り、「自身の提案が荒らしであるor自身が追放された身であると自覚しているからあえて言い訳を繰り返して提案から逃げていた」と言う説が立証された瞬間である。
したがって当初のタイムリミット通り、議論終了までに、役割論理専用wikiに対して一切の提案がなかったため、
最後まで黙殺を貫き通し、直近の帰還以降再び現れることもなかった本スレ投稿者であるボッ信は、役割論理専用wikiおよび界隈から追放された異教徒であると今後見做され、本人がいないままではあるが一切の議論を終了する運びとなった。
ちなみに結果は以下の通りである。(クリックまたはタップで展開)
その後同年7月6日、議論終結から1ヶ月弱経過した頃、何事もなかったかのように戻りゴリ押し。
曰く、以下の通り。
総括
お察しの通りタイムオーバーして議論が終結した後でもしつこく役割論理への侵攻を辞める気はさらさらない模様。
本スレの投稿者は最後まで逃走を続け、そのまま敗北。
2022年12月28日より投稿者こと通称：ボッ信が開始した約5ヶ月間（休止期間約3ヶ月含む）にわたる役割論理
もっとも、引っ提げたポケモンがケッキングやミミッキュ、ジーランスとどれも元々勝ち目が皆無な戦いであったが。
ミミッキュの頃、および本スレの序盤より再三と、提案は役割論理専用wikiにて行えと指摘を受けながらも、終始一貫して黙殺。
上記に挙げられた数多の結論、事実の画像(2023年2月末には削除済み)もまた、終始一貫して黙殺*58。
しまいにはちょうどよく(?)議論が開始されたタイミングであるにもかかわらず、議題に上がらなかったばかりか、提案も見受けられず、そのまま議論は開始され、終結した。
しかし今にしてみれば、そもそもこんな非論理的な彼の持論などを持ち込まれても、論者からすれば傍迷惑に他ならず、ボッ信に関してもスレ民の予想通り、「自身の提案が荒らしであるor自身が追放された身であると自覚しているからあえて言い訳を繰り返して提案から逃げていた」と言う説が立証された瞬間である。
したがって当初のタイムリミット通り、議論終了までに、役割論理専用wikiに対して一切の提案がなかったため、
最後まで黙殺を貫き通し、直近の帰還以降再び現れることもなかった本スレ投稿者であるボッ信は、役割論理専用wikiおよび界隈から追放された異教徒であると今後見做され、本人がいないままではあるが一切の議論を終了する運びとなった。
ちなみに結果は以下の通りである。(クリックまたはタップで展開)
その後同年7月6日、議論終結から1ヶ月弱経過した頃、何事もなかったかのように戻りゴリ押し。
曰く、以下の通り。
- 基本スタンスは変わらず。ここまで何度も言われたチョッキヤケモン(と二軍ヤケモン)に関して、ボッ信自身の解釈が誤っている点はスルー*59
- ヤッキング様は王であり、ヤティオス*60は「王子」である
- 「テラスタルでタイプを変えられ、範囲を活かせる」→「テラスタルなしでも強いのに、テラスタルで最強になった」
- (本人コメントより原文抜粋)「H振り程度のランドロスの受け出しをテラスメガトンキックで粉砕できる火力は魅力だが見たい物理がウーラオスでやや役割対象にかけるのが今の環境では鉢巻ヤッキングは厳しいか」
総括
- チョッキヤケモンの不理解（数値があるからチョッキ適性が高い、鉢巻とチョッキを同時提案できると考えている）
- 耐性が重要な要素であることの不理解（単ノーマルは耐性がなくても優秀）
- ヤティオスが王と言われる所以の不理解
- 火力の重要性(種族値と技威力)の不理解（一撃で落とせる相手に役割対象を絞ればなまけは気になりにくい）
- サイクル戦そのものの不理解。当然役割論理の基礎知識も
欠如皆無（不利な相手に繰り出す立ち回りを想定し、ボッキングよりかはまだ有能なオノノクスの否定）
お察しの通りタイムオーバーして議論が終結した後でもしつこく役割論理への侵攻を辞める気はさらさらない模様。
ちなみに9月で一軍、二軍の変動あり
2023年9月2日、3日、9日には、SV環境の第5回議論が行われた。
それまで旧来の一軍が、新世代で二軍に行くと言うのは稀な例*61であったが、今回の議論では旧来一軍の内3匹が、SVの新ポケのインフレに取り残され、二軍へと降格した。
なお、本人が「二軍候補に入るか微妙(だがそれより下回ることはない)」*62と馬鹿にしていたギャラドスはSVでも一軍の座を守り抜き、ボボッキュと同程度の力であると馬鹿にしていたサザンドラはボボッキュ同様どころか二軍ヤケモンとしての残留が決定し*63、同じく二軍候補相当と批判していたユキノオーは正式に二軍に決定した模様。
それまで旧来の一軍が、新世代で二軍に行くと言うのは稀な例*61であったが、今回の議論では旧来一軍の内3匹が、SVの新ポケのインフレに取り残され、二軍へと降格した。
| 旧一軍現二軍 | ヒードラン、霊獣ランドロス、サザンドラ |
なお、本人が「二軍候補に入るか微妙(だがそれより下回ることはない)」*62と馬鹿にしていたギャラドスはSVでも一軍の座を守り抜き、ボボッキュと同程度の力であると馬鹿にしていたサザンドラはボボッキュ同様どころか二軍ヤケモンとしての残留が決定し*63、同じく二軍候補相当と批判していたユキノオーは正式に二軍に決定した模様。
本人の育成論
※ここから先は、役割論理アンチ本人の発言と役割論理専用wikiを基に、できるだけプラスの表現をメインにそれっぽい表現を想像で追加して、それっぽく創り上げたwiki風の項目である。
関連スレッド
今回問題となったスレッド
その他スレッド
役割論理にキノコのほうしが採用されない理由って何？
…役割論理アンチ本人は一切関わっていないが、同スレ内で槍玉に挙げられたスレッド。なお今回とは関係ないが、「交換読み交換するなら役割論理じゃないじゃん。深海に棲む魔物の言葉は理解できん…」と過激な発言をし、さらにその後驚異的なブーメラン*64を投げて逃走した猛者別種の役割論理アンチもいる。詳しくはBBS内の当該スレッド参照。
役割論理さん、「チョッキエルレイド」をヤケモン認定するかどうかで大揉め
…以前同様、関係ないスレッドに出没し、自身の主張が受け入れられなかったことをわざわざ愚痴をこぼしに来た。ちなみに以前も全く同様の行動として、役割論理はミミッキュをヤケモン認定させるべきで完膚なきまでに論破された後、役割論理はグラススライダーを認めるべきに愚痴をこぼしにきている。ちなみにこちらではダメージ計算付きで再度論破されたのを最後に本人は逃走している。
この役割論理から派生した、似て非なる新興宗教の名前考えて
ボッキング信仰の元スレにて、「布教はこのレスを最後にする」と去った1月8日から2週間後の1月22日に突如乱入。再びボッキングの布教を開始する。
…が、内容は何も変わっておらず、やはり反論は全てスルー。そして漏れなく論破されるまで最早様式美。
NEO役割論理
…上記のキノコのほうしを認めろと主張する異端者と、ボッキングをゴリ押す役割論理アンチとその過去スレッドボボッキュ信者（役割論理アンチ型ミミッキュ信者）をまとめたスレッド。なお現状釣りスレ疑惑が強いが真相は不明だが、スレ主は2023年2月2日に諦めた模様。
ケッキングやミミッキュをヤケモン認定すべき←これって妥当だよな
…明らかに狙ったかのようなスレタイにすぐさま食い付き、思い出したかの様に余裕で落選したボボッキュ、ボッキングを布教しに出没した。
役割論理は人材不足だから原則を改定すべき
…此度のボッキングを筆頭に、その時期話題になった役割論理関連のスレを総括し、「現状認められないなら、役割論理の原則を変えて人材不足を解消しよう」という趣旨のスレが立った。内容やチョイスは彼も大概だが、きっかけや筋道は役割論理アンチと違い真っ当なまである。
そして案の定本人降臨。せっかくの助け舟すら無碍にし、「現在の原則のままでボッキングは採用されるべき」とゴリ押し。ここまでテンプレ。だからあなた選考落ちてるんですってば。新入社員ではなく(不法)侵入社員者かよ。
【重要】今後のヤケモンについて【議論求む】
…役割論理関係で彼が出没していた各スレッド（や、関係ないはずのこっちの人のスレッド）から多数の反対派のレスのみが削除され、静まり返っていた頃に投下されたスレッド。ボッキングに便乗して、現行ヤケモンを全て追放し、現行ボケモンを全てヤケモンの議論対象とする、と言ったスレッドにも久しく役割論理アンチは顔を出した。なおお察しの通り、数日経っても自分が絶対的に正しいという攻撃的なスタンスは変わっておらず、ケッキング侵攻を再開した。
…役割論理アンチ本人は一切関わっていないが、同スレ内で槍玉に挙げられたスレッド。なお今回とは関係ないが、「交換読み交換するなら役割論理じゃないじゃん。深海に棲む魔物の言葉は理解できん…」と過激な発言をし、さらにその後驚異的なブーメラン*64を投げて逃走した
役割論理さん、「チョッキエルレイド」をヤケモン認定するかどうかで大揉め
…以前同様、関係ないスレッドに出没し、自身の主張が受け入れられなかったことをわざわざ愚痴をこぼしに来た。ちなみに以前も全く同様の行動として、役割論理はミミッキュをヤケモン認定させるべきで完膚なきまでに論破された後、役割論理はグラススライダーを認めるべきに愚痴をこぼしにきている。ちなみにこちらではダメージ計算付きで再度論破されたのを最後に本人は逃走している。
この役割論理から派生した、似て非なる新興宗教の名前考えて
ボッキング信仰の元スレにて、「布教はこのレスを最後にする」と去った1月8日から2週間後の1月22日に突如乱入。再びボッキングの布教を開始する。
…が、内容は何も変わっておらず、やはり反論は全てスルー。そして漏れなく論破されるまで最早様式美。
NEO役割論理
…上記のキノコのほうしを認めろと主張する異端者と、ボッキングをゴリ押す役割論理アンチとその過去スレッドボボッキュ信者（役割論理アンチ型ミミッキュ信者）をまとめたスレッド。なお現状釣りスレ疑惑が強いが真相は不明だが、スレ主は2023年2月2日に諦めた模様。
ケッキングやミミッキュをヤケモン認定すべき←これって妥当だよな
…明らかに狙ったかのようなスレタイにすぐさま食い付き、思い出したかの様に
役割論理は人材不足だから原則を改定すべき
…此度のボッキングを筆頭に、その時期話題になった役割論理関連のスレを総括し、「現状認められないなら、役割論理の原則を変えて人材不足を解消しよう」という趣旨のスレが立った。
そして案の定本人降臨。せっかくの助け舟すら無碍にし、「現在の原則のままでボッキングは採用されるべき」とゴリ押し。ここまでテンプレ。だからあなた選考落ちてるんですってば。新入社員ではなく(不法)侵入
【重要】今後のヤケモンについて【議論求む】
…役割論理関係で彼が出没していた各スレッド（や、関係ないはずのこっちの人のスレッド）から多数の反対派のレスのみが削除され、静まり返っていた頃に投下されたスレッド。ボッキングに便乗して、現行ヤケモンを全て追放し、現行ボケモンを全てヤケモンの議論対象とする、と言ったスレッドにも久しく役割論理アンチは顔を出した。なおお察しの通り、数日経っても自分が絶対的に正しいという攻撃的なスタンスは変わっておらず、ケッキング侵攻を再開した。
同一人物について触れたwiki
過去のスレッド
役割論理はミミッキュをヤケモン認定させるべき
役割論理はグラススライダーを認めるべき
※こちらについてはスレッド後半に出没しただけであり、役割論理アンチ本人が建てたスレッドではない。
ジーランスはヤケモン認定されるべき
…類似するスレッドの方にて載せたなりすましによる2021年版ボボッキュスレから派生したスレ。なりすましのまたなりすましと約1年程考えられていたが、2023年1月24日に本人が再度本拠地のスレッドに再降臨し、「ヤーランス*65スレも我が立てた。2021年の方のヤヤッキュだけが偽物である。」と申告。ただこちらはあっさりと撤退した辺り、ボボッキュとボッキング程の信仰はない模様。
役割論理はグラススライダーを認めるべき
※こちらについてはスレッド後半に出没しただけであり、役割論理アンチ本人が建てたスレッドではない。
ジーランスはヤケモン認定されるべき
…類似するスレッドの方にて載せたなりすましによる2021年版ボボッキュスレから派生したスレ。なりすましのまたなりすましと約1年程考えられていたが、2023年1月24日に本人が再度本拠地のスレッドに再降臨し、「ヤーランス*65スレも我が立てた。2021年の方のヤヤッキュだけが偽物である。」と申告。ただこちらはあっさりと撤退した辺り、ボボッキュとボッキング程の信仰はない模様。
類似するスレッド
あくまでも現状は、役割論理アンチとは別の人物であることを念頭に置くべし。正直あまりにも似過ぎているので無理あるが。特にテッカグヤスレ。
役割論理はミミッキュをヤケモン認定させるべき
…本人曰くなりすましのスレッド。なお論理性のレベルについてはどちらも互角。つまりただの主観ごり押し。しかも失敗。
アーゴヨンがなぜ流行っているのかわからん
テッカグヤとか何が強いのかわからんのだが
テッカグヤ弱すぎワロタ...
…今回のスレッドと極めて酷似した論調と末路のスレッド。テッカグヤ（8世代）、アーゴヨン（7世代）の比較対象にアーマーガア、エンニュート＆クロバットを挙げて主観ごり押しし、テッカグヤとアーゴヨンだけでなく、アーマーガアとエンニュートとクロバットに対しても執拗なまでの誹謗中傷を繰り返していた。
カミツルギに襷持たせる理由がわからん
…上記の内、テッカグヤ&アーマーガア（&ついでにエアームド）のアンチが建てたスレッド。新たに発覚した事実としてこのスレッドのスレ主は、カミツルギがダイマックスしても1発しか耐えないヒトカゲなどのたねポケモンが使う、無補正無振りの「ひのこ」（威力40）が、対戦環境の特殊アタッカーの相場であると信じて疑わない。
役割論理はミミッキュをヤケモン認定させるべき
…本人曰くなりすましのスレッド。なお論理性のレベルについてはどちらも互角。
アーゴヨンがなぜ流行っているのかわからん
テッカグヤとか何が強いのかわからんのだが
テッカグヤ弱すぎワロタ...
…今回のスレッドと極めて酷似した論調と末路のスレッド。テッカグヤ（8世代）、アーゴヨン（7世代）の比較対象にアーマーガア、エンニュート＆クロバットを挙げて主観ごり押しし、テッカグヤとアーゴヨンだけでなく、アーマーガアとエンニュートとクロバットに対しても執拗なまでの誹謗中傷を繰り返していた。
カミツルギに襷持たせる理由がわからん
…上記の内、テッカグヤ&アーマーガア（&ついでにエアームド）のアンチが建てたスレッド。新たに発覚した事実としてこのスレッドのスレ主は、カミツルギがダイマックスしても1発しか耐えないヒトカゲなどのたねポケモンが使う、無補正無振りの「ひのこ」（威力40）が、対戦環境の特殊アタッカーの相場であると信じて疑わない。
関連wiki？
下記の人物には否定されているが、その口調と一連の流れから、本人と非常に酷似している。もしかして実は…？
自称正論マン（鋼飛行・ウルガモス、ドンカラスの敵）
自称正論マン（鋼飛行・ウルガモス、ドンカラスの敵）
このページへのコメント
此度の鯖落ちで2022年に建てられたスレが一時的に見られなくなってるけど、そういやこれボッキングは去年の年末に建てられてたもんな
で、こいつがギャラサザンノオー同様バカにしていた論理の王(本物)が帰ってくることが決定したな
いまこいつってなにしてるの？
BBSでは議論が終わったにも関わらず論理に恨みつらみをぶつけてる
リアルの話なら知らんけど、言い訳するか相手の言うことを否定するかしない性格だし、扱いにくい人どころじゃない。正直お察しな気しかしない。
今更何食わぬ顔で戻ってきてヤティオスを王子呼ばわりしてまでボッキングを王にするとか言う不敬の連撃
なんか最終更新日変わってるけど、これ何変えたの？
まだいるの？
あのままヤツは逃げたよ
これでようやく終わり