掲示板・スレッド詳細
638．名無し - 20/06/25 08:51:08 - ID:X6hntrC7JA
場合によっては、新たなwikiを作って引っ越すことも視野に入れていいかも
このままだと早けりゃ約１年で現行スレが書き込み上限に達して、交流の場がなくなってしまう・・・
639．名無し - 20/06/26 21:01:28 - ID:UNpZpwXZBw
今も歌わせてる動画あるけど
シンセV琴葉の登場でもっと歌うセヤナーが出てくるかな
640．名無し - 20/06/28 21:38:45 - ID:R1EApdcWBQ
数日振りにツイッター見てビックリ
わたしださん、また入院して退院してたんか・・・無事そうでﾖｶｯﾀﾝﾔﾃﾞｰ
641．名無し - 20/07/22 16:00:40 - ID:3KZHDgkQJw
うーん、最近(特に今年５月以降)の作品見てると、ﾀﾞﾖﾈｰをｾﾔﾅｰの完全上位互換と勘違いする製作者が多いと思う。
実際は賢い言われてるだけであって、運動能力は劣ってる筈なんだけど、明らかにこの部分無視してる人が多い気がする
これって偏見ですかね？
642．名無し - 20/07/22 17:55:34 - ID:CgWjJB395g
まぁ…ﾀﾞﾖﾈｰという概念がこれでなければならないということはないかと…創作される分には発想は自由で良いかと…ﾀﾞﾖﾈｰだけでなくｾﾔﾅｰにも言える話ですが
643．名無し - 20/07/22 18:18:22 - ID:RbdpUzqLmw
動画の感想は、その動画にコメントなさるとよいかと。
設定は、個人の考えの集合です。作者の好き好きで選んだ設定を使ってかまわないでしょう。設定スレでも矛盾する内容があります。
私は運動能力・知力というｾﾔﾀﾞﾖの違いは彼女ら自身が主張するだけで、どちらも差がなく等しく安い命だと考えています。
644．名無し - 20/07/22 18:36:41 - ID:DneqiY70nQ
シェアワールドに住まう不思議生物だけに、色々な設定が飛び交うけど、まあ多少はね？
自分は小説らしきもの(ｾ虐ではない)を長編短編幾つか書いたことがあるけど、創作の初期って
テーマ→ストーリーライン→キャラ設定
って流れで決まることが多くてさ(一概に言えんが)。キャラクターの設定は往々にして、自分が描きたいネタによって左右されるんよ
ｾ虐動画はキャラ設定ありきの創作ではあるけど、何を表現したいかは作者さん毎に異なるはずなので、それにあわせてｾﾔﾀﾞﾖの設定がぶれるのは創作の幅を狭め過ぎない為にも致し方ないのかなと。それでウケが悪ければ、その設定は流行らず淘汰されていくだろうしね
マァ個人的には、人間と一緒になってイキってるﾀﾞﾖはクッソむかつくから、ドン底に落とされて痛みと絶望の中、永遠に苦しんで欲しい
長文失礼しました
645．名無し - 20/07/22 19:02:17 - ID:3KZHDgkQJw
>>642
名前挙げちゃうと騒動になるので挙げたくないのですが、渋に一名、動画側にも一名自由にし過ぎて不快にさせられる創作をする人が居るんですよね…
>>643
それで良い(←どちらも差がなく等しく安い命)と思うんですが、どうもｾの安さばかりを主張してる人が多いなぁって思います…
>>644
人間と一緒になってイキってるﾀﾞﾖ、私も腹立たしいです。そんなﾀﾞﾖが飼いﾀﾞﾖの場合、そいつの飼い主にも痛みと絶望に苦しんでほしいと思ってます。
まぁ、ﾀﾞﾖにはそれ以上に苦んでから不様に死んで貰いたいわけですが。
646．名無し - 20/07/22 19:40:06 - ID:CgWjJB395g
不快だと感じた創作は見なかったことにするのが一番かと
逆に、不快だからと「これはこうあるべきだ」と言ってしまうのは最悪手です
それは個人の価値観の押し付けになりますし、他の方も「自分も何か言われてしまうのではないか」と創作を自粛してしまいます
「オチビを産む際に発光しているのが不快」という旨のコメントをしている荒らしが、まさにその例です
「これはこうあるべきだ」という発言が、荒らしに繋がり、結果として創作の幅を狭めてしまうため、もし不快だと感じた創作がありましたら見なかったことにすることをおすすめします
647．名無し - 20/07/22 20:15:06 - ID:m5bvne7ijg
他の創作が不快だと感じたときは、否定とかではなくて自分が気持ちいいと思える作品を創作すればいいよ。
それぞれ好きなものを作れて楽しい、同好の人が見つかって楽しい、作品が増えてみんなも楽しい、良いこと尽くめ。
作品は作品で殴りかかるべき、良い意味でね。
648．名無し - 20/07/22 20:34:40 - ID:3KZHDgkQJw
>>646
ｵﾁﾋﾞ産みの荒らしと同レベルの議論を出してしまい申し訳ありませんでした。ｵﾁﾋﾞ産みの表現を変える事に至った方が居ましたね。その人はすごいと思います。
皆様のご意見ありがとうございました。これからの作品観に注意しようと思います。
649．名無し - 20/07/22 22:01:38 - ID:RbdpUzqLmw
あなたの考えは、あなたの作品で表しましょう。
今回の意見や巣スレでの設定を考えなど、小説（や動画やその他）にしてみてはいかがでしょう。
以前であっても、ダヨネーはペットショップでセヤナーより高額だったり、セヤナーは群を放逐されるがダヨネーは集団生活が得意で協力して苦手な狩りを行ったりという、ダヨネーが上位ともとれる描写が見られました。
そういう価値観で描く人もいるわけです。もちろんそうではない考えもあるわけです。
650．名無し - 20/07/22 23:10:32 - ID:3KZHDgkQJw
>>649
お気遣いありがとうございます。ただ申し訳ございません。>>634でもお語りしていた方が居たのですが、WiKiのメンバーがほぼ全員失踪(？)してしまい参加が出来ず、
メール環境が無い為、御本家に許可を得る(特にﾀﾞの方はこのサイト以外では必須だと聞いた様な)事も出来ない為作品は投稿出来ません…
後、もし作品を作る際に、ボイロ達って普通に出してもいいんでしょうか？
登場が確認されたのは葵ちゃん、茜ちゃん、ゆかりさん、マキさん、きりたん、あかりちゃんぐらいですけど、この６人以外見ないので、ここは暗黙の決まりがあるのかなぁ、って。
651．名無し - 20/07/23 10:01:20 - ID:OOg64Tn0Tg
逐一御本家に許可を得ずともガイドラインを守れるのでしたら作品投稿は大丈夫かと
ガイドラインについてはこちら⇩
ttps://sp.ch.nicovideo.jp/YotsukabeP/blomaga/ar1288114
652．名無し - 20/08/10 19:25:15 - ID:3KZHDgkQJw
ｾﾔﾅｰの巣2で、「わぁ(一応実名は秘匿)」が出てて、ガイドラインも出てる「わぁ虐」間近な展開になっているんですが、これって大丈夫なんでしょうか？
ふと気になっただけで難なのですが…
653．名無し - 20/08/10 19:54:32 - ID:nuAWvDoqEA
ガイドラインを見るに、わぁ虐を行うこと自体は問題ないようです。
わぁ虐の動画やイラストを投稿する際に、棲み分けや無用な問題の回避を行ってほしいとは書いてありましたが、わぁ虐そのものは制限されていないようです。
⇩ガイドラインはこちら
ttps://sp.ch.nicovideo.jp/tgks_sbr/blomaga/ar1799763
654．名無し - 20/08/10 21:20:34 - ID:R1EApdcWBQ
>>653
わぁ虐にもガイドライン出来てたんですね、知らなかった
みゅ虐ガイドラインもそうだけど、基本的にｾﾔﾅｰガイドラインを準用してる感じなんですね
655．名無し - 20/08/11 07:25:20 - ID:3KZHDgkQJw
>>653
それに加えて一部の発言に制限がある感じですね。とりあえず気にせず続行させます
656．名無し - 20/08/12 15:40:24 - ID:y3x/Fb+Dsg
>>649
それができない人間さんもかなりおるんやで
だからこうしてブームを止めたいときはコメントするしかないんやで
表現したくても出来ない人間さんも忘れないでほしいんや
せやから別にコメント流すのは自由でそれで制作者がどう思おうと別にコミュに悪い影響なんてんしんやで
どうせただの趣味なんやから
657．名無し - 20/08/12 18:22:56 - ID:kptrskI47Q
ブームを止めるためのコメント…いわゆるアンチコメントでしょうか？
658．名無し - 20/08/12 18:23:28 - ID:D6U+ZIowlA
コメントの自由が最近、荒らしなどの悪影響を与えている気がします。
特に先週投稿されていた動画に、コメントやタグの荒らしがかなりありました。
コメントを見るに「意味不明だから」「面白くないから」「不快だから」といった理由で荒らしを行ったことが考えられます。
本人たちは荒らしを行ったつもりはなく指摘しただけのつもりかもしれませんが、客観的に見れば立派な荒らし行為です。
コメントは制作者だけでなく視聴者など第三者の目にも入ります。
そのため第三者にも不快な思いをする可能性があり、それが創作活動やコミュニティなどに悪影響を与える可能性があります。
ただの趣味
されど趣味
コメントの自由を悪く言うつもりはございませんが、コメントする場所や内容を考えて節度を持たないと、自由にした結果荒らしなどの迷惑行為に繋がります。
…長文失礼致しました。
659．名無し - 20/08/12 18:30:10 - ID:J/8znGM5IA
要約すると
・コメントは制作者だけでなく、視聴者など第三者の目にも入る
・そのため、コメントする場所やコメントする内容を考えてコメントを行う
かな？
660．名無し - 20/08/12 20:22:49 - ID:jYdnhjZ3Yg
自由には責任がつくものです
動画の方は粛々と運営に通報しておきましょう
661．名無し - 20/08/12 22:07:51 - ID:R1EApdcWBQ
発言の自由があると言っても、公開性のあるニコ動やpixivで展開される以上、
第三者の「楽しむ自由」を奪わないよう、配慮という名の自主規制が必要だと思う
例えば、具体性が無く主観的、かつネガティブなコメントは非建設的だし（「つまらん」「意味不明」等）
投稿者も視聴者も不快にしかならないから控える、とか
言い方悪いけど、「嫌なら見るな」の精神で、見てみて気に食わないならそっ閉じすれば良いんだし
ただ、ガイドライン抵触の恐れがある場合だけ、優しく指摘した方がいいかも
別にガイドラインは法律ではないんだし強制力は無いはずだけど、
虐める人も虐めない人も心地よい世の中にするのがガイドラインの本来の趣旨なら
今後の無用な争いを防ぐ為にも、具体的にどうマズいか教えてあげても良いのでは
もちろん、ヒートアップして動画どころか投稿者まで叩くのは良くないが
662．名無し - 20/08/16 01:22:08 - ID:e8uaZq98iA
>>658
>>659
>>660
>>661
悪質な荒らしだから控えようであることは承知やしブームを受け入れるよう心がけてもう言及はしないようにするで
ただ楽しむ人達を尊重して棲み分けを行い領域外に押しつけないようにちゃんと配慮することはいいことやで
嫌なら見るなも分かるで
けど極論だと分かっていわせてほしいんや
それができないくらい広まっていくら見なくても追いかけ回されるような状態になった人間さんは○ねと？
もちろんここまでは言わないと思うんやけどセ虐に限らずそれが多い世の中で、逃げて黙っても押しつぶされる人はどうすればいいんや？
ここで書くべきじゃないことやろうけども
663．名無し - 20/08/16 02:33:12 - ID:jYdnhjZ3Yg
もうちょっと主題を明らかにして主張していただきたいかな。
2つ以上の主張が混じっていて何を言いたいのかわからない。
何が問題なのか？ 何が好きなのか？ どうあってほしいのか？ どうしたいのか？
今回の荒らしについてはそれ単独で加害者となり動画投稿者は被害者で、周囲や運営が法や規約にしたがって対処する。
好き嫌いは自由に発言すればよろしい。
664．名無し - 20/08/26 19:38:57 - ID:1Ukw6vGXQg
謎のｾﾔﾅｰと言うだけだった
クリーチャーはもう居ない
今存在するのは中途半端に知能を持ち表情を手に入れた
勝手に増殖して犯罪を行うムカツク害獣だけ
665．名無し - 20/08/27 09:13:52 - ID:C/pHEUnBeQ
人語を喋るようになったから
不愉快でもあるが処分する楽しみもある
666．名無し - 20/08/27 14:02:02 - ID:QKvVs98zvw
わたしださんとか、ゆうやけこやけさんが登場した頃から、ｾ虐の作風が変わり始めたよね。そして今に至る
667．名無し - 20/08/27 16:13:40 - ID:moFmoQyFtQ
あの人たちのセ虐作品また見たいな…新作待ってます
668．名無し - 20/08/27 18:16:58 - ID:xNGleg1s5g
ほうきちさんの頃は鳴き声ベースだけど、少し会話をし始めてた
しゃべったあとかのコメあるのが時代を感じさせますね
669．名無し - 20/09/03 08:38:16 - ID:L3R7T1DAhw
設定考察スレの書き込みが1000レスに近づいてきましたけど、あそこが完走したらどこで設定の話をしたら良いんでしょうか？
670．名無し - 20/09/03 10:22:53 - ID:1Ukw6vGXQg
まだ見てるメンバーがおればスレなら立ててくれるかもしれんが残ってるかなー
671．名無し - 20/09/03 11:24:17 - ID:3KZHDgkQJw
ここを捨てて新天地でも建てる？このサイトのメンバーに無許可はもしかしたらマズいかもしれんけど、誰も居ないし…
672．名無し - 20/09/03 12:41:38 - ID:ep8ARhAlmg
950スレまで様子を見てそれまでにメンバーの発言が無かったら、メンバーは全員いなくなったものと見なして新天地を建てるしか…
673．名無し - 20/09/04 09:28:24 - ID:3KZHDgkQJw
それかスレチ覚悟で新天地完成までの間ここを代理にするというのもあるか
674．名無し - 20/09/04 12:23:39 - ID:P37cqsX+Sw
代理は本当の本当の最終手段にして置いた方が良い
まだレス出来るうちはそのスレを使うべき
代理の行動そのものが一時凌ぎだからなるべく避けるべきというのもあるけど
別のスレも兼用してしまうと混乱を招くリスクがある
いまは設定スレだけだけど、巣スレとか他のスレもそのうち埋まる
そうなったら1つのスレに3個や4個のスレを兼用することになり、混乱を招きかねない
代理する事態に陥る前に、多少余裕があるうちに新天地を作った方が良い
675．名無し - 20/09/05 12:00:37 - ID:1Ukw6vGXQg
割と最近の動画で呼ばれてたモモイロジンメンナメクジという呼びかたすき
676．
hanamaru - 20/09/05 19:38:27設定・考察スレの件ですが、とりあえず私の方で引っ越し先の新しいWiKiを立てさせて頂きました。
といっても、トップページと「ｾﾔﾅｰガイドラインについて」のページを作って、掲示板の設定考察スレを
立てただけに過ぎません。レイアウトもやっつけ仕事の、ガワだけの状態です（現在非公開）。
なにせseesaa wikiの使い方とか全然分かってないから・・・
とはいえ、掲示板機能に限れば一応使えるハズなので、完走が近づいたら公開させて頂いてもよろしいでしょうか。
既に内容の充実したWikiを作られている方がおられましたら、引っ越し先はそちらを使うことにして、
私の作った物は破棄させて頂きます（デザインのセンス無いから、できれば他の人にやって欲しいんや・・・）。
677．名無し - 20/09/05 21:38:12 - ID:3KZHDgkQJw
>>676
いえいえありがたいです…そちらでもﾀﾞに関してはwiki内での虐待は構わないでしょうか？
更に不躾ではありますが他のスレ(巣、雑談等)も出来ますでしょうか？
678．
kotora - 20/09/05 22:13:16新スレは建てようと思えば建てれます、ID使用せず普段も書きこむことありますし
ただメンバー認証はここを作った人にしか権限がないようなので無理です
今後もこのような議論があるようなら、外部に掲示板を作っていただければここのメニューにその掲示板のリンクを作ることは可能です
679．
hanamaru - 20/09/05 23:53:29>>678
kotoraさん、初めまして。渋のssなど楽しんで読ませて頂いています（親子ｾﾔﾅｰが捨てられる話めっちゃ好き）。
メンバーの方がIDを使わず書き込まれることもあるんですね。
てっきり引退されたものかと思ってました・・・
掲示板とwikiの件ですが、私としては
「スレが完走間近になる→だれも次スレを立てず新掲示板も作らない→完走させないように皆が書き込みを控える→実質wikiが使用不能になる」
という事態になるのを避けるため、時間的余裕をもって安全策を用意したに過ぎません
kotoraさんや他のメンバーの方が掲示板の管理を進行して下さるのであれば、現状維持で良いと思います。
掲示板でやり足らないことは、外部サイトで代用できていますからね。
例えば新しいssは、このwikiの新規ページとして作成できなくても、皆さん渋に上げていらっしゃいますし。
それでも新たにwikiを立てる必要があるとすれば、このサイトのアクティブユーザーかつ非メンバーの方で、
「もっとｾﾔﾅｰの設定とかｾ虐ssを充実させたい！でも編集権限無いから出来ねぇよチクショウ！」
という方々の要望を叶える為でしょう（uminecoさんが管理人の権限でメンバーの参加申請承認等対応して下さるなら事情が違って来ますが）。
なのでkotoraさんのおっしゃるように、新wikiへの移住はユーザーさん達の要望次第にしたら良いかと思います。
680．名無し - 20/09/06 21:14:27 - ID:kr065oUUeg
hanamaru様、新wikiの準備お疲れ様です。
現在の所、掲示板の新スレッドを立てていただけるなら、移行は急がなくて良いのかなと思います。
ただ、管理人様不在というのは不安です。また、wikiの充実、メンバーの追加ができないのもそうですね。
様子を見ながら移行を考えるといったところでしょうか。
681．名無し - 20/09/14 18:43:22 - ID:rR3I8MX4mA
巣スレに関してですが、人間だとか道具だとかまあ出すのは構わないんだけど最近のはやりすぎだと思います。
場面転換したのにたった数レスで崩壊してるのとか…
その辺に関してはこのスレの174〜206あたりの話し合いを見ていただきたいです。
要約したことをいうと強者を出すと一気に場面がそれにもっていかれて他の人がやりたいことができない、やってることが潰されるなど。
だからそういうの出す場合はゲームマスター的視点を持って、他の人の行為を妨害しすぎず盛り上げるよう考え、処理しやすいよう調整できないといけない。ということです
正直かしこすぎるモドキ,メカセヤナーだとか、各種アイテム等独自設定盛り盛りなのと、人間の性格が特殊すぎて返しが難しい
個人個人で世界観があるとは思うけど、巣スレは協力して書きこむものなので個人の世界観を押し付けるのは控えめにお願いしたいです
682．名無し - 20/09/14 19:38:50 - ID:4Ee+8Gxy3w
本来表現の自由は守られて然るべきだけど、個人の創作である動画やssと、共用のものである掲示板では事情が違う。どうしても一定の制限は必要だと思う。
人間が登場することで、返しが難しい、一つの展開がぶつ切りに終了して楽しめない、という現状であるなら、それへの対応がいる
キャッチボールのように新たな展開を追記して繋いでいくのがこのタイプのスレの性質であり良さでもあるから、相手が受け取って投げ返しやすい展開を練って投げたほうが良い。そういった制約の中で書くのもまた楽しみの一つだと思うから。
確かに人間とｾﾔﾅｰの対峙は鉄板ネタだけど、だったらここじゃなくても虐待シチュのスレでも出来ると思うし、どうしても表現したい確固たる世界観があるなら、pixivに上げれば皆喜ぶし。
折角なら巣スレならではの楽しみを模索しても良いのではないだろうか
683．名無し - 20/09/15 02:46:18 - ID:kjw4Y+WwNg
ニコ動の動画荒れてるなぁ
684．
hanamaru - 20/09/15 02:51:14最近巣スレ覗かなくなったなぁ、なんて思ってたら遂にこの話題に・・・
なんというか上手く言えないんですが、問題のあるレスがついたとして、
そのレスを付けた人自体が悪いわけじゃなく、またレスの発想自体が悪いわけでもないと思うんですよね
ただ、それを書き込む時と場所を選ばなかったために問題になってしまったと。
私も周りに合わせるとか気を遣うとかが苦手な質なので、全く人のことは言えないんですが、
こういうリレー形式のスレって他の人を巻き込んでやることが前提の特殊な空間だから、
やっぱり多少は「このネタなら次の展開に幅が出るかな？」等考えながら作った方が良いと思いますね。
因みに私はゲームに疎いので、巣スレでゲーム由来と思しきネタが出てきた時は元ネタを調べる所から始めねばならず、
結局「もういいや・・・」となってしまって。
ゲームならまだ調べようがありますが、レスをつけた人のオリジナル設定を（ｾﾔﾅｰ界隈で知られたガジェットを流用してるとはいえ）
展開されてしまうと、もはや見てるだけになっちゃうんですよね・・・
685．名無し - 20/09/15 07:39:01 - ID:3KZHDgkQJw
>>683
ｾﾔﾅｰが改心して生存する展開を嫌う人が居るんですかね？私は該当しそうな動画、良いと思いましたけど…
686．名無し - 20/09/15 10:12:22 - ID:kjw4Y+WwNg
ｾ虐好きは性格歪んでるって分かるけど荒らすのはちょっとなあ…………って
687．名無し - 20/09/15 10:19:26 - ID:kjw4Y+WwNg
>>685
ｾﾔﾅｰが改心して終わる動画自体は好まれるけど、あの動画とかはそこに行き着くまでの過程で叩かれてるのかね
(虐待)自体が性格の悪い事だから正義持ってる人からしたら悪なんだろうけどねぇ
688．名無し - 20/09/15 12:29:08 - ID:jkGMtP3Ckw
>>685
話は変わりますが巣スレについて
ご自身が原因の一端を担っているにも関わらず謝罪や反省の一言も無しに「巣スレからは消え去ります さようなら」と逃げるのは流石に無責任だと思います。
スレについて
アイデアそのものは悪くないのですが時と場所を考えてほしかったと思います。
せっかくアイデアがたくさんあるのですから、巣スレではなくSSを作成すれば良いと思いますし、もし何か創作が出来ない事情がありましたらその事情をお話しいただければ場合によっては力をお貸しすることが出来るかもしれません。
689．名無し - 20/09/15 15:28:15 - ID:3KZHDgkQJw
>>688
巣スレ
自暴自棄気味になって書き殴ってしまったものなので後悔しています。ただ今謝罪を付けると「自分の投降後４レス以上開ける」というルールがありますので無視していいならすぐに書きます。
ルール順守も必要なら４レス以上開いてからやります。
SSについては、ここでは出来ないメンバー登録が必要なので出来ませんし、渋に出すには原本者に許可が必要と聞いていますので出来ません。
690．名無し - 20/09/15 18:15:52 - ID:03Cs+PH84g
ここで表明しているのですから、わざわざ巣スレで謝る必要もないかと思います。
この教訓を糧になにか別の場所で活かして、巣スレには二度と書き込まなければ問題ないかと。
原本者の許可が必要だから渋には無理ということですが、それをいうならそもそも巣スレでもSSでも使ってはいけないと思います。渋とここで何の違いがあるのかわかりません。たとえ管理人様がﾀﾞ虐はオッケーといわれても、最終的に責任を負うのは書き込んだ本人です。
言い方はあれですがお目こぼしで作品を楽しませてもらっている以上、ガイドラインなどに明記されていることの遵守は当然必要ですが、それ以外は各々の良識に従いつつ、駄目と言われた場合に即削除なり対応すればよろしいかと。
自らの良識に従って許可が必要だと思われるなら、そもそもﾀﾞ虐は止めた方がよいかと思います。
個人的には渋に作品が増えるのは大歓迎なのでぜひ投稿してほしいところです。
691．名無し - 20/09/15 18:18:01 - ID:BydMZs0G1w
今回の場合、謝罪なら巣スレではなくこのスレの方が良い気がするのは私だけでしょうか…間を空けるルールのために謝罪しないのもどうかと思いますし…
あと巣スレを見返したのですが、そのルールってあくまで
『このルールには
・より多くの人にスレを行ってもらい、色々なセ虐のシチュエーションを広げてもらうこと。
・独自設定が膨らみすぎて、収拾がつかなくなったりスレに入りづらくなることを防ぐこと。
といった意図があります。』
といった目的の暫定ルールらしいですね
上記の目的が一番大切なわけで、スレの間を空けることはあくまで対策でしかないんですね
つまり間を空けることそのものが大切というわけではないです
逆に言えば、上記の目的を成せるのであれば、間を空けるルールも撤回出来ると思います
692．名無し - 20/09/15 18:19:42 - ID:BydMZs0G1w
ガイドライン( ttps://sp.ch.nicovideo.jp/YotsukabeP/blomaga/ar1288114 )の『「ｾ虐」と呼ばれている様な作品や同様の内容を含む作品については、以下の項目を絶対に守るようお願い致します。』の中に『原本者に許可が必要』とは一言も書いてありませんが、何を見てご判断されたのでしょうか…仮に許可が必要だとしても、そんなに難しいことなのでしょうか…もし何か事情がありましあらお話いただければ力になれるかもしれませんが…
…という文章を先ほどまで書いていました
693．名無し - 20/09/15 18:23:20 - ID:BydMZs0G1w
まあ…あれですね…いつも様々なシチュエーションを書かれていますし、アイデアには目を見張るものがあり素晴らしいと思います
そのアイデアを創作にして一つの形として完成させてほしいと考えていますし、そのために何かお困りなら微力ですが力になります
694．名無し - 20/09/15 18:53:51 - ID:65QrcfBGGw
後悔するよりも反省する事だ。
後悔は、人をネガティブにする。
695．名無し - 20/09/15 19:27:31 - ID:rR3I8MX4mA
ｾﾔﾅｰもﾀﾞﾖﾈｰも原作者に許可は貰いに行かなくてもいいです、ﾀﾞﾖﾈｰに関してもｾﾔﾅｰのガイドラインと同じでいいと言われているので
むしろ虐してもいいですか？なんてわざわざ聞きに行く方が迷惑です
セ虐に使うのを許可していない立ち絵や他のボイロクリーチャーを使うのはダメっていうのを守って、ガイドラインに従ってと普通に考えてダメだと思うようなことしなければ大丈夫かと
あと巣スレで謝る必要はないかと、そのためにこちらで話題にしたわけですし、謝罪を要求するために書いたわけでもないです
きちんとした対応と注意されたことを守ることができればいいかと
696．名無し - 20/09/15 19:35:30 - ID:3bLdTPg/rA
原作者氏も創作の幅を広げるためのガイドラインであり萎縮しないで欲しい旨のことを言っていた
697．名無し - 20/09/15 20:05:07 - ID:3KZHDgkQJw
皆様、ありがとうございます。勘違いをしていたらしいです(ﾀﾞの事)。結構な回数聞いてるのですが、まだわからなくて…
とりあえず、考えたのですが巣スレに行くのはもうやめようと思います。巣スレの皆様、大変申し訳ございませんでした。
SS作りに関しては、>>676の新しいWiKiが公開されたら考えてみようと思います。
698．名無し - 20/09/15 20:21:14 - ID:xmWrkun39A
SSについて、pixivを使うというのはいかがでしょうか
699．名無し - 20/09/15 21:03:40 - ID:3KZHDgkQJw
>>698
考えてみます
700．
hanamaru - 20/09/15 21:33:30以下長文です。ご迷惑をおかけします
↓
>>679でも書きましたが、私はこのwikiの掲示板でスレ立てが適宜行われるのであれば
自分の作った避難所（wiki）を公開しません。
そしてスレ立てなどの管理を行う、このwikiのメンバーさんが今も活動していらっしゃる以上、
恐らく今後公開することは無いでしょう。公開するとしても、それがいつになるとも知れません。
私個人も、掲示板さえ動いていれば満足なのでここを離れる気はありません。
先走って余計なことを発信してしまったものだと、今は反省しきりです。
そういう訳ですので、wikiの方ではお力になれないと思います。
SSについて
pixivに拒否反応があるようですが、pixivは敷居が高い、というお考えでしょうか？
たしかに、匿名で書き込めてレスがどんどん流れていく掲示板と違って、
pixivはアカウントを開設して公開しますし、作品は形を留めて残り続けますからね
ネット上に自分の足跡が残るように思えて嫌なのでしょうか？
しかし現在、ｾ虐SSやイラストの多くがpixivで展開されています。
（私も先日下手糞な絵を上げさせて頂きました）
様々な人が、独自の発想で様々な作品を公開されています。
あなたのアカウント上では、誰に遠慮することなく、心おきなく創作ができます。
形式は問われませんから、普段書かれている会話主体のスタイルでも問題なしです。
あれも書きたい、これも書きたいという欲求は十二分に満たせます。
それに、新作が投稿されるのを毎日チェックしているのは私だけではないはずですから、
きっと掲示板に描くより多くの人が楽しんで読んでくれるでしょう
コメントでの反応だって貰えますし
仮にどうしてもpixivから逃げたくなったら、pixivを退会して
アカウントを作品もろとも消し飛ばせばいいのです（そんな状況があるのかはわかりませんが）
新しいネタを矢継ぎ早に繰り出し、しかも形にするというのは、普通継続してできることじゃありません。
その折角の創作意欲をしまい込むのは余りに勿体ない。
誰もあなたの作品自体に意見したわけではありません。
あなたの作品が投稿されることを期待されています。
ｾ虐ssの主戦場はpixivです。無理強いするわけではありませんが、参入して下さると嬉しいです。
色々偉そうにすみませんでした。
701．名無し - 20/09/16 06:49:05 - ID:3KZHDgkQJw
>>700
wikiの方は了解しました。
Pixivの方ですが、拒否反応というよりは今のアカウントは別ＰＣのＭアドレスを使ってるのでそこが恐くて…
702．名無し - 20/09/16 12:19:42 - ID:Itbn/G3wpA
別にそのままでも大丈夫かとは思いますが…それほど不安でしたらアドレスを変更してはいかがですか？Gmailアドレスなら比較的簡単に作れるでしょうし
703．名無し - 20/09/16 19:59:33 - ID:qjG8HfbaJA
>>687
その荒らしは投稿者に粘着してるだけ
しかもコメントNGされるとタグ荒らししだすまさに｢性格が歪んでる｣奴
704．名無し - 20/09/16 20:10:10 - ID:kjw4Y+WwNg
>>703
情報thx
粘着っているもんだなぁ………
705．名無し - 20/09/16 20:13:27 - ID:kjw4Y+WwNg
投稿主に性格悪いとか言ってるけど自身も性格悪いって気付かないのかねぇ
正直どっちもどっちと思うんだが
706．名無し - 20/09/16 20:24:46 - ID:qjG8HfbaJA
そいつの所業
707．名無し - 20/09/16 20:29:28 - ID:kjw4Y+WwNg
此奴はセ虐師に親でも殺されたのか………
というかこのタグ付けは普通にセヤナー愛でてる人に悪影響及ぼしかねない気が………
708．名無し - 20/09/16 21:26:38 - ID:nTxlDDhnzg
運営に通報したらピタッと止まったので、運営仕事した？
最近、どの動画でもNGでも連投コメント多くて見えなくてもやな感じよね
709．名無し - 20/09/16 22:14:25 - ID:R1EApdcWBQ
>>707
＞というかこのタグ付けは普通にセヤナー愛でてる人に悪影響及ぼしかねない気が………
「ｾ虐師が悪意あるタグ付けで愛で派に迷惑をかけている」って事象をでっち上げて、
炎上させるのが狙いなんでしょうな。
まぁｾ虐絶対反対の愛で派は注意深く避けるだろうし、それ以外の愛で派は虐との兼任だろうから
黙って通報したあとは無視してれば実害がない、と思いたい。
710．名無し - 20/09/17 07:20:19 - ID:3KZHDgkQJw
>>706
好きな製作者の一人なんでショック…
幾らなんでも一般タグ付けるのはねーわ 投稿者さんには負けずに頑張ってほしい所
711．名無し - 20/09/17 08:01:17 - ID:kjw4Y+WwNg
>>710
この投稿主は琴葉姉妹出して、荒らしの言う「イチャイチャ妄想」をしてるからその荒らしに叩かれてるのかも
それを理由に叩いてる時点で荒らしもアレだが
まぁ、見てて妄想凄いなぁとは何度も思ったけど(褒め言葉)
動画内容に関しても確かに親セヤナー分からせる為に子セヤナー殺る時、2回共窒息は正直マンネリ化がするというかなんというか
個人的には好きでも嫌いでもない投稿主だから正直なんとも言えないが
長文失礼
712．名無し - 20/09/17 08:42:30 - ID:Nyih8HolOw
この動画作者の作品は全部大好き
こんな荒らしなんて気にせず、次回作ぜひともお願いします
713．名無し - 20/09/17 23:49:26 - ID:O0erJo8qrQ
その人の動画の威嚇ほんと好き
オチビ全部干されてブチ切れてるやつ大好き
714．名無し - 20/09/20 12:54:47 - ID:1Ukw6vGXQg
タグ荒らしから保護するには最終的には全タグロックでタグ埋めきるしかないのよねー
715．名無し - 20/09/20 17:10:35 - ID:3KZHDgkQJw
問題は後８つを何で埋めるかですね…固定で付ける必要のある「R-18G」、「ｾ虐」はいいのですが
716．名無し - 20/09/20 17:34:52 - ID:xmWrkun39A
いや「タグロック」と「タグを全て埋めること」とは別の話ですよ
ここでいう「全タグロックでタグ埋めきる」というのは、「投稿者がタグロックをかけることで第三者によるタグの編集を出来なくし、その結果タグ荒らしから保護をする」という意味かと思われます
タグの数に関係なく、タグロックをした時点でもう全てのタグ編集が出来なくなるので、タグの追加も削除も出来なくなります
ただ、タグロック/ロック解除が出来るのは基本的にその動画の投稿者のみですので、結局は投稿者自信で解決しなければならない問題なんですよね…
間違っていたらすみません
717．名無し - 20/09/22 08:24:08 - ID:1Ukw6vGXQg
ｾﾔﾅｰの言葉のみの半角ｶﾅ系の読み物読むの苦手なんだけど自分だけだろうか
718．名無し - 20/09/23 12:35:20 - ID:nTxlDDhnzg
読みやすく書いてる人もいる
最低限、空白をあけてほしい
719．名無し - 20/09/23 15:36:19 - ID:3KZHDgkQJw
個人的にですが、こういう感じがいいでしょうか？
×：ﾔｧﾆﾝｹﾞﾝｻﾝ!ｳﾁｾﾔﾅｰﾔﾃﾞｰ!ｴﾋﾞﾌﾗｲﾀﾍﾞﾀｲﾃﾞｰ!ｻｯｻﾄｸﾚﾔｰ!ｸﾞｪｯ
○：ﾔｧ ﾆﾝｹﾞﾝｻﾝ! ｳﾁ ｾﾔﾅｰ ﾔﾃﾞｰ! ｴﾋﾞﾌﾗｲ ﾀﾍﾞﾀｲﾃﾞｰ! ｻｯｻﾄｸﾚﾔｰ! ｸﾞｪｯ
720．名無し - 20/09/23 23:34:16 - ID:PGRbz9afxw
スペース入ると読みやすくなりますね。
入ってないと「ここではきものをぬいでください」問題も起こりえますし。
721．名無し - 20/09/26 12:12:26 - ID:O0erJo8qrQ
セ虐SS等でセヤダヨが虐待されてるシーンを
読み上げ機能使って読ませるの面白いですねw
722．名無し - 20/09/26 13:46:25 - ID:A8Qu/Cu2iw
そういえば最近思ったのが、pixivに投稿されてる双頭アトの「セヤナの髪飾りに関する研究」のタグに琴葉葵って付いてるやつ
規約ではｾﾔﾅｰのみタグ付け不可になってるけどあれは大丈夫なのかね
「琴葉葵」って検索して出てきちゃう辺りｾﾔﾅｰタグ付け不可と同等だと思うが
723．名無し - 20/09/26 23:19:56 - ID:fey3wGpwVg
結論から申し上げますと『タグ付け不可』ですね…
そう考えた根拠が2つあります
�，修發修�ｾ虐ガイドラインの目的は『ｾ虐を希望者以外の目に留まらないようにし、界隈の棲み分けを行うため』であり、『琴葉葵』などのタグを付けてしまうと希望者以外の目に留まることになるから…つまり、項目には『ｾﾔﾅｰ』タグ付け不可とだけありますが、それ以前に『琴葉葵』などのタグを不必要に付けてはいけないことになります
��ｾﾔﾅｰは元々琴葉姉妹の二次創作キャラクターであり、ｾﾔﾅｰの基本的なガイドラインは琴葉姉妹のガイドラインに準拠します
そしてその琴葉姉妹のガイドラインには、著しくイメージを損なうような使用や公序良俗に反するような使用の禁止について書かれています
ですのでこれらの使用に関しまして、希望者以外の目に留まることの無い様に配慮する必要があります
しかし『琴葉葵』などのタグを付けてしまうとその配慮に反してしまうため、タグ付けは不可だと考えられます
以上2つから、『タグ付け不可』と結論付けました
ちなみに琴葉姉妹のガイドラインについてはこちらをどうぞ
ttps://www.ai-j.jp/kotonoha/#license
724．名無し - 20/09/27 07:42:37 - ID:3KZHDgkQJw
あまりその問題と関係ない話で申し訳ないけど、葵にｾ虐させるの多すぎてマンネリ感がある
それ以外のキャラでやってはいけない決まりがある訳でもない筈なのに…まぁ基本出さずにモブにやらせた方が安定するとは思うけど
725．名無し - 20/09/27 12:57:04 - ID:xmWrkun39A
他のキャラと言われてもボイスロイド1つ買うのも思ったよりお金がかかる
だからセヤダヨと同じ声である琴葉姉妹に偏るのは金銭面では仕方ないし、琴葉姉妹を登場させるのは至って合理的ではある
726．名無し - 20/09/27 18:30:44 - ID:3KZHDgkQJw
動画だけでなく、SSの方も含めてっての言い忘れてました。茜ちゃんがｾ虐する作品が増えればいいなぁ、という話
勿論姉妹二人でｾ虐するのもいいけど
727．名無し - 20/09/27 22:28:59 - ID:A8Qu/Cu2iw
やっぱりタグ付け不可だよねぇ
という事はガイドライン訂正しといた方が良いのかね
728．名無し - 20/09/28 09:05:19 - ID:v5wyC22jig
ガイドラインの訂正は製作者の肩昆布さんにしかできない
別のワードでの検索でかからないようにっていう意図のガイドラインがあるんだし、いちいちこの言葉はダメとか追加して書き出すときりがないから
そこはセ虐の投稿者の良識に従って気を付けるべきところで、ガイドラインの方に文句をつけるべきではない
気になるならそのセ虐投稿者へのコメント等でこのタグは消してくださいと訴えるしかない
729．名無し - 20/09/28 15:33:39 - ID:A8Qu/Cu2iw
別に「ガイドライン」にケチをつけてる訳では無いんだよなぁ………
ケチをつけてるのは「琴葉葵」タグを付けた双頭アトに対してなんだよなぁ………
730．名無し - 20/09/28 15:56:22 - ID:3KZHDgkQJw
最近上がった動画内動画の「同意種の生きる意味」が非常に自分の趣向に合ってて良かった
多分作品内でｾは可愛がりたいけどﾀﾞには嫌悪感しかない(逆含む)という人が居るの、そうそうないから新鮮だった
731．名無し - 20/09/28 18:02:07 - ID:3KZHDgkQJw
…いや、逆はあった気がする
732．名無し - 20/09/29 00:03:48 - ID:UFpQR+RFGQ
>>729
ここで議論しても認識されることではありません
本人にメールなりTwitterなりでお言いなさい
733．名無し - 20/09/29 04:30:02 - ID:A8Qu/Cu2iw
>>732
今回の件は、大丈夫か大丈夫じゃないかの確認が目的なだけであって認識される為に議論してる訳じゃないんですがそれは
というか完全に人任せで草
734．名無し - 20/09/29 04:35:38 - ID:A8Qu/Cu2iw
まぁ、今回の件はタグ付け不可みたいな感じらしいしので連絡を取って確認してみます
情報くれた>>723 thx
735．名無し - 20/09/30 18:27:59 - ID:hr8ZZONt3Q
「かわいい」の語源は、「かわいそうで見ていられない」という意味をもつ「かはゆし」という言葉
近世以前は「かわいい」は「かわいそう」という意味で使われていて、「かわいそうで守ってあげたくなる→かわいい」という感じで意味が変化していったんだとか。因みに「愛らしい」という言葉にも「かわいそう」という意味があるとか。「かわいそう」と「かわいい」は隣り合わせの関係なんですね
何が言いたいかって言うと、「可哀想な目に遭ってるｾﾔﾀﾞﾖは可愛い」
無礼で可愛くないｾﾔﾀﾞﾖは目一杯痛めつければ可愛くなるし、幸せいっぱいの善良な子はその幸せを奪って絶望で染め上げればもっと可愛くなるはずだ
多分、(自分を含めて)人が善良種虐待に走る理由はこんな感じだと思う
736．名無し - 20/10/01 07:28:21 - ID:8ewKxYAcOg
ダヨセナのNTRは新しくて好き
自分と趣味嗜好が違う相手には即否定とかじゃなくて、コラで有名だけど「何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ!!!」の精神でやっていってもらいたい
737．名無し - 20/10/01 15:45:39 - ID:3KZHDgkQJw
>>736
否定というよりはｾﾔﾀﾞﾖなんかと人間がスリスリするのが受け入れられない。という感じです
ｺﾒﾝﾄｰ
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