マジで「やられた！」ミステリ第十八巻

1 名無しのオプ[sage] 2010/10/28(木) 07:40:02 ID:l5pSm3/7: 国内・海外、長編・短編問いませぬ。
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」と思ったミステリを語りませう。
テンプレは>>2-13

前スレ
マジで「やられた！」ミステリ第十七巻
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/127321...

2 名無しのオプ[sage] 2010/10/28(木) 07:45:05 ID:l5pSm3/7: 過去スレ
マジで「やられた！」ミステリ第十五巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1250438...
マジで「やられた！」ミステリ第十四巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1240319...
マジで「やられた！」ミステリ第十三巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1231424...
マジで「やられた！」ミステリ第十二巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1221150...
マジで「やられた！」ミステリ第十一巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1216050...
マジで「やられた！」ミステリ第十巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1207532...
マジで「やられた！」ミステリ第九巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198906...
マジで「やられた！」ミステリ第八巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1192122...
マジで「やられた！」ミステリ第七巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1186936...
マジで「やられた！」ミステリ第六巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1178134...
【皆】マジで「やられた!」ミステリー第5巻【騙された】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165139...
マジで「やられた！」ミステリー第四巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119518...
マジで「やられた！」ミステリー第三巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083992...
マジで「やられた！」と思ったミステリ第二巻
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1056532...
マジで「やられた」と思ったミステリを語ろうか
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/10062265...

3 名無しのオプ[sage] 2010/10/28(木) 07:46:13 ID:l5pSm3/7: 過去スレ
マジで「やられた！」ミステリ第十六巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1259766...

4 名無しのオプ[sage] 2010/10/28(木) 07:46:54 ID:l5pSm3/7: [2009/12/3暫定版]　1　
【赤川次郎】　　「マリオネットの罠」　「三毛猫ホームズの推理」　
【飛鳥部勝則】「殉教カテリナ車輪」　「砂漠の薔薇」　
　　　　　　　　　「レオナルドの沈黙」　「ラミア虐殺」　「堕天使拷問刑」　
【我孫子武丸】「殺戮にいたる病」　　「0の殺人」　　「弥勒の掌」
　　　　　　　　　「メビウスの殺人.」　　「たけまる文庫　謎の巻」　
【綾辻行人】　　「十角館の殺人」　　「殺人鬼」　　「どんどん橋、おちた」
　　　　　　　　　「黒猫館の殺人」　　「迷路館の殺人」　　「Another」
【鮎川哲也】　　「りら荘事件」　　「達也が嗤う（「下り“はつかり”―鮎川哲也短編傑作選〈2〉」所収）」
【泡坂妻夫】　　「しあわせの書－迷探偵ヨギガンジーの心霊術」　　「湖底のまつり」　　「花嫁のさけび」　　「迷蝶の島」　
【石崎幸二】　　「首鳴き鬼の島」
【井上夢人】　　「ダレカガナカニイル…」
【井上雅彦】　　「竹馬男の犯罪」　　　　　　　　　
【今邑彩】　　　「i(アイ)－鏡に消えた殺人者」　「そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】　　　「イニシエーション・ラブ」　　「匣の中」　　「Jの神話」　　「塔の断章」　
【歌野晶午】　　「葉桜の季節に君を想うということ」　　「ROMMY－越境者の夢」　　「放浪探偵と七つの殺人」
　　　　　　　　　「密室殺人ゲーム王手飛車取り」　　「密室殺人ゲーム2.0(前作のネタバレあり)」　　「生存者、一名」
【浦賀和宏】　　「眠りの牢獄」
【逢坂剛】　　　「燃える地の果てに(上・下)」　　「水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】「仮面幻双曲」　　「アルファベット・パズラーズ」　　　
【岡嶋二人】　　「そして扉が閉ざされた」　
【荻原浩】　　　「噂」　
【乙一】　　　　　「GOTH－夜の章・僕の章(「GOTH－リストカット事件」改題)」　「夏と花火と私の死体」　「暗黒童話」

5 名無しのオプ[sage] 2010/10/28(木) 08:25:13 ID:l5pSm3/7: [2009/12/3暫定版]　2
【折原一】　　　「倒錯のロンド」　　「誘拐者」　　「倒錯の死角」　　「異人たちの館」　　「冤罪者」
【梶龍雄】　　　「龍神池の小さな死体」　
【加納朋子】　　「鏡の家のアリス（「虹の家のアリス」所収）」　
【北國浩二】　　「リバース」
【北村薫】　　　「盤上の敵」　
【北山猛邦】　　「『アリス・ミラー』城殺人事件」
【北森鴻】　　　「メビウスレター」　
【京極夏彦】　　「狂骨の夢」　　「魍魎の匣」
【霧舎巧】　　　「九月は謎×謎修学旅行で暗号解読」　
【鯨統一郎】　　「九つの殺人メルヘン」　
【倉阪鬼一郎】「迷宮－Labyrinth－ .」　　「四重奏－Quartet－」　　「紙の碑に泪を上小野田警部の退屈な事件」
　　　　　　　　　「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
【倉知淳】　　　「星降り山荘の殺人」　　　 .「過ぎ行く風はみどり色」　
【黒田研二】　　「阿弥陀ケ滝の雪密室」　　「硝子細工のマトリョーシカ」　　「ウエディングドレス」
【小泉喜美子】「弁護側の証人」　　「ダイナマイト円舞曲」
【小島正樹】　　「十三回忌」
【古処誠二】　　「フラグメント（「少年たちの密室」改題）」　
【斎藤肇】　　　「たった一つの～浦川氏の事件簿～」
【島田荘司】　　「占星術殺人事件」　　「斜め屋敷の犯罪」　　「異邦の騎士」　「夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】　　「鏡の中は日曜日」　　「ハサミ男」　　「黒い仏」

6 名無しのオプ[sage] 2010/10/28(木) 08:27:13 ID:l5pSm3/7: [2009/12/3暫定版]　4
【東川篤哉】　　「交換殺人に向かない夜」
【東野圭吾】　　「悪意」　　「名探偵の掟」　　「ある閉ざされた雪の山荘で」
　　　　　　　　　「秘密」　　「仮面山荘殺人事件」　「聖女の救済」
【円居挽】　　　「丸太町ルヴォワール」
【麻耶雄嵩】　　「鴉」　　「神様ゲーム」　　「螢」
【真梨幸子】　　「殺人鬼フジコの衝動」
【水生大海】　　「少女たちの羅針盤」
【道尾秀介】　　「シャドウ」　　「向日葵の咲かない夏」　　「ラットマン」　「龍神の雨」
【三津田信三】「首無の如き祟るもの」　「厭魅の如き憑くもの」　「山魔の如き嗤うもの」
【森博嗣】　　　「そして二人だけになった」　　「今はもうない－SWITCH BACK」　
　　　　　　　　　「女王の百年密室」「黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【門前典之】　　「死の命題」
【薬丸岳】　　　「天使のナイフ」　　「闇の底」　　
【山田正紀】　　「人喰いの時代」　　「ブラックスワン」
【山田風太郎】「明治断頭台」　　「妖異金瓶梅」　
【横溝正史】　　「獄門島」　　「夜歩く」　
【詠坂雄二】　　「電氣人間の虞」
【依井貴裕】　　「歳時記(ダイアリイ)」　　「夜想曲(ノクターン)」　「肖像画（ポートレイト）」
【連城三紀彦】「変調二人羽織」　　「戻り川心中」　　「造花の蜜」
　　　　　　　　　「夜よ鼠たちのために」「流れ星と遊んだころ」
【若竹七海】　　「クール・キャンデー」

7 名無しのオプ[sage] 2010/10/28(木) 08:32:02 ID:l5pSm3/7: 2009/12/3暫定版]　3
【高木彬光】　　「刺青殺人事件」　　「帝国の死角」　　「人形はなぜ殺される」　
　　　　　　　　　「能面殺人事件」　　「白昼の死角」　
【高野和明】　　「１３階段」　
【多島斗志之】「黒百合」　　「密約幻書」
【田代裕彦】　　「シナオシ」
【筒井康隆】　　「ロートレック荘事件」　
【鳥飼否宇】　　「激走　福岡国際マラソン－42.195キロの謎」　
【中西智明】　　「消失！」　　「ひとりじゃ死ねない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」　
【中町信】　　　「天啓の殺意」　　「模倣の殺意」　　「奥只見温泉郷殺人事件」　
【七河迦南】　　「七つの海を照らす星」
【西尾維新】　　「DEATH　NOTE」　
【西村京太郎】「殺しの双曲線」
【西澤保彦】　　「彼女が死んだ夜」　　「スコッチ・ゲーム」　「七回死んだ男」　「身代わり」
　　　　　　　　　「人格転移の殺人」　　「死者は黄泉が得る」　「聯愁殺」　「神のロジック　人間のマジック」　
【貫井徳郎】　　「慟哭」　　「子を思う闇（「日本推理作家協会殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36」所収）」
【法月綸太郎】「密閉教室」　「頼子のために」
【林泰広】　　　「The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】「この闇と光」
【藤岡真】　　　「六色金神殺人事件」

8 名無しのオプ[sage] 2010/10/28(木) 08:33:52 ID:l5pSm3/7: 海外編
【ジェ-ムズ・アンダ-スン】「証拠が問題」
【マイクル・イネス】. 　　　　「ある詩人への挽歌」
【C・デイリ-・キング】. 　　　「第四の拷問」
【ジョン・ディクスン・カ-.　　「妖魔の森の家」
（カ-タ-・ディクスン）】. 　　「火刑法廷」　　「猫と鼠の殺人」　　
【エラリ-・クイ-ン】　　　　　「Ｙの悲劇」
【パトリック・クェンティン】　.「二人の妻を持つ男」
【アガサ・クリスティ】. 　　　「アクロイド殺し」　　「白昼の悪魔」
　　　　　　　　　　　　　　　　　「オリエント急行の殺人」
【F・W・クロフツ】　　　　　　「スターヴェルの悲劇」　　「フレンチ警部と漂う死体」
【G・K・チェスタトン】. 　　　　「古書の呪い」　　「ムーン・クレセンドの奇跡」
　　　　　　　　　　　　　　　　「秘密の庭」（「青い十字架」を既読のこと）
【クリストファ-・セント・ジョン・スプリッグ】　　「六つの奇妙なもの」
以上全て短編

【トマス・W・ハンシュ-】　　「ライオンの微笑」
【D・M・ディヴァイン】　　　　「兄の殺人者」. 　　　「五番目のコード」
. 　　　　　　　　　　　　　　　　「こわされた少年」　「ロイストン事件」
【エリザベス・フェラーズ】　「猿来たりなば」
【ディック・フランシス】　　　「興奮」
【ジャック・フットレル】. 　　　「幻の家」短編
【クリスチアナ・ブランド】　　「緑は危険」　　「ジェゼベルの死」
　　　　　　　　　　　　　　　　　「ジェミニイ・クリケット事件」短編
【E・C・ベントリ-】. 　　　　　　「トレント最後の事件」
【ヘレン・マクロイ】. 　　　　　「歌うダイアモンド」短編
【ジル・マゴーン】　　　　　　「騙し絵の檻」
【スティ-ヴ・マルティニ】 .　「沈黙の扉」
【A・E・W・メ-スン】　　　　　　「矢の家」
【ギリアン・リンスコット】　　「推定殺人」
【セオドア・ロスコ-】. 　　　　「死の相続」

9 名無しのオプ[sage] 2010/10/28(木) 08:35:13 ID:l5pSm3/7: 【ウィリアム・アイリッシュ】　　　　「幻の女」
【コーネル・ウールリッチ名義】　「喪服のランデヴー」「黒衣の花嫁」
【フランシス・アイルズ】　　　　　　「殺意」
【アイザック・アシモフ】　　　　　　「鋼鉄都市」
【カトリーヌ・アルレー】　　　　　　「わらの女」
【キャロル・オコンネル】　　　　　　「クリスマスに少女は還る」
【ディクスン・カー】　　　　　　　　　「皇帝のかぎ煙草入れ」
【フレッド・カサック】　　　　　　　　「殺人交差点」
【エラリイ・クイーン】　　　　　　　　「エジプト十字架の謎」「Ｘの悲劇」
【アガサ・クリスティ】　　　　　　　「そして誰もいなくなった」「鏡は横にひび割れて」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「邪悪の家（エンド・ハウスの怪事件）」「ＡＢＣ殺人事件」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ゼロ時間へ」「終わりなき夜に生まれつく」
【リチャード・ジェサップ】　　　　　「摩天楼の身代金」
【ジョン・スラデック】　　　　　　　　「見えないグリーン」
【ドロシー・Ｌ・セイヤーズ】　　　　「ナイン・テイラーズ」
【マイケル・バー＝ゾウハー】　　「パンドラ抹殺文書」
【レイモンド・チャンドラー】　　　　「高い窓」「湖中の女」「長いお別れ」
【ウィリアム・Ｌ・デアンドリア】　　「ホッグ連続殺人」
【スコット・トゥロー】　　　　　　　　「推定無罪」
【クリスチアナ・ブランド】　　　　　「はなれわざ」「疑惑の霧」「ハイヒールの死」
【レオ・ブルース】　　　　　　　　　　「三人の名探偵のための事件」

10 名無しのオプ[sage] 2010/10/28(木) 08:53:26 ID:8hDn47dD: 【リチャード・ニーリィ】　　　　　「心ひき裂かれて」
【ルシアン・ネイハム】　　　　　「シャドー81」
【アンソニー・バークリー】　　　「第二の銃声」「トライアル＆エラー(試行錯誤)」
【ジェームズ・パターソン】　　　「かくれんぼ」
【ビル・Ｓ・バリンジャー】　　　　「歯と爪」
【イアン・バンクス】　　　　　　　「蜂工場」
【ブライアン・フリーマントル】　「消されかけた男」
【レオ・ブルース】　　　　　　　　「三人の名探偵のための事件」
【ジェイムズ・Ｐ・ホーガン】　　　「星を継ぐもの」
【ロス・マクドナルド】　　　　　　　「さむけ」

11 名無しのオプ[sage] 2010/10/28(木) 08:55:06 ID:8hDn47dD: 「マジでやられた！」ミステリはテンプレ以外にもたくさんあります。
テンプレはあくまでも一部の代表的な作品をあげたにすぎません。

12 名無しのオプ[sage] 2010/10/28(木) 08:56:06 ID:8hDn47dD: ○評価付き旧テンプレ
【赤川次郎】　　「○マリオネットの罠」　「○三毛猫ホームズの推理」　
【飛鳥部勝則】「○殉教カテリナ車輪」　「○砂漠の薔薇」　
　　　　　　　　　「○レオナルドの沈黙」　「●ラミア虐殺」　「○堕天使拷問刑」　
【我孫子武丸】「◎殺戮にいたる病」　　「○0の殺人」　　「○弥勒の掌」
　　　　　　　　　「○メビウスの殺人.」　　「○たけまる文庫　謎の巻」　
【綾辻行人】　　「◎十角館の殺人」　　「○殺人鬼」　　「○どんどん橋、おちた」
　　　　　　　　　「○黒猫館の殺人」　　「○迷路館の殺人」　　「●霧越邸殺人事件」　
【鮎川哲也】　　「●りら荘事件」　
【有栖川有栖】「○双頭の悪魔 .」　　「●月光ゲーム」　　「●孤島パズル」　
【泡坂妻夫】　　「◎しあわせの書－迷探偵ヨギガンジーの心霊術」
　　　　　　　　　「○湖底のまつり」　　「○花嫁のさけび」　　「○迷蝶の島」　
【伊坂幸太郎】「○オーデュボンの祈り」　　「○ラッシュライフ」　　「○アヒルと鴨のコインロッカー」
【石崎幸二】　　「○首鳴き鬼の島」
【井上雅彦】　　「○竹馬男の犯罪」　　　　　　　　　
【今邑彩】　　　「○i(アイ)－鏡に消えた殺人者」　「○金雀枝荘の殺人」　「○そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】　　　「◎イニシエーション・ラブ」　　「○匣の中」　　「●Jの神話」　
【歌野晶午】　　「◎葉桜の季節に君を想うということ」　　「○ROMMY－越境者の夢」
　　　　　　　　　「○生存者、一名」　　「○密室殺人ゲーム王手飛車取り」
　　　　　　　　　「○死体を買う男.」　　「○ブードゥーチャイルド」　　「○放浪探偵と七つの殺人」
【逢坂剛】　　　「○燃える地の果てに(上・下)」　　「○水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】「○仮面幻双曲」　　「○アルファベット・パズラーズ」　　　
【岡嶋二人】　　「●99%の誘拐 .」　　「●クラインの壺」　　「●そして扉が閉ざされた」　
【荻原浩】　　　「○噂」　
【乙一】　　　　　「○GOTH－リストカット事件」(GOTH－夜の章&僕の章(文庫))　「○夏と花火と私の死体」　
【小野不由美】「○黒祠の島」

13 名無しのオプ[sage] 2010/10/28(木) 08:57:22 ID:8hDn47dD: 【折原一】　　　「○倒錯のロンド」　　「○誘拐者」　　「○倒錯の死角」　
　　　　　　　　　「○異人たちの館」　　「○冤罪者」　　
【恩田陸】　　　「○MAZE」　
【梶龍雄】　　　「○龍神池の小さな死体」　
【加納朋子】　　「○虹の家のアリス収録－鏡の家のアリス－」　
【北村薫】　　　「○盤上の敵」　
【北山猛邦】　　「○アリス・ミラー城殺人事件」　
【京極夏彦】　　「○狂骨の夢」　　「○魍魎の匣」　
【鯨統一郎】　　「○九つの殺人メルヘン」　
【倉阪鬼一郎】「●迷宮－Labyrinth－ .」　　「○四重奏－Quartet－」
【倉知淳】　　　「◎星降り山荘の殺人」　　　 .「○過ぎ行く風はみどり色」　
【黒田研二】　　「○阿弥陀ケ滝の雪密室」　　「○硝子細工のマトリョーシカ」
　　　　　　　　　「●ウエディングドレス」
【小泉喜美子】「◎弁護側の証人」　
【斎藤肇】　　　「○思いあがりのエピローグ」　　「○たった一つの～浦部氏の事件簿～」
【島田荘司】　　「◎占星術殺人事件」　　「○犬坊里美の冒険」
　　　　　　　　　「○斜め屋敷の犯罪」　　「○異邦の騎士」　「○夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】　　「◎鏡の中は日曜日」　　「◎ハサミ男」　　「●黒い仏」　
【高木彬光】　　「○刺青殺人事件」　　「○帝国の死角」
　　　　　　　　　「○能面殺人事件」　　「○白昼の死角」
　　　　　　　　　「○人形はなぜ殺される」　
【高里椎奈】　　「○白兎が歌った蜃気楼－薬屋探偵妖綺談」　
【高野和明】　　「●１３階段」　
【筒井康隆】　　「◎ロートレック荘事件」　
【鳥飼否宇】　　「○激走　福岡国際マラソン－42.195キロの謎」　
【中西智明】　　「◎消失！」　　「◎ひとりじゃ死ねない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」　
【中町信】　　　「○天啓の殺意」　　「○模倣の殺意」　
【西尾維新】　　「○DEATH　NOTE」　
【西村京太郎】「●殺しの双曲線」

14 名無しのオプ[sage] 2010/10/28(木) 08:58:40 ID:8hDn47dD: 【西澤保彦】　　「○彼女が死んだ夜」　　「○スコッチ・ゲーム」　「○七回死んだ男　」
　　　　　　　　　「○人格転移の殺人」　　「○死者は黄泉が得る」　「○聯愁殺」　
　　　　　　　　　「○神のロジック　人間のマジック　」
【貫井徳郎】　　「○慟哭」　　
　　　　　　　　　「○子を思う闇（「日本推理作家協会殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36」所収）」
【法月綸太郎】「○密閉教室」　「○頼子のために」
【林泰広】　　　「○The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】「○この闇と光」
【藤岡真】　　　「●六色金神殺人事件」
【東川篤哉】　　「○交換殺人に向かない夜」
【東野圭吾】　　「○悪意」　　「○十字屋敷のピエロ」　　「○ある閉ざされた雪の山荘で」
　　　　　　　　　「○秘密」　　「○仮面山荘殺人事件」　「○名探偵の掟」
【舞城王太郎】「●煙か土か食い物」
【麻耶雄嵩】　　「○鴉」　　「○神様ゲーム」　　「○夏と冬の奏鳴曲(ソナタ)」
　　　　　　　　　「◎螢」　　「○木製の王子」　　「○メルカトルと美袋のための殺人」
【道尾秀介】　　「○シャドウ」　　「○向日葵の咲かない夏」　　「○ラットマン」
【宮部みゆき】　「○レベル７」　　「○R.P.G.」
【三津田信三】「◎首無の如き祟るもの」　「○厭魅の如き憑くもの」　「○山魔の如き嗤うもの」
【森博嗣】　　　「●封印再度－WHO INSIDE」　　「○今はもうない－SWITCH BACK」　
　　　　　　　　　「●そして二人だけになった」　「○女王の百年密室」「○黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【薬丸岳】　　　「○天使のナイフ」　　「○闇の底」　　
【山口雅也】　　「○生ける屍の死」
【山田正紀】　　「○人喰いの時代」　　「○ブラックスワン」
【山田風太郎】「○明治断頭台」　　「○妖異金瓶梅」　
【横溝正史】　　「○獄門島」　　「○夜歩く」　　「○八つ墓村」　
【依井貴裕】　　「○歳時記(ダイアリイ)」　　「○夜想曲(ノクターン)」　
【連城三紀彦】「○変調二人羽織」　　「○戻り川心中」　　「○夜よ鼠たちのために」　
【若竹七海】　　「○クール・キャンデー」

15 名無しのオプ[sage] 2010/10/28(木) 09:16:03 ID:l5pSm3/7: >>6と>>7が逆だった。
吊ってくる。

16 名無しのオプ[sage] 2010/10/28(木) 09:39:36 ID:297Q7eYV: 依井貴裕、薬丸岳、東野圭吾、貫井徳郎、西澤保彦辺りが好きなんだが、次は誰を読めば良いのかご教示お願いしたい

17 名無しのオプ[sage] 2010/10/28(木) 21:00:12 ID:1uHBUPBd: 読んでるかもしれないけど歌野晶午、高野和明あたりよさそう
岡嶋二人、井上夢人も

18 名無しのオプ 2010/10/28(木) 22:18:27 ID:hxAdwYAN: 道尾だけは読まない方が良い

19 名無しのオプ[sage] 2010/10/29(金) 01:52:26 ID:enClqiLC: 映画もそうだけど、日本の推理小説ってｼｮﾎﾞくて読めたもんじゃないねｗ
クソばっかし

20 名無しのオプ[sage] 2010/10/29(金) 02:10:33 ID:ovSyoItO: >>19
オススメ教えて

21 名無しのオプ[sage] 2010/10/29(金) 11:39:01 ID:OgrW3E/Z: >>17
レスありがとうございます。ただ仰るとおり全員読んでおりました。高野和明は13階段以外はちょっと・・・でしたが。

22 名無しのオプ[sage] 2010/10/30(土) 00:00:54 ID:lmiFqpR2: 好きな作家を挙げて好きな傾向を分析してもらうスレとかいうのがあったと思うが

23 名無しのオプ 2010/10/30(土) 00:59:33 ID:mZoAXbDr: このスレだと好きな作家より好きな作品あげた方が勧め易いが、同じ様なトリックになる上に構えちゃって面白さ半減になる

24 名無しのオプ[sage] 2010/10/30(土) 15:55:31 ID:uPWnSnq+: ここまで>>１乙なし

25 名無しのオプ[sage] 2010/10/30(土) 17:30:43 ID:tER0/CKD: 乙>>1

26 名無しのオプ[sage] 2010/10/30(土) 19:37:58 ID:lmiFqpR2: >>20
否定が好きな人ってそういう質問されるとすぐトンズラこくよな

27 名無しのオプ[sage] 2010/10/31(日) 03:12:15 ID:t36eUGHV: 批判癖のある人間は自信を持って「これが好きだ」と言えるものが思いつかないとかなんとか

28 名無しのオプ[sage] 2010/10/31(日) 23:09:39 ID:/SKL6Del: テス

29 名無しのオプ[sage] 2010/10/31(日) 23:10:59 ID:/SKL6Del: ６とん４読んでるんだが、普通のミステリーよりもマジでトリック考えてしまうな、なんか。

30 名無しのオプ[sage] 2010/11/01(月) 20:35:38 ID:kqUyv/UV: 無理やり好意的に解釈すれば、小説としての面白さを捨ててまでトリックに重点を置いた作品だから

31 名無しのオプ[sage] 2010/11/01(月) 22:59:39 ID:puTTsNgf: >>26
そりゃ何言っても批判されるからだろ

32 名無しのオプ[sage] 2010/11/02(火) 00:26:41 ID:5hPJQ7cc: なら批判しなきゃ良いというか…

あくまで自分の好みとしての好き嫌いを語る分には、大概の人は許容できるだろうけど
作品の良し悪しに関して無根拠に叩けば、反発来るのは普通でしょう

33 名無しのオプ[sage] 2010/11/02(火) 10:10:35 ID:Qi3SqsmR: おー復活したんだ！
>>1乙

34 名無しのオプ[sage] 2010/11/02(火) 10:46:41 ID:hW1uV6bK: 音楽やスポーツでも外国を持ち上げて日本を貶せばいいと思ってる単細胞は多いよ

35 名無しのオプ[sage] 2010/11/02(火) 13:01:49 ID:PIOkYlto: それはそれで一つの考えだし
頭から否定するならその単細胞と同レベルだと思うけど

けなすのと同じ勢いで褒めることのできない人の批判は中身がないよね

36 名無しのオプ[sage] 2010/11/02(火) 18:21:32 ID:hW1uV6bK: ちゃんと根拠があったり、本当に好きならいいんだよ
通ぶりたくて「とりあえず外国モノを支持しておけばいい」と思ってるアホがいるんだよ

37 名無しのオプ[sage] 2010/11/02(火) 19:10:42 ID:0FV1DgMO: 頭ごなしに否定とは言うが、>>19みたいなのだと反論の仕様がないんじゃないか？

38 名無しのオプ[sage] 2010/11/02(火) 19:54:08 ID:x0lSxIum: そういう人には(論理的に）反論する必要がありません

39 名無しのオプ[sage] 2010/11/03(水) 03:56:01 ID:Vlil/Ljr: 随分長い間スレ立たなかったな
必要ないスレなんじゃね？

40 名無しのオプ[sage] 2010/11/03(水) 04:55:06 ID:p2OhKOnu: >>1
乙です

41 名無しのオプ[sage] 2010/11/03(水) 05:24:30 ID:VJPzQu7F: >>39
まったくその通りなので、二度とここに来ないでいいぞ

42 名無しのオプ[sage] 2010/11/03(水) 11:18:22 ID:t28JJ0xT: スレが空白期間だった間に読んだので良かったのは「蛍」と「人格転移の殺人」だな
蛍はインパクト薄めだけどこのトリックにおいてはなかなか面白い試みだったんじゃないか

43 名無しのオプ[sage] 2010/11/05(金) 10:30:36 ID:tnCrsD4k: 「人格転移の殺人」読んだ。
匠シリーズは読んでたけど、これは何かキワモノ的で避けてたんだが、素直に面白かった。

44 名無しのオプ[sage] 2010/11/05(金) 10:35:56 ID:8Qje5ruA: 西澤は代表作同士でオチが被ってるのがなんとも

45 名無しのオプ[sage] 2010/11/05(金) 16:43:56 ID:ucBt1aIU: ベスト１０はともかく、今年とかの新しいのでなにか面白いのはある？
どうしても新作はわからないんだよね～。

46 名無しのオプ[sage] 2010/11/06(土) 02:56:38 ID:xDmpynpE: 今年出た新刊でやられた系だったら、
「五声のリチェルカーレ」

47 名無しのオプ[sage] 2010/11/09(火) 21:02:10 ID:Z+WFDFSr: 映画もそうだけど、日本の推理小説ってｼｮﾎﾞくて読めたもんじゃないねｗ
クソばっかし

48 名無しのオプ[sage] 2010/11/09(火) 21:12:49 ID:3+035avp: 海外の本格推理小説を読んでる俺ｶｺｲｲ！

49 名無しのオプ[sage] 2010/11/10(水) 14:28:18 ID:hzMJq9y/: >>14
「●封印再度－WHO INSIDE」　

これ、やられたようなとこあった？

50 名無しのオプ[sage] 2010/11/10(水) 20:37:49 ID:r6nT7ESG: ないから削除されたんじゃないの
前スレでＦが追加されたんだよな、あれも微妙だけど

51 名無しのオプ[sage] 2010/11/10(水) 21:22:37 ID:bTQvdEnx: 【鳥飼否宇】　　「○激走　福岡国際マラソン－42.195キロの謎」　

ﾃﾝﾌﾟﾚでこれほど脱力して猛烈な怒りを感じたものは無いな
とにかく壁本なんてﾚﾍﾞﾙじゃなかった

52 名無しのオプ 2010/11/13(土) 11:52:20 ID:iZL1qP58: >>47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/12818971...

53 名無しのオプ[sage] 2010/11/13(土) 17:12:31 ID:gqcPYA96: どなたか教えて下さい。
テンプレの今邑彩作品「i(アイ)－鏡に消えた殺人者」と
来月、中公文庫から発売予定の
「i（アイ）　鏡に消えた殺人者　警視庁捜査一課・貴島柊志」
は同じものなんでしょうか？

54 名無しのオプ[sage] 2010/11/16(火) 10:29:00 ID:VYRYj4Ys: 歌野晶午「密室殺人ゲーム～」
所謂「やられた」のもあるが、それよりも設定自体の異常さにやられた。
まぁその前に読んだ「長い家の殺人」「白い家の殺人」が酷かったので、それに比べりゃってのもあるが。

55 名無しのオプ 2010/11/16(火) 21:54:01 ID:oy9Yaz+D: 「弁護側の証人」
内容よりもストーリーのトリックでやられたという感じ
読み返せば成程というヒントはあるが、見破るのはなかなか難しいのではないか

56 名無しのオプ[sage] 2010/11/17(水) 06:59:55 ID:ZiLBDOWp: 叙述という言葉をご存じない？

57 名無しのオプ[sage] 2010/11/17(水) 07:48:19 ID:tNKuUs8F: ネタバレになるから叙述って言葉を控えたんだろう。
言わせんなよ恥ずかしい。

58 名無しのオプ[sage] 2010/11/17(水) 13:56:01 ID:Mqyl0iaG: まだ叙述トリックと書いただけでネタバレとかほざいてるアホがいるのか

59 名無しのオプ[sage] 2010/11/17(水) 19:02:44 ID:g79rB8yO: 叙述だと知った途端に簡単に真相が読めてしまう作品があるのも事実

60 名無しのオプ[sage] 2010/11/17(水) 19:31:02 ID:ZobdPUxU: >>58
お前の方がアホ
この作品は叙述トリックだよって言うのは明らかにネタバレだろ

61 名無しのオプ[冒頭　sage] 2010/11/17(水) 19:38:54 ID:9+fWJDMa: >>55
メ蘭での言葉の使い方が巧みすぎるよね

62 名無しのオプ[sage] 2010/11/17(水) 21:11:04 ID:bzS4F83d: >>58
叙述ばっかり集めてるようなこのスレで言っても馬鹿らしいよね

63 名無しのオプ[sage] 2010/11/17(水) 21:52:54 ID:vjySm4tp: >>60
そう思うのは自由だけど、梗概や惹き句にも叙述という言葉が踊る現状において
有力説でないという自覚は持つべきです

64 名無しのオプ[sage] 2010/11/17(水) 22:03:02 ID:g79rB8yO: >>63
それもその通りだよ
結局叙述と言われてわかってしまう小説は不出来なのか初心者向けというべきなのか
乾くるみのアレなんかはヒントが多いけど出来が悪いとは思えない

65 名無しのオプ[sage] 2010/11/17(水) 22:05:56 ID:84CQarGV: 入れ替わりトリックと言われて誰と誰が入れ替わってるのか分かる小説は不出来、と同レベルの言いがかりだな。

66 名無しのオプ[sage] 2010/11/17(水) 22:11:29 ID:qmXGZeiS: >>65
つ「殺しの双曲線」

67 名無しのオプ[sage] 2010/11/18(木) 20:54:04 ID:QmBdsm5W: テンプレに載ってる法月氏のアンソロジーにも西村先生の短編が載ってたよね
本当は本格推理が好きなんだろうな

68 名無しのオプ[sage] 2010/11/19(金) 16:25:52 ID:/wO/g9FD: ディーバーの千里眼シリーズはひっくり返し系？
２作目がでたみたいだから1から読もうか迷ってる。

69 名無しのオプ 2010/11/22(月) 11:11:01 ID:iCC1864S: 松岡圭祐の千里眼シリーズなら知ってる

70 名無しのオプ[sage 詐欺グループ　] 2010/11/26(金) 00:29:43 ID:zySN4FDp: 連城の造花の蜜読んだけど
これってただのメル欄の話なの？

71 名無しのオプ[sage] 2010/11/26(金) 01:05:04 ID:EIceNRoy: 映画で悪いが、エスター、にはヤラレタな。
映像不可ってよく言うけど、これが映像で出きるのならヤラレタ度も２倍ってとこだ。

ある夫婦が孤児を引き取った、その子が・・というよくある展開で「オ～メン系」「キャリー系」
「ＥＴ系」とかいろいろ考えたんだが、それなりに伏線張って悩まさせれる。
これ、小説でも相当にヤラレルはずだけど、映像ってのもなかなかだった。

まったく期待せずにいるとたまに当たるのがいいよな～。

72 名無しのオプ[sage] 2010/11/29(月) 00:06:07 ID:oOal27no: マンガだけど駕籠真太郎のアナモルフォシスの冥獣。前作の方がインパクト凄かったけど
今回もなかなか面白かった。

73 名無しのオプ 2010/11/30(火) 05:56:43 ID:idaCRGZ3: ちょっと聞くけど…ここに法月ファンいる？？

法月スレ立てようと思うんだけど、テンプレとかどうしようかな…
スレ立てほとんどした事ないんで勝手が分からん。

気が向いたら何か提案ください、お願いします～

スレチでごめんなさい

74 名無しのオプ[sage] 2010/11/30(火) 06:32:37 ID:yBgwBFT7: >>73
いるよ。俺は今立てられないので、前スレを参考に立ててくれると嬉しい。

法月綸太郎スレッドその4
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mystery/1...

75 名無しのオプ[sage] 2010/11/30(火) 06:40:42 ID:idaCRGZ3: >>74
おはよう！

うん、前スレは見たけどさ、>>1が問題なんだよね。
あそこどうしよっか？ｗちょっときついな～

>>2以降は何とかなりそうなんだが…

76 名無しのオプ 2010/11/30(火) 08:51:07 ID:idaCRGZ3: すみません、自己解決しました。お騒がせしました～

77 名無しのオプ[sage] 2010/11/30(火) 09:10:58 ID:idaCRGZ3: ついでに貼っとくね

法月綸太郎スレッド　その5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/129107...

78 名無しのオプ 2010/11/30(火) 12:23:03 ID:CUuuSrsy: 京極夏彦の京極堂シリーズはミステリでいいのか？

厚さの分最後にすべて収束する様は見事だと思う。
まだの人は騙されたと思って姑獲鳥の夏読んでみて。

79 名無しのオプ[sage] 2010/11/30(火) 21:32:29 ID:wgSyPZxO: このスレは擦れっからしが多いから今更京極すすめる必要もないよ
まあそのせいで過疎なんだけど

80 名無しのオプ[sage] 2010/12/01(水) 14:35:14 ID:p6e+rIDd: 「七回死んだ男」と「死者は黄泉が得る」を続けて読んだ
「七回～」は細かいツッコミどころはあるけど、お得意のSF的設定でドタバタ展開にも関わらず上手く収まるべき所にピースを収めた感じでやられました。
「死者は～」の方は同じくSF的設定だけど、ツッコミどころが多過ぎるのと、最後のオチで話が見えなくなったんでイマイチだった。

81 名無しのオプ[sage] 2010/12/02(木) 00:24:42 ID:lUWthfPV: 姑獲鳥なんて人に薦めちゃいけない本でしょ
ある意味マジでやられるけどね
「こんなデタラメな結末が許されるのか？！」って

82 名無しのオプ[sage] 2010/12/02(木) 09:43:28 ID:ZngMe7VO: 姑獲鳥はなんていうか、それが許されるのならどんな描写がされたとしても何でもありになるよなと思った。

83 名無しのオプ[sage] 2010/12/02(木) 15:00:26 ID:EtaazPj9: 姑獲鳥はミステリ云々の前に内容がえぐいわ

84 名無しのオプ[無頭児が生まれやすい家系] 2010/12/02(木) 20:05:10 ID:RFs/BbqL: >姑獲鳥はミステリ云々の前に内容がえぐいわ
たしかに
よそでも言われてたが、（メール欄）という設定は人道的にどうよ

85 日本＠名無史さん 2010/12/02(木) 20:19:06 ID:mzKu6H2C: 京極の最初の頃のやつはみんなあんなんだ。
姑獲鳥が勧められやすいのは
他の京極本よりも薄いからだろ

86 名無しのオプ[sage] 2010/12/02(木) 20:43:13 ID:BXP2keOp: >>84

筒井康隆が言ってたが、差別的と非難受けそうだったり天皇の事や朝鮮の事書くときは
長い文章に埋めると(文句言って来るような)馬鹿が読まないからＯＫだそうな

87 名無しのオプ 2010/12/04(土) 10:55:35 ID:i+jglXA5: なんかあげられてる作品が多すぎてわかりにくくなってきたから
短編と長編だけでも分けて欲しい

88 名無しのオプ[sage] 2010/12/04(土) 12:52:53 ID:02DTPkif: >>72
それはまだ読んでないけどバカミスと噂の「フラクション」を読んだ。
二つの大仕掛けがあると思うけど、後にわかる方はあまりスマートとはいえない気がする。
その後の展開も、そこまで端正さを保ってきたのに安易なカルト路線に流れちゃった印象。

89 名無しのオプ[sage] 2010/12/04(土) 17:11:31 ID:pRtZjPgK: フラクションは漫画家サイドの仕掛けは素直に凄いと思うけど
輪切り魔事件の方の真相は伏線も脈絡もなくいきなりあれだったからな

90 名無しのオプ[sage] 2010/12/04(土) 17:14:46 ID:FRDPYg6V: だね。漫画家サイドはすごい。漫画家が語る捨てネタトリックも面白いし。
先月発売の「アナモルフォシスの冥獣」も、奇想を成立させるための奇想がこの人ならでは・漫画ならではのもので衝撃的だった。

91 名無しのオプ[sage] 2010/12/04(土) 20:10:10 ID:h8LSwMX/: 君は初見で見破れるかな？
↓
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v...

92 名無しのオプ[sage] 2010/12/04(土) 22:53:54 ID:VMsHwDRq: 【スティーヴン・ハンター】　極大射程

これは既出だよな？

93 名無しのオプ[sage] 2010/12/05(日) 13:16:32 ID:jdScZkY5: セカンドラブ、読んだ。
イニと全く同じ小道具、話でストーリーは想定内だったから、かえってオチがわかりにくかったな。
序章にオチを持ってきてるから、ここが勝負だろう、とは思ったけど、ちょっとインチキっぽいな。
でも面白かった。次はスリープだ。

94 名無しのオプ[sage] 2010/12/05(日) 18:56:06 ID:XM3g0f4c: >>92
もちろん
でも冒険小説ってことで却下された
下手なテンプレ作品よりよほどカタルシスあると思うけど

95 名無しのオプ[sage] 2010/12/05(日) 20:04:11 ID:YgDOS+/M: なんだそれ。ジャンルなんかで判断するなよ

96 名無しのオプ[sage] 2010/12/05(日) 21:16:21 ID:edPiNt3B: >>92
著者名と書名とをミスリードした時点でやられた

97 名無しのオプ[sage] 2010/12/06(月) 21:09:18 ID:CEDgFWZw: >>90
アナモルフォシスもすごいね。
トリック自体の発想もさることながら、
１３０ページそこらできっちり纏めてるところに実力を感じる。

惜しむらくは間違いなく表紙で損をしているってことくらいか。
アレ売る気ねーだろｗ

98 名無しのオプ[sage] 2010/12/07(火) 13:21:28 ID:KkzFydrX: 今更だが「殺人交叉点」にやられた
「ミステリが読みたい　オールタイムベスト」を読んでいてトリックの種類は知っていたけど
それでもやられた
おそらく日本で流行っている新本格にもこの手のトリックを使ったものが溢れているんだろう

99 名無しのオプ[sage] 2010/12/07(火) 20:29:05 ID:i1roXC7h: >>98
あれはフランス語だからすごいんだ

100 名無しのオプ[sage] 2010/12/07(火) 20:35:24 ID:KkzFydrX: >>99
日本語でも十分楽しめましたけど
訳者もそう言ってるし

101 名無しのオプ[sage] 2010/12/07(火) 20:50:53 ID:KkzFydrX: >>99
ってかフランス語の原書読んだのか？

102 名無しのオプ[sage　弁護士の性別] 2010/12/07(火) 22:30:47 ID:uiizZ5AM: 日本語だとメール欄が途中からモロバレだからな。まぁ俺もフランス語読めるような教養無いし
どっかのサイトでそういう事を知ったんだが。たしかに日本語訳でも充分面白いけどね

103 名無しのオプ[sage] 2010/12/07(火) 22:45:27 ID:KkzFydrX: >>102
それは旧版では？
旧版では誤訳があります（ググればそれを指摘しているサイトも見つかる）
平岡敦氏の新版ではちゃんと直っているので、ありがたいことに騙されました

104 名無しのオプ[sage] 2010/12/08(水) 02:00:48 ID:1kBV+4PL: 三津田さんの如きシリーズ呼んでみたいんですけど
グロ系ですか？

105 名無しのオプ[sage] 2010/12/08(水) 02:03:49 ID:TqxOnq3n: 三十四回目を迎えた「ミステリーベスト10」。今年も国内外から傑作、秀作、力作が勢揃い。
重厚なストーリー、超絶トリックなど、眠れぬ夜になること必至の作品群をご堪能あれ!!　【週刊文春12月9日号掲載】

＜国内＞
第1位　189点　『悪の教典』　貴志祐介　文藝春秋
第2位　119点　『叫びと祈り』　梓崎優　東京創元社
第3位　112点　『マリアビートル』　伊坂幸太郎　角川書店
第4位　108点　『隻眼の少女』　麻耶雄嵩　文藝春秋
第5位　106点　『シューマンの指』　奥泉光　講談社
第6位　86点　『写楽　閉じた国の幻』　島田荘司　新潮社
第7位　70点　『小暮写眞館』　宮部みゆき　講談社
第8位　59点　『綺想宮殺人事件』　芦辺拓　東京創元社
第9位　52点　『死ねばいいのに』　京極夏彦　講談社
第10位　51点　『謎解きはディナーのあとで』　東川篤哉　小学館

＜海外＞
第1位　154点　『ラスト・チャイルド』　ジョン・ハート／東野さやか訳　ハヤカワ・ミステリ文庫
第2位　126点　『ファージング I～III』　ジョー・ウォルトン／茂木健訳　創元推理文庫
第3位　118点　『ロードサイド・クロス』　ジェフリー・ディーヴァー／池田真紀子訳　文藝春秋
第4位　95点　『愛おしい骨』　キャロル・オコンネル／務台夏子訳　創元推理文庫
第5位　90点　『音もなく少女は』　ボストン・テラン／田口俊樹訳　文春文庫
第6位　77点　『沼地の記憶』　トマス・Ｈ・クック／村松潔訳　文春文庫
第7位　76点　『エアーズ家の没落』　サラ・ウォーターズ／中村有希訳　創元推理文庫
第8位　71点　『ノンストップ！』　サイモン・カーニック／佐藤耕士訳　文春文庫
第9位　70点　『フランキー・マシーンの冬』　ドン・ウィンズロウ／東江一紀訳　角川文庫
第10位　64点　『卵をめぐる祖父の戦争』　デイヴィッド・ベニオフ／田口俊樹訳　早川書房

この中にやられた！作品はありまするか？

106 名無しのオプ[sage] 2010/12/08(水) 05:02:35 ID:ZFqejQKp: 麻耶雄嵩あたりかと・・・
呆れる意味でヤラレタと

107 名無しのオプ[sage] 2010/12/08(水) 11:47:44 ID:+alCQVn+: それを言うなら山田悠介

108 名無しのオプ[sage] 2010/12/08(水) 16:38:33 ID:kVIlA14f: 文春みてきた。
宣伝はうまいな、みんな。とりあえず、マ～ヤと2位のを予約。
叙述トリックの見本、ってどんな感じなんだろ、ﾜｸﾜｸ。

109 名無しのオプ[sage] 2010/12/09(木) 01:43:03 ID:xkYLVWTf: >>104
猟奇性が売りのシリーズじゃないし、無駄にグロくはない
名探偵のキャラが癒し系で気持ちよく読めた
ただ「首無の如き……」はちょっと後味が悪い

110 名無しのオプ[sage] 2010/12/11(土) 00:52:36 ID:7kiSQF4i: ベスト１０発表でなんでこんなにカソってんでしょ。

111 名無しのオプ[sage] 2010/12/11(土) 01:38:09 ID:Jyr9IztA: 規制の煽りくらってるんでしょ

これから乾くるみのセカンドラブ読みます

112 名無しのオプ[sage] 2010/12/11(土) 14:19:31 ID:MbzNL4G1: >>104
横溝は意識しているであろうシリーズだけど、横溝ほどのグロさは無いよ
ただ、真相をかなりこねくりまわしているからミステリに読み慣れてないとキツイかも

113 名無しのオプ[sage] 2010/12/14(火) 01:34:49 ID:HVbw44y7: 女王国の城は？あの伏線の畳み方、スッキリ爽快感は忘れられないんだが。

114 名無しのオプ[sage] 2010/12/15(水) 05:27:15 ID:U1rpAWs4: >>93
亀戸（江東区）近隣に住む俺としては面白くない配役
東野作品もそういう地域差別をよく取り入れる
まあ当たらずも遠からず・・だが（笑

115 名無しのオプ[sage] 2010/12/15(水) 15:02:20 ID:JF+2T0B+: 女王国はだらだらと無駄に長いだけ
ロジック（笑）もおおざっぱ過ぎでがっかりした

116 名無しのオプ[sage] 2010/12/15(水) 23:50:52 ID:v1KQLvq1: 依井貴裕の「夜想曲」を読んだ。
あの反則技を効果的に使った例は今までに見たことがない。
文章がひどい分、トリックは素晴らしかった。

117 名無しのオプ[sage] 2010/12/18(土) 13:26:30 ID:UbDwAYd9: 二、三年ぶりぐらいにこのスレきました。
二、三年前にオススメされた「神様ゲーム」を読みました。
構えず読んだからかめちゃくちゃヤラれました。
でもあのラストは何？
ああする必要あったのかな。
ストレートなラストでもじゅうぶんビックリだった気がするんだけど。
そのせいでモヤモヤが残ったんだけど、でもそれが麻耶さんだろうなと思ったら、あっさり納得できました。
あとこれが児童書ってことにもビックリ。
子供が読んだらトラウマになる気がする！

二、三年前にすすめてくれた方、今さらながらありがとう。
面白かった。

118 名無しのオプ[sage] 2010/12/18(土) 17:40:21 ID:Dav79OqT: 子供が読んでも意味が分からないと思う
その子が大人になった内容を理解したとき
ふざけた作家だと感じるはず

119 名無しのオプ[sage] 2010/12/18(土) 17:58:25 ID:0vkJ4Uh4: 麻耶は児童書がどうとかそういう空気読める作家じゃない
そもそもデビュー自体空気読んでないし

120 名無しのオプ[sage] 2010/12/19(日) 12:59:59 ID:+ZOSyl36: イマドキの子供はこまっしゃくれてるからなー。
オツイチなんかも児童書にあったりしてなんかなぁ。

121 名無しのオプ[sage] 2010/12/20(月) 11:57:55 ID:8sbJ83G1: 本じゃないし、かなり異色だが「うみねこの鳴く頃に」とかやった人いるかい？

122 名無しのオプ[sage] 2010/12/20(月) 12:14:43 ID:5YCTwrUy: このスレに引っかかる内容じゃないな

123 名無しのオプ[sage] 2010/12/20(月) 13:08:55 ID:8sbJ83G1: 一応ミステリだし「ノベル」ゲームだがダメかw
スルーしてくれ

124 名無しのオプ[sage] 2010/12/20(月) 13:42:52 ID:5YCTwrUy: 別にゲームだから駄目なんじゃなくてやられる要素がないと思うだけ
最初からサプライズの仕掛けや伏線をきちんと仕込んで全体の構成してるんじゃなく
掲示板でユーザーの顔色伺いながら後付けで設定を継ぎ足していってグダグダやん
普通にクローズドサークルのマルチエンド推理ゲーム作れば良かったのに

125 名無しのオプ[sage] 2010/12/20(月) 23:48:30 ID:S9Wo3ELI: そんな技量ないんだろ。

126 名無しのオプ[sage] 2010/12/21(火) 07:38:46 ID:6iRrLSbl: うみねこってアニメ２～３回見ただけなんだが、その後、犯人って判明したの？

127 名無しのオプ[sage] 2010/12/22(水) 17:53:38 ID:zH4v+OlD: 今年のベスト１０の叫びと祈り読んだ。
叙述の見本市、なんていうから期待したけど特になにってこともないなぁ。
最後はよくわからなかったし。
次はマ～ヤにするかなあ。

128 名無しのオプ[sage] 2010/12/22(水) 23:26:39 ID:fRnLV1TE: 飛鳥部の黒と愛もこのスレ該当作品ではあったな…むちゃくちゃ強引だったが
丸太町ってどうなの？

129 名無しのオプ[sage] 2010/12/23(木) 00:50:30 ID:fyzKsYYA: 飛鳥部新刊出てたんだぁ～と　図書館調べたらヒッソリ１冊置いてあった
誰も借りてないのか・・と俺が予約した　
この人のどーにもならんマイナー感が好きだ　楽しみ楽しみ

130 名無しのオプ[sage] 2010/12/26(日) 09:21:00 ID:mlpYbEC3: マーヤの、あいにくの雨で、よんだ。
期待してたけど、テンプレにないのね・・しまった・・

とっておきの二重丸とかルール違反のソナタが楽しみだな。

131 名無しのオプ[sage] 2010/12/26(日) 12:38:11 ID:doFgrAJg: 泡坂妻夫の「花嫁は二度眠る」を読んで、全然やられなかったし、いや俺が強いのか？と思ってたら
「花嫁の叫び」の間違いだった

132 名無しのオプ[sage] 2010/12/27(月) 21:35:25 ID:k7w8FQjW: 評価付きテンプレを参考にいろいろ読んでみた。◎のはやっぱ一通り面白いな

133 名無しのオプ[sage] 2010/12/29(水) 13:04:32 ID:UKShYReA: 姑獲鳥はあのデタラメな真相をきちんと作品内ロジックでリアリティを持たせて
人間の世界認識とは？に突っ込んだから傑作

「これなら何でもアリじゃん」て批判されるけど
きちんと話の中でロジック組んでる
ただの何でもアリとは違うな

134 名無しのオプ[sage] 2010/12/29(水) 14:30:21 ID:qyDXyMj3: 今更突然なんでウブメ？

135 名無しのオプ[sage] 2010/12/29(水) 16:42:39 ID:+eP0vOYV: 一ヶ月くらい前のやり取りを受けての書き込みかね

136 名無しのオプ[sage] 2010/12/29(水) 17:00:41 ID:IB7AGMol: そんなたいそうな事書かれてた記憶ないけどな

137 名無しのオプ[sage] 2011/01/04(火) 01:57:25 ID:mbA0KCvn: 山田風太郎の「明治断頭台」は“やられた！”で文句ないが
「妖異金瓶梅」は“やられた！”とはちょっと違う気が…。
間違いなく名作だけど。

むしろ最近角川文庫で再刊行された「太陽黒点」の方が
このスレの趣旨に合うんじゃないかと

138 名無しのオプ[sage] 2011/01/04(火) 18:02:16 ID:MAKlLmS4: 太陽黒点は今読む価値は無いな

139 名無しのオプ[sage] 2011/01/04(火) 23:44:33 ID:vcPHcaYw: 衝撃度はあんま無いけど構成的には「誰にでもできる殺人」の方が良いね

140 名無しのオプ[sage] 2011/01/06(木) 16:09:31 ID:+3c6x8Wg: マーヤの、蛍、読んだ。
とっておきの二重丸でまーやだから楽しみにしてたんだが・・
珍しく最初からわかってしまったような・・
なんか、一人称と三人称が不自然だったもんでね。
何気によめばヤラれたろうに残念やらうれしいやら。

141 名無しのオプ[sage] 2011/01/06(木) 18:01:59 ID:55Pb0Cf8: 読んでない人もいる　
そういう感想は自分のブログにでも書いてください

142 名無しのオプ[sage] 2011/01/06(木) 19:53:05 ID:hMqaTFqp: 蛍の醍醐味はもう一つのほうだと思うけどなぁ

143 名無しのオプ[sage] 2011/01/06(木) 19:59:15 ID:ZAtcOG08: >>140
142も言ってるが、そっちは前例もあるありきたりのトリックだろ？
それとももう一個のわかったのか？

144 名無しのオプ[sage] 2011/01/06(木) 20:43:56 ID:+3c6x8Wg: >>143
もう一個ってなんだろう。
鏡の中の日曜日パターンのことかな。
あれはなんか本筋とは関係ないし、一種のトウジョだから
辻褄あわせに使っただけかと思ってた。
実は逆に考えてたもんで。
あれもヤラレるネタの一つだったのか、しまったな。

145 名無しのオプ[sage] 2011/01/06(木) 20:50:05 ID:+3c6x8Wg: で、「木製の王子」読んだ。

アリバイ破りなんてマーヤらしくないし、叙述っぽくないから
どういうヤラレタパ～タンかわからなかったけど、京極モード、ってことでいいのかな。
オンモラキみたいな。
なんかそういうのじゃ満足できなくなってしまってるな、このスレになれると。

146 名無しのオプ[sage　あいつの出番が不自然なほど少ない] 2011/01/06(木) 21:12:31 ID:ZTimFvZU: >>140
全く同じ。
なんかメ欄からもしかして…と思ったらその通りだった。
分かっちゃうともう読む楽しみは無いも同然だよね、こういう小説って。
っていうかもう一つってのが分からないんだけど、何？
他に何かあったっけ。

147 名無しのオプ[sage　松浦が女だと登場人物は知らない] 2011/01/06(木) 21:28:21 ID:ZAtcOG08: >>144 146
メール欄がびっくりしなかった？

148 名無しのオプ[sage] 2011/01/06(木) 21:39:13 ID:VwE3mEMG: >>147
気づかない人が多いらしいってばっちゃが言ってた

149 名無しのオプ[sage] 2011/01/06(木) 22:21:44 ID:x+wIPj5D: 蛍は気付くだろ。はっきり説明されてるし。
貴族探偵のあれは読み返さないと分からないかもだけど。

150 名無しのオプ[sage] 2011/01/07(金) 05:54:04 ID:tE3nKOca: 螢は一個目だけ気付いて二個目の意味がわかってなくて、つまらん言ってるやつ多すぎ。

151 名無しのオプ[sage] 2011/01/07(金) 07:34:53 ID:bZCN10Ak: 仕掛けに気づかなくて、面白くないとか言ってる読解力低い奴は、
読書してて楽しいのかねぇ……。

152 名無しのオプ[sage] 2011/01/07(金) 07:49:18 ID:PweBa2RG: 好みだから別にいいじゃん
おもしろくないと思うものはおもしろくないんだから

153 名無しのオプ[全員女。] 2011/01/07(金) 12:56:57 ID:3pnbMlUb: >>146
そうなんだよね。
作中では説明されてないけど、最初の登場の仕方が一番うまいトリックだと思った
んだけどな。
2個目は伏線というかあまりに不自然な描写ばかりだからわしはメ欄かと思ってた。
ほんで、おっかし～な～って。

154 名無しのオプ[sage] 2011/01/07(金) 18:10:59 ID:k14KkDZY: 正直なところ螢の二つ目のトリックが明かされたところで『へー』で流してしまって
感想サイト見たらその部分が絶賛されてて逆に驚いた

155 名無しのオプ[全員女。] 2011/01/07(金) 18:28:03 ID:3pnbMlUb: 前テンプレにあった感想サイトってどっかにないかな。
確かめてみたい時ってあるんだよな。

156 名無しのオプ 2011/01/07(金) 20:31:16 ID:CiKH24Ph: 麻耶ヲタが臭いにつられて集まり始めた

157 名無しのオプ[sage] 2011/01/07(金) 20:49:28 ID:X3VZL/fx: 最初の方ちょっと読んだだけで放置していた「イニシエーション・ラブ」読みました
フェアなことにトリックのヒントがあるのと、あちこちで推薦されている内容が頭にあったのでネタはわかりましたが
Ａ面のこれがＢ面のこれというように、関係性の仕組みが良くできているのと
過去既読小説ではいわゆるサービスカットか枚数稼ぎであるところに実は重要なヒントが隠れているというのはやるなと思いました
何の先入観もなしなら、間違いなくやられたと思いますが、その場合これを読むことはなかったであろうのは難しい所です

158 名無しのオプ[sage] 2011/01/07(金) 21:33:34 ID:OIcpWvlC: 麻耶ってイブの晩に寿司を握って家族で食べる委員長だろ

159 名無しのオプ[sage] 2011/01/07(金) 21:53:13 ID:viIM4aif: >>154
俺もそんな感じだった
直後抱くのは「だから？」って思い
本筋と関係ないトリックのためのトリックって感じで評価する気にならなかった

160 名無しのオプ[sage] 2011/01/07(金) 21:59:41 ID:7OFaOxDm: 関係ないこたーないだろ
別に悪ふざけでやってたわけじゃないし

161 名無しのオプ[全員女。] 2011/01/08(土) 00:20:32 ID:roVEbT6d: >>159
そうそう。
殺戮～もそんな感じであんまりヤラレタ感がなかったんだよね。
その点ＤＤＢ系は本筋そのものだから、しょ～もない割りに満足できたりする。

162 名無しのオプ[sage] 2011/01/08(土) 01:36:36 ID:gDrgRvC2: 殺戮～は別に事件の様相がガラリと変わるわけでも何でもないからな

163 名無しのオプ[sage] 2011/01/08(土) 01:38:12 ID:oOnrKxB+: ポアロのABCマーダーはまーだ？

164 159[sage] 2011/01/08(土) 01:38:22 ID:Pj/Uc2pJ: >>161
いや、そこは意見違うな
「殺戮～」みたいなのは良いんだよ
それがキモなんだから

165 名無しのオプ[sage] 2011/01/08(土) 01:52:19 ID:p9iPnSnV: 蛍の第二の方は一応フーダニットをむつかしくはしてたと思うけどな

166 名無しのオプ[sage] 2011/01/08(土) 02:04:58 ID:p9iPnSnV: このスレでおなじみのロートレック批判が
「最後まで読んで後悔」スレに登場してた

ロートレックが本当はホワイダニットの傑作だって視点が抜けてるというか
いってみれば東野のあれと同じなのに

東野のあれも一応のメイントリックがあったけど
東野の場合は最後のセリフで明確にしてたから
ロートレックみたいにピンと来ない奴はいないだろうけどね

167 名無しのオプ[sage] 2011/01/08(土) 09:37:12 ID:OR4oVaRu: 蛍が評価されてるのは今までにない形であのトリックを使ったからだろう。
発想の勝利って奴だよ。

168 名無しのオプ[全員女。] 2011/01/08(土) 10:08:06 ID:fJBCUrRD: >>164
なるほどな、わしは、葉桜と向日葵には完全にヤラレタけど、あ～いうのはどっちゃ？

169 名無しのオプ[全員女。] 2011/01/08(土) 10:09:01 ID:fJBCUrRD: ところで、蛍、というのは一種のアンフェアじゃないの？
さんざんがいしゅつ？
フーダニとしては、ってことだけど。

170 名無しのオプ[sage 同じニックネームが被ってもいいのね] 2011/01/08(土) 13:10:07 ID:bMo7ARTA: 昔十角館の殺人を読んで例のあのセリフが出たときに、メル欄だと勘違いしてしまったせいで驚きどころがズレてしまったことを思い出した。

171 名無しのオプ[sage] 2011/01/08(土) 15:57:07 ID:0ZkKC6dE: ロートレックにしても十角館にしても折角面白いのに
何から何まで説明しちゃうのが不安げでダサい。
読者の読解力を信用しろよ。

172 名無しのオプ[sage] 2011/01/08(土) 18:07:46 ID:gDrgRvC2: やっぱ夏と冬の奏鳴曲みたいなのが良いんだよね
マーヤ最高！

173 名無しのオプ[sage叙述トリック] 2011/01/08(土) 18:42:41 ID:JldOEVRE: >>167
そうだろうね
一つ目のトリックはむしろダミーといってもいいぐらいだ。明らかに不自然だし
これは蛍が（メ欄）だって評判が立つのを前提で用意したものだと思ってる

174 名無しのオプ[sage] 2011/01/08(土) 20:15:02 ID:anaSWFD1: >>171
それ思うわ。
殺戮みたいに最後にさらっと入れてぱっと終わるのが一番いいよね。
特にロートレックの説明はしつこすぎた。蛇足もいいとこ。

175 名無しのオプ[全員女。] 2011/01/08(土) 22:05:32 ID:zeXRrvxD: >>173
というと、ふたつめの方がメインなのかな、あれ。
トリックというよりひっかけだし、かえって不自然になって損な気がする。
まぁ、ありえない、というのは言っちゃダメなんだから仕方ないけど。

176 名無しのオプ[sage] 2011/01/09(日) 12:14:15 ID:Us6YKSnD: ロートレックはラスト直前の「最近の女の子は」がキモの
ブラックユーモアかと思ってたｗ

177 名無しのオプ[sage] 2011/01/09(日) 13:58:40 ID:rLoB0tUj: むしろ螢は一つ目のトリックに素直に引っかかったんだが……
二重丸なのも一つ目のトリックが評価されてるからかと思ってた……

178 名無しのオプ[sage] 2011/01/09(日) 14:09:24 ID:X3SmYQ71: >>177
やっぱそれがメインだと思うよ。
二つ目の奴はおまけ的な感じだと思ってたから、
それが醍醐味だ、一つ目はダミーだとか言われても全くピンとこない。
どう考えても違うだろそれは。

179 名無しのオプ[sage] 2011/01/09(日) 14:19:12 ID:WN7wsAAk: 一つめのは新本格で割とよくあるパターン
前に似たようなの読んでる人はすぐ気がつくし、麻耶好きな人は
むしろダミーだと思うようなトリック
二つめのものはそういう予想をひっくり返したようなトリックなので
新本格を読んでる人ほど驚くと思う
麻耶は両方の読者を想定して書いているだろうが

180 名無しのオプ[sage 『男かと思ったらボーイッシュな女だったのかー！』] 2011/01/09(日) 15:52:48 ID:rLoB0tUj: 二つ目のトリックはそもそもそれがトリックであるとすら気付かなかった
漫画とかでよくあるメル欄みたいなギャグかと

181 名無しのオプ[sage] 2011/01/09(日) 17:31:23 ID:XX4mq2DW: >>178
とか言って見事に騙されたクチだろう
一つ目はよく考えれば気づける。二つ目を見抜くことこそ至難

182 名無しのオプ[sage] 2011/01/09(日) 17:52:47 ID:rLoB0tUj: 螢の二つ目のトリックは『騙される、騙されない』以前に、
読者がそれをトリックだと解るかどうかが分かれるトリックのような気がする
なんて言うか余りにも自然にそのあたりの描写がサラッと書かれているから
スルーしてしまう人が多いんだと思う

183 名無しのオプ[sage] 2011/01/10(月) 01:15:28 ID:ZW+vskKB: ミステリ読みなれてない人
→　一つ目のトリックで感動、二つ目ふうん

ミステリ読みなれた非麻耶ヲタ
→　一つ目のトリック気づく、二つ目ふうん

麻耶ヲタ
→　一つ目のトリック気づく、二つ目大爆笑ｗｗｗ

184 名無しのオプ[全員女。] 2011/01/11(火) 11:01:27 ID:AXyjzqav: ふたつめは、一種の「星降る」パ～タンじゃないのか、あれ。
わしは、マヤらしいな～、って感心したけど、一発限りの大ネタだわなぁ。

185 名無しのオプ 2011/01/11(火) 14:58:56 ID:+J+3lG2e: マーヤのソナタ読み始めた。
最初は「すべＦ」みたいだけど、こっからどうなるのかな、生きてた、架空だった、
食べちゃった、ではないわなぁ。

186 名無しのオプ[sage] 2011/01/11(火) 15:27:27 ID:0oK+HhHW: 時間の無駄だ、止めておけ

187 名無しのオプ[sage] 2011/01/11(火) 15:40:50 ID:MX614QWx: ソナタくらい高度な作品になると
理解できないという人もけっこういるな

188 185 2011/01/11(火) 18:09:17 ID:+J+3lG2e: 真ん中まできた。
高度なのか～、アリスミラーパータンとか東野パータンとかの複合かな～。
ﾜｸﾜｸ。

189 名無しのオプ[sage] 2011/01/11(火) 22:10:56 ID:k08iRL0M: 一発限り？
より洗練した形で同じ系統のネタ使ってるじゃん。

190 名無しのオプ[妹トカゲ] 2011/01/11(火) 23:36:23 ID:fV+IjDhM: なんで道尾の向日葵の咲かない夏が入ってんだ

(メル欄）なんてオチ死ぬほど腹立たしかったわけだが

191 185 2011/01/11(火) 23:52:08 ID:+J+3lG2e: 向日葵とはちょっと違うんじゃないかな。
そういうネタに加えて、あれは「星フル」と同じパータンというところにこそ面白みが
あると思うのだけどな。

192 名無しのオプ[sage] 2011/01/12(水) 01:48:15 ID:/jUQoLgk: 蜘蛛の友達たべたのはわらた

193 名無しのオプ[1.蜘蛛＝S君　2.トカゲ＝妹] 2011/01/12(水) 10:00:02 ID:feltOVVy: >>190
あれは、読者が物語を読み進めている時点で
ミチオがメ欄1っていう考え方をする人間だと了承していることになるから
オチがメ欄2なのは全然フェアだと思う。

ただ400ページも読んであのひっくり返し方はないよね。普通に壁本レベル。

194 185 2011/01/12(水) 10:50:25 ID:Jw+YhE8m: ソナタ読んだ。

・・なんじゃこりゃ、よくわからん。大ネタが使ってあるのはわかるけど、
どっかの解説ページでも教えてもらわないとな～。

>>193
わしは向日葵は面白かったけど、最後の１行にアレを持ってきたら神作品
だったように思う。
それと１だけじゃなくて、いろんな伏線が何気にはってあったから、
「違和感はこれだったか～」と素直に感心したわ。

195 名無しのオプ[sage] 2011/01/12(水) 11:38:48 ID:h7YBodBT: >>193
そうか？そもそもどのレベルまでファンタジー感が許されているか明確じゃないから
その上で非日常的なことがトリックって時点でアンフェアじゃないか？
種明かしで著者のドヤ顔が浮かんでイラっとした

そもそも全うな社会人であの話面白いって言ってる人は精神破綻してないか心配になる

196 名無しのオプ[sage] 2011/01/12(水) 12:51:17 ID:3qU7LCUN: おいおい、自分がつまらなかったって言うのはともかく、人の感性まで否定するのが全うな社会人なのか？
そう言うなら、俺はむしろああいう作品を笑いながら楽しめない人の方が可哀そうだと思うよ。

197 名無しのオプ[sage] 2011/01/12(水) 13:28:08 ID:o97M+Md5: 2ちゃんねる来てびっくりする事は、自分の理解できない作品があると否定する人間が多い事だな
評論家とか作家とかそれなりの知識見識がある人が理解出来ない作品を否定するならわからなくもないが
ただの読書好きの一般人が本読んで理解で出来なかったからと言って、なんでその本の方がわるいことになるんだ？
ソナタなら評論家作家から高く評価されているわけだし
どうみても本人の勉強不足か読解力が足りないかだろ
わからない作品があるなら自分の未熟さを認めて努力していけばいいだけの話
たいして勉強もしていないたかが読書好きが、立派に出版されて評価も高い作品を
否定する事で自分のくだらないプライドを守ろうとするのは、端からみていて本当に見苦しい

198 名無しのオプ[sage] 2011/01/12(水) 14:02:05 ID:o97M+Md5: つい長文を書いてしまったがよくみると195、196は向日葵に対する意見だな、失礼

199 名無しのオプ 2011/01/12(水) 15:59:11 ID:Jw+YhE8m: つまらん、とか、わからん、とかいうのは否定じゃないと思うけどね。
向日葵に関しては、犯人あて、じゃないから、アンフェア、っていうのがあてはまらないように
思う。
ソナタは、読解力が無い、もんでさっぱりわからん。
大ネタとラストのあれと、その他の小技はそれこそ「ありえない」んじゃないか。
それは言っちゃいかんのか。

200 名無しのオプ[sage] 2011/01/12(水) 16:06:59 ID:dIWwLAc1: 銀河帝国の弘法も筆の誤り

201 名無しのオプ 2011/01/12(水) 16:39:27 ID:Jw+YhE8m: ソナタのネタバレスレ読んできた。
さっぱりわからん。かえって謎が増えた。
アリスミラーとかすべＦのパータンとは思うのだが、それでいいのか・・
そもそもそれは成立してるのかな。
頭悪いから困ったな～。

202 名無しのオプ[sage] 2011/01/12(水) 17:00:13 ID:yETESbgH: >>201
謎は謎で賞賛に値するものなんだろうけど
それを覆う地の文章のつまらなさと言ったら国宝級
あそこまで長くする必要性はない

203 名無しのオプ[sage] 2011/01/14(金) 02:22:13 ID:f/gYvxzd: 「翳りゆく夏」と「時の渚」ってやられた感ありますか？

なぜ「独白するユニバーサル横メルカトル」が推理作家協会賞になったのかわからん

204 名無しのオプ[sage] 2011/01/16(日) 01:04:10 ID:wHik5V/K: >>203
本格原理主義者？
ミステリーですらないＳＦなんかも取ってるよ

205 名無しのオプ[sage] 2011/01/16(日) 02:17:25 ID:kApzpqOg: 横メルカトルはミステリーじゃないって以前に短編として詰まらない
オチも矛盾してるし

佐野洋が推理日記で、出来はイマイチなのに先駆者なもんだから
今後同趣向の良作が出ても二番煎じと言われてしまう
みたいなこと書いてて同意した覚えがある

206 名無しのオプ[sage] 2011/01/16(日) 05:34:31 ID:TW/43Jkr: 荻原の噂を読んだ。

最後のオチを確認するために二度読んだんだが
全体的に伏線だらけで相当練られた作品だと気づかされた。

207 面白文太郎[sage] 2011/01/16(日) 09:35:39 ID:t6CMaIR5: >>206
同意
あの作品は本当によく練られてる
伏線多いから何回読んでも楽しい

208 名無しのオプ[sage] 2011/01/16(日) 12:57:13 ID:y1z0a7sK: テンプレにあがっている本を少しずつ読み始めているものなのですが。

イニシエーション・ラブを読んでみて、面白さがわかりませんでした。
ホテルのところで、あーっとはなったのですが、細かい時間背景までは
ネットのネタバレをしっかり読むまで気がつかず。
＃というか、そこまで繰り返し読み込むタイプではない。

乾くるみさんのほかの作品も読んでみようかと思うのですが、同じパターン？
amazonレビューでもそんな感じが見えてくるのだけど、トリック読んでしまいそうであまり
確認ができません。
いかがでしょうか？

209 名無しのオプ 2011/01/16(日) 13:43:10 ID:nu9/TtGd: >>208
細かい伏線は多いけど、イニシエほどではない。
リピート、スリープはＳＦっぽくてそう細かくないからオススメだよ。
あ、ミステリーではないからだめかな。

210 名無しのオプ[sage] 2011/01/16(日) 13:45:44 ID:ZsG+x+em: >>208
イニシエのイメージが強くて「やられた！」系ばかり書いていると思われがちだけど
実際は手堅いパズラー的な作品も多い
そういう路線でのオススメは「カラット探偵事務所の事件簿」
このスレにもそぐわなくもないし

211 名無しのオプ[sage] 2011/01/16(日) 14:22:06 ID:tE4DbmKN: ホテルのところで、あーっとなっただと？

212 名無しのオプ[sage] 2011/01/16(日) 22:26:43 ID:wHik5V/K: >>205
いや、あの佐野洋の評は微妙だと思う。推協賞受賞って先入観ありきで、
自分が期待してたようなミステリー展開じゃなくてがっかりって批判の仕方だから。
あれは元々がホラーのアンソロジーのために書いた短編だし、
選評で褒められていたように着想倒れにもなりかねない作品をうまく形にしてるよ。

213 名無しのオプ[sage] 2011/01/17(月) 00:33:24 ID:uWa4zMJw: >>212
いや、今までも予想と違っても面白ければ評価しているからそれだけではないよ
やっぱり着想倒れなんじゃないかねえ……

214 名無しのオプ[sage] 2011/01/17(月) 10:25:31 ID:Cu1tAKG1: てす

215 名無しのオプ[sage] 2011/01/17(月) 10:27:59 ID:Cu1tAKG1: 去年に出たものの中では、「アルバトロスは羽ばたかない」がやられたな。
俺には上手い構成だと思ったんだが、このスレ的にどう？

216 208[sage] 2011/01/18(火) 00:58:14 ID:/o6aeBER: >>209-210

レス有り難うございます。
いま、他の人の作品を読み出したところなので、一通りまわったところで
チャレンジしてみようと思います。
基本的にミステリー以外は読まないので、210さんのおすすめに行ってみようかな。

>>211
ｱｰｯ!!って書いとけばよかったですｗ

217 名無しのオプ[sage] 2011/01/21(金) 13:03:03 ID:wWvnujiL: ラノベだが「空の箱と零のマリア」って知ってる人いる？
ファンタジー入ってるが、叙述トリックみたいな感じがあって理路騒然としてて面白かった

218 名無しのオプ[sage] 2011/01/21(金) 14:41:32 ID:7DBuhezZ: うまい棒の奴か。
どれも、あくまで演出の一個としてある感じでやられるというのでもなかったなぁ、自分は。

219 名無しのオプ[sage] 2011/01/21(金) 17:49:41 ID:XvT6pnHp: 少年たちの密室ってやれらましたか？

220 名無しのオプ[sage] 2011/01/21(金) 20:36:24 ID:ZsJ39ZXH: 劣化版の虚無への供物

221 名無しのオプ[sage] 2011/01/22(土) 11:33:32 ID:JFZ1Ojqe: 今更だけど、「蛍」は俺も１個目のトリックに感心して、２個目は「ふ～ん」だった
ここ読んでて、俺と同じような人が何人かいて和んだ

麻耶作品は「鴉」「蛍」「神様ゲーム」の三作品しか読んでないけど、全部当たりだった

でもなぜか他の作品を読もうとは思わないんだよね

222 名無しのオプ[sage] 2011/01/22(土) 12:11:49 ID:OtCltZT2: 他のは大分キャラ萌え入ってるからね

223 名無しのオプ 2011/01/22(土) 12:30:32 ID:uR40oA0B: そういえば、悪魔と天使、ってラストはかなりびっくりしたけど
テンプレにはあるのかな。

224 名無しのオプ 2011/01/22(土) 12:31:37 ID:uR40oA0B: 続き、あれを小説で読んだら面白そうだけど。

225 名無しのオプ[sage] 2011/01/22(土) 21:28:12 ID:lJP+aOQm: >>221
翼ある闇があるよ
螢みたいに分かりにくいところもないし衝撃度では麻耶でもトップクラスだと思う

226 名無しのオプ[sage] 2011/01/23(日) 11:38:14 ID:+GKtcJNt: 個人的には麻耶はぶっ飛んだ奴より交換殺人とか糸の密室の奴みたいな奴の方が好きだ。

227 名無しのオプ[sage] 2011/01/23(日) 11:49:36 ID:qvfzfOnT: 鴉は秀逸だった
トリックといい、独特な世界観の構築といいよく出来ている
ただ、読みにくかったな
文体をもう少しどうにかしてほしい

228 名無しのオプ[sage] 2011/01/23(日) 14:29:49 ID:7flUFH6d: 麻耶スレでやれよ

229 名無しのオプ[sage] 2011/01/23(日) 15:25:04 ID:VsxCy13j: まーえーやん
なんつってw

230 名無しのオプ[sage] 2011/01/23(日) 15:56:50 ID:vQVnrfI8: >>229
　　　　　サっ…
　　　＿＿_　　_＿＿　　＿＿_
　　　 | 0点 | 　| 0点 |　　| 0点 |
　　　￣|￣ミ　￣|￣ミ　￣|￣ミ
　 ∧∧∩　 ∧∧∩　∧∧∩
　(゜∀゜)ノ　(゜∀゜)ノ (゜∀゜)ノ
　.|　　 | 　　| 　　 | 　 |　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

231 名無しのオプ[sage] 2011/01/23(日) 19:30:16 ID:8T0sDQXf: >>227
あの世界観は素晴らしいと思う
ただトリックの解明の部分がややギクシャクしてて驚きに繋がりにくいのがちょっと難

232 名無しのオプ[sage] 2011/01/23(日) 21:23:59 ID:sNMnRYsX: マヤオタうざい

233 名無しのオプ 2011/01/24(月) 00:43:00 ID:hDY+92qC: 「翼ある闇」とか訳がわからん。
「蛍」は一発ギャグ×２。
「鴉」もミステリーとしては訳がわからんが、純文学としては確かに良かった。

234 名無しのオプ 2011/01/24(月) 13:12:02 ID:ygZSJAOT: 麻耶はひねくれ小説としか思えん

235 名無しのオプ[sage] 2011/01/24(月) 19:38:30 ID:gCCNnD8b: 短編はそうでもないだろ。

236 名無しのオプ[sage] 2011/01/24(月) 19:46:18 ID:Q1096m0B: 翼ある闇が全然駄目でもう読まないだろうと思ったけど、阿（変換できない）で文章が気に入って
蛍で一生ついていってもいいと思った。思っただけだが

237 名無しのオプ[sage] 2011/01/24(月) 21:58:47 ID:fEhDEctO: >>231
実際にはありえん世界だけど、「ひょっとしたらどこかに・・・」と思えて
しまうような感覚なんだよね、あの世界観
>>233
確かに純文学としてもいけるかも
なんとなく他のミステリーより格調高い感じだよね

238 名無しのオプ[１渾名や入院　２男が別人　sage] 2011/01/24(月) 22:39:34 ID:DJrULXlf: イニシエーション・ラブ読んだ
目欄１のくだりで違和感感じてたから
最後から二行目もあーやっぱり目欄２だったかと思った
アラフォーなら固有名詞に懐かしさを感じるかも

239 名無しのオプ[sageラスト以前にトリック] 2011/01/24(月) 23:41:44 ID:zYRmeQq/: >>233
翼ある闇はかなり分かりやすい作品じゃないの？

>>238
固有名詞を知ってたからメール欄がわかっちゃったな

240 名無しのオプ[sage] 2011/01/25(火) 01:00:44 ID:9QOUt7/L: 固有名詞ってどの言葉？
言いたい事がもうひとつ飲み込めん

241 名無しのオプ[sage] 2011/01/25(火) 15:10:07 ID:vl225e44: 「エッジウェア卿の死」が地味ながら結構やられた

242 名無しのオプ[１渾名や入院　２男が別人　sage] 2011/01/25(火) 15:12:57 ID:aBkV7UHD: >>240
判りづらくて申し訳ない
男女七人秋物語の事です
リアルタイムでドラマを見てたから
巻末の解説を読まなくても
238の目欄２じゃないかと見当が付いた
って事が言いたかった

243 名無しのオプ[sage] 2011/01/25(火) 22:53:33 ID:NXuAp87z: >>242
サンクス
僕はイニシエには完全に騙されたよ
面白かった

244 名無しのオプ[sage] 2011/01/26(水) 01:16:00 ID:rfmhdOit: イニシエはストーリーが退屈って意見もあるけど、俺はすごく楽しめたな

245 名無しのオプ[sage] 2011/01/26(水) 01:56:22 ID:nBUwjSAK: オレはいつ人が死ぬんやってずっと思ってたな

246 名無しのオプ[sage] 2011/01/26(水) 11:00:06 ID:y/DlP/Yp: 驚き度
ハサミ＞殺戮＞イニシエ＞十角＞葉桜

ストーリー
葉桜＞ハサミ＞十角＞殺戮＞イニシエ

伏線回収
イニシエ＞殺戮＞ハサミ＞葉桜＞十角

トリックのフェア度
イニシエ＞ハサミ＞十角＞葉桜＞殺戮

247 名無しのオプ[sage] 2011/01/26(水) 13:23:52 ID:8zKWq2MO: 「捕食者の貌」　
真相は見破りやすいのでやられたって事もないが海外作品にしては叙述に凝ってて面白かった
しかし全く手がかりを残さなかったスゴ腕の大量殺人者があんなヘマするかよとか
ツッコミどころがやたら多かったんだけど…まあ折原一の推薦本らしいっちゃらしい
海外作品は登場人物一覧で犯人が読者に絞り込まれてしまいやすいのが難点なんだが
この小説ではワザと重要な事件関係者の名前をかなりのとこ削ってる
「陸軍士官学校の死」なんかのやたら多い登場人物紹介の逆だね

248 名無しのオプ 2011/01/26(水) 17:43:57 ID:Wh1f/A6x: 連城の新しい文庫のは？

249 名無しのオプ[sage] 2011/01/26(水) 19:10:17 ID:ltQaz+Yb: >>244
あれは外見が平凡な恋愛小説だからこそ真相がわかったときの衝撃に味が出るんじゃないか
むしろつまらないほうがいい

250 名無しのオプ[sage] 2011/01/26(水) 19:36:16 ID:qpK0g4Br: >>248
造花の蜜？連城らしいツイストの連発でいい作品だと思う
でも一発の衝撃を期待する人には向かないかもね

>>248
つまらない方がいいっていうのはよく分からない
トリック以前に恋愛小説として稚拙過ぎるって批判もあるし
逆に綾辻みたいに青臭すぎるストーリーに惑わされて騙されたって人もいる

251 名無しのオプ[sage] 2011/01/26(水) 20:06:48 ID:ltQaz+Yb: だから理由は一行目で言ってるのだけど

252 名無しのオプ[sage] 2011/01/26(水) 21:32:55 ID:+GpheqrK: >>249
そんな事いっても楽しめたんだからいいやん
逆になんで退屈だとか言われるのかわからん

つまらなかったらオチに行く前に読むのをやめられる
リスクがあるよね

253 名無しのオプ[sage] 2011/01/26(水) 22:13:03 ID:qpK0g4Br: >>251
いや、だから「平凡な恋愛小説だから」いいって所と
「むしろつまらないほうがいい」の繋がりがよくわからない
恋愛小説然としてるって事と内容がつまらないって事は別問題だと思う

254 名無しのオプ[sage] 2011/01/26(水) 22:42:37 ID:ltQaz+Yb: >>252
あらすじにも最後の二行で物語が変わるってあるんだから
あの短さで投げ出すのはよほどお気に召さない人だろう
少なくともあの内容は展開がありきたりで恋愛小説としては評価のしようがない
それは作者が狙ったものだと思うが

255 名無しのオプ 2011/01/26(水) 23:08:43 ID:Wh1f/A6x: >>250
ほお、ありがと。
ツイスト大好きうしうし。
そういいながら一発もあったりね。

ところでディーバーの青い虚空だったかな。
これには絶体絶命のピンチ、というのの脱出の仕方でなかなかヤラレタがあった。

おススメだぉ。

256 名無しのオプ[sage] 2011/01/27(木) 20:56:18 ID:ZtHGCszn: イニシエはキャラ萌えもありそう

257 名無しのオプ[sage] 2011/01/27(木) 23:45:58 ID:cWnHHjY+: 鴉ってよく「世界観がいい」という書き込みあるけど、具体的に教えて
何がいいの？

258 名無しのオプ[sage] 2011/01/28(金) 13:19:52 ID:UUxBJ6km: 世界観

259 名無しのオプ[sage] 2011/01/28(金) 23:20:36 ID:3H8/k2UR: >>257
独自のルールに則った村人の対立とか？

260 名無しのオプ 2011/01/29(土) 12:14:03 ID:5x2Rs7Jd: >>257
現代の話なのに江戸期のような村が出てくる所かな？

261 名無しのオプ[sage] 2011/01/29(土) 22:30:09 ID:5Pf7q+/X: 麻耶は「鴉」だけは認める
異論は>262へ

262 名無しのオプ[sage] 2011/01/30(日) 05:42:29 ID:QEFsC8ky: 麻耶は「小林」だけ認める
異論は>>261

263 名無しのオプ[sage] 2011/01/30(日) 07:35:45 ID:RuQmyuSr: >>197
別にいいんじゃねえの？

2chは発言するのも、情報を受け取るのも自己責任だよ
今更そんな原則を確認しなきゃならんとはおもわんかったが。

発言者が権威ある評論家であろうが名もなきアマチュアであろうが
発言内容に説得力があれば納得してもらえるし、
一方的なことを言ってればそれなりの見方をされるだけのこと。

264 名無しのオプ[sage] 2011/01/30(日) 08:24:07 ID:tpXXgxL5: マヤは荒れる
マヤ禁止で良いだろ
もう

265 名無しのオプ[sage] 2011/01/30(日) 08:50:22 ID:11zQeVNH: 別に荒れてないし
最近はイニシエとか麻耶以外の話題でも盛り上がるようになってきたが
麻耶で人が来るようになったという面もあるだろう
まあ>>257は麻耶スレに書くべき事だったとは思うが

266 名無しのオプ[sage] 2011/01/30(日) 10:07:00 ID:zO23Wgf6: 七つの海を照らす星はこのスレ的にはどうなのかと？
短編集だから読むのきつくてきつくて、話つまんないし
読み続ける先に光は待ってるのか？と不安になってきた

267 名無しのオプ[sage] 2011/01/30(日) 10:11:20 ID:mPz4mLRh: >>266
これより、アルバトロスの方がやられた度が高いよ

268 名無しのオプ[sage] 2011/01/30(日) 22:45:36 ID:Dd6zm63m: 七つの海程度で読むのきついとか有るのか

269 名無しのオプ[sage] 2011/01/30(日) 23:37:02 ID:QEFsC8ky: >>

270 名無しのオプ[sage] 2011/01/31(月) 00:00:55 ID:XcQf3jpE: >>246
リストの作品片っ端から読んでるが
その５作品の項目別序列には概ね同意

ただロートレック荘にだけは次元の違いを感じた

読者の先入観をもとにひっくり返す叙述の文法を逆手にとってさらにひっくり返すとは
その文学性も含め　筒井はやっぱり天才だと再認識させられた

271 名無しのオプ[sage] 2011/01/31(月) 01:41:37 ID:TvLi+7Jw: ○○トリックはえてして
○○トリックのための○○トリックでしかないものになりがち
「真実がそうだったことには驚いたけど、だからどうした」
って正直言いたくなることがある

まあ、傑作っていわれるやつはやっぱり驚くから嫌いってわけじゃないんだけど
個人的にはそんなにいいとは思わない

同じように○○トリックを使うんでも、
「なんでそうなった」ってのがはっきりしてる方が俺は好き
なぜ読者にそういうトリックが提起されるに至ったかそれなりに理由があるやつ

東野のアレとか倉知のアレ（星降りじゃないよ）とかマヤのあれの第二トリックとか

でも、ロートレックはどちらとも違う
「なぜそうしたか」がポイントだから
そこが多分>>270の言う「文学性」かなと思うんだけど

「なんでそうなったか」なんて問うこと自体が無粋
ミステリとしては謎解きとか全然スマートじゃないし
そこまでしてでもトリックを提示することに意味があったというか

ただ驚かせるだけの小説とは次元が違うと俺も思う

272 名無しのオプ[sage] 2011/01/31(月) 02:23:44 ID:+aG+cIGb: ロートレックの糞っぷりは次元が違う

273 名無しのオプ[sage] 2011/01/31(月) 02:36:15 ID:XcQf3jpE: >>271
あんまり書くとネタバレしちゃうから控えめに書くね
ミステリとしてはwhyダニットの部類に入るとけど本質は別のところにあると思う

早い段階からある違和感を持ちつつ読み進めて　１つめのネタ開示のところで（やっぱりね、おかしいと思ったんだ）
その瞬間、「いま、（やっぱりね）と思っただろ。オマエも○○意識の塊じゃねえか！」と心に刃を突き立てといて

大詰めでは一転して今までの読解を否定されるというレトリックには素直に降参

274 名無しのオプ[sage] 2011/01/31(月) 03:00:15 ID:OHr1FAwL: ロートレックは取り組み自体は評価すべきなんだろうけど
「やられた！」って感じではないんだよな…

275 名無しのオプ[sage] 2011/01/31(月) 03:23:41 ID:LkH7b49V: 俺はロートレックは最大のトリックはネタバレされてたけど、
多分>>273が言いたい様な引っかかり方はしなかった。
あの二人のああいうやりとりをわざわざ書いたってことは、
やっぱそういうことなんだろうな、それを明かしてオとすんだろうな、
でも今更どうやって明かすのだろうか、明かされ方がご都合主義だったら嫌だな、
と思って読んでた。
実はそれを積極的に明かすのに十分な動機のある人物がいたという盲点にゾクッとさせられて
むしろそこに唸った。

276 名無しのオプ[sage] 2011/01/31(月) 03:24:08 ID:XcQf3jpE: イニラブは鮮やかな解法で数学の問題を解くようなヤラレタ感があったね
小説全体が方程式のようで美しかった

277 名無しのオプ[sage] 2011/01/31(月) 04:53:25 ID:Fgr//Zjv: >>271
そこはあんま伏字にする意味ないよね

278 名無しのオプ 2011/01/31(月) 09:44:46 ID:S4iu9yMP: ＡＫＢ４８十年桜ＰＶ死後の世界説

279 名無しのオプ[sage] 2011/01/31(月) 15:19:37 ID:qgpjkwMY: 一番最初に読んだこれ系が一番衝撃を受けやすいかもね
俺にとってはそれがハサミ男だったわけだが、読んでて途中で
こんがらがってしまったよ
凄い衝撃だった！
その後、葉桜にもイニシエにも星降りにも鴉にも蛍にもまんまと騙されたけど

280 名無しのオプ[sage] 2011/01/31(月) 18:03:06 ID:b1Aubds0: 殺戮で素直に騙されたのはよかったと思う
今読んだら多分気付きそう

281 名無しのオプ[sage] 2011/01/31(月) 22:01:33 ID:y7gFIHOm: 古

282 名無しのオプ[sage] 2011/02/01(火) 03:01:18 ID:zd9lmE2+: 素直に騙された方が楽しい

283 名無しのオプ[sage] 2011/02/01(火) 03:25:20 ID:nPFwBi+s: ハサミ男は最初からどっち？って思うからやられた感は低いな
普通に楽しめたけど

284 名無しのオプ[sage] 2011/02/01(火) 08:18:13 ID:MChdQMEb: テンプレ何個か読んだんだけど、映像化できる、もしくはされてるので
オススメあるかな？「葉桜の季節に」なんかは無理じゃん？

285 名無しのオプ[sage] 2011/02/01(火) 09:18:46 ID:QUaZHdO7: >>271
初野晴「退出ゲーム」はどう？
きちんと必然性の上に成り立ってるけど

286 名無しのオプ[sage] 2011/02/01(火) 09:19:56 ID:6xzfRqYu: 穴沢はアニメ化するらしいよね

287 名無しのオプ 2011/02/01(火) 20:51:54 ID:0FjKPfsz: >>284
ハサミ男乱歩地獄

288 名無しのオプ[sage] 2011/02/01(火) 20:56:47 ID:u7bGXzXm: 映画白夜行コケぎみで悲しい（配役は悪くはない・・・と思う）
幻夜が続編か否かは最大のミステリー

289 名無しのオプ 2011/02/01(火) 22:15:29 ID:a95kma4f: 「幻の女」古典だけどね

290 名無しのオプ[sage] 2011/02/01(火) 22:29:53 ID:1GlLYewp: >>287
ハサミって映像化できるか？

291 名無しのオプ[sage] 2011/02/01(火) 22:51:12 ID:Rztx33iK: されてたぞ

292 名無しのオプ[sage] 2011/02/01(火) 23:02:25 ID:1GlLYewp: マジで？
ネタばれちゃうの？

293 名無しのオプ[sage] 2011/02/01(火) 23:15:04 ID:xWH2PC7D: 殺戮も頑張ったら映像化出来そうだけど
エログロ要素で駄目だろうな・・・

294 名無しのオプ[sage] 2011/02/02(水) 00:08:38 ID:7ID5GHjH: 東野圭吾のゲームの名は誘拐とかってこのスレでどういう評価？

295 名無しのオプ 2011/02/02(水) 00:13:19 ID:FIgSYhU+: >>292
10年？位前に映画化されてる、出演者は結構豪華だけどネタバレ状態で始まるから驚かないよ

296 名無しのオプ[sage] 2011/02/02(水) 00:20:07 ID:TanObidc: ハサミは結構上手く映像化してると思う。最後の30分は蛇足だけど。

297 名無しのオプ[sage] 2011/02/02(水) 00:26:22 ID:8w4cUyIp: >>291>>295>>296
サンクス
一度チェックするわ
でも確かにネタばれ状態からはじまったら意味ないよねー

298 名無しのオプ[sage] 2011/02/02(水) 02:02:19 ID:08C/7KpQ: >>288
そもそもあれを映画でやるってのが無理な話

299 名無しのオプ[sage] 2011/02/02(水) 02:54:14 ID:dpe4PVO7: 薔薇荘殺人事件面白かった
探偵役の星影はﾄﾖｴﾂか阿部寛のイメージ

300 名無しのオプ[sage] 2011/02/02(水) 03:23:27 ID:x5t8O80V: >>294
おれもそれがテンプレに入ってないのが不思議だった。
あまりにも有名すぎるからかな？

東野作品ではg@meとむかし僕が死んだ家がやられた感強かった。

301 名無しのオプ[sage] 2011/02/02(水) 03:30:16 ID:7ID5GHjH: 有名なのはテンプレ入らないんか
ゲームの名は誘拐はかなりやられたって気になったな
悪意もいいけどまた違った感じ

302 名無しのオプ[sage] 2011/02/02(水) 12:11:27 ID:e57f5wxi: >>1の暫定版ってもう1年以上変更されてないの？
割合納得できる作品なら追加とかしてみて良いと思うんだけどね

303 名無しのオプ[sage] 2011/02/02(水) 14:39:22 ID:Gulpz8lM: 近作ではアルバトロスとかやられたんだけどね

304 名無しのオプ[sage] 2011/02/02(水) 19:28:52 ID:xg8+sshF: >>302
前スレでいろいろ追加されてたよ
だけど２ちゃんがダウンしてそのスレが落ち、建て直しされたスレのテンプレが前々スレのものだった

305 名無しのオプ[sage] 2011/02/02(水) 19:32:02 ID:xg8+sshF: これ

【天祢涼】　　　「キョウカンカク」　
【小川勝己】　　「眩暈を愛して夢を見よ」
【駕籠真太郎】　　「フラクション」 ※漫画
【久住四季】　　「トリックスターズD（前二作を読んでいること前提）」
【小島正樹】　　「扼殺のロンド」
【小森健太朗】　　「コミケ殺人事件」
【島田荘司】　　「摩天楼の怪人」
【法月綸太郎】　　「法月綸太郎の冒険」所収）」
【高木彬光】　　「妖婦の宿」
【原寮】　　　　　「さらば長き眠り(「私が殺した少女」のネタバレあり)」
【日影丈吉】　　「内部の真実」
【深水黎一郎】　　「五声のリチェルカーレ」
【古野まほろ】　　「探偵小説のためのゴシック『火剋金』」
【森博嗣】　　　「すべてがＦになる」
【寵物先生】　　「虚擬街頭漂流記」
【三津田信三】　　「水魑の如き沈むもの」　「作者不詳」
【連城三紀彦】「夜のもうひとつの顔（「顔のない肖像画」所収）」

306 名無しのオプ[sage] 2011/02/02(水) 19:35:31 ID:BV2idOMC: 乙であります

307 名無しのオプ[sage] 2011/02/02(水) 19:43:41 ID:T7pgh1D1: ゲームの名は誘拐は確かに入っていい出来だね

308 名無しのオプ[sage] 2011/02/02(水) 19:46:19 ID:IteYuAKZ: ﾐｽﾃﾘｰ初心者です
図書館で密室殺人ｹﾞｰﾑ王手飛車取りを借りました。
まだQ1しか読んでませんが、さっぱりわかりませんでした。（ﾐｯｼﾝｸﾞﾘﾝｸﾞ）
単純な質問なのですが、途中でわかった人って結構います?

309 名無しのオプ[sage] 2011/02/02(水) 20:32:05 ID:BV2idOMC: とりあえず最後まで読んでから書きこめば？
途中でネタバレされる事だって有るんだよ

310 名無しのオプ[sage] 2011/02/02(水) 22:12:28 ID:pEGRDBjp: 密室殺人ゲームは途中で気付いたけどそもそもやられた感を楽しむ話じゃないと思う。
個人的にＱ７で終わってたらベスト級だった。ラストは完全に蛇足。

311 名無しのオプ[sage] 2011/02/02(水) 22:37:11 ID:IteYuAKZ: >>309-310
ﾚｽありがとうございます。
そうですね最後まで読んでからまた来ます。

312 名無しのオプ[sage] 2011/02/02(水) 22:45:24 ID:/7nTyEdG: 森博嗣「そして二人だけになった」

古本屋で見つけて今日読了したんだが・・・
これすごくね？
正直吹っ飛んだ。
ま、なにを今さらっていわれるのかもしれんし、
Ｓ＆Ｍシリーズも全部読んでないんで・・・なんだけど、
これほどの衝撃は受けたことないかもしれん。

他も読んでみるかと・・・

313 名無しのオプ[sage] 2011/02/02(水) 23:09:30 ID:ZW+kt9+l: >>312
SMシリーズでは夏のレプリカがこのスレ的にやられた感を味わうことができると思うよ

314 名無しのオプ[sage] 2011/02/02(水) 23:30:10 ID:5zMe4GUS: Vシリーズの読む順番を間違えたときの衝撃

315 名無しのオプ[sage] 2011/02/02(水) 23:55:58 ID:x5t8O80V: >>307
「悪意」と「名探偵の掟」はずして
「ゲームの名は誘拐」と「天使の耳」入れるに一票

316 名無しのオプ[sage] 2011/02/03(木) 00:13:55 ID:9/ep7xBe: 悪意はこのスレ的には好評だからなあ
誘拐ゲーム追加は酸性

317 名無しのオプ[sage] 2011/02/03(木) 00:41:04 ID:ffHaCMwT: 名探偵の掟は外してもいいと思う
やられるのってあの中であれ一つくらいだし

318 名無しのオプ[sage] 2011/02/03(木) 00:43:46 ID:AYHm9cfs: バラバラ殺人はなんか別の意味でやられた。

319 名無しのオプ[sage] 2011/02/03(木) 00:53:05 ID:+8GYa0h/: このスレ的な意味で東野の最高傑作は
「むかし僕が死んだ家」一択だと思うが

320 名無しのオプ 2011/02/03(木) 10:56:01 ID:l/ba0VOb: やっと告白読んだ。
おもろいわ～～。
ただ最後が少しわからなかったな。どっかに解説ないかな。

321 名無しのオプ[sage] 2011/02/03(木) 13:55:45 ID:9/ep7xBe: 最後って難しかったっけ？
どこがわかりにくかった？

322 名無しのオプ 2011/02/03(木) 14:14:04 ID:QcerYyH2: あのラストだと主人公？の望むとおりみたいな風にならないかな。
それとも単純に道義的に・・・でいいのかな。
文庫で読んでまだオチは先かと思ってたら、対談、みたいなジャマがあって
いきなり終わって失敗してもうたんだよね。

映画の隣人は密かに笑うってのが似たパータンだし
よくあるネタなんだけど、日常風にしたのがウケてるってとこかな。

323 名無しのオプ[sage] 2011/02/03(木) 15:27:59 ID:RvtjFpDp: 言ってることがわからないな。

告白は読者を引き込ませる力は半端ない。
ただ登場人物誰にも感情移入出来なくて読み終わった後に何も残らなかった。

324 名無しのオプ 2011/02/03(木) 15:58:29 ID:QcerYyH2: >>323
あぁ、主人公って先生じゃなくて少年Ａね。
少年Ａは別にマイナスになってないんじゃないかなって。

325 名無しのオプ[sage] 2011/02/03(木) 17:38:46 ID:oel6sMaz: 「むかし僕が死んだ家」懐かしすぎる
そういやこれもやられたなあ
好きだったのにすっかり忘れてた
今度買ってこよう

326 名無しのオプ 2011/02/03(木) 17:43:45 ID:QgRV1wUU: 東野圭吾は語り口が簡潔すぎて引き込まれないんだよな

327 名無しのオプ 2011/02/03(木) 19:10:13 ID:Lf3ggNxa: 東野だと、このスレ的には仮面山荘とある閉ざされた～なんじゃない？
どちらも一般的には東野全体で中位くらいの評価だと思うけど。

328 名無しのオプ[sage植物] 2011/02/03(木) 19:16:06 ID:KuVT/I7B: 向日葵の咲かない夏
○○もアリなのね・・・
最近予備知識や前情報が煩わしいのでいきなり読み始めたんだけど
400ページ過ぎてから作者と主人公の名前が同じだって気づいた
ところであのお爺さんが語ってた腰痛の症状が、妻の死因である膵臓がんとそっくりだったから
何かあるのかなと思ったけど何もなかった。

329 名無しのオプ[sage] 2011/02/03(木) 19:59:56 ID:F+cL7tNJ: 東野圭吾はクドいんだよな

330 名無しのオプ[sage] 2011/02/03(木) 22:37:42 ID:cdR+5d23: >>326
わかるわ。
始終、淡々としてて盛り上がりに欠けるんだよね。

ぶっちゃけ昨今の東野人気が理解できん。

331 名無しのオプ[sage] 2011/02/03(木) 22:51:32 ID:ffHaCMwT: >>327
仮面山荘は一発ネタだけが浮いてると思う
完成度ではある閉ざされた～が上

332 名無しのオプ[sage] 2011/02/04(金) 00:38:30 ID:A/NXFKhU: >>331
ある閉ざされた～は最初にしっかりネタバレしてくれているからな。
すごくフェアなのに完璧に騙されたｗ

333 名無しのオプ[sage] 2011/02/04(金) 01:24:07 ID:EYtSdCAP: 白夜行：ミステリー界のベスト級
容疑者Ｘ：トリックもストーリーも◎
名探偵の掟：なんか笑った
魔球：忘れた
悪意：完全に忘れた
秘密：先が読めた。ﾂﾏﾝﾈ
時生：ﾂﾏﾝﾈ
仮面山荘：トリックはそりゃないわと突っ込んだが最後に主人公が知る事実が余りにも切なくて○
ある閉ざされた：トリックは充分フェアなんだがなんか終わり方が･･･
むかし僕が死んだ家：トリックは充分フェア。あの一文は忘れないな。
宿命：衝撃のラスト一行という謳い文句の割にあまりにもくだらなすぎて激萎え

東野は確かに物語の締め方に違和感があり過ぎる。

334 名無しのオプ[sage] 2011/02/04(金) 01:46:55 ID:1buelUX9: >>333
烈しく同意　俺も似たような評価

「悪意」「宿命」「手紙」は物語が作り物っぽいのに変にリアルさを出そうとしてるのが違和感ありまくり。「変身」や「秘密」はまだ許せる。

フィクションと割り切ってる「むかし僕が死んだ家」「ゲームの名は誘拐」のが作品として出来がよく　実際ヤラレタ感もある。

「白夜行」と「容疑者X」は小説として秀逸

335 名無しのオプ[sage] 2011/02/04(金) 03:46:26 ID:zFRiVlXc: ゲームの名は誘拐とか終わり方好きだけどな
トリックオチが好き

336 名無しのオプ[sage] 2011/02/04(金) 07:26:00 ID:Hj9tMRFH: 三津田信三の作者不詳にある朱雀の怪物にはやられた。凄いフェアなトリックだった

337 名無しのオプ 2011/02/04(金) 07:56:38 ID:84zaT/4+: 連城の造花読み始めたらおもれぇ。
マーヤばっかり読んだ後ってのもあるかな。
誘拐ものって好きなんだけどケータイ時代になって
過去の遺物パータンと思ってたのでじっくり楽しまないと。

白夜行ってそんなにいいのか。
長いから敬遠してたけどコタツネコになって読んでみるかな。

338 名無しのオプ[sage] 2011/02/04(金) 08:04:04 ID:eucbJsV7: 殺戮にいたる病
犯人が可愛くて笑えてくるｗ　マジメな話こういう叙述トリックは弁護側の証人がすごすぎて
悪ふざけにしか見えない

白夜行は微妙だったな　ドラマ先に見ちゃったってのもあるけど

339 名無しのオプ[sage] 2011/02/04(金) 21:06:14 ID:DM5slajw: 百夜行は心理描写なしにあの長さだから辛い人には辛いと思う

340 名無しのオプ 2011/02/04(金) 21:28:57 ID:evJDVLFG: 造花の蜜、よんだ。
おもれぇ。
一発には向かない、ということだったが、十分ヤラレタわ。
あんだけ謎ふりまくりんぐでよく普通に終わるるもんだな。
まんぞくだった。

次はマ～ヤの隻眼の少女なんだが・・頼んだぞ・・

341 名無しのオプ[sage] 2011/02/04(金) 22:51:37 ID:EcNdwPjh: 赤川次郎の「三毛猫ホームズの推理」は相当やられた
傑作だった

342 名無しのオプ[sage] 2011/02/04(金) 23:04:53 ID:a1X7il/q: >>340
麻耶を読むと他作家が傑作の思える不思議かな

343 名無しのオプ[sage] 2011/02/05(土) 01:55:10 ID:DIAOAFZD: >>341
シリーズの後の方を先に読むと別の意味でもやられるな
石津登場以降とは別世界

ドラマ化されたりしてバカ売れしはじめたのってシリーズ中盤だから
中盤の作品を先に読んで第1作にさかのぼる人間って多かったと思うけど

344 名無しのオプ[sage] 2011/02/05(土) 11:28:36 ID:A/b0joP0: >>341
>>343
三毛猫推理って二つの事件が扱われてるけど、どちらがメインなの？

345 名無しのオプ[sage] 2011/02/05(土) 20:43:49 ID:xCkMPR4r: もちろん晴美不倫事件

346 名無しのオプ[sage] 2011/02/05(土) 23:04:55 ID:Ha3DoXBd: ↑そっちの事件のほうの伏線はミステリー界屈指の出来栄えだったね

347 名無しのオプ[sage] 2011/02/06(日) 00:52:29 ID:yIpJZIT5: どんなだっけ？メ欄で教えて

348 名無しのオプ[犯人見た] 2011/02/06(日) 01:59:45 ID:dBgTo3tC: >>347
メ欄
これはマジで「やられた！」と思った

349 名無しのオプ 2011/02/06(日) 05:52:06 ID:x4AChWm4: 「達也が嗤う」だっけ？
言葉遊びみたいで面白いね。

350 名無しのオプ 2011/02/06(日) 20:35:48 ID:Kzo8z28a: 中西智明の消失面白かった！

351 名無しのオプ[sage] 2011/02/06(日) 20:45:57 ID:tx2dpots: >>348
?d　なるほどね！

352 名無しのオプ[sage] 2011/02/06(日) 21:47:16 ID:6TD2EDKB: >>350
ひとりじゃ死ねないもいいよ
シンプルにやられる

353 名無しのオプ 2011/02/07(月) 00:11:59 ID:FmiO1zlv: 殺戮に至る病を超えるのは無いね。
映画ではユージュアル・サスペクツがラスト面白いけど、
それまでは結構退屈。
殺戮に、は最初から最後まで面白かった。

354 名無しのオプ 2011/02/07(月) 01:49:07 ID:dHS1YHdq: 殺戮俺は退屈だったけどな。
最後の真相は驚きよりも吐き気を感じたし。

355 名無しのオプ[sage] 2011/02/07(月) 02:09:50 ID:vTImlfeC: あれは岡村孝子の営業妨害だろ

356 名無しのオプ[sage] 2011/02/07(月) 02:17:30 ID:c2vCa+K2: 映画だったらＳＡＷがダントツじゃね？
まさに映像の叙述トリックだと思う

357 名無しのオプ[sage] 2011/02/07(月) 03:15:16 ID:/pkJVg87: シャッターアイランドもなかなか好き

358 名無しのオプ[sage] 2011/02/07(月) 06:13:20 ID:+FqPv2XZ: >>354
それが狙いだと思うんだがな
むしろトリックのためのトリックじゃないところが評価されてるのだと思う

>>355
ワロタ

359 名無しのオプ 2011/02/07(月) 13:13:15 ID:FmiO1zlv: >>356
そうだ、ＳＡＷのほうが上だ。忘れてた。

>>355
思った。
例え名作でもあんな内容の本に使われるのは嫌だよなｗ

360 名無しのオプ[sage] 2011/02/07(月) 14:44:06 ID:OeHR1Zqb: 歌野の密室殺人ゲーム2作読んだけど、スレ向きじゃないな
特に読後の余韻もないし
動く家の殺人の方が、多少やられた感があった気がする

361 名無しのオプ[sage] 2011/02/07(月) 18:41:23 ID:BBb+PJAi: 「わらの女」読んだけど、正直テンプレに挙げられるような作品じゃないと思った
綿密に作られてて完成度が高く、最後まで飽きないけど別にやられる部分は無い気がする

362 名無しのオプ[sage] 2011/02/07(月) 19:26:45 ID:PaKsIrXo: りら荘や殺しの双曲線も傑作だと思うがやられた感は全然ない

363 名無しのオプ[sage] 2011/02/07(月) 20:11:48 ID:Shu+L9Jg: マリオネットの罠はやられた度が高い

364 名無しのオプ[sage] 2011/02/07(月) 20:18:59 ID:RPe200sh: 漫画だが楳図かずお「洗礼」はけっこういいぞ

365 名無しのオプ[sage] 2011/02/07(月) 20:40:18 ID:KfbT7JX8: 殺戮にいたるハサミ男の証人

366 名無しのオプ[sage] 2011/02/07(月) 21:39:33 ID:d66PcoYK: >>356
SAWって叙述じゃなくて単なるどんでん返しじゃないの？

367 名無しのオプ[死体に見せかけて、実は生きていた] 2011/02/07(月) 21:45:40 ID:pw4mijvr: >>366
いや、叙述だろ

368 名無しのオプ[sage首謀者が意外な人物] 2011/02/07(月) 22:03:21 ID:d66PcoYK: 良いどんでん返しで驚いたけどあれを叙述って呼ぶ理由がよくわからない。
観客にだけ向けたトリックでもないしメール欄はよくあるどんでん返しだと思う。

369 名無しのオプ[sage] 2011/02/07(月) 22:39:30 ID:wvza/GKm: そもそも映像作品に対して叙述という表現を使うの？

370 名無しのオプ[sage] 2011/02/07(月) 23:17:03 ID:c2vCa+K2: http://www.youtube.com/watch?v=yqOdNFAFJsM
スレチかもしれんがこのコントも叙述トリックっぽい

371 名無しのオプ[sage] 2011/02/08(火) 00:06:21 ID:UQVWCyq7: サンドイッチマンがM1優勝したときの漫才も叙述を駆使してた
「ピザの宅配遅いな～」
「ちわーす！宅配ピザです」
「おせーな、どんだけかかってんだよ」
「すいません、迷ってたもんで・・」
「迷うような所じゃないだろ、一本道だよ」
「いえ、行こうかどうしようか、迷ってて」
「そっち迷ってたのかよ？」

372 名無しのオプ[sage] 2011/02/08(火) 00:25:50 ID:EnxVJhc5: 叙述漫才の雄パンクブーブー
http://www.dailymotion.com/video/xge2j5_9-yyyyyyy_...
http://www.dailymotion.com/video/xge2st_yy-yyyyyyy...

373 名無しのオプ[sage] 2011/02/08(火) 01:10:49 ID:XLTgfM9K: 言葉だけで受け手の脳内にミスリードを植えつけるって意味では
漫才はかなり小説に近いよね

374 名無しのオプ[sage] 2011/02/08(火) 01:41:29 ID:xoi13aXk: >>373
厳密には言葉だけではない
しゃべり方や間の効果も大きい。
ためしに文字におこしてみれば
ミスリード喚起効果がずいぶん低くなるのが分かるであろう

375 名無しのオプ[sage] 2011/02/08(火) 02:11:29 ID:zWbHaHLO: 「映像作品の叙述」といえば個人的にくりぃむナントカだなあ。
正月に再放送やってたの見たけど、「声がヒント」以外にも
細かいところで伏線が貼られててほんと感心した。

376 名無しのオプ[sage] 2011/02/08(火) 03:25:40 ID:16x+0ugd: 清涼院のジョーカーにはやられたな
凄い大説だった

377 名無しのオプ 2011/02/08(火) 09:15:02 ID:/CqmSOQp: >>375
見たいから詳しくお願い。

漫才を叙述トリックというのか。
ジャンルによってヤラレタかボケで笑いか、の違いとするとそうなのかな。

378 名無しのオプ[sage] 2011/02/08(火) 11:17:08 ID:mD3FTwZu: そろそろスレ違い

379 名無しのオプ[sage] 2011/02/08(火) 11:45:34 ID:J4lQPZfC: 映画で叙述系といえば『悪魔を憐れむ歌』と『リターナー』かな。
伏線で「やられた！」と思ったのは『仮面ライダーW 運命のガイアメモリ』

>>377
DVD 第二弾 Vol.グーに収録されてる「芸能界ビンカン選手権 in 箱根」だね。
ムツゴロウ王国編（Vol.1）にも驚かされたし、ビンカン王選手権は神掛かってた。

380 名無しのオプ[sage] 2011/02/08(火) 11:48:23 ID:mD3FTwZu: いい加減にしろ
ここはミステリー板だ

381 名無しのオプ[sage] 2011/02/08(火) 11:54:34 ID:Mkfz9Alu: >>380
厨房のときに初めて読んだ『殺戮に至る病』を超えるやられた!本に出会えていません。
なにかオススメを教えてください。

382 名無しのオプ[sage] 2011/02/08(火) 12:02:44 ID:mD3FTwZu: 好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレ 11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/129283...

383 名無しのオプ[sage] 2011/02/08(火) 12:07:38 ID:Mkfz9Alu: >>368
SAW６は登場人物の関係を誤認させる叙述があったよ。

384 名無しのオプ[sage] 2011/02/08(火) 19:05:22 ID:ZpY7Rptu: >>381
超えてるかしらないけどロートレック荘事件とか？

>>383
それなら叙述だね

385 名無しのオプ[sage] 2011/02/08(火) 19:19:33 ID:iDQ6IF5D: ミス板が落ちる前はミステリ映画や映像化されたミステリとかのスレが有ったんだがな
どんでん返し系で良かった邦画はアフタースクール

386 名無しのオプ 2011/02/09(水) 02:31:25 ID:ac3xSMPm: >>363
主役が犯人なのってどうもしっくり来ないのが多い。

387 名無しのオプ 2011/02/09(水) 02:40:46 ID:ac3xSMPm: >>381
それを超えるのは残念ながらない。

388 名無しのオプ[sage] 2011/02/09(水) 10:41:41 ID:YcUpWNxr: 殺戮に至る病はグロいと聞いて、読めずにいる…。

389 名無しのオプ[sage] 2011/02/09(水) 12:50:54 ID:kpbyeS3a: >>386
ネタバレしてんじゃねーよ

390 名無しのオプ 2011/02/09(水) 13:27:20 ID:ac3xSMPm: >>388
どんでん返し好きでいろいろ読んでる人だったら、あの程度は平気だと思うけど

391 名無しのオプ[sage] 2011/02/09(水) 13:45:04 ID:YcUpWNxr: >>390
そうなんだ。
じゃあ読んでみる。ありがとう。

392 あぼーん[あぼーん] あぼーん: あぼーん

393 名無しのオプ[sage] 2011/02/09(水) 18:01:38 ID:9RAjmIeS: >>392
死ねよクズ

394 名無しのオプ 2011/02/09(水) 21:21:58 ID:DNpoMLkw: >>392
講談社に通報

395 名無しのオプ[sage] 2011/02/09(水) 21:55:39 ID:qozsKgub: >>392
これはひどい

396 名無しのオプ[sage] 2011/02/09(水) 22:15:05 ID:YcUpWNxr: >>392
( ´･ω･｀)

397 名無しのオプ[sage] 2011/02/09(水) 22:52:48 ID:mPI2FCJa: >>396
ｶﾜｲｿｽ・・・
他にも面白い作品あるから元気だせよ。

398 名無しのオプ[sage] 2011/02/09(水) 23:11:50 ID:QMJzdowY: >>396
元気だしなよっ♪

399 名無しのオプ[sage] 2011/02/09(水) 23:14:46 ID:Wc6EcD7h: >>396
　　　　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾚ
　　　　　　(´・ω・∧∧l||l
　　　　　　/⌒つ⌒ヽ)　………
　　　～(___　(>>　　_)
　　　　 ''" ""''"" "'ﾞ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟﾞ'

400 名無しのオプ[sage] 2011/02/09(水) 23:50:17 ID:YcUpWNxr: うん、まだ読んでいない本もたくさんあるから、もう一度テンプレを見て、メモして本屋さんへ行って来る。
慰めてくれた人達ありがとう。
これからはROMに徹することにしますw

401 名無しのオプ[sage] 2011/02/10(木) 02:14:07 ID:Tu5pzT+8: ・七回死んだ男

やられた度はギリギリ○くらい。あまりインパクトは強くない
そんな事よりも話が面白くて一気に読めたのが満足。設定が面白すぎる

・作者不詳

●か○
収録されてる事件の数が多すぎてだれる
初めの方は、おーそうだったのかって感心させられるが
後半になるとやられない上に情景描写に数ページとか誰得
オチもマヤ作品くらい意味不明（ノベルス版）

・扼殺のロンド

○中の上
最後まで読んで、まさかと思って読み返すとやられた
メインのはずの連続不可解殺人がちょっと地味だった感

402 名無しのオプ[sage] 2011/02/10(木) 18:22:33 ID:I9MseK2A: 作者不詳のノベルスは某解説サイトでネタバレを読んでようやっと理解した
（前作を読んでなかったのも痛かった）
むかし大森望だったかが「『作者不詳』が面白いんだけど誰も周りに読んでる奴がいない
倉阪鬼一郎だけがすごく褒めてたが倉阪は褒めてる場合じゃないだろ」みたいな事言ってて笑ったw
たしかにクラニーはこういうの書きたいだろうなと
文庫版は作中作のミステリを繋ぐホラーパート等が全面的に描き直されて分り易い着地点になってる
ノベルスの凝った装丁を楽しむのじゃなければ文庫版の方が完成度高いぶんお得

403 名無しのオプ[sage] 2011/02/10(木) 18:46:09 ID:GEJ/kQCc: >>400
このスレを見るなら十角館、殺戮
ハサミ男、星降り山荘あたりは既読じゃないと危険過ぎると思う

404 名無しのオプ[sage] 2011/02/10(木) 18:51:02 ID:I9MseK2A: 最近あちこちのスレでわざとらしくネタバレ連発してる輩がいる
前はそれほどじゃなかったけど今は板全体のスレ数が限られてるからそこら中で目に付く

405 名無しのオプ[sage] 2011/02/10(木) 20:45:05 ID:h8P7b57A: >>363にも挙がってるけど、『マリオネットの罠』はやられた度が大きいだけに留まらず、
物語全体を覆うシリアス感、文体、ストーリー、キャラ、どれをとっても良く出来ている
迷うことなく未読者に推薦できる傑作だと思うよ

406 名無しのオプ[sage] 2011/02/10(木) 22:54:15 ID:HFKzI4BX: ハサミ男読み始めてすぐこの板でネタバレ目にしちゃったけど頑張って読んでるお

407 名無しのオプ[sage] 2011/02/10(木) 23:39:59 ID:k2/YieM9: 七つの海を照らす星
　　
やっと読了　万人にお勧めとは言い切れないけど今後に期待という意味で〇
終章で真相を知らされた時点でプチ驚いた　全然気にしてなかった部分に謎があったのか、と
途中でリタイアしなくて良かった＾＾

408 名無しのオプ[sage] 2011/02/10(木) 23:54:49 ID:Tu5pzT+8: 今後に期待で○とか
アマゾンじゃないんだから、そんな心付けいらんよ

409 名無しのオプ[sage] 2011/02/11(金) 00:10:00 ID:v8x9KQDR: またおまえか

410 名無しのオプ[sage] 2011/02/11(金) 01:22:39 ID:nuYhw7MU: あ～、丁度読むところだ　＞七河の

個人的にはこういう新人さんの登場に期待

411 名無しのオプ[sage] 2011/02/11(金) 08:01:52 ID:wKGi6ltS: 面白くないけど弁護側の証人がずば抜けてすごいよ
殺戮はオチは微妙だったけどグロ描写読んでるとなにか目覚めそうな気がしてくるｗ

412 名無しのオプ[sage] 2011/02/11(金) 16:09:42 ID:qlUClQK0: >>350消失おもろいよね
一個目のｱﾚはすぐわかるけど他の謎はやられた
他スレにも書いたけど、クセのある麻耶や折原一がいけるなら面白いはず

413 名無しのオプ[sage] 2011/02/11(金) 18:57:49 ID:43muf8P0: 三毛猫ホームズの推理読んだ。
うーん・・・。

414 名無しのオプ[sage] 2011/02/11(金) 21:32:54 ID:uqU9RFmz: あ

415 名無しのオプ[sage] 2011/02/11(金) 21:41:31 ID:YYJl7sEr: >>392-399
ネタバレにそういうレスつけるのって片棒かついでると思うんだが
スルーしとけばまだ真実味はないわけだし

416 名無しのオプ[sage] 2011/02/11(金) 21:53:32 ID:VGSVwwOm: 映像だけど今度は愛妻家とかどうだろう。

417 名無しのオプ[sage] 2011/02/11(金) 21:59:52 ID:YzcO3f8S: 殺戮もイニシエも過度な期待をし過ぎたためか、微妙だった。イニシエは誤植だと思ってたしｗ
ハサミや葉桜ぐらいわかりやすい方が俺には向いているようだわ

418 あぼーん[あぼーん] あぼーん: あぼーん

419 名無しのオプ[sage] 2011/02/11(金) 22:41:05 ID:ZhfpStFP: イニシエって読み終わったても、全くトリックに気づかず、ネットで後から知ったよ。
んで、ネットでネタバレ読んでみもややこしすぎてよく分かんねかったすよ

420 名無しのオプ[sage] 2011/02/11(金) 22:46:11 ID:gkVEUDsb: >>418
ネタバレはローカルルール違反だから削除依頼してね

>>415
逆だと思う
むしろ、ネタバレだともっとはっきり書いておけば>>396は見ずに済んだかもしれない

421 名無しのオプ[sage] 2011/02/11(金) 22:54:02 ID:P5sbWKuO: テンプレん中か、スレタイにネタバレ禁止って
書いておけば？
でも、ほとんど読了したものを話し合うスレっぽいんだけど。

422 名無しのオプ[sage] 2011/02/11(金) 22:57:30 ID:kzykF1se: >>420
必死すぎ

423 名無しのオプ[sage] 2011/02/11(金) 22:59:54 ID:cCZmnB3h: だからミステリー板ではメル欄以外のネタバレは禁止だっての

424 名無しのオプ[sage] 2011/02/11(金) 23:04:30 ID:tcz/wASc: 仕切りたがるやつなんなの
嫌ならスレに来なければいいのに

425 名無しのオプ[sage] 2011/02/11(金) 23:07:55 ID:7T/l8hV6: ↑禿同
いちいち仕切りレスしてるやつは自分もスレを汚してる自覚なさすぎ。

426 名無しのオプ[sage] 2011/02/11(金) 23:15:02 ID:C0LTQ8EP: ミステリ板ローカルルール
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
　メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。

守らないのならこの板以外でなんぼでもネタバレ前提で語り合って下さい

427 名無しのオプ[sage] 2011/02/12(土) 00:00:03 ID:1mpPcD+b: 上の方でいい加減にしろスレ違いだとか言ってる奴も見ていてイライラする
こういう変な仕切り屋がいるからさらにおかしい奴が現れる

428 名無しのオプ[sage] 2011/02/12(土) 00:16:14 ID:AXi6roFa: それとネタバレ厨は全く別の問題だよ

429 名無しのオプ[sage] 2011/02/12(土) 00:33:48 ID:m35jz7H0: だから嫌なやつは消えればいいんだよ

430 名無しのオプ[sage] 2011/02/12(土) 00:37:33 ID:uUb/lRNN: 単純に>>422や>>424がルール知らんだけのことでしょ
開き直り方から見てガキかもしんない

431 名無しのオプ[sage] 2011/02/12(土) 01:22:15 ID:AXi6roFa: ちなみにこれがネタバレ掲示板な

ミス板用外部板
http://yy10.kakiko.com/mystery2ch/

432 名無しのオプ[sage] 2011/02/12(土) 01:50:34 ID:94H37V1h: 乙一のGOTH内の「犬」は短編だったけどマジやられた

433 名無しのオプ[sage] 2011/02/12(土) 02:01:50 ID:mBRfARHq: ハサミ　イニシエ　葉桜　殺戮　犬　全部同じ系列じゃねえか・・・・・
これらの作品は正統派ミステリーとは言えないよねぇ

正統派でやられた作品というとどれになるんだろう？

434 名無しのオプ[sage] 2011/02/12(土) 02:14:38 ID:ZjU9miGR: 館島とかどうだろｗ

435 名無しのオプ[sage] 2011/02/12(土) 02:18:48 ID:2vJXQfDV: >>433
ゲームの名は誘拐は？
このスレではあんま話題になってないけど。

436 名無しのオプ[sage] 2011/02/12(土) 02:20:15 ID:Ziebc7OK: 上でちょっと出てたけどゲームの名は誘拐はありだな

437 名無しのオプ[sage] 2011/02/12(土) 02:32:37 ID:AXi6roFa: >>433
龍神池の小さな死体

438 名無しのオプ[sage] 2011/02/12(土) 02:50:01 ID:xRpZfvQH: >>433
首無の如き祟るものはどうよ

439 名無しのオプ 2011/02/12(土) 14:28:10 ID:UmozSgxs: 骸の爪、は伏線、フーダニ、どっちもなかなかとは思った。

440 名無しのオプ 2011/02/12(土) 21:24:21 ID:FbJwIbSc: 骸の爪は摩耶さんぽくて嫌だった

441 名無しのオプ[sage] 2011/02/12(土) 23:34:34 ID:Bkd9EE8a: >>437
同意

442 名無しのオプ[sage] 2011/02/12(土) 23:56:29 ID:6yjCWGpj: ジェフリー・ディーバのコインダンサーはやられた

443 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 00:07:03 ID:XXzogKCw: ディーヴァー

444 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 00:38:00 ID:S4OT3ZS3: コフィンだよ！ちゃんと憶えろよ！

445 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 00:53:25 ID:JN0+r57J: >>442
|　多少釣れたみたいですね　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　,／　　　ヽ
　　∧∧　　　　　　　　 .∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　　　（´∀｀　）,／　　　　　　　　ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　　　　　　　　　　ヽ
　～|　　|　　 .＿＿　｜｜　|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

446 あぼーん[あぼーん] あぼーん: あぼーん

447 名無しのオプ 2011/02/13(日) 01:09:43 ID:x8BhIKq+: 今日、賛否両論あるロートレック荘を読了しました
違和感は感じながらも、最終的にはやられちゃいました?ﾈ
それは良いんだけど、あれはアンフェアじゃないんですか？
パソコン規制中で携帯からなもんで、あまり詳しくきけないんですが?ﾐ
面白いかどうかはさておき、皆さんのフェアかアンフェアかの意見を聞きたいです！

448 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 01:18:19 ID:S4OT3ZS3: フェアです

449 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 02:40:47 ID:LstsCJRv: ロートレックと蛍はアンフェア。

450 名無しのオプ[重樹と画伯、二人とも俺視点] 2011/02/13(日) 10:24:39 ID:x8BhIKq+: ロートレック荘の書き込みした者ですが、目欄について、
皆さんどう解釈されてますか？私はアンフェアに思えて仕方ないです。448 449の方ありがとうm(__)m

451 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 10:49:33 ID:pfPm6QZP: やられたと言うかポカーンとしたな、何それ？って感じで
で、まあそういう物かと言う所に押し込んだ

452 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 11:02:50 ID:BU9PAONn: ロートレック荘とかヨギガンジーの心霊術とか、トリック命でお話が死ぬほどつまらんのよね。

453 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 11:10:39 ID:D9hH+uCZ: 話が面白かったのは葉桜だな
歌野はプロットを作るのが上手いと思う

454 あぼーん[あぼーん] あぼーん: あぼーん

455 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 18:21:28 ID:p3/Prjhr: あぼーん

456 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 18:28:17 ID:LZ1nnEgr: ネタバレ見るのが嫌な奴はスレくんなよ

457 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 18:30:26 ID:eZLxQJyS: >>426

458 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 18:30:53 ID:/r6q88xF: 同意
自治廚のがうざい

459 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 18:33:48 ID:Adh56FYd: ネタバレの定義も鮮明にすべきだな
細かく言い出したら何も喋れなくなるぞ

460 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 18:40:27 ID:gpL7ctl9: >>458
まだいるのかｗ
まだ春休みでもないだろうに

461 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 20:09:27 ID:ADVlA7ma: >>459
細かく言ってる奴なんてどこにいる？
そのものズバリが批判されてるだけだろ

462 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 20:13:15 ID:Wx4NbLhv: >>461
＞そのものズバリが批判されてるだけだろ

同じ事書こうとしてた。

463 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 22:17:47 ID:bPFALNuY: 嫌なら見なけりゃいいの一言だろ

464 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 22:19:09 ID:3vaQyadk: >>461
叙述って言うだけでネタバレとか言ってるやつとかじゃね？

465 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 22:31:38 ID:PwxqUk0c: テンプレに載ってるの読んでないやつはスレ読むなって追加すれば？

466 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 22:37:17 ID:PwxqUk0c: それはいいな
葉桜、殺戮も読んでないにわかがネタバレとか騒いでるのはおもしろいけど

467 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 22:38:30 ID:XULzAcJo: 自演は醜いけど同意せざるを得ないな

468 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 22:49:02 ID:x8BhIKq+: そんな事より、ロートレック荘についてどうよ？
皆さんの意見は？

469 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 22:58:19 ID:KSO1bM2T: >>468
糞尿にも劣る作品

470 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 23:00:36 ID:J5TsvLG6: ハサミ男ってグロそうなタイトルだけどどうなの？

471 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 23:04:24 ID:Vz8edF9u: >>470
全然グロくないから読むまでこのスレ見ない方がいい

472 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 23:06:37 ID:J/HDoq27: >>470
殺戮にいたる病よりはぐろくない

473 あぼーん[あぼーん] あぼーん: あぼーん

474 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 23:19:06 ID:Vz8edF9u: ↑

※ネタバレ注意

475 名無しのオプ[sage] 2011/02/13(日) 23:20:51 ID:ADVlA7ma: >>464
だからそんなこと今言ってる奴がいるのかよ
いるのはアホな自演ネタバレ厨だけ>>465-466

476 名無しのオプ[sage] 2011/02/14(月) 00:13:05 ID:Vj1erXPQ: >>474
だからそんなこと書くなって
読んでない人にはわからないんだから

477 名無しのオプ[sage] 2011/02/14(月) 00:20:02 ID:tcye/Bfx: こんなとこで聞かなきゃよかった。。。

478 名無しのオプ[sage] 2011/02/14(月) 00:21:39 ID:jpW88usx: >>475
叙述って言っただけで神経質になるやつは多いだろ

479 名無しのオプ[sage] 2011/02/14(月) 00:22:30 ID:pP6X9o8G: >>477
そうだ
お前が悪い
消えろ情弱

480 名無しのオプ[sage] 2011/02/14(月) 00:28:44 ID:CaM795Gw: >>478
今問題になっているのはそのものズバリのネタバレな訳で、
それを禁止するのには何も異論はないだろ？

そこにあえて今叙述云々を持ち出す意図が解らない

481 名無しのオプ[sage] 2011/02/14(月) 00:39:26 ID:OV8U8KsM: 叙述にも色々なタイプがあるわけで、単に叙述トリックがあるといわれても、どんな仕掛けがあるのか分からないと思うけどな

482 名無しのオプ[sage] 2011/02/14(月) 04:16:08 ID:kVV1gSN1: >>481
いやｗ　だからストレートにネタバレしてるアホがいるって言ってんだろ

483 名無しのオプ[sage] 2011/02/14(月) 09:33:45 ID:PZ4qnCRf: 嬉々としてネタバレ書き込んでるような奴は書斎魔人の同類だな

484 名無しのオプ[sage] 2011/02/14(月) 13:11:21 ID:QQcJjsMk: ハサミ男や蛍はフェアだと思うが、ロートレック荘はやっぱりアンフェアじゃね？

485 名無しのオプ[sage] 2011/02/14(月) 20:39:18 ID:wCnwviw7: ↑間違いなくアンフェアだろ

486 名無しのオプ[sage] 2011/02/14(月) 20:43:11 ID:PZ4qnCRf: 神様ゲームはフェアですか？

487 名無しのオプ[sage] 2011/02/14(月) 20:57:52 ID:8Xsf/B4+: マヤは荒れるから他所で聞け

488 名無しのオプ[sage] 2011/02/14(月) 22:27:42 ID:aPobpBIY: 星降り山荘読もうと思ってるんですがフェアですか？
アンフェアな作品はあまり好きじゃないので・・・

489 名無しのオプ[sage] 2011/02/14(月) 22:47:41 ID:WEYbPsrW: タイトル言うと
ネタバレするバカが現れるぞ！
もうココ見るな

490 名無しのオプ[sage] 2011/02/14(月) 22:58:48 ID:YlGxfD+U: このスレは定番読んでから来た方がいいよ

491 名無しのオプ 2011/02/14(月) 23:11:39 ID:QQcJjsMk: どんな屁理屈こねようが、これから読もうかって人に473みたいな書き込みする
必要は全くないわな　純度100％の悪意って本当に嫌
どういう教育を受けて育ったんだろうか？

492 あぼーん[あぼーん] あぼーん: あぼーん

493 名無しのオプ 2011/02/14(月) 23:40:51 ID:WEYbPsrW: >>488＝>>492

だと、今閃いた！

494 名無しのオプ[sage] 2011/02/14(月) 23:42:54 ID:TRQfa3S6: 十角館アンフェアと感じた自分にはロートレック荘は楽しめない？

495 名無しのオプ 2011/02/14(月) 23:46:08 ID:QQcJjsMk: >>492
おまえもう死んでくれよ
ミステリー板だけじゃなく、社会に不要な人間だからさ
マジでなんで嫌われたいんだ？
存在感皆無より、嫌われてでも存在感示したいのか？

496 名無しのオプ[sage] 2011/02/15(火) 00:07:14 ID:m8PoSlId: >>492
これネタバレなんですね…
忠告通り読まなきゃよかった
ネタ知ってても読んでみるよ。。。

497 名無しのオプ[sage] 2011/02/15(火) 00:10:20 ID:W5l+BW7v: >>495
なんだろう
みんなが思うように反応してくれるのがただただおもしろいんだよね
嫌われようとしてるわけじゃないしこんなとこで嫌われても別にいいし
お前らの反応のおかげでネタバレの信憑性も上がって飯がうまいわ

498 名無しのオプ 2011/02/15(火) 00:29:30 ID:j5B52fhd: >>497
そんな事に面白さをかんじるな、自分が病んでる事を自覚しろ
そんで金輪際出てくるな

499 名無しのオプ[sage] 2011/02/15(火) 00:36:34 ID:yrCW17vw: >>498
なにをおもしろいと思うかなんて自由じゃん
ネタバレぐらいでヒステリーおこして死ねとか言う>>495のほうがよっぽど病気だと思うけど

500 名無しのオプ[sage] 2011/02/15(火) 00:37:14 ID:bD+Aa6OC: 神様ゲーム読もうと思ってるんですがフェアですか？
アンフェアな作品はあまり好きじゃないので・・・

501 名無しのオプ[sage] 2011/02/15(火) 00:44:15 ID:O67lGFDk: >>499
しかしそのためにルール違反のネタバレをするのなら、その自由は批判される

502 名無しのオプ[sage] 2011/02/15(火) 00:45:39 ID:yrKk/JzH: 死ねは基地外すぎるだろ
嫌なら見なきゃいいんだよ

503 名無しのオプ[sage] 2011/02/15(火) 00:49:09 ID:bD+Aa6OC: ０時くらいに単発IDで書き込みする人は自演してませんか？

504 名無しのオプ[sage] 2011/02/15(火) 01:04:42 ID:lVtieZqG: ところで　ゲームの名は誘拐がリストに肺ってってないのはなぜ？
身代金の受け渡し方法が絶妙なんだが

505 名無しのオプ[sage] 2011/02/15(火) 01:15:02 ID:CYg9EO8f: ID変えまくって、必死なのがいるねw

506 名無しのオプ 2011/02/15(火) 01:28:11 ID:j5B52fhd: >>499
だから他人に迷惑かけんなよ糞が
チンピラがおまえを苛めるのが面白いって言って苛めてもいいのかよ
レベル低すぎなんだよ
チラシの裏に思う存分ネタバレ書いとけ

507 名無しのオプ[sage] 2011/02/15(火) 01:51:29 ID:7oT1jvmg: あんま悪質だと通報されてアク禁なるよ
昔そんな奴いた

508 名無しのオプ[sage] 2011/02/15(火) 08:33:21 ID:CT4LJXqP: 同じプロバイダのほかのひとが迷惑だからやめて。
某軍団だが、糞ニートのコピベ嵐のせいで何ヶ月アク禁
になったと・・・

509 名無しのオプ[sage] 2011/02/15(火) 08:44:48 ID:/dLALKrZ: >>494
おれも
綾辻は全部狙ってる感がありすぎる

510 名無しのオプ[sage] 2011/02/15(火) 13:50:34 ID:/XA4buNn: この流れで何なんだけど、さよならドビュッシーってこのスレ的にどう？
個人的には●くらいだとは思うんだが。

511 名無しのオプ[犯人の１人称] 2011/02/15(火) 13:53:22 ID:gVgSwFn6: >>509
登場人物の実は凄く重要な事柄をあえて隠されてると感じたらアンフェアと思うわ。
十角はトリックは凄いんだけど途中（メル欄）で書かれるのがアンフェアって思うのよねー。

512 名無しのオプ[sage] 2011/02/15(火) 14:25:34 ID:7oT1jvmg: フェアとかどうでもいい
謎解きしたくて読んでるんじゃない
やられるなら多少のアンフェア問題なし

>>510
このミス系は●か×しかないだろ

513 名無しのオプ[sage] 2011/02/15(火) 19:37:50 ID:90S+nBgV: >>511
あそこは引っ掛かるよね

514 名無しのオプ[sage] 2011/02/15(火) 20:39:52 ID:/dLALKrZ: 水車も現代パートで地の文が嘘ついてる疑いも

515 名無しのオプ[sage] 2011/02/16(水) 00:06:32 ID:DJF0HiQX: 『弁護側の証人』読了。
一種の興奮状態。
たまにこういうのがあるからミステリーはやめられない

この作品、読者にたったひとつの誤謬を与えるために何十個のトリックを仕掛けたんだ？
俺はそれに悉く嵌ったというのか！？

ちょっとだけ読み返してみて思ったけど、
ド頭、普通名詞にしておけばいいところをわざわざ「伏せました」と言わんばかりの表記にしたのはわざとだろうな
「これだけハッキリとした違和感を故意に与えても、貴方は真相に辿り着けなかったでしょう？」
といわんばかりの得意げな作者の顔が見えるようだった。
作者の顔知らないけど。

516 名無しのオプ[sage] 2011/02/16(水) 00:10:18 ID:xeNvLFyk: 弁護側の証人、最初の面会の部分ですぐに気付いた。
まさか違うだろうな、別のオチであってくれと思いながら読み進めたけど
完全にそのまんまでガックリ。
このスレでは絶賛されてるけどそんなにすごい？
内容自体は全く面白くないし。昔の小説だけあって表現が古臭い。

517 名無しのオプ[sage] 2011/02/16(水) 00:53:18 ID:KTYNPWnM: >>516
叙述トリックが使われてるって知ってれば、そこは予想できるんじゃね？
俺も予想はできたけど、細かな仕掛けや伏線の数々と、「弁護側の証人」の正体には感心した

つーか
＞昔の小説だけあって表現が古臭い。
何が言いたいんだ

518 名無しのオプ[sage] 2011/02/16(水) 01:47:58 ID:YDX1eK31: へんな名前とかさ

519 名無しのオプ 2011/02/16(水) 02:36:39 ID:UgkdnaDT: 弁護側の証人は
逆になんで騙されたのか不思議になるぐらいよくできてると思うｗ
あの手のオチの割にはセリフに矛盾もさほどないし

ただストーリー的には面白くないｗ

520 名無しのオプ 2011/02/16(水) 02:40:03 ID:UgkdnaDT: あれに比べたら殺戮はしょぼいと思う
個人名の後に代名詞きたら誰でもそう思うし

521 名無しのオプ[sage] 2011/02/16(水) 03:55:25 ID:0bPaKwa4: 叙述もののお手本って感じがするんだよな。完全にフェアだし、綺麗にまとまってる。
真相が分かった後にミスリード狙ってるところを読み返すのが楽しいよ。

522 515[sage] 2011/02/16(水) 07:21:58 ID:DJF0HiQX: ミステリの再読なんてしたことないけど、
『弁護側の証人』を読み返すのが今から楽しみでしょうがない

523 名無しのオプ[sage] 2011/02/16(水) 09:34:22 ID:jJiSxx0o: >>512
逆にアンフェアだと「やられた！」と思えないんじゃ？
テンプレの『天使のナイフ』は後出しじゃんけんっぽくて
「やられた！」というより「ふうん、そうなの」としか思わなかった。

524 名無しのオプ 2011/02/16(水) 12:24:46 ID:IwedS3X+: a

525 名無しのオプ[sage] 2011/02/16(水) 12:26:36 ID:DJF0HiQX: 「アンフェアだけどやられた！」と思えたのは『人形館の殺人』ぐらいかな

526 名無しのオプ 2011/02/16(水) 12:36:08 ID:IwedS3X+: 殺戮がぶっちぎりのＮＯ１で、弁護側の証人はどこがどんでん返しなのかさえも
わかんなかった。話がつまらんから集中してなったのかなｗ
もう一回読んでみるか。

527 名無しのオプ 2011/02/16(水) 12:38:22 ID:IwedS3X+: あと、突っ込みどころもあったけど意外と良かったのが「鏡の中は日曜日」
ハサミ男は先が見えたけど、これは見えなかった。

528 名無しのオプ 2011/02/16(水) 14:04:54 ID:oljvjFy1: マーヤの隻眼の少女、よんだ。
これは軽くていいな。神ゲー好きな人にはいいんじゃないか。
オビに書いてあるのも深読みするファンにはかえってミスリードに
なるだろうし。
ベスト１０なんかの評価は低いだろうけどね。

529 名無しのオプ[sage] 2011/02/16(水) 14:30:20 ID:yciXpNHO: 綾辻はこのスレ的にはアンフェアなのか

530 名無しのオプ 2011/02/16(水) 14:54:40 ID:IwedS3X+: 十角館は、あれだけのことをやるのに動機が甘すぎ。

531 名無しのオプ[sage] 2011/02/16(水) 15:36:23 ID:vSSZ96dy: >>528
書くスレ間違ってねえか

532 名無しのオプ[sage] 2011/02/16(水) 16:07:19 ID:uOcwdmZv: 弁護側で小泉喜美子気に入ったなら他の長編「血の季節」「ダイナマイト円舞曲」も是非どうぞ。
個人的には弁護側よりこっちの2冊の方がずっと好き

533 名無しのオプ[sage] 2011/02/16(水) 16:48:22 ID:YxfVFAuA: 時計館はどうなんだろう。アンフェアでも無いと思うけどしっくり来なかった

534 名無しのオプ 2011/02/16(水) 18:36:56 ID:oljvjFy1: アンフェアって言えば死んだ人が最後の方で実は生きてたというのはどっちになる？
伏線と言っても「首がきられている見ないほうがいい」というのを最後に「死体を確認していない」
みたいに明かすのだけど、こういうのはどうなんだろう。
昔の名作だとともかく今は映画とかやたらこういうのが多くて
フェア扱いなのかなって。
読むときに、実は死んでないんだろ、みたいに想定して読むようになったから
正直ヤラレタに入るのかフェアなのか複雑になってきてるんだよね。

535 名無しのオプ[sage] 2011/02/16(水) 18:44:59 ID:DJF0HiQX: 「」内の嘘は合理的な理由さえあれば無制限に許されるよ

536 名無しのオプ[sage] 2011/02/16(水) 19:20:14 ID:fJA1BIMh: このスレで求められるミステリって例えればゴルフ接待みたいなもんで
作者と読者のフェアな関係なんてありえないと思う

537 名無しのオプ 2011/02/16(水) 20:36:57 ID:mowZj59J: >>534
生きていることの伏線があればフェア
伏線が無ければアンフェア

538 名無しのオプ 2011/02/16(水) 21:15:54 ID:oljvjFy1: その伏線が問題なんだよな。
映画と違って死んだと書いてあれば信用するしかないと思うんだが
影武者だったなんてのもみたことあるぞ。

539 名無しのオプ 2011/02/16(水) 22:31:42 ID:WIg6vNW+: >>538
だから神の視点で死んだと書いてあればアンフェアだよ
地の文でも登場人物の視点で誰々が死んだ様に見えたは他の箇所で生きていることがほのめかされていればOK

540 名無しのオプ[sage] 2011/02/16(水) 23:47:48 ID:Eb7QP2Rc: 視点誤認はフェアかアンフェアか微妙なライン

541 名無しのオプ[sage] 2011/02/17(木) 00:42:22 ID:DLsQiPre: 視点誤認を見破れる人はすごいと思うわ

542 名無しのオプ[sage] 2011/02/17(木) 11:24:20 ID:uS7kjcak: 文庫本の裏表紙に載ってるあらすじ紹介は地の文扱いでいいの？
あれにすっかり騙されたんだけど
たとえば、あらすじでは「館に5人迷い込んだ」ってなってんのに実は6人でしたとか

543 名無しのオプ 2011/02/17(木) 13:27:55 ID:NkuCXSU8: >>542
地の文かどうかはあまり重要じゃないよ
上にもあったけど重要なのは視点
神の視点だったら嘘はNG
特定の人物の視点ならOK

544 名無しのオプ 2011/02/17(木) 16:42:23 ID:rWEA7458: 登場人物ならオケなのかー。
「００が死んだ」「そんな・・」って話が続いて最後に生きてたというのは
やはり伏線かほめのかし次第ってこと？
これだと、葬儀に出た描写がない、ということで最初の人物の発言が
「ウソだったぴょーん」と言われたらどうなるのかな。
また最初の人物が別のとこで「ウソついてた」なんてのは伏線になるの？
神の視点、地の文、というのも少しわからないところがあるし。

545 名無しのオプ 2011/02/17(木) 17:19:12 ID:wq8oMU+q: 神の視点、地の文ってなんのこと？

546 名無しのオプ[sage] 2011/02/17(木) 17:38:27 ID:75lNaiaw: ggr

547 名無しのオプ[sage] 2011/02/17(木) 21:42:00 ID:uS7kjcak: >>543
地の文で、登場人物の視点のときは嘘おｋなの？
他の登場人物に読まれる可能性がある手記や日記形式ならわかるけど
ただ心のなかで思ってるのと同然である地の文で嘘つく必要性ってなんだ？

548 名無しのオプ 2011/02/17(木) 22:06:01 ID:jHbSPzxX: >>547
意識的に嘘つかなくても
事実誤認はある

549 名無しのオプ[sage] 2011/02/17(木) 23:30:00 ID:/qrcGD0v: >>542
あらすじはかなりいい加減で、ストーリーが全然違ったりモロにネタバレしてたりすることもあるくらい。
騙されるとかどうとか以前に、推理のときにアテにすべきものじゃない。

550 名無しのオプ[sage] 2011/02/17(木) 23:31:22 ID:s6D6EJ11: 事実誤認はアンフェアだよなぁ
結果的には“嘘”を書いちゃってるわけだし

551 名無しのオプ 2011/02/17(木) 23:34:36 ID:wq8oMU+q: 難しい話になって参りました

552 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 00:17:57 ID:1UtFMSJK: ロートレック荘はかなりアンフェア寄り

553 名無しのオプ 2011/02/18(金) 00:46:24 ID:WmYJVOsC: ロートレックと東野のある閉ざされた～は何となくだけど途中で分かった怪しまれるように書いてるつーかなんつーか

554 名無しのオプ 2011/02/18(金) 01:59:56 ID:2JPhdW9B: ロートレックは最初のほうで台詞が誰が言ってるのかわからず凄く読みづらくて
イラっと来るのと部屋割りの図でなんとなく想像つく。
どっちかっていうとアンフェア。

555 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 04:06:57 ID:mJa9w/WI: 十角館の殺人はストーリーが面白くないとかアンフェアだとか言われてますけど読んだほうがいいですか？

556 名無しのオプ 2011/02/18(金) 05:54:33 ID:RqPXjE4X: 入門向けだから読むべし。

557 あぼーん[あぼーん] あぼーん: あぼーん

558 名無しのオプ 2011/02/18(金) 07:21:18 ID:s0pTn9YD: １０角はストーリー自体は面白いけど
犯行のトリックはしょうもない
あからさまなプラグ乱立してあえてそれをスルーしてる
的な見方もできるけど個人的には肩透かし食らった感じ

559 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 08:04:40 ID:nIkluC6m: 綾辻はあんまりやられたと思わなかったなぁ。

560 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 08:25:08 ID:WPzzdsgu: >>557
ネタバレすんなカス

561 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 09:04:02 ID:GMQ6NzAm: 事実誤認している人物の視点でも、
誤認している事実を前提にしたものが字の文にあったらだめだと思う。

例えば、実際は女性なのに
「私は、この男の正気を疑った」はアウト
「この男は気が変になったのではないか、と私は思った」ならセーフ

562 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 10:22:08 ID:5aK1O+GP: ボクは暴走族なんかと一緒で、
他人の嫌がる事をするぐらいでしか
注目して貰えない屑なんです

ってわざわざ自己紹介してるのがいるねｗ

563 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 11:02:34 ID:gxAEkbIH: ふと思ったんだが、遺伝子的な性と戸籍上の性が違う人間は
神の視点の地の文で男女どっちの表記をしてもいいの？これはフェアなの？

実際にそういう作品があるかは知らないが。

564 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 11:57:05 ID:dhbUo99h: 首無の如き祟るもの読んだ

おぉーて思うんだけど
その後も展開一気に盛りすぎて、どんどん「だから？」ってなる
あからさまにフラグ立てまくるから、まだ何かあるんだろうなって予測がつく。勿体ない
文章は上手くて読みやすさは抜群だったけど、最後はマヤ系のイミフですっきりしない
◎には近いけど○かな

565 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 12:21:24 ID:rdyoQl42: 登場人物が嘘をつくのは、西尾の戯言シリーズがあるね
特にクビシメロマンチストが秀逸

566 名無しのオプ 2011/02/18(金) 12:51:56 ID:2JPhdW9B: １０角は伏線がほとんど無くない？

567 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 13:16:02 ID:QyyWsZqK: 10日区間は、犯人を当てることができた唯一の作品。
勘でだけど。

568 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 14:34:59 ID:mJa9w/WI: >>557
犯人言うなよ・・・

569 名無しのオプ 2011/02/18(金) 14:37:37 ID:2JPhdW9B: その、勘でしか当てられないのが既にアンフェアな気が

570 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 14:41:52 ID:dhbUo99h: >>568
フェアとか面白いとか、くだらん事気にしてるからそうなるんだよ
ただやられる為に、黙って◎を読みつくせ

571 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 15:02:26 ID:mJa9w/WI: >>570
ひどい・・・

572 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 15:03:15 ID:oVsuP22Q: >>570
死ねよカス

573 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 15:14:02 ID:dhbUo99h: ちょっｗ俺はひどくないだろ
ネタバレしてる奴と混同しないでくれよ
むしろアドバイスだぞ。◎読んでから来いっていう

574 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 15:23:15 ID:Bona+eeB: >>573
お前はひどくないけど、間違ってる。フェアと感じなかったらやられたと思わない。
だから買う前に楽しめるかどうか確認したいから聞いてんだろ。

定期的にネタバレされてるけど１人の仕業かな。
現実世界で嫌なことあったんだろう。ブラクラやグロ画像貼る奴と同じ心理。

575 名無しのオプ 2011/02/18(金) 15:30:28 ID:2JPhdW9B: 自分は◎を読み終わってたからネタバレ見なくて良かったと心から思うわ

576 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 15:35:28 ID:mJa9w/WI: >>573
ひどくないけどネタバレしてるやつ同様、友達いないんだろうなと思った

577 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 15:38:33 ID:3LD5atI/: >>576
ネタバレはショックだろうが落ち着けw
まあ死人に鞭打つようなことするやつに友達いない説には同意

578 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 15:39:19 ID:xDF76idR: ネタバレしてるやつが読んでなさそうな作品のネタバレして逆襲しようぜw

579 名無しのオプ 2011/02/18(金) 17:03:12 ID:2JPhdW9B: かなり読み込んでそうだからなあ。

580 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 17:57:03 ID:QCuUGyWb: >>579
本人自画自賛乙

581 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 18:19:57 ID:8bWTdu6o: でもたしかに十角館も読んでないでミステリー板に来たら危ないのは当たり前だよね

582 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 18:24:14 ID:1jjFmGq2: かなりの有名どころしかネタバレしてねーし、ネタバレスレかなんかで読んだだけかもしれんし、
どのみち読書家とは思えん言動だわ

583 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 18:59:09 ID:VPKM6QmK: つーか削除人は何やってんだ。仕事しろ

584 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 19:54:01 ID:GKTCsqkq: ネタバレしている奴はあれか
ミステリ読み始めの頃にアクロイドやオリエント急行とかあらかたネタバレされて、それによって精神が歪んだのか
ということは真犯人は藤原宰太郎だな

585 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 20:32:02 ID:b/aancav: 数日前に来てたネタバレ厨は愉快犯であることを自白してたな
どの道、気の毒な奴よ

586 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 20:36:00 ID:nIkluC6m: キミタチが騒ぐのが愉快で繰り返しちゃうんだよ。

587 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 21:48:13 ID:VPKM6QmK: 小学生までにしとけよ、そういう嫌がらせは

588 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 22:23:53 ID:iZLEf4+7: ネタバレ厨よりもその親の顔が見たいな

589 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 22:28:15 ID:7wds6jS/: 釣られすぎ
性格がどうあれそれで喜ぶやつがいるんだからスルーしろよ

590 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 22:58:12 ID:GMQ6NzAm: 平成生まれとかでアクロイドのネタバレを回避できた奴なんているんだろうか

591 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 22:59:30 ID:mb3ZxBMh: っていうか二十年以上経つのに未だに十角館以上の作品が生み出せない日本ミステリ界がだらしなさ過ぎ

592 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 23:05:04 ID:x4zkGVuL: それはない

593 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 23:07:26 ID:mJa9w/WI: 十角館一応読んだ
ネタバレした奴マジで死ね

594 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 23:15:03 ID:mJa9w/WI: >>591
ネタバレ見てない状態だったとしてもそこまでいいものとは思えなかったなあ
そして誰ものなぞりだし

595 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 23:21:55 ID:GMQ6NzAm: ｵﾏｰｼﾞｭです

596 名無しのオプ[sage] 2011/02/18(金) 23:24:02 ID:GMQ6NzAm: 『そして誰もいなくなった』って、邦題が悪質なネタバレじゃね？
『十人のクロンボ』でよかったのに

597 名無しのオプ[sage] 2011/02/19(土) 00:17:09 ID:B4wQqQQw: >>591
十角館を乱歩賞の二次選考で落とすような世界だからしょうがない

598 名無しのオプ[sage] 2011/02/19(土) 02:04:19 ID:Lb6768j6: 賞なんて選考員に気に入られるかどうかだからな

599 名無しのオプ[sage] 2011/02/19(土) 02:04:23 ID:68mebvck: 十角館ってそんなに傑作か？

600 名無しのオプ[sage] 2011/02/19(土) 03:16:58 ID:vcp0HJZ3: 意外性狙いのオチは逃げてるとしか思えないんだが

601 名無しのオプ[sage] 2011/02/19(土) 08:40:17 ID:3r8msyoB: 麻耶雄嵩の夏と冬の奏鳴曲ってやられますか？
またフェアでしょうか？アンフェアでしょうか？
ぜひ教えてください

602 名無しのオプ[sage] 2011/02/19(土) 10:12:33 ID:EqF3JovH: マリオネットの罠はもっと高く評価されて然るべきだと思う
やられた度、完成度、ストーリーの面白さなど含めた上でね

603 名無しのオプ 2011/02/19(土) 12:17:49 ID:6ckgwOnn: マリオネットの罠は確かにすごい面白かった(^O^)
ただ真相にたどり着くのがほぼ不可能じゃないか？っててんが疑問に残る
まぁ楽しかったから良いんだが

604 名無しのオプ[sage] 2011/02/19(土) 12:39:31 ID:UAg0hKW9: マリオネットは面白かったなぁ。雰囲気がすごくいい
綾辻と宮部がああいう作品をもっと書いてほしいって言うのも頷ける

605 名無しのオプ[sage] 2011/02/19(土) 12:42:18 ID:6W3lNznX: >>601
そもそもミステリーか怪しい
やられるとかフェアとか期待してたら絶対肩透かし喰らうと思う

606 名無しのオプ 2011/02/19(土) 13:33:41 ID:fLxmUDa0: マリオネット面白いけど伏線がなくない？

607 名無しのオプ[sage] 2011/02/19(土) 13:57:29 ID:7ehtVXTx: >>605
>>601はネタバレ行為の前振りだよ

>>606
一瞬だけあるｗ

608 名無しのオプ[sage] 2011/02/19(土) 21:51:50.03 ID:Uvzv/rLv: >>590
そんなに有名なの？
初めて聞いた作品だわ
このスレ的にも評価高い？

609 名無しのオプ[sage] 2011/02/19(土) 21:57:48.44 ID:VCVXxhqT: >>608
出来が素晴らしいわけではなく、
ミステリー史の中で重要な意味を持つパイオニア的作品なのだと思う。

読むなら今すぐこのスレ閉じろｗ

610 名無しのオプ[sage] 2011/02/19(土) 22:18:53.93 ID:Rvd78UVM: >>608
残念ながら回避できなかったクチだけど
真相を知りながら読んでみると
きちんと“気付ける”ようにできてるのがすごいと思った。

611 あぼーん[あぼーん] あぼーん: あぼーん

612 名無しのオプ[sage] 2011/02/19(土) 22:43:14.25 ID:UAg0hKW9: >>611はネタバレ、みないように

613 名無しのオプ[sage] 2011/02/19(土) 23:54:34.94 ID:VCVXxhqT: 『最強伝説黒沢』でミステリーのネタバレ喰らうなんて誰が思うよ？

614 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 00:03:17.39 ID:fGOT5wHj: クリスティーは｢アクロイド～｣と｢そして誰も～｣はどっちが高く評価されてるの？
どちらも推理小説ってジャンルの金字塔的作品だよね

615 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 00:30:50.93 ID:TcifgA1L: オリエント急行

616 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 00:44:58.29 ID:o2mWT+ra: >>613
なんだっけそれ？

617 名無しのオプ 2011/02/20(日) 01:17:49.58 ID:Lt56cD96: 爺だでほぼリアルで読めたのはいいんだが、ガキンチョだわ訳が悪いわ
あまり楽しめなかったアクロイド。
それにひきかえオリエントとそし誰は驚異だったな。

消失、なんかも予備知識無しでよんだからどえりゃぁヤラレタわ。
今はなんか素直に読めないもんなぁ。

618 マジで「やられた！」ミステリ第十七巻[sage] 2011/02/20(日) 07:50:09.76 ID:ew6O2rMS: 漁ってみたらログ残っていたので、前スレのテンプレを一応貼っときます。

[2010/5/7暫定版]　1　
【赤川次郎】　　「マリオネットの罠」　「三毛猫ホームズの推理」　
【飛鳥部勝則】「殉教カテリナ車輪」　「砂漠の薔薇」　
　　　　　　　　　「レオナルドの沈黙」　「ラミア虐殺」　「堕天使拷問刑」　
【我孫子武丸】「殺戮にいたる病」　　「0の殺人」　　「弥勒の掌」
　　　　　　　　　「メビウスの殺人.」　　「たけまる文庫　謎の巻」
【天祢涼】　　　「キョウカンカク」　　
【綾辻行人】　　「十角館の殺人」　　「殺人鬼」　　「どんどん橋、おちた」
　　　　　　　　　「黒猫館の殺人」　　「迷路館の殺人」　　「Another」
【鮎川哲也】　　「りら荘事件」　　「達也が嗤う（「下り“はつかり”―鮎川哲也短編傑作選〈2〉」所収）」
【泡坂妻夫】　　「しあわせの書－迷探偵ヨギガンジーの心霊術」　　「湖底のまつり」　　「花嫁のさけび」　　「迷蝶の島」　
【石崎幸二】　　「首鳴き鬼の島」
【井上夢人】　　「ダレカガナカニイル…」
【井上雅彦】　　「竹馬男の犯罪」　　　　　　　　　
【今邑彩】　　　「i(アイ)－鏡に消えた殺人者」　「そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】　　　「イニシエーション・ラブ」　　「匣の中」　　「Jの神話」　　「塔の断章」　
【歌野晶午】　　「葉桜の季節に君を想うということ」　　「ROMMY－越境者の夢」　　「放浪探偵と七つの殺人」
　　　　　　　　　「密室殺人ゲーム王手飛車取り」　　「密室殺人ゲーム2.0(前作のネタバレあり)」　　「生存者、一名」
【浦賀和宏】　　「眠りの牢獄」
【逢坂剛】　　　「燃える地の果てに(上・下)」　　「水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】「仮面幻双曲」　　「アルファベット・パズラーズ」　　　
【岡嶋二人】　　「そして扉が閉ざされた」　
【小川勝己】　　「眩暈を愛して夢を見よ」
【荻原浩】　　　「噂」　
【乙一】　　　　　「GOTH－夜の章・僕の章(「GOTH－リストカット事件」改題)」　「夏と花火と私の死体」　「暗黒童話」

619 マジで「やられた！」ミステリ第十七巻[sage] 2011/02/20(日) 07:50:50.47 ID:ew6O2rMS: [2010/5/7暫定版]　2
【折原一】　　　「倒錯のロンド」　　「誘拐者」　　「倒錯の死角」　　「異人たちの館」　　「冤罪者」
【駕籠真太郎】　　「フラクション」 ※漫画
【梶龍雄】　　　「龍神池の小さな死体」　
【加納朋子】　　「鏡の家のアリス（「虹の家のアリス」所収）」　
【北國浩二】　　「リバース」
【北村薫】　　　「盤上の敵」　
【北山猛邦】　　「『アリス・ミラー』城殺人事件」
【北森鴻】　　　「メビウスレター」　
【京極夏彦】　　「狂骨の夢」　　「魍魎の匣」
【霧舎巧】　　　「九月は謎×謎修学旅行で暗号解読」　
【鯨統一郎】　　「九つの殺人メルヘン」　
【倉阪鬼一郎】「迷宮－Labyrinth－ .」　　「四重奏－Quartet－」　　「紙の碑に泪を上小野田警部の退屈な事件」
　　　　　　　　　「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
【倉知淳】　　　「星降り山荘の殺人」　　　 .「過ぎ行く風はみどり色」　
【黒田研二】　　「阿弥陀ケ滝の雪密室」　　「硝子細工のマトリョーシカ」　　「ウエディングドレス」
【久住四季】　　「トリックスターズD（前二作を読んでいること前提）」
【小泉喜美子】「弁護側の証人」　　「ダイナマイト円舞曲」
【小島正樹】　　「十三回忌」　　「扼殺のロンド」
【古処誠二】　　「フラグメント（「少年たちの密室」改題）」　
【小森健太朗】　　「コミケ殺人事件」
【斎藤肇】　　　「たった一つの～浦川氏の事件簿～」
【島田荘司】　　「占星術殺人事件」　　「斜め屋敷の犯罪」　　「異邦の騎士」　「夜は千の鈴を鳴らす」
「摩天楼の怪人」
【殊能将之】　　「鏡の中は日曜日」　　「ハサミ男」　　「黒い仏」

620 マジで「やられた！」ミステリ第十七巻[sage] 2011/02/20(日) 07:51:32.18 ID:ew6O2rMS: [2010/5/7暫定版]　3
【高木彬光】　　「刺青殺人事件」　　「帝国の死角」　　「人形はなぜ殺される」　
　　　　　　　　　「能面殺人事件」　　「白昼の死角」「妖婦の宿」　
【高野和明】　　「１３階段」　
【多島斗志之】「黒百合」　　「密約幻書」
【田代裕彦】　　「シナオシ」
【筒井康隆】　　「ロートレック荘事件」　
【鳥飼否宇】　　「激走　福岡国際マラソン－42.195キロの謎」　
【中西智明】　　「消失！」　　「ひとりじゃ死ねない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」　
【中町信】　　　「天啓の殺意」　　「模倣の殺意」　　「奥只見温泉郷殺人事件」　
【七河迦南】　　「七つの海を照らす星」
【西尾維新】　　「DEATH　NOTE」　
【西村京太郎】「殺しの双曲線」
【西澤保彦】　　「彼女が死んだ夜」　　「スコッチ・ゲーム」　「七回死んだ男」　「身代わり」
　　　　　　　　　「人格転移の殺人」　　「死者は黄泉が得る」　「聯愁殺」　「神のロジック　人間のマジック」　
【貫井徳郎】　　「慟哭」　　「子を思う闇（「日本推理作家協会殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36」所収）」
【法月綸太郎】「密閉教室」　「頼子のために」「法月綸太郎の冒険」
【林泰広】　　　「The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】「この闇と光」
【原寮】　　　　　「さらば長き眠り(「私が殺した少女」のネタバレあり)」
【日影丈吉】　　「内部の真実」
【深水黎一郎】　　「五声のリチェルカーレ」
【藤岡真】　　　「六色金神殺人事件」
【古野まほろ】　　「探偵小説のためのゴシック『火剋金』」

621 マジで「やられた！」ミステリ第十七巻[sage] 2011/02/20(日) 07:52:13.42 ID:ew6O2rMS: [2010/5/7暫定版]　4
【東川篤哉】　　「交換殺人に向かない夜」
【東野圭吾】　　「悪意」　　「名探偵の掟」　　「ある閉ざされた雪の山荘で」
　　　　　　　　　「秘密」　　「仮面山荘殺人事件」　「聖女の救済」
【円居挽】　　　「丸太町ルヴォワール」
【麻耶雄嵩】　　「鴉」　　「神様ゲーム」　　「螢」
【真梨幸子】　　「殺人鬼フジコの衝動」
【寵物先生】　　「虚擬街頭漂流記」
【水生大海】　　「少女たちの羅針盤」
【道尾秀介】　　「シャドウ」　　「向日葵の咲かない夏」　　「ラットマン」　「龍神の雨」
【三津田信三】「首無の如き祟るもの」　「厭魅の如き憑くもの」　「山魔の如き嗤うもの」
「水魑の如き沈むもの」　「作者不詳」
【森博嗣】　　　「そして二人だけになった」　　「今はもうない－SWITCH BACK」　
　　　　　　　　　「女王の百年密室」「黒猫の三角 Delta in the Darkness」
「すべてがＦになる」
【門前典之】　　「死の命題」
【薬丸岳】　　　「天使のナイフ」　　「闇の底」　　
【山田正紀】　　「人喰いの時代」　　「ブラックスワン」
【山田風太郎】「明治断頭台」　　「妖異金瓶梅」　
【横溝正史】　　「獄門島」　　「夜歩く」　
【詠坂雄二】　　「電氣人間の虞」
【依井貴裕】　　「歳時記(ダイアリイ)」　　「夜想曲(ノクターン)」　「肖像画（ポートレイト）」
【連城三紀彦】「変調二人羽織」　　「戻り川心中」「夜よ鼠たちのために」　「造花の蜜」
　　　　　　　　　「流れ星と遊んだころ」「夜のもうひとつの顔（「顔のない肖像画」所収）」
【若竹七海】　　「クール・キャンデー」

622 マジで「やられた！」ミステリ第十七巻[sage] 2011/02/20(日) 07:53:17.80 ID:ew6O2rMS: 海外編
【ジェ-ムズ・アンダ-スン】「証拠が問題」
【マイクル・イネス】. 　　　　「ある詩人への挽歌」
【C・デイリ-・キング】. 　　　「第四の拷問」
【ジョン・ディクスン・カ-.　　「妖魔の森の家」
（カ-タ-・ディクスン）】. 　　「火刑法廷」　　「猫と鼠の殺人」　　
【エラリ-・クイ-ン】　　　　　「Ｙの悲劇」
【パトリック・クェンティン】　.「二人の妻を持つ男」
【アガサ・クリスティ】. 　　　「アクロイド殺し」　　「白昼の悪魔」
　　　　　　　　　　　　　　　　　「オリエント急行の殺人」
【F・W・クロフツ】　　　　　　「スターヴェルの悲劇」　　「フレンチ警部と漂う死体」
【G・K・チェスタトン】. 　　　　「古書の呪い」　　「ムーン・クレセンドの奇跡」
　　　　　　　　　　　　　　　　「秘密の庭」（「青い十字架」を既読のこと）
【クリストファ-・セント・ジョン・スプリッグ】　　「六つの奇妙なもの」
以上全て短編

【トマス・W・ハンシュ-】　　「ライオンの微笑」
【D・M・ディヴァイン】　　　　「兄の殺人者」. 　　　「五番目のコード」
. 　　　　　　　　　　　　　　　　「こわされた少年」　「ロイストン事件」
【エリザベス・フェラーズ】　「猿来たりなば」
【ディック・フランシス】　　　「興奮」
【ジャック・フットレル】. 　　　「幻の家」短編
【クリスチアナ・ブランド】　　「緑は危険」　　「ジェゼベルの死」
　　　　　　　　　　　　　　　　　「ジェミニイ・クリケット事件」短編
【E・C・ベントリ-】. 　　　　　　「トレント最後の事件」
【ヘレン・マクロイ】. 　　　　　「歌うダイアモンド」短編
【ジル・マゴーン】　　　　　　「騙し絵の檻」
【スティ-ヴ・マルティニ】 .　「沈黙の扉」
【A・E・W・メ-スン】　　　　　　「矢の家」
【ギリアン・リンスコット】　　「推定殺人」
【セオドア・ロスコ-】. 　　　　「死の相続」

623 マジで「やられた！」ミステリ第十七巻[sage] 2011/02/20(日) 09:28:16.80 ID:ew6O2rMS: 【ウィリアム・アイリッシュ】　　　　「幻の女」
【コーネル・ウールリッチ名義】　「喪服のランデヴー」「黒衣の花嫁」
【フランシス・アイルズ】　　　　　　「殺意」
【アイザック・アシモフ】　　　　　　「鋼鉄都市」
【カトリーヌ・アルレー】　　　　　　「わらの女」
【キャロル・オコンネル】　　　　　　「クリスマスに少女は還る」
【ディクスン・カー】　　　　　　　　　「皇帝のかぎ煙草入れ」
【フレッド・カサック】　　　　　　　　「殺人交差点」
【エラリイ・クイーン】　　　　　　　　「エジプト十字架の謎」「Ｘの悲劇」
【アガサ・クリスティ】　　　　　　　「そして誰もいなくなった」「鏡は横にひび割れて」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「邪悪の家（エンド・ハウスの怪事件）」「ＡＢＣ殺人事件」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ゼロ時間へ」「終わりなき夜に生まれつく」
【リチャード・ジェサップ】　　　　　「摩天楼の身代金」
【ジョン・スラデック】　　　　　　　　「見えないグリーン」
【ドロシー・Ｌ・セイヤーズ】　　　　「ナイン・テイラーズ」
【マイケル・バー＝ゾウハー】　　「パンドラ抹殺文書」
【レイモンド・チャンドラー】　　　　「高い窓」「湖中の女」「長いお別れ」
【ウィリアム・Ｌ・デアンドリア】　　「ホッグ連続殺人」
【スコット・トゥロー】　　　　　　　　「推定無罪」
【クリスチアナ・ブランド】　　　　　「はなれわざ」「疑惑の霧」「ハイヒールの死」
【レオ・ブルース】　　　　　　　　　　「三人の名探偵のための事件」

624 マジで「やられた！」ミステリ第十七巻[sage] 2011/02/20(日) 09:28:57.71 ID:ew6O2rMS: 【リチャード・ニーリィ】　　　　　「心ひき裂かれて」
【ルシアン・ネイハム】　　　　　「シャドー81」
【アンソニー・バークリー】　　　「第二の銃声」「トライアル＆エラー(試行錯誤)」
【ジェームズ・パターソン】　　　「かくれんぼ」
【ビル・Ｓ・バリンジャー】　　　　「歯と爪」
【イアン・バンクス】　　　　　　　「蜂工場」
【ブライアン・フリーマントル】　「消されかけた男」
【レオ・ブルース】　　　　　　　　「三人の名探偵のための事件」
【ジェイムズ・Ｐ・ホーガン】　　　「星を継ぐもの」
【ロス・マクドナルド】　　　　　　　「さむけ」

625 マジで「やられた！」ミステリ第十七巻[sage] 2011/02/20(日) 09:29:38.53 ID:ew6O2rMS: 10 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 15:10:27 ID:GYq+Cn+Y [10/10]
「マジでやられた！」ミステリはテンプレ以外にもたくさんあります。
テンプレはあくまでも一部の代表的な作品をあげたにすぎません。

追加　
[2010/5/7暫定版]　

【鮎川哲也】　　　　　　　　　「薔薇荘殺人事件」
【犯人当てアンソロジー】　「気分は名探偵」

入れ忘れましたorz

626 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 09:31:29.75 ID:ew6O2rMS: 以上です。
連投規制されたので遅くなりました。

627 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 13:09:13.69 ID:49Pxr8e4: おおおおおお！
GJ！

とでも言って欲しかったか？

いいことしたつもりか？
荒らすなクズ
通報したからそのうちアク禁食らうかもな

628 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 13:24:32.14 ID:9O7qJNOM: ＞ ID:ew6O2rMS

過去ログくらい誰でも見られるから

629 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 13:46:52.55 ID:B9Y5/8Vr: >>626
一生規制されてろカス

630 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 14:21:29.39 ID:i4wXTwYy: 「以上です。
連投規制されたので遅くなりました。（ドヤ顔）」

631 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 14:23:36.42 ID:zcOuQDHd: 黒沢で何のネタバレがあんの？

632 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 14:55:34.99 ID:9O7qJNOM: >>631
俺も知りたい
誰か目欄で頼む

633 名無しのオプ[sage 疑心暗鬼になり、全員を疑う] 2011/02/20(日) 16:04:05.56 ID:e1DdN1ZF: オリエント急行。あるキャラが(ﾒ欄)場面がある。

634 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 16:14:01.24 ID:ew6O2rMS: テンプレが[2009/12/3暫定版]でそれは「マジで「やられた！」ミステリ第十六巻」のテンプレでしたので
「マジで「やられた！」ミステリ第十七巻」のテンプレを一応持ってきたのですが、必要なかったみたいですね。
すいません。

635 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 16:19:23.92 ID:ulSYwGQj: >>634
気にスンナ　感謝してるやつもいる

636 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 16:41:02.12 ID:A7gbjlsN: >>635
何このわかりやすい自演w

637 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 17:05:08.37 ID:ew6O2rMS: >>635
ありがとうございます。理解して頂けた方も居ると分かっただけで気が楽になりました。
善意でやったつもりでしたので正直ショックで
このスレも去年の板移転によってログが消滅してしまったと思われ、良くできたテンプレでしたので
スレ汚しすいませんでした。

638 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 17:13:54.93 ID:vIeUtLPj: >>637
黙れ
二度とレスすんな
圧倒的に邪魔だと思ってるやつが多いんだよ

639 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 17:15:42.49 ID:EMi9xR/y: >>627は時々沸く荒らしのキチガイ臭がする。

640 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 17:16:35.52 ID:z5nfu3Ns: まあまあ。
俺も通報しといたから今にアク禁されるよ。

641 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 17:26:45.02 ID:TGzy3hdd: テンプレみたいな長文を連投で貼るのが善意だと思ったのならマジで病院行った方がいいと思う。
キチガイの目してますよ

642 名無しのオプ 2011/02/20(日) 17:26:45.21 ID:Lt56cD96: わしゃうれしい方だけどな。
２ちゃんでの悪口は褒め言葉だと思ってね。
みんなひねてるから。

643 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 17:29:16.24 ID:/anEmNPX: >>642
情弱高齢者乙

644 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 17:46:12.58 ID:h+kiEiez: >>642
お前みたいなのを老害というんだな

645 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 18:23:44.74 ID:9q5SfbtD: >>642
もう来るな

646 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 19:40:23.46 ID:ONvIue5a: テンプレ貼ったのに文句付けてる人はID変えて自演してるんですか

647 名無しのオプ 2011/02/20(日) 19:54:03.90 ID:p8lynpOP: 外国物の翻訳の独特の感じが駄目でいまいち意味がわからなかったりすることが
多いんだけど、クリスティは楽しめるかな？
さむけ、なんかはハードボイルドでとても読みやすかったけど、
短編が好きなんでロアルド・ダール読んでも内容がわかりづらくて
良さがわからずじまい。

648 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 20:11:44.99 ID:o2mWT+ra: >>646
みんなお前みたいに暇じゃないだろ

649 名無しのオプ 2011/02/20(日) 21:17:44.21 ID:ulSYwGQj: >>638
とりあえず引きこもってないで社会に出ろ　
自分の感覚が全てだと思うな

650 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 21:27:01.92 ID:HMQikd0E: まあぶっちゃけ、ネタバレ基地外よりははるかにマシ

651 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 21:47:37.36 ID:YexLoLdQ: オリエントはウロボロスの基礎論でくらった

652 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 21:53:42.62 ID:CV+RhQhc: なんつーか見事なまでの単発IDだな
>>626
気にすんなよ、荒らしの言うことなんか

653 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 22:13:48.10 ID:TcifgA1L: >>649
あげんなボケ

654 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 22:20:30.90 ID:SwkHdROu: >>652
単発じゃなかったら粘着とか言うくせに

655 名無しのオプ[sage] 2011/02/20(日) 22:35:27.79 ID:ONvIue5a: >>647
スレ違いだが翻訳ミステリー大賞シンジケートというサイトで今までアガサを未読だった霜月蒼が
クリスティ文庫を全冊レビューしていく「アガサ・クリスティー攻略作戦」という連載が結構面白い
「現代のミステリ読みの観点からクリスティ作品を批評する」というもので
ネタバレは無いのでひとつのクリスティ手引きとして参考にしてみては如何だろうか
筆者の好き嫌いも激しいのであくまで少しの参考だけどな

海外短編集だと「天外消失」「51番目の密室」が色んな作品を集めてるんで入門書に良いかも
作家だとロード・ダンセイニとかジャック・リッチーとかお薦め

656 名無しのオプ 2011/02/21(月) 00:03:53.04 ID:1oWD5ax0: >>655
あの連載は面白い
下手なアガサムックより為になる

657 名無しのオプ[sage] 2011/02/21(月) 10:39:42.57 ID:ruX0CGKL: ゲームの名は誘拐　△　　

時間の無駄だった　個人的には岡嶋二人「９９％の誘拐」のほうが面白い　オチは度外視ｗ

658 名無しのオプ[sage] 2011/02/21(月) 12:50:17.84 ID:b7+snZzj: 中山七里『カエル男』読了。
出版にあたり改題したらしいけど、何でこのタイトルにしたかなあ。
どうしてもアレを連想しちゃうじゃん・・・
まあ、改題されなきゃ、興味も湧かなくて読まなかったけど。

って、スレ違いっぽいけど、読む順番次第じゃ、
マジで「やられた！」と思えたかも？ということで。

659 名無しのオプ[sage] 2011/02/21(月) 17:12:52.48 ID:Q2XESdN3: すいません、探しているるんですが題名がわからなくて。
昔に読んだミステリーで不倫してる男と女の話で、最後のオチがその女がじつは男だったっての。
最後の一行でそのどんでん返しがある作品なんですが、題名ご存知のかたいますか？いたら教えてください、、、
ググっても出てこなくて、、、

660 名無しのオプ[sage] 2011/02/21(月) 18:08:42.76 ID:QrLt4QnQ: >>655-656
一度痛い回があったけどな
クリスティのハードボイルド批判云々

661 名無しのオプ[sage] 2011/02/21(月) 18:09:49.25 ID:DD167BCu: >>659
こっちで聞いた方が、良いんじゃないかな。

思い出せないタイトル質問スレ 6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/128840...

662 名無しのオプ[sage] 2011/02/21(月) 19:39:59.70 ID:NUk37MeR: >>633
死神の精度でもネタバレしてたよな

663 名無しのオプ[sage] 2011/02/21(月) 20:05:46.82 ID:1HqVnrCk: 夏と冬のソナタでクリスティの作品二つもネタバレしてた
オリエントは有名すぎるからもういいだろって感じなのかねえ

664 名無しのオプ[sage] 2011/02/21(月) 21:34:50.72 ID:6PPEhW+j: >>661
ありがとうございます！そっちに聞いてみます！

665 名無しのオプ[sage] 2011/02/22(火) 10:17:07.10 ID:wLMUKYMZ: ちゃんと順番どおり読んだけど「秘密の庭」っていまいちじゃない？
つか訳文読みにくすぎる。

666 名無しのオプ 2011/02/23(水) 11:27:17.94 ID:+zNPEZqE: tesu

667 名無しのオプ[sage] 2011/02/24(木) 11:49:18.39 ID:RLIuqoT9: しあわせの書って◎だけどあっちで評価されてるの？

668 名無しのオプ[sage] 2011/02/24(木) 16:29:04.64 ID:w1jNjHMO: >>665
訳に難があるのは確かだがメインのネタそのものは大胆不敵で驚いたけどな

669 名無しのオプ[sage] 2011/02/24(木) 23:38:02.65 ID:gkpwH2mN: 身代わり
ただでさえ多いといわれる西澤なのに追加されたんだから充分面白いんだろうと思って読んだけど、いまいち
ラストのあっけなさもいつもの短編みたいでなんかあっさりしてるし
タックシリーズとしては「依存」の後日談としての態をとってるけど、まだ完全復活はしないみたいだね

670 名無しのオプ[sage] 2011/02/25(金) 21:36:25.09 ID:C/P/gRk1: 密室殺人ゲーム王手飛車取りって本屋でみかけておもしろそうだったんですが読んだほうがよいですか？

671 名無しのオプ[sage] 2011/02/25(金) 22:03:12.00 ID:+80Uwaq9: 面白いよ。ネット上のやりとりが主だから厚めなのにサクサク読める
ただやられた感はいまいち。こういうネタはハードル高いんだよなぁ

672 名無しのオプ[sage] 2011/02/25(金) 22:23:36.03 ID:dm7IXrOF: >密室殺人ゲーム王手飛車取り
このタイトルいつも極限推理コロシアムとごっちゃになる。

673 あぼーん[あぼーん] あぼーん: あぼーん

674 名無しのオプ 2011/02/26(土) 01:27:19.05 ID:pH6RfMoE: ｓ

675 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 03:06:25.08 ID:/9xgyfOm: >>670
凄く面白い。頭のおかしい人たちのユーモアな会話って感じ。ラストが気にくわないけど

>>673
ネタバレ注意
おいマジで削除人仕事しろや。

676 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 04:15:11.02 ID:FABT6Itn: >>673
こんなとこで聞くんじゃなかったよ

677 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 04:49:35.13 ID:QgRSqm7I: >>670
つまんないよ

678 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 07:06:28.21 ID:503EvzML: >>675
だからさあ
ネタバレだってことを書くなって
ネタバレ厨は調子に乗るし信ぴょう性をあたえて被害者もかわいそう

679 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 07:26:47.63 ID:JmrtlDPq: 弁護側の証人

フツーに途中でどんな内容か想像できた。
どこがやられた！なんだか。

680 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 08:16:54.65 ID:oZgB4lFR: 「そして扉が閉ざされた」というのがタイトルに惹かれたんですが、読んだほうが良いですか？

681 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 09:51:28.56 ID:iOaXC3WY: >>690
おもしろいよ
ネタバレ来る前に読んだほうがいいよ

682 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 09:52:00.02 ID:iOaXC3WY: ごめん、上は>>680あて

683 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 10:29:26.19 ID:O9sx6NPM: ゲームの名は誘拐とさらわれたい女似すぎてない？
ニアミスとかいうレベルじゃないでしょ

684 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 12:21:13.48 ID:vaCpgsuJ: >>678
警告しなきゃ皆見ちゃうだろ
嘘のネタバレをする必要はどこにもないから信憑性なんて問題じゃない

685 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 13:41:17.81 ID:XzCiwjE3: じゃあ今度から俺が嘘のネタバレするわ

686 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 14:43:44.35 ID:6zlYrdp+: >>673をリアルでふるぼっこにしたいわ
マジで死んでほしい

687 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 17:55:08.91 ID:6+QKYqzn: >>686
リアル（笑）
なんでそんなことで死ななきゃいけないんだよ

688 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 18:53:08.05 ID:qk6ohp+z: 最近の傾向をみてネタバレ厨の底が見えた気がする
ミステリ初心者

689 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 19:14:47.91 ID:cRoDd2rL: ホッグ連続殺人を中古で見つけたから買ってきて読んでるんだが、なんか全然読み進められん
難儀して読む価値（十分なカタルシス）はあるの？

690 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 19:56:06.10 ID:X4FBpeBr: 発刊当時はやられた～なんだろうけど、古い作品ほど
なんかどっかで見た記憶が～なもんばっかり。
やっぱり発刊当時に食わず嫌いせずに読めばよかったのか。

691 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 20:30:23.74 ID:YBQW6Kim: >>688
初めて読んだ伊坂作品はあるキングって言ってたしね

692 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 20:41:48.97 ID:R2p2xVW6: >>689
そんな本より衣装戸棚の女読もうぜ

693 あぼーん[あぼーん] あぼーん: あぼーん

694 680[sage] 2011/02/26(土) 22:06:30.49 ID:zDSCWVMF: >>693
親切な説明でますます興味が沸きました！
これから読んでみますありがとうっございました

695 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 22:06:49.53 ID:4Y0ldH6z: >>687
ねえ、なんでこの板でみんなが嫌がることをわざとやってるの？
みんなが反応するのが面白いの？
現実では誰も君に反応してくれないの？
動機を答えてみて

696 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 22:25:54.15 ID:X4FBpeBr: たいしたオチでもない本ほどやたらレスがつくな。

697 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 22:26:51.08 ID:qj+Pj8HM: >>694
役に立ててよかった

>>695
動機？
前も言ったけど期待したリアクションがそのまま来るのがおもしろいんだよね。
本当に思った通りに。
なんか動物を飼ってるみたいでさ。
だからみんながスルーするようになったら飽きて辞めると思うよ。
現実世界では人が嫌がるようなことはしない。
ネットの付き合いだからやってる。

698 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 22:31:16.78 ID:ptFpb2RV: >>697
夏と冬の協奏曲を読もうと思ってるんですけどやられますか？

699 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 22:33:28.74 ID:b8kOHf9C: 結構いろいろ読んでてしかも内容覚えてるよな～。実はネタバレみてそうだったなと思い出す事もしばしば。

700 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 22:39:49.58 ID:cRoDd2rL: >>697
俺にもレスくれ

701 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 22:43:30.43 ID:oZgB4lFR: 「殺人鬼」が面白いと聞いたんですが、読んだほうが良いですか？

702 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 22:46:37.69 ID:yBMGTMdd: 目眩を愛して夢を見よを読もうと思ってるんだけど
やられますか？

703 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 22:48:26.86 ID:XzCiwjE3: >>697
クリスティの『そして誰もいなくなった』を読もうと思うんですがどうですか？

704 名無しのオプ[sage] 2011/02/26(土) 23:19:12.56 ID:b8kOHf9C: >>702
やられるかどうかわからんが、はあ？なんじゃこりゃ、とは思うハズ。

705 名無しのオプ[sage] 2011/02/27(日) 00:09:09.07 ID:WucD8uH4: >>697
「ネタばれすんな」とか「死ね」とか「親の教育が失敗」とか言われることを期待してんの？

ネットの付き合いなら人に迷惑かけていいの？
お前もミステリー読みならネタばれされた腹立ちは理解できると思うけどな
少しの道徳心があればね

706 名無しのオプ[sage] 2011/02/27(日) 00:15:51.31 ID:RMj4bzna: マーゴリン「葬儀屋の未亡人」最後にちょびっとだけやられた

707 名無しのオプ[sage] 2011/02/27(日) 00:16:39.49 ID:9bAvyw99: >>697みたいなしゃべり方する奴、探偵役で出てくるよね、我孫子武丸の『殺人』シリーズとかに
なんか痛々しいね

708 名無しのオプ[sage] 2011/02/27(日) 00:25:00.80 ID:dH+MZU1Z: >>704
ありがとう。奇書の類いなのかな
とりあえず読んでみることにします

709 名無しのオプ[sage] 2011/02/27(日) 00:31:18.30 ID:8rn5D813: >>697
日本語では板ルールに反した荒らし行為をつきあいとは呼ばない
ミステリ読む前に日本語を学んで来い

710 名無しのオプ[sage] 2011/02/27(日) 00:37:49.50 ID:EKnbl96a: つまらんしね。

711 名無しのオプ[sage] 2011/02/27(日) 00:38:00.39 ID:Pv047R6R: >>697は会社で嫌なことあったんだろ。
俺も昔テストの点悪かった日はムカデに食われるハムスターの動画貼ったことあったからなぁ

712 名無しのオプ 2011/02/27(日) 01:40:34.46 ID:2ru649Jr: >>701
スルーされてんなｗ
まあ無理はあるところだが「そうきたか」とは最後に思えはするな
スプラッター嫌いなら避けたほうがいいが

713 名無しのオプ[sage] 2011/02/27(日) 01:53:40.10 ID:d+Qa0hBN: >>701
あー本当だ、とは思ったが、
それよりもグロすぎて読んだ事を後悔した。

続編は未読。

714 名無しのオプ 2011/02/27(日) 02:31:26.15 ID:h1MN3wpf: 6 名前：自己責任名無しさん投稿日：2011/02/27(日) 01:07:06.24 HOST:myg2-p181.flets.hi-ho.ne.jp
マジで「やられた！」ミステリ第十八巻
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/128821...
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/128821...
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/128821...
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/128821...
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/128821...
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/128821...
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/128821...
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/128821...
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/128821...
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/128821...

同一人物と思われる者が度々板のローカルルール違反のレスをしていく
目にしたものが次々と被害に遭うので、即刻削除してほしい

7 名前：削除一葉 ★ 投稿日：2011/02/27(日) 01:33:16.44 0
削除整理板でどうぞです。催促は厳禁ですよとだけ忠告です

715 名無しのオプ[sage] 2011/02/27(日) 09:12:22.81 ID:RPCOBKgZ: >>705
奴はこんなことくらいで死ねるかって必死で反論してたから、
そんな言葉は期待してないだろ
悔しさを揉み消してるだけの卑小な人物だよ

716 名無しのオプ[sage] 2011/02/27(日) 10:59:49.28 ID:v9E/p1RL: >>697
叩かれて喜ぶなんてとんだM野郎だな。
ここまでするんだからもっと深い理由があるのかと思ったよ。
クズミスレベルの動機で何の面白みもないね。

717 名無しのオプ[sage] 2011/02/27(日) 13:35:56.25 ID:0MtNNbCQ: >>713
殺人鬼って尼のレビューを見てもグロいエグいの連発なんだけど、
そんなにグロいの？
「読んでて吐きそうになった」とか「今まで読んだ小説の中で一番グロい」とか
「読むんじゃなかった」とか相当な言われようｗ
それほど言われるグロさってどんなもんなのか想像できない。

718 名無しのオプ[sage] 2011/02/27(日) 13:55:47.65 ID:Ye3n1nvG: 想像力ないなら読んでも大丈夫じゃない？

719 名無しのオプ[sage] 2011/02/27(日) 14:41:25.99 ID:m/QpQlNc: そこまでじゃない。殺戮のほうが俺は苦手だった。
だがエロ描写は素晴らしい。

720 名無しのオプ[sage] 2011/02/27(日) 15:47:14.85 ID:d+Qa0hBN: >>717

眼球を口に入れられ、
無理矢理顎を動かさせられた。
口内には液体が、、、

とかそんなかんじ

721 名無しのオプ[sage] 2011/02/27(日) 15:51:31.78 ID:9fXwsn7D: 弁護側の証人は映画版の方がいいよね
まず普通に映画の筋書きで驚いて、
次にマレーネ・ディートリッヒがあのとき56歳というので驚いて
光る片眼鏡のシーンのことを聞いて観直して三度驚ける。

722 名無しのオプ[sage] 2011/02/27(日) 15:57:54.33 ID:KGMdoIKx: 「ウエディングドレス」がブックオフで売ってるのを見つけたんですが読んだほうがよいですか？

723 名無しのオプ[sage] 2011/02/27(日) 16:08:48.99 ID:SaYszetL: >>721
それ検察側の証人じゃないの？クリスティーのショボい方のやつ

724 名無しのオプ[sage] 2011/02/27(日) 19:13:45.57 ID:awWaUChe: 弁護側の証人なんて最初にもうああ、これって○と△が
逆なわけね、ってすぐわかっちゃったよ。
糞フェミご用達の内容で当時はあれがセンセーショナル
だったんじゃないの？
ハッキリ言ってこのスレに名前が載るのもふさわしくない
ようなくらい稚拙。

725 名無しのオプ[sage] 2011/02/27(日) 19:45:07.01 ID:EKnbl96a: あれはむしろ分かった方が面白いんだけどな。
それが分からないのは集中力が無いんだろう。

726 名無しのオプ[sage] 2011/02/27(日) 19:49:48.05 ID:EKnbl96a: あ、でも読む前にネタバレ見た方が良いわけではないから注意。

二通りの解釈のうち、謝った方にきちんとミスリードするトリックがさりげなさすぎて、
「あれ、でもなんで俺騙されたの？」
って感覚を味わってから、最初の方を読み返して欲しい。

727 名無しのオプ[sage] 2011/02/27(日) 19:54:09.58 ID:EKnbl96a: ×謝った
○誤った

ﾀﾋﾞﾀﾋﾞｽﾝﾏｾﾝ m(_ _)m

728 名無しのオプ[sage] 2011/02/28(月) 11:46:58.59 ID:NguB9hd1: あれって「俺」が読むものかなｗ
座っておしっこする「俺」が好きそうな内容。
上でマンセーしまくってるのもそんな感じがする。

729 名無しのオプ[sage] 2011/02/28(月) 11:51:49.22 ID:D0MnkE2r: そんな要素あったっけ。全然覚えてないや

730 名無しのオプ 2011/02/28(月) 13:31:38.01 ID:iF2XxIZV: そういえば金田一少年で洋式便座の使い方で性別を特定する話があったけど今じゃ使えないな
男性でも洋式の場合は座ってするから

731 名無しのオプ[sage] 2011/02/28(月) 13:45:08.94 ID:z5CvAklZ: 立ってする奴もいるんじゃないの

732 名無しのオプ[sage] 2011/02/28(月) 13:51:09.42 ID:s0qxdtZ6: 立ってしていれば男である十分条件になる。

733 名無しのオプ[sage] 2011/02/28(月) 14:01:06.22 ID:gcjjix1H: 俺便座上げないで立ちションするし

734 名無しのオプ[sage] 2011/02/28(月) 18:44:47.26 ID:wJ7Ay3z8: 水商売の女が玉の輿で勝利ってのがいいんだろ、どうせ。
設定にかなり無理のある本だった。

735 名無しのオプ[sage] 2011/02/28(月) 23:05:02.40 ID:/NEEheNK: 殺人鬼は今まで読んだミステリィでも最低の作品だよ

736 名無しのオプ[sage] 2011/02/28(月) 23:09:43.11 ID:D0MnkE2r: テンプレにあるけど一応ホラーとして書かれたものじゃなかったか？

737 名無しのオプ[sage] 2011/02/28(月) 23:38:56.08 ID:Pqq8Aw6W: せいぜいサプライズのあるホラー、でミステリなんて呼ぶもんじゃないよなアレ

738 名無しのオプ[sage] 2011/03/01(火) 00:34:06.58 ID:R2YDQ3lO: >>730
マジ？

739 名無しのオプ[sage] 2011/03/01(火) 00:52:16.14 ID:bZqmRGKY: 駕籠真太郎の「アナモルフォシスの冥獣」読んだ

よくこんなこと考えつくなこの人。前作とは違って小説でも表現できなくは無いが文章で説明されても「ふーん」って
思うだけだがビジュアルで説明されると凄いインパクトだわ。
なんでそういうトリックを仕掛けたのかって説明も劇中でハッキリとあるし関心した。

740 名無しのオプ 2011/03/01(火) 01:14:33.11 ID:Zl1Z4NO5: 絶対に映像化が不可能なミステリー作品って何？

741 名無しのオプ[sage] 2011/03/01(火) 01:19:07.18 ID:+d8So/sx: >>740
葉桜
歌野晶午の

742 名無しのオプ[sage] 2011/03/01(火) 01:21:15.31 ID:RKydiv2C: >>740
十角館

743 名無しのオプ[sage] 2011/03/01(火) 01:23:29.02 ID:QSIM0XLQ: 十角は無理だな
葉桜はなんとかなる

744 名無しのオプ[sage] 2011/03/01(火) 01:26:33.97 ID:+d8So/sx: 殺戮にいたる病

745 名無しのオプ[sage] 2011/03/01(火) 01:37:07.23 ID:BDZHCZAV: はさみ男は映像化済みらしいけど
どうやったの？

746 名無しのオプ[sage] 2011/03/01(火) 01:49:15.76 ID:doJfIQ6d: アヒルと鴨はうまかったな

747 名無しのオプ 2011/03/01(火) 02:08:20.59 ID:Zl1Z4NO5: やはり十角は無理かあ

脳内で「向日葵の咲かない夏」をヴィジョン化してみたら、
何だかファンシーなファンタジー物が浮かんできた

748 名無しのオプ[sage] 2011/03/01(火) 10:12:51.45 ID:xrqodJgL: 西尾維新のデスノートもムリだな
アニメや実写映画が浸透しちゃった今となると

そういや
少女たちの羅針盤も映画化するけど
あれは最初から整形してる上に芸名だから映像化向きだよね

749 名無しのオプ[sage] 2011/03/01(火) 13:10:14.91 ID:QWyNqJde: ”交換殺人には向かない夜”はそのままの
映像化は厳しいだろ

750 名無しのオプ[sage] 2011/03/01(火) 13:27:47.24 ID:55SRe/lU: 映像化は難しいミステリースレになっとる

751 名無しのオプ[sage] 2011/03/01(火) 13:43:48.69 ID:6d1sg3rh: 殺戮の映像化は簡単だがキャスティング発表された時点でネタが割れる

752 名無しのオプ[sage] 2011/03/01(火) 14:52:31.20 ID:h0HGAnic: 映画化は邪道。

753 名無しのオプ 2011/03/01(火) 15:33:37.69 ID:1Hc/1p0u: 葉桜は確か｢しかけ｣ってだけで、真相自体にそれが大きく関わってるわけじゃなかったよね？
そのしかけ自体も、普通なら最初のほうの不自然な会話でバレバレだよね。

754 名無しのオプ[sage] 2011/03/01(火) 16:39:07.98 ID:p95eQaGt: 葉桜

成瀬の知人が、居酒屋かどこかで成瀬の武勇伝を話す、というのはどうだろうか？
そこに居合わせた客が思い描いている成瀬の姿を映像化

755 名無しのオプ[sage] 2011/03/01(火) 17:21:16.84 ID:masH0Rvr: 『葉桜』映像化と言われると主人公の徒名のせいか、
途中まで動物が二足歩行するファンシーなアニメで表現し、
最後のところだけ、「これ誰やねん？」
というぐらい普通の人々を役者にしての実写に切り替えるという手法を考えてしまう

756 名無しのオプ[sage] 2011/03/01(火) 20:59:30.91 ID:OZQbq78G: 最近出版されたやつ
登場人物が剣豪ばっかりの連作短編『柳生十兵衛秘剣考』が
「これ、映像化はムリだよなあ～」なオチ（表紙がヒロインなのもたぶんそのせい）だったんだが
よくよく考えると
順序を入れ替えて最終話を第一話にもってくれば映像化問題なしだと気づいた。

757 名無しのオプ[sage] 2011/03/01(火) 21:09:26.59 ID:YQW42vsh: もうSAWとかあるし
わざわざ日本のめんどくさいミステリ映画化せんでもいいだろ
つうかどうでもいい話題すぎる

758 名無しのオプ[sage] 2011/03/01(火) 21:12:13.86 ID:6d1sg3rh: 映画インシテミルは原作での犯人は早々に明かされて別の方向で話を引っ張ってた
成功してたかどうかは異論が分かれると思うが自分的にはアリだと思った（映画全体はイマイチだったけど）
あと獄門島だかの予告編で横溝正史が「映画の犯人は知らない」なんて言うのもあったとか

759 名無しのオプ[sage] 2011/03/01(火) 22:18:05.69 ID:masH0Rvr: 十角館は舞台設定と全員のニックネームがミステリ作家の名前って設定とメイントリックの骨子さえ踏襲したら、
犯人どころか他のキャラも事件の内容も全然違っててもよほど熱心な信者以外は誰も何も文句言わない気がする

760 名無しのオプ[sage] 2011/03/01(火) 22:26:49.13 ID:sPXHvJbr: その熱心な信者の声がでかいから困るんだけどな

761 名無しのオプ 2011/03/01(火) 22:35:10.98 ID:U3SfxVzg: 映画だとやっぱりシックスセンスやエスターみたいに映像化
のほうが面白いの専門にしてほしいわな。
消失なんかはうまくやったら映画でもかなりすごいんじゃないか。

762 名無しのオプ[sage] 2011/03/01(火) 23:02:08.64 ID:RKydiv2C: 映像化できないっていうなら叙述トリック系は全部映像にするのは難しいんじゃないかな？
元々文字だけで読者に「思い込み」を起こさせて騙すやり方なのにそこに視覚、聴覚情報が加わったら思い込ませることが出来なくなると思うんだけど・・・

763 名無しのオプ[sage] 2011/03/01(火) 23:15:53.67 ID:sm2ZaBLS: 伊坂の「アヒルと鴨」はなかなか巧妙に映画化できてたと思う

764 名無しのオプ[sage] 2011/03/02(水) 00:05:22.98 ID:GLCXIo5o: 「イニシエーションラブ」は映像向きなような。

「しあわせの書」は無理。

765 名無しのオプ[sage] 2011/03/02(水) 00:09:10.80 ID:gh4p9ZVQ: 御手洗シリーズの異邦の騎士とか映画化したら面白そうだけど、島田が映像化許可してないんだよね？残念
有栖川の作家有栖シリーズは、登場人物も魅力的だし短編も多いから映像化しやすそうだけど、映像化しないね

766 名無しのオプ[sage] 2011/03/02(水) 00:45:31.10 ID:GLCXIo5o: この板で映像関係のスレって無いんだね。
あったら面白いのに。

映像化不可能なミステリー作品って読んでみたくなるよ。

767 名無しのオプ[sage] 2011/03/02(水) 01:27:39.15 ID:aKeBmT4m: 神様ゲームなんか子供向け映画でやってほしいね

768 名無しのオプ[sage] 2011/03/02(水) 03:02:58.45 ID:dBT+dUBF: イニシエーションラブは映像化無理じゃね？
逆に殺戮は色んなとこ削ったら凄く良いものが出来そうな気がする。

769 名無しのオプ[sage] 2011/03/02(水) 07:21:38.27 ID:yLOZ7vj5: >>768
主題歌・岡村孝子は削れんぞ

770 名無しのオプ[sage] 2011/03/02(水) 09:25:12.44 ID:XMNd3z2T: イニシエ映像化はかなり難しそう
まずストーリー的にきつくないか

771 名無しのオプ[sage] 2011/03/02(水) 09:31:46.49 ID:liEXhFiN: イニシエは、たっくん目線の映像にすると
どうにかなるかも。

772 名無しのオプ[sage ハンコ絵] 2011/03/02(水) 10:57:29.18 ID:lv5vp0AB: >>768
アニメ化ならいけるかもしれない。
（メール欄）の定評がある絵描きをキャラデザにすれば、ミスディレクションになるｗ

773 名無しのオプ 2011/03/02(水) 14:42:00.22 ID:CcY8Cqj+: >>768
どこをどう削るの

774 sage[sage] 2011/03/02(水) 15:29:26.89 ID:OoRMJvXG: 犯人パートを削って母側と元刑事側の視点だけで進めるとか？

775 名無しのオプ[sage] 2011/03/02(水) 15:34:47.56 ID:rOZpRTbj: 今度は愛妻家は神映画

776 名無しのオプ[sage] 2011/03/02(水) 18:11:15.29 ID:sfwvCdsE: >>774
あれは犯人のイッちゃってるモノローグが魅力でもあるからなぁ。でも犯人パートなんて
ネタバレ以前にグロすぎて映像化できんと思うが。乳房切り取りとか子宮摘出とか

777 名無しのオプ[sage] 2011/03/02(水) 21:04:26.12 ID:gIsyJyJe: あの無感覚な大学教授をもっと有能にして、
あの人のプロファイリングをもっともっと長尺にしたら、
犯人視点の映像表現を適度にぼやかす口実になるんじゃなかろうか

778 名無しのオプ[息子がビデオ鑑賞&庭に埋める] 2011/03/02(水) 23:43:03.11 ID:dBT+dUBF: >>773
ネタバレになるからあんまり言えないけど>>774みたいな感じ。
ただしメル欄みたいなミスリードさせるシーンは必要だろうなと思う。
最後はアイデンティティって映画みたいにダイジェスト一気伏線回収したらよさそう。
そもそも絵的なグロと最後の方の精神的グロは倫理的に厳しいだろうから大幅カットでよくない？

779 名無しのオプ 2011/03/03(木) 00:47:30.60 ID:1oJelzLR: ラストシーンも映像化するにはエグすぎる。でもそれがなくなると
インパクト無いし。
文章だからこそ読めるものでは？

780 名無しのオプ[一卵性双生児か一人二役] 2011/03/03(木) 01:52:56.46 ID:WugHqJYz: >>771

＞イニシエは、たっくん目線の映像にすると
＞どうにかなるかも。
メ欄で普通に作れる。

781 名無しのオプ[sage] 2011/03/03(木) 04:22:48.43 ID:FhWSR3D3: 一番はロートレック荘だわ
言いたいことは>>273が書いてくれてた
タネが明かされたあとの検証部分がスマートじゃないって意見があるけど
読者がトリックに意識を割きすぎないように必要だったと思う
あの長い検証部分を読みながら、作者が何を突きつけてきてるのかをしっかり見つめさせられて
足元から心臓までじわじわ冷えてきたよ
うん、あの部分は敢えてくどいんだと思う

マリオネットの罠も大好きだけど、中盤の赤川節は好き嫌いが別れそう

782 名無しのオプ[sage] 2011/03/03(木) 05:46:10.00 ID:aeqEMoXW: なんだかんだ言って殺戮はあのグロさがないとおもしろくないからな
映像化してもケダモノ扱いで流行らない

783 名無しのオプ 2011/03/03(木) 12:01:22.27 ID:1oJelzLR: うん、映像化すると軽くなっちゃうだろうね。
ラストのエグさは凄まじいよね。

784 名無しのオプ[sage] 2011/03/03(木) 12:18:25.66 ID:bpdf6PzJ: 昨晩３分の１くらいまで読み進めてたイニシエを一気に読了。
続きが気になって、ついついページをめくってた。

ネタもさることながら、昔の自分をたっくんと重ね合わせて読んでた。
胸が今も痛い。

ここで紹介してくれた方々、いい本に出合えますた。
ありがとう。

チラ裏ｽﾏｿ

785 名無しのオプ[sage] 2011/03/03(木) 16:00:51.59 ID:dgNUT0Ar: ここどうもアテにならないから全部図書館で借りて読むようにしてる。

786 名無しのオプ 2011/03/03(木) 17:15:07.27 ID:CPyq26Vx: >>785
今の所当たり無しなの？俺は最近｢慟哭｣読んだけどやられたわー良かった

787 名無しのオプ[sage] 2011/03/03(木) 17:38:34.48 ID:yNiU4A0J: こんにちは、はじめまして

最近東野圭吾さんの「白夜行」を映画で見て面白くて、小説の「幻夜」「容疑者Xの献身」を続けて読んで、小説を読む楽しみを知りました若輩者です

次に読む小説を探してこの掲示板に辿り着きました
皆様のご意見を拝見させて頂いて「神様のゲーム」なる作品を読もうと思いました
私みたいな小説を3作しか読んでいない初心者でも理解できる作品でしょうか？

また、「初心者ならこれも読んでおけ」みたいな作品ありましたら教えて下さい

788 名無しのオプ[sage] 2011/03/03(木) 18:19:45.88 ID:6RFgU9pB: 東野から入ったならまずは東野を漁って読んではいかがでしょう
多種多様出してますのでミステリのなかでもどんなのが好きか自分でもわかってくると思う

自分は、赤い指、悪意、秘密がオススメ
そして天空の蜂、分身、片思い、パラレルラブストーリーがイマイチでした

789 名無しのオプ[sage] 2011/03/03(木) 18:35:12.47 ID:+mcavCVx: 俺もミステリにはまったきっかけは白夜行だわ。まぁ映画じゃなく小説だけど。

790 名無しのオプ[sage] 2011/03/03(木) 18:55:53.72 ID:ryYjTQGO: >>787
東野作品読破でいいと思うよ
ここに作品タイトル書いたりすると　
内容バラす人がいるんで注意しながらレス読んでね

791 名無しのオプ[sage] 2011/03/03(木) 19:03:49.53 ID:jNERjigF: >>787
神様ゲームはお奨め
短いし簡単に読めるけど、内容は濃い
他にはマリオネットの罠がお奨め
シリアスな世界観がかっこいい

792 名無しのオプ[sage] 2011/03/03(木) 19:19:28.04 ID:ICkFPuE1: 俺が読んだ東野作品の中だと『仮面山荘殺人事件』がそれなりに面白かった

一番好きなのは『名探偵の掟』だけど、
ミステリーという分野の閉塞感を逆手に取ったような作品だから
ミステリー初心者を自認するならしばらく寝かしといた方が良い

793 名無しのオプ[sage] 2011/03/03(木) 19:34:27.20 ID:yNiU4A0J: 私みたいな若輩者にも、温かく、理解しやすいご説明、大変貴重なご意見を有難うございます

いまお仕事が終わりましたので早速ツタヤに行ってアドバイスいただいた事を頭において作品探しをして来ます

有難うございました

794 名無しのオプ[sage] 2011/03/03(木) 19:35:56.74 ID:ZpkRxSjJ: 神様ゲームは好きな作品だけど、オチの整合性を気にする人にはすすめられないかな

795 名無しのオプ[sage] 2011/03/03(木) 20:18:45.90 ID:vWrAERMT: 初心者に神様ゲームなんてすすめんな

796 名無しのオプ 2011/03/03(木) 21:38:24.57 ID:Qs2eCxm6: 神様やマリオは初心かなぁ。
やっぱりオリエントやそし誰を知らないのならそこから入ると言う
幸せな人生が開けてそうだけど。
このスレ的には、星降るとか夏死体とかクールキャンデーぐらいが
簡単でいいんじゃないか。

弥勒とか消失が中級ってどこでどうだろう。

797 名無しのオプ[sage] 2011/03/03(木) 22:13:38.65 ID:RoAD9BIJ: >>787
初心者ならわかりやすいクローズドサークルの傑作が良いんじゃないかなってことで、
西村京太郎「殺しの双曲線」を薦めておこう
これはマジで面白い傑作

798 名無しのオプ[sage] 2011/03/03(木) 23:48:57.04 ID:qM8ACp7w: ほとんど何も知らないうちに
そして誰もいなくなった→十角館の殺人
の流れを経験してほしいなと思うなやっぱり

799 名無しのオプ 2011/03/03(木) 23:55:01.81 ID:1oJelzLR: アクロイド殺し読んだけど、途中が退屈で退屈で読み飛ばしてしまった。
翻訳ものってそういう時多い。
その点独特ではあるけど赤川次郎は飽きさせない。

800 名無しのオプ[sage] 2011/03/03(木) 23:59:08.02 ID:XY+DDxDL: 翻訳ものって人に薦めにくいよな……
カーの「妖魔の森の家」とかならちょっと薦めやすいかな

801 名無しのオプ[sage] 2011/03/04(金) 00:09:00.70 ID:h11QMTlk: 翻訳の古典なんて21性器の現在、読む価値ねーよ
つまんねーし

802 名無しのオプ[sage] 2011/03/04(金) 00:32:14.53 ID:zOlxApXO: 「オリエント急行の殺人」「そして誰もいなくなった」「Xの悲劇」「Yの悲劇」「三つの棺」くらいは読んどけよ。

803 名無しのオプ[sage] 2011/03/04(金) 01:03:30.53 ID:OJAuOEVP: 文章の天才のような人が積極的に翻訳業をやるような時代になって欲しいよ(´･ω･｀)

804 名無しのオプ 2011/03/04(金) 01:36:23.41 ID:T9J8SMZa: なんの前知識なしで、十角館をこれから読める人は幸せ

805 名無しのオプ[sage] 2011/03/04(金) 01:55:47.16 ID:RFrrMnyW: 古典でもある詩人への挽歌とか傑作はあるぜ

806 名無しのオプ[sage] 2011/03/04(金) 02:04:26.62 ID:c5/u7xZM: アクロイドは途中一切読む気にならんな

807 名無しのオプ[sage] 2011/03/04(金) 03:55:51.42 ID:2ooTIG89: ミステリなんてインパクトありきだからな
先に近年の昇華されたものを読んでから古典を読んでも面白いわけがないんだよな
評価するとしたら基礎を生み出した作品だってことくらい

808 名無しのオプ[sage] 2011/03/04(金) 06:28:33.16 ID:RFrrMnyW: まあ十角館や殺戮も新本格めぐりのあとの方に回したら仕掛けが読めて詰まらんかったしな

809 名無しのオプ[sage] 2011/03/04(金) 08:02:45.68 ID:zOlxApXO: >>807
ただの読まず嫌いか、悪いのにしかあたってないだけじゃないか。
古典の傑作には近作よりよっぽど面白いものも多いよ。

810 名無しのオプ[sage] 2011/03/04(金) 08:16:35.74 ID:6Gxy6Bfe: 月長石は今読んでも面白いな
ﾍﾞﾀﾚｯｼﾞは最高

811 名無しのオプ[sage] 2011/03/04(金) 09:09:59.62 ID:sfCvLrLp: 読みにくい読みにくいと言われるクイーンの井上勇訳だが、クイーンのロジックの迫力を楽しむならハヤカワより井上訳だと思うんだがどうだろうか

812 名無しのオプ[sage] 2011/03/04(金) 10:39:20.34 ID:Ryz9dREd: ミステリはまず古典からって考えがもう古い
誰もお勉強したくて読むわけじゃない
国内の読みやすいやつからの方が絶対いい

813 名無しのオプ 2011/03/04(金) 11:52:50.58 ID:H3LerFGE: 記憶消してあの驚きをもう一度味わいたいのは殺戮だけだな。

814 名無しのオプ 2011/03/04(金) 12:09:37.83 ID:YuWkQYuz: 皮に包まれていて、湿った穴に出たり入ったりする細長いモノなーんだ

815 名無しのオプ[sage] 2011/03/04(金) 12:30:07.76 ID:8FhWpUEZ: 鼻くそほじくる指、

816 名無しのオプ[sage] 2011/03/04(金) 12:50:00.46 ID:OJAuOEVP: >>812
>>808みたいなことを考えると
時代順に読んだ方が一々驚けて楽しいし、
クイーンの論理性の魅力は経年劣化しないと思う。

817 名無しのオプ[sage 1:探偵役 2:テレビ局] 2011/03/04(金) 13:00:26.66 ID:OJAuOEVP: 『星降り山荘の殺人』読了

このスレのせいで犯人はネタバレされてしまっていたけど、
クライマックスシーンは結構「やられた！」感あったな。
正しい推理よりも"罠"の段階の方が論理の切れ味が良かった気がする。
中途半端に(ﾒ欄1)らしい人がもう一人いたのも少し不満。
二人とも(ﾒ欄2)で登場してたっけ？

818 名無しのオプ[sage] 2011/03/04(金) 13:43:43.65 ID:Ryz9dREd: >>816
だからさー小難しい勉強要素いらんのよ初心者には
一発どんでん返しが控えてるなら、論理性も光るってもんだが
スレ的にもクイーンなんてたいして魅力ない遺物

819 名無しのオプ[sage] 2011/03/04(金) 14:11:29.13 ID:RFrrMnyW: タイトル憶えてないがラジオドラマのは結構サプライズ有ったよ

820 名無しのオプ 2011/03/04(金) 14:56:02.60 ID:YjNnJv1V: DDBのなかのやつか。

821 名無しのオプ[sage] 2011/03/04(金) 16:28:40.78 ID:7zDYKMkc: >>818
ゆとり脳は無敵だな
「初心者には」と言うが、初心者を舐めてないか？
ゆとりでなければ色々な面白さが解るもんだ

822 名無しのオプ[sage] 2011/03/04(金) 16:57:11.50 ID:uSwKE/lv: 昨日こちらでアドバイスを頂いた若輩者です

皆さんのご意見を参考にしながら、帰り道ツタヤで東野圭吾さんの仮面山荘殺人事件を購入しました

とても理解し易く、読み易く、面白くて最後まで一気に読んでしまいました
心地良い高揚感を与えてくれる作品を紹介してくださった皆様有難うございます

今日も、帰り道何冊か購入しようと思っております
「殺しの双曲線」
「オリエント急行の殺人」
と、もう一冊くらい

残念ながら購入しようと思っていた「神様ゲーム」は文庫版が発売されおらず、バックに入らないのですこし見送りする事にしました

色々アドバイスをくださった皆様方、有難うございます
今迄知らなかった楽しみを見つけられました

823 名無しのオプ[sage] 2011/03/04(金) 19:15:11.64 ID:vLyWVuAY: >>821
お前こそ無敵だな。相手をゆとり認定すれば何でも自分の意見が通ると勘違いしてる

824 名無しのオプ[sage] 2011/03/04(金) 20:03:42.52 ID:jNYPSPJl: >>818の言ってることも分かるよ
古典ていわれる作品のミステリ要素はさんざん踏襲されてきて現在に至るから
現代の良くできた作品読めば充分にエッセンスを味わえる

古典は必ずしも入門として万人には向かないんじゃないかな
現代おすすめから入って古典に立ち戻るのもいいと思う
トリックは読めてもやっぱりルーツやミステリーの歴史をたぐる楽しさがあるから

自分はクイーンから入ったけど周りは結構挫折してミステリそのものを敬遠するようになる人もいて
それももったいない

825 名無しのオプ 2011/03/04(金) 20:27:10.29 ID:YjNnJv1V: >>805
図書館がいいかもよ。
読み返すことはないしはずれても頭にこないし。

826 名無しのオプ[sage] 2011/03/04(金) 22:01:01.01 ID:PWHjBKYR: >>822
殺しの双曲線は、そして誰もいなくなったの完全にネタバレしてるから、オリエント買わずにこっちを買って。そしてもう一冊は十角館オススメ。読み順はそし誰、双曲線、十角がベスト。もう買っちゃったか？
東野なら秘密、トキオあたりおすすめ。

827 名無しのオプ[sage] 2011/03/04(金) 22:52:02.04 ID:hrrlSH97: 古典の名作をオマージュしたような作品もあるから、
古典は古典で読んでいたほうがいいような気がする。

名探偵の掟なんかは、古典の推理小説あってのものだと思うし。

828 名無しのオプ[sage] 2011/03/05(土) 02:49:51.48 ID:tDOPUW1O: 守須「ダンバインです」

829 名無しのオプ[sage] 2011/03/05(土) 10:31:12.98 ID:JF2hB6oh: 探偵「調査したところによれば被害者の女性は過去に犯罪を犯していたが
特徴的な入れ墨があって、それに気がついた今回の事件の犯人に復讐された、という事で間違いない。
また、今回の事件は目撃情報や犯行の態様から男性が犯人である事も明らかだ。
問題は、被害者の女性は直前に銭湯に入っているから、そこで入れ墨を見られた事は確実だが
男性が見られるはずはないと言う事だ。
犯人の男性はどこで被害者の女性の入れ墨をみたのだろう」

830 名無しのオプ[sage] 2011/03/05(土) 10:46:38.00 ID:DLE3TR5N: 島田「おやつはどこですか？」
守須「飯台です。」

831 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 00:40:19.48 ID:humITcgp: ﾃﾝﾌﾟﾚにはないですが
「死体を買う男」「メビウス・レター」ってやられた感ありますか？

832 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 01:45:39.99 ID:IBCJBTpA: 死体を買う男は旧テンプレにある
○ってなってるけど●以下
やめといた方が良い

833 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 05:34:54.26 ID:9CvwMrlS: このスレ見て中町信の天啓、模倣、あと奥只見ががなかったので田沢湖殺人事件を読んだ

十角館がこの手の初体験だったけど、そのずっと前の昭和50年に
こんな完成度の高いガチガチ本格の叙述モノがあったことに驚いた。
量産するようになってからパターン入ってるけど、初期作はマジおすすめ。
登場人物の描写に現実味があって、今の探偵キャラものみたいに二次元臭くないのもいい。

834 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 06:56:00.47 ID:6M3mqwB7: 自分で確認した訳じゃないんだが乱歩の未完になった「悪霊」が
いわゆるこのスレ向けの作品になるはずだったらしいな

835 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 09:32:21.54 ID:ZkrSo/88: 歌野の「さらわれたい女」読了したけど、あの作品もこのスレ向き？
みなさんの評価はどんな感じですか？
個人的には65～70点くらいです

836 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 10:43:16.11 ID:M8IwXMdH: 中町信って作家は叙述トリックが多いようだね。タイトルからトラベルミステリばかりだと思ってたけど

837 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 11:23:45.35 ID:Ho15AvOC: >>835
東野のゲームの名は誘拐とかぶりすぎてるよね
どっちもすきだけど○ぐらいかと

838 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 11:27:09.59 ID:9CvwMrlS: >>836
あれトクマの売り方で損してるんだよね
得意分野で言うと
叙述＞＞＞＞＞＞＞＞パズラー＞トラベルミステリ＞＞＞＞＞＞キャラもの
みたいな感じ
伏線の回収と必然性はしっかりしてるし、意外性もそれなりに毎回あるので叙述好きなら読んで欲しい
ただ誰が犯人・被害者になっても破綻しない作りになってる半面、
登場人物の魅力とか感情移入度は平等に低いし、動機とか小説として感動する要素も薄い

839 名無しのオプ[sage 天啓] 2011/03/06(日) 12:15:20.62 ID:xsP6VA88: 折原一を読んだ後に中町信を読んでしまったから、あまり衝撃を受けなかった
倒錯の視線なんてトリックがメ欄とまんま

840 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 12:24:35.74 ID:9CvwMrlS: 折原のデビューは1988年で、天啓の初版（散歩する死者）は昭和57(1982)年なんだけど

841 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 12:35:06.08 ID:Z7bMlmXT: >>840
だから
＞倒錯の視線なんてトリックがメ欄とまんま
と書いてあるじゃないか。

842 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 12:42:26.72 ID:9CvwMrlS: いやパクリ作品読んだ後に元ネタ読んで
「ネタ知ってるから衝撃を受けなかった」とわざわざ書く理由がわからないんだけど
別に折原ファンに薦めたわけじゃないのに

843 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 13:00:51.60 ID:5mmLUkTK: 異国館先に見たから占星術つまらんかった
みたいなもんだと思えばええんちゃう

844 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 13:08:36.94 ID:xsP6VA88: なんか俺の書き込みで荒れたみたいでスマン
早い話>>827ということ

元ネタだと分からんかったから尚更
つか倒錯の死角だった

845 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 13:15:16.08 ID:5mmLUkTK: まあミステリのトリックに限らずアイデアなんて最初に思いついた人が偉いんじゃなくて
パクろうがなんだろうが最初に有名にした人が偉いもんだよ
先に読んでもらえなかった時点で中町って作家の負け

846 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 13:16:52.20 ID:UyToR84Y: 上手く使った人が偉いんだよ。
先に思いつこうが先に有名にしようが、使い方が下手だとどうにもならない。

847 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 14:24:53.48 ID:6M3mqwB7: 自分を驚かせてくれた作品が一番ありがたいって事で良いじゃん
格付けなんか評論家にでも任せようぜ

848 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 14:41:27.81 ID:/vRTkWdd: 評論家の格は誰がつけるの？
すべての評論家が同じ評価を下すわけじゃないから
ある評論家は格が高いと言っている作品でも、別の評論家にしてみればそうではない作品もあるわけで
評論家が行った格付けの妥当性を判断するためにも評論家を格付けして、その順序を指針としなきゃならん

849 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 14:42:57.54 ID:/vRTkWdd: 最後は、作品の格付けの指針ってことな

850 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 16:38:23.27 ID:kCuzW0h5: 今更だけど、星降り山荘の殺人読んだ。
まあ面白かったけど、やられた、っていう感じにはならなかった。
というか序盤からあれだけわざとらしく書かれていたら誰でも分かるような気がするのだけれど･･･
他のミステリを読みすぎた所為なのかな？
少なくとも◎を付けるには及ばない気がした。

851 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 17:46:22.75 ID:kgYo7C6W: 予備知識なしで読めば綺麗に騙されると思うけど
このスレのテンプレに挙がる作品だと思うとネタが見えてしまうことも多いよ

852 名無しのオプ[sage シリーズキャラクター] 2011/03/06(日) 17:53:05.15 ID:p/MVu4p5: 夢を語らせて、さも(ﾒ欄)感を出すなら
それは無理矢理にでも伏線として回収しないと少し不誠実なミスリードになると思った。
作品全体の評価としてアンフェアだと断ずる理由になる程ではないにしても。

コナンみたいなオチは個人的に好きだった。

853 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 18:09:00.65 ID:tRDIPrMq: この作品はやられた！という感想の後に
>>827みたいな「その作品の前に○○読んでたから驚かなかった」
という何の価値もないレスはやめてほしい。
ネタバレになるし先に面白かったと言った人に対して失礼だろ。
あと後出の作品の方を持ち出してアイデア先発の方を格下と扱き下ろすのはどうかと思う。

854 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 18:09:50.26 ID:tRDIPrMq: ごめん、>>839の間違い

855 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 19:09:01.82 ID:kgYo7C6W: 同意
いくら編集の人とかが見ても、世に出せば欠点はいくらでも指摘されるのだから
それを単純にカバーしたような作品が評価されるのはおかしいよ
占星術でいえば六とんのような多少角度をかえた応用の仕方でないとね。金田一少年はダメ

856 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 19:44:23.72 ID:UyToR84Y: アイディアを思いついただけなら「発想は良かった」止まりだよ。
それを上手く作品に生かさないと。
どっちが先か、より純粋にどっちが面白いかで評価するのが当然。

857 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 19:53:23.62 ID:p/MVu4p5: 金田一少年がカバーした占星術の欠点て何よ？
「地味さ」「長さ」「退屈さ」ぐらいしか思いつかないが、これってカバーって言う？

858 名無しのオプ[sage] 2011/03/06(日) 19:56:56.28 ID:UyToR84Y: そういう話は島荘スレか金田一少年スレでやれよ。

859 名無しのオプ[sage] 2011/03/07(月) 11:16:08.27 ID:QKbx7ws6: 中西の「ひとりじゃ死ねない」読んだ。
Aが誰だとかいろいろ疑問もあるがとりあえずやられた。
中西ってこの人いまナニしてるんだろう。
2005年時点でまだ第二作執筆の用意してたらしいが…。

860 名無しのオプ[sage] 2011/03/07(月) 15:19:39.82 ID:9BpinQe7: 『99％の誘拐』読了。

全然「やられた！」系じゃなかった。。。
文句なく面白かったけれども。

861 名無しのオプ 2011/03/07(月) 15:29:53.06 ID:yScC7gD3: ひとりじゃ死ねないはつまらなかった。
消失は面白かった。

862 名無しのオプ[sage] 2011/03/07(月) 16:44:21.46 ID:UIoYq82t: >>859
会社員じゃなかったっけ
以前「消失」再版の際いまだに第二作執筆予定とか書いてあった気がするｗ

863 名無しのオプ[sage] 2011/03/07(月) 16:54:13.06 ID:Zs8XavNZ: >>860
テンプレから消えてるだろ

>>861
やられたスレですけど？

864 名無しのオプ[sage] 2011/03/07(月) 19:05:47.05 ID:W2O64Zas: 歌野の「ジェシカ～」を読了
どうなんだろうこれ・・・
陸上競技の裏話みたいなものは面白かったし、読後感の後味は葉桜並みに良かったんだけど

865 名無しのオプ[sage] 2011/03/07(月) 23:51:37.93 ID:9BpinQe7: 綾辻行人『黒猫館の殺人』
歌野晶午『生存者、一名』
逢坂剛『水中眼鏡の女』
赤川次郎『三毛猫ホームズの推理』『マリオネットの罠』
島田荘司『斜め屋敷の犯罪』
森博嗣『女王の百年密室』
折原一『冤罪者』
我孫子武丸『メビウスの殺人』
乙一『暗黒童話』
中町信『天啓の殺意』
道尾秀介『百日紅の咲かない夏』

ブックオフの105円コーナーで携帯片手にテンプレ見て漁ってたらうっかり買いすぎた。

866 名無しのオプ[sage] 2011/03/08(火) 00:59:50.68 ID:1cj7cA5Y: 連続して読むより２～３冊あいだに挟んだほうがいいぞ
叙述モノ連続は飽きやすい

867 名無しのオプ[sage] 2011/03/08(火) 09:55:36.17 ID:QIWKAt+K: 荻原だか萩原だかの「噂」ってやられる？
ブックオフで105円だったんだが。
105円なら買えってか？w

868 名無しのオプ[sage] 2011/03/08(火) 12:32:29.41 ID:oXUG8gku: 『噂』、ヤラレタとは思わなかったけど、
読者を驚かせようという仕掛けはあるんで、
105円なら買って読んでもいいんじゃないかな。
さすがにこれを名作と呼ぶ人はいないと思うケド。

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