アトピーパラダイム Atopy Paradigm

1 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:50:51.56 ID:ny0ZDGwb

馬鹿馬鹿しい

2 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:53:37.89 ID:XB0GnFF+

ステロイドやんなきゃいい番組だったな

3 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 21:54:56.70 ID:ipsGqYl3

>>1
乙
家族がやっぱりステロイドがいいのねとか言い出してるよ　本当いい加減にしてほしい
むかついてイライラする

あんな軽度の湿疹の女性にステロイドだしてよくなったとステロイドマンセー
いまさらよくあんな番組流すよね　

4 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 21:56:50.78 ID:m5BlOoyQ

今更こんな最低な番組を観るとは思わなかった。

5 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 22:00:14.53 ID:8/Cw2m2z

うちの親「ステロイドの塗り方に問題があったのね」

いやいやいや・・・　クソ番組乙だわ

6 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 22:05:03.40 ID:ipsGqYl3

>>5
うちはステロイド使った方がいいと言い出してるし、本当迷惑な番組だよ
こういうの垂れ流すの辞めてほしい

7 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 22:10:56.46 ID:qX0JsGuQ

薬を塗るだけで治るならアトピー患者なんていねーわ

薬塗るだけで治るなんて軽傷だろ汁が出ないアトピーは甘え

正直薬塗って9日で治るならさっさと病院つれてけばいいのに塩素除去とか言ってる親はなんなの

8 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 22:21:02.62 ID:+mgpwfkj

本当に迷惑な番組。
食物アレルギーも花粉症も根本治療なのになんでアトピーは対処療法なの？
皮膚表面の保護だけじゃ痒みは減らん。
内側からくる痒み(食べ物・ストレス)の原因にはどう対処するのさ？
せっかく時間割いて見たのに無駄だったヽ(*｀Д´)ノ

9 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 22:23:04.27 ID:zDiQiezO

１０年以上前には民放とかでステロイドのアトピーに
おける薬害について取り上げたりしてたけどね。
今じゃもう製薬会社や皮膚学会の圧力のせいか
ＮHｋが先頭切ってアトピーにはステロイドとはね。

今ある炎症を抑えるだけで根本的に治すものじゃないって
もっとはっきり言わないとこれ視た人が誤解しそうだ。

10 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 22:27:53.57 ID:p7hyS0ey

昔は外用ステロイドに副作用はないって言われてたんだよ
副作用がないんだから　「これ塗っとけ」　が当たり前だったの

ところが副作用があることが分かって、医者が批判されるようになったもんだから
「患者が正しく塗らなかったのが悪い」　と責任転嫁を始めたわけ
そしてステロイドを拒否する患者を　「ステロイド恐怖症」　なんてレッテル貼って叩いたわけよ

まあ医者なんてそんなもんなのね

番組で正しい塗り方？　なるものをやってたが、もうビックリもんよｗｗｗｗｗｗ
あんな慎重な使い方をしなけりゃならない薬だったなんてねｗ

11 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 22:32:25.37 ID:P95zANls

グリグリ塗りこんじゃダメとか言ってたなw

それでどんくらい効き目が変わるか検証してからいって欲しいわ。

あの皮膚科医のさじ加減で適当にそれっぽいこと言いやがって。

全身アトピーの人があの量使ったら、あのチューブ2日も持たないし。

12 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 22:32:50.19 ID:y0qkHl/f

数日前の、深谷先生の予想
↓
11月20日放送予定のＮＨＫスペシャル「アレルギーを治せ！」
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111114/11_2...
特異的経口耐性誘導（SOTI）の効果に関する大きな疑問
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111116/_SOT...
茶のしずく石鹸事件が意味するもの
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111118/1

全問的中、さすがですね。
ていうか、これ読んで予習しとかなかったら、混乱してたよ、きっと。

13 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 22:35:18.40 ID:p7hyS0ey

損傷した皮膚を直すだけならステロイド剤は必要ないよ
特に乾燥肌であるならなおさらのこと

ただのワセリンでも塗っておけ　→　ただの油みたいなもん
もしくはサランラップでも巻いとけ　→　湿潤療法でぐぐれ

薬物なんか必要なし
サランラップは外出できなくなるが１〜２日できれいに直るよ
皮膚を修復するだけなら、本当にステロイドなんかいらない

14 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 22:37:22.65 ID:y0qkHl/f

＞１０年以上前には民放とかでステロイドのアトピーに
おける薬害について取り上げたりしてたけどね

９０年代のマスコミによる「ステロイドバッシング」とはどんなものだったのか？（１）
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111104/1
９０年代のマスコミによる「ステロイドバッシング」とはどんなものだったのか？（２）
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20111106/1
動画はこちら
↓
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_use...
http://www.youtube.com/watch?v=rdwwzOw07z8

ｂｙ　深谷先生

15 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 23:49:58.28 ID:8lfkjs5f

>>12
これを見る限り
今日のNHKの放送は最悪の内容だったな

16 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 00:12:37.16 ID:xoUTq/M9

最初に出てた子供、卵食べられんかったの、アトピーあったろ？
ＮＨＫ見た親は、アレルギー出ても、ちょっとづつ慣れさせて食べさせ、アトピーにはステロイド塗っときゃいい、って絶対思うよな？
まずくね？
それとも、卵食べれるようになってアトピーも治るのか？

17 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 01:12:32.04 ID:eRkPdutj

ステロイド剤にフィラグリンを混ぜれば、症状は良くなるのかな？
って期待してしまうわけだが・・・

18 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 01:28:56.54 ID:eRkPdutj

まずはフィラグリンが遺伝子的に欠乏しているのかどうかみたいなことを調べてから、
フィラグリンとステロイドを交互に塗ったほうがいいのか、
ステロイドとフィラグリンの混合剤がいいのか、
ステロイドを塗って時間をおいてから混合剤がいいのか、
フィラグリンを塗って時間をおいてから混合剤がいいのか、
とか、様々なバリエーションが考えられるし、濃度をどれぐらいにするかとかもあるよね

19 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 02:21:08.84 ID:3aKbQw+z

>>18
まずステロイドを使った時点で
皮膚の正常なバリア機能を失うので
混用しての完治はないと思われる

20 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 02:44:40.80 ID:UqQptT6c

どうせ、そんなことだろうと思った
見なくて正解
実際の患者がどう思ってるかはこのスレ見れば瞭然
この病気は見た目が困ったことになってるから、
無関係の人には不思議で気になるだろうけど、
当事者以外には分かんないだろうな

21 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 02:51:13.93 ID:UxUK5A4K

アトピーほど医者と患者の信頼関係が完全にブッ壊れてる病気も珍しいよな。
俺も特疾でクローン病とか抱えてて、そっちの医者は信用してるけど、
ことアトピーに関しては皮膚科医は全く信用してねぇわｗ

23 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 04:25:33.06 ID:UpPsNYBK

>>10
＞あんな慎重な使い方をしなけりゃならない薬だったなんてねｗ

ホントだよね。
そんなテクが要る塗り薬誰が使いこなせるって言うんだろう。
内服と違って量で区切るわけにもいかないのに。
間違ったら治らないだけじゃなく、ステ皮膚症になるというリスクつき。
アホかっつうの。

24 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 05:12:33.31 ID:731o6eV7

ステの有効性が証明されて脱ステ厨涙目wwwwww

27 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 06:26:10.44 ID:qhyXqE6B

かならず年単位で経過観察しろよ。治癒でなくて寛解なんだから。

29 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 09:22:43.61 ID:/WlWrJTr

>>23
上手くコントロールできるのか医者に聞くとキレ始めるよ
自分はそうだったし
皮膚科は患者のことを考えていない医者ばかりで困る

33 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 10:51:24.04 ID:vtrnN3pF

案の定、NHKに洗脳されてる親に
「正しくステ塗りなさい」あーだこーだ言われたぁあぁ

正しく塗って治るんだったら何十年もアトピーじゃねーし。

34 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 12:27:05.38 ID:UFo/ITuz

アトピーは遺伝なんだから現実見ろってことか

35 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 14:00:41.09 ID:0itUclWR

ここで文句垂れてる奴は正しい塗り方しても悪化したの？

37 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 15:44:05.42 ID:qhyXqE6B

それより正しい処方が先

38 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 16:00:58.20 ID:gjog12fc

とりあえず、意見しようや
↓ここで合ってるかな？なんでも行動に移そうぜ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

いくつかスレ立ったみたいだけど、それらの反応まとめて見せてやりたいよな、

39 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 16:10:47.48 ID:9sOBAz43

で、正しい(とされる)塗り方して悪化した奴はいるの？
そういう奴が反論するなら納得できるけど。
けっこう手元に余った薬を自己判断で塗ってる奴が多いんじゃない？

40 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 16:32:22.25 ID:UFo/ITuz

うーん、どうなんだろ？
俺は上から塗布するように塗って手足は治ったよ。今んとこほとんど塗ってない
背中は塗りづらくイマイチだけど

41 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 16:39:50.17 ID:Zq003+Oe

>>39
正しい塗り方をしたとことで、使い続けたらステロイドの効果がおちてきて、いくら塗っても炎症が抑えられなくなる。
そこで医者に行くと、より強いものを処方される。そしてまた効かなくなる。医者に行く。塗る量を増やしましょう。この繰り返し。
ただ、炎症が出たまま薬も塗らず一週間ほど勝手に脱ステして、そこでまた薬を塗ると良く効いたりする。

こんなことを繰り返しながら、そこそこな状態を20年ほどキープしてますが。

42 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 16:53:53.92 ID:gW1geg8b

＞41
まったく同じです。塗り始めはよく効き、
塗り続けると効かなくなります。
塗っても塗っても効かなくなってくるのに
皮膚科は「もっとちゃんと塗らないとだめだ」
といわれます。それで、もう皮膚科にかようのをやめました。
ステロイドはやめました。

43 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 17:04:44.63 ID:VEpS250R

ステ依存症になればいいんじゃない。
nhk見た限りあの患者さん、フィギア集めまくってたりしてたけど要は過保護なんだよ。
母親と病院行く年齢じゃないだろ。
ステ依存患者は必死になって治療法探すから、ステロイドなんか2度と塗らねえよ。
自分で考え自分で責任をとる。
アトピー本や２ｃｈで調べまくってる自分は昨日の放送なんかに惑わされないわ。
賢くならなきゃいけない病気ですねw
>>41
年とればとるほど重度化していくと思う。今は良くてもねえ…
老後にかきむしりたきゃステロイド塗ってれば。

45 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 17:37:48.95 ID:R98GPTHZ

そもそも
体質に
治るもヘッタクレもねーもんだ
症状がおさまるだけだろ

46 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 17:39:01.64 ID:yHUknr3S

NHKにメール送ると

いつもNHKの番組やニュースをご視聴いただき、ありがとうございます。
お問い合わせの件についてご連絡いたします。

11/20（日）放送「NHKスペシャル　アレルギーを治せ！」について、ご案内いたします。
アトピー性皮膚炎になると、まず処方されるのが『ステロイド薬』です。
ステロイド薬には、「危ない」「怖い」といったイメージがつきまといます。
しかしながら、ステロイド薬は、日本アレルギー学会や日本皮膚科学会がまとめた
「アトピー性皮膚炎の診療ガイドライン」で、外用薬治療の中心に位置づけられています。
用法用量を守って正しく使えば、治療効果の高い薬です。

アトピー性皮膚炎を治療する際に、どういった治療法を選択するかは、あくまで個人の選択です。
ただ、今回の番組は、日本皮膚科学会やアレルギー学会が定めるガイドラインに基づく
標準治療の内容をお伝えしていたしました。

とのこと。

47 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 18:04:05.48 ID:yHUknr3S

ステロイドは否定しないけど、標準治療で駄目だったケースも取り上げてその場合どういう治療があるのか特集しないとガイドラインに沿った取材じゃ報道とはいえないな。

48 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 18:06:57.13 ID:Zq003+Oe

>>43
脱ステ幻想は捨てた方がいい。
一つでも客観的なエビデンスがあるのかな？
20年間使い続けて、そこそこアトピーの症状を抑え続けてるんだが、それが老後になって突如効かなくなるっていう根拠は？

お前みたいな、安易な「ステロイド＝悪」っていうイメージだけで物事を決めつける短絡的な馬鹿が増えすぎたから、こういう番組が作られたんだろうな。

少なくともお前のように何の根拠も持たずに喚いてる馬鹿の言うことより、
公共の放送局という重大な責任の元で、ステロイドの有用性を説くあの番組のほうがよっぽど信頼性が高いわ。

49 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 18:17:06.49 ID:ne4sSg5C

テンプレートだな。
何言っても無駄だろう

前回もメール送った人たくさんいたのに今回全く変わってないんだからNHKもこちらの意見をあまり聞いていないというのがわかるな

本を出すとかならまだしも放送、しかもNHKとなるとみる人が多いから世間からのアトピー患者への誤解や親や親戚からの不理解を生むんだよなぁ
ほんと迷惑極まりない。
使い方なんて皮膚科何件回ってもほとんど同じことしかいわれないよ。
実際効いてるんだし間違った使い方をする人（医者に言われた通りに使わない）なんてあまりいないのだろう
アトピー板を見ててもこんなに熱心に調べ上げる人たちがステロイドを適当に使うとは考えられない
ステロイドの副作用がないという人もいるがそういう人は運がいいのかまだ副作用が出てない人なのだと思う
皆が皆そういう運がいい人だけではないのだからやはりNHKにはステロイドの表の部分だけ見せるのではなくて、裏の部分もきっちり見せてほしい

つまり何が言いたいかというとNHKはゴミ。

エビデンスはこれじゃ足りないかな？
http://www18.ocn.ne.jp/~steroids/
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20091021/11

上のURLは→http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/
の一部。
これを見れば色々納得いく、または脱ステロイドがただの幻想とは言えなくなると思う。工作員でもない限りは。

50 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 18:26:40.64 ID:VEpS250R

とある場所に行ってみればわかる。
どうしようもなくなった患者が集まるところ。
本や2chの情報だけでじゃなく、たくさんのアトピー患者を見ればわかるよ

自分はそうゆう患者さんのおかげで、いかにステロイド長期使用が危険かって分かった。
目で見て確認すればわかる。
紫色になったり異常な皮膚になってて恐怖を覚えたわ。
自分はそのひとらのおかげで脱ステを選択した。
お前も自殺するまでになったら分かるんじゃね？
重度化したアトピーは酷過ぎるから。
根拠は文章ではあらわせられない。まあ俺のビフォアフ写真みれば脱ステ成功例があるって分かるわなｗ
遠いところから60〜70歳の患者もきてたわ。アトピーは何とかして手を打たないと一生だからねｗ老後っていうのは肌の保水力がさらに低下して掻痒症＋アトピー肌になるってこと。想像すりゃわかるだろおばあさんの肌みてこいよ。
ステロイドは「悪」とはいってないが、短期間使用するなんて無理ｗ
日本の自殺者がまた増えそうで心配だわ。

51 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 18:34:08.74 ID:UFo/ITuz

あの娘さんは顔しか出てなかったからプロトピックだけで過ごせるだろ
うらやましい

52 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 18:57:50.81 ID:606K2QQh

脱ステはバカじゃどうせできないんだしステロイド一生使ってればいいよ

53 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 19:02:33.67 ID:Zq003+Oe

>>49
その深谷教祖の治療方法がそんなに素晴らしいなら、日本をはじめ世界のアトピー患者はとっくに救われてると思うが。

いつまでたってもマイノリティでしかないのは、それなりに理由があるんじゃないのかな？
製薬会社と医師会が結託して、ステロイドでアトピー患者を食物にしてるとか言い出しちゃうのかな？

>>50
とある場所ってなに？
馬鹿なの？？

54 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 19:17:00.55 ID:VEpS250R

>>53
お前みたいな患者がいるから詳しくは書きませんｗ
自分で治療法を探して下さいｗがんばれ

55 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 19:29:01.48 ID:Zq003+Oe

>>54
最初から今の治療法で満足してると言ってるんだが。
勝手に絡んで来てなんなの？
これだから脱ステ信者は馬鹿にされるんだよ

56 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 19:33:15.17 ID:UFo/ITuz

脱ステしたってどうせ再発すんだから止めとけって

57 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 19:33:43.89 ID:+gff9Wle

確かに>>50の言うジジイになってからが不安だ
ただでさえ皆肌が汚くなり出す30代突入からして不安

58 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 19:46:53.13 ID:ne4sSg5C

>>53
うわぁ…

>いつまでたってもマイノリティでしかないのは、それなりに理由があるんじゃないのかな？
じゃねーよｗｗ
それを自分で考えるか探したりしろよ。自分で調べるということはできないのか。
俺は日本のアトピー治療のガイドラインがステロイド治療であること、だから標準治療をする医者と脱ステ医の割合が関係してると思うよ

>製薬会社と医師会が結託して、ステロイドでアトピー患者を食物にしてるとか言い出しちゃうのかな？
はい始まった。言い返せないからこういう予防線張り出すんだね。
だいたいその論述べる人はそんなに多くないと思うが。
というかあのページ全く読んでないだろ。
君が言ってることに対して言えるようなことが書いてあるんだが。あえてURLはのせない。少しは自分で調べろ。
なにが「一つでも客観的なエビデンスがあるのかな？」だよ。こういうことは調べてから言え。無知ほど怖いものはないぞ。

それと人間性を攻めさせてもらうが「マイノリティ」だの「エビデンス」だの横文字を好んで使うのは難しい言葉ですこしでも自分を賢く見せようとしている事の現れだ。
「教祖」とか「製薬会社と医師会が結託して〜」言っちゃって完全に相手をキチガイかのように扱うのはよくない。というかバカ丸出し。
根拠も全くない、「俺が満足してるから」なんてそれこそ客観的じゃないね。もう少し考えてから発言しなよバーカバーカ

まぁ君が満足してるならいいと思うよ。ただ君のようにステロイドが効き続ける人ばかりじゃないんだ。
ステロイドで重症化するよりは非ステロイド治療でがんばろうというのがこちらの考え。単にキチガイ扱いじゃなくてそのへんは理解してほしい。確かになにも考えずに脱ステしちゃうひともいるけど…
少しは自分でしらべてね。じゃあね。バーカ。

60 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 20:11:09.25 ID:Zq003+Oe

>>58
君はどう見てもキチガイだよ。
ステロイド辞めただけでアトピー治ったら、深谷教祖にノーベル賞あげていいよ。

それから、ステロイドを標準治療としてるのは日本だけじゃないからね。

一万人近い日本の皮膚科医をはじめ、何百万人の世界の医師が、間違った治療方法を推進し続けてるっていうことなのかな？

61 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 20:13:58.90 ID:BUL2xp/h

深谷って人はブログ見る限り結構信用おけそうだけどな
ステロイド絶対拒否って人じゃないでしょ
どうしようもなくなった人への対応を論文などを元に考えてた人って印象

64 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 20:28:15.99 ID:UtRoyFU3

深谷先生は、ステロイド使ってる患者すべてが依存→リバウンドになるって言ってるわけじゃないよ。
10％だったか20％だったか（忘れた）効かなくなる人がいる、ってことを、実証してる。
ステロイド辞めただけでアトピー治る・・なんて誤解は悲しすぎる。

65 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 20:34:18.35 ID:UtRoyFU3

何度も引用しますが、

http://www.kyudai-derm.org/atopy/body/06_3.html
「十分にステロイド外用治療を行なっても、あまり効果のない方もいます。我々の調査では乳児期で7％、幼小児期で１０％、思春期・成人期で１９％に認められました」
　
これは、逆に言うと、思春期成人の患者の81％は、ステロイド外用剤で良好にコントロールできるわけです。
そういう患者は、おそらく、ステロイドを使っているうちに自然治癒するか、なかなか治らなくても、生涯、依存やリバウンドを経験することなく、過ぎていくのでしょう。

わたしが、pineさんほか、ここに集まっている多くの患者たちにお願いしたいことは、多数派である81％の患者から、少数派である19％の患者への配慮です。

「ガイドラインにあなたたちの存在は記されていない、だからあなたたちは存在しない。」

とだけは、言わないでください。そういう患者は、多数派のひとの個人的経験や、標準値量の通院先の病院にはいなくても、昔の私や、今の佐藤先生のところに集中しています。
もちろん、佐藤先生のところに行く患者の全てがそうではないし、佐藤先生に対して私の視点から批判しようとすれば、いくつもできます。
しかしそれ以上に、佐藤先生の脱ステ・離脱のノウハウは貴重だし、何よりあそこがつぶれると、依存の患者たちの、保険診療での入院先はもうないんです。
2011-09-16 07:47
by　深谷先生

66 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 20:34:48.90 ID:Zq003+Oe

そんなに危険なステロイドが、世界中で標準治療として採用され続けてる理由が知りたいわ。
問題があるなら薬害訴訟でも起きまくって、とっくに規制されてるんじゃない？

耳触りの良い言葉で重度の患者を惑わせて、より悲惨な状況を作り出してる脱ステ推進派のほうがよっぽど悪質だよ。

67 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 20:41:18.55 ID:UtRoyFU3

昔、私が医者になった頃は、C型肝炎は、「輸血後肝炎」と呼ばれてまして(あるいはnonAnonB肝炎、A型でもB型でもないので)、原因不明の奇病でした。
それがウイルスが突き止められて、さらに薬害というか国による救済までに20年くらいかかった。
私、C型肝炎が救済されるなんて夢にも思いませんでした。だって、当時は検査法もなく、医者にも誰にもどうしようもなかった話だから。
ミドリ十字のHIVのときも、私は内科研修医でしたが、血液内科の先生もミドリのMRさんも、安部教授が刑事責任問われてミドリが潰れちゃうなんて想像も出来なかった。
アトピーのステロイド問題に関しては、この十年くらいで、かなり基礎研究が進んだものの、まだ解明されたとまでは言えないです。いま、患者が訴訟起こしても、「輸血後肝炎」の時代に輸血した医者を訴えるようなものです。
上の方が「勝訴」と書いているのは、京都の話なら、「和解」です、確か。
いつになるか解りませんが、まずはっきりと解明されて、さらに十年か二十年たって社会問題化するんだと思いますよ。
出来れば私が生きてるうちに見届けたいけどなあ。
2011-09-28 06:52
by　深谷先生

68 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 20:45:36.35 ID:zOoQ/d3X

>>66
ステロイドを全否定してるのはごく一部だけだよ。
一部だけに目を捉われて全体像と錯覚しないほうがいい。

69 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 20:47:06.46 ID:zOoQ/d3X

私は >>65に全面的に賛成だ。

否定派の人も>>65の内容をよく理解するべきだ。

70 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 20:57:39.22 ID:Zq003+Oe

だからさ、そんなに素晴らしい治療方針が、
波状的に日本及び、世界に広がって行かない理由はなんなんだろうね？

71 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 20:59:36.13 ID:zOoQ/d3X

需要が限定的だからでしょ。

72 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 21:01:07.48 ID:UtRoyFU3

わからんひとだな。
「治療」じゃないんだよ。
副作用の救済。
問題が大きすぎて、基礎研究も途上なので、医者や製薬会社が認めたがらないってこと。

73 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 21:06:55.76 ID:5OieLlUz

ステロイドを使いながら治った人は使わなくても自然に治ったと思います。６０年代まではアトピーは大人になるまでに自然に治ると言われてた病気。ステロイド軟膏の登場によりこじれたのは事実。

74 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 21:08:03.22 ID:zOoQ/d3X

ステロイドは自然治癒までの間、楽に過ごすための薬だからねぇ。

75 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 21:08:26.67 ID:Zq003+Oe

>>72
大変な巨悪と戦ってるんだね〜。

製薬会社がなんといおうが、標準治療が何であろうが、脱ステでガンガン症状か

76 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 21:14:15.89 ID:RxywA1SO

見た目が大事だからステロイド　人は見た目が9割てね

77 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 21:14:59.17 ID:zOoQ/d3X

>>72

>問題が大きすぎて、基礎研究も途上なので、医者や製薬会社が認めたがらないってこと。

それはちょっと違うと思うよ。
標準治療を施す医者は、お互いにエビデンスを共有している。
脱ステを標榜している医者は、お互いにエビデンスを共有しない。だから進まない。

78 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 21:46:40.89 ID:R73WWylC

ステロイドは25年くらい使ってたけどアトピーは治らないね。
それどころかステロイド皮膚症になってステ効かなくなったよ。
結局ステロイドを使っても脱ステしてもアトピーは治ってないからステロイド治療も脱ステロイド治療もどっちも支持しない。

79 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 21:47:57.27 ID:BUL2xp/h

ステも脱ステもアトピー治すものじゃないしね

80 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 21:51:56.99 ID:R73WWylC

そうですね。馬鹿だから保湿剤みたいな使い方をして25年もだらだら使ってしまったことは自分の不徳です

81 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 22:06:27.69 ID:BUL2xp/h

自分も大学病院行ってた頃は保湿剤みたいに使ってた
というか保湿剤にステを混ぜた物だけを処方されてた

法律が変わったようで大学病院での診療が制限されるとかで
紹介された町医者に行って同じ物くださいと言ったら
入ってるこれステロイドだから保湿剤は保湿剤
ステロイドはステロイドで出すねと言われた

今80を見て思い出した
まじめで一生懸命塗る人ほど副作用起こしやすいと
深谷ブログで紹介されていたテレビ番組でやっていたから
あのまま大学病院に通ってたいらやばかったのかも
分けられてからは物臭でステ適当にしか使ってなかったのが良かったのか

82 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 22:31:45.78 ID:hMPAZUYr

ステロイド軟膏で八割の人は良くなるんでしょ
ならあの放送も皆が怒り狂うほど悪い番組でもかったんじゃないの？

83 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 22:36:01.04 ID:W0DqrUnR

>>82
2割の人はステロイドとのつきあい方に苦しんでるんだから
ステロイドの問題点について一切触れないのは問題でしょ

84 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 22:40:45.55 ID:UtRoyFU3

いちばん問題なのは、あれ見て、家族が、ステロイド塗れお前はだまされてるんだって言ってくることだよｗ

85 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 22:46:06.60 ID:hMPAZUYr

確かにステロイドの問題とアトピー商法の問題も取り上げるべきかもね
いかがわしい健康食品やら天然グッズ会社との付き合いで苦しんでる人も居るし

86 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 23:02:03.47 ID:hMPAZUYr

勢いで煽るような事を書いちゃってごめんね
コストの問題で二割を切り捨てる人と溺れる者に藁を売りつける人が居た場合
後者のほうが嫌だなと思っちゃってさ

87 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 23:20:41.81 ID:ndWxrkQl

体系だった情報が欲しい。
ホントに詳しい人、良識のある人、それこそ討論形式のような感じで
結局何が正しいか、信用なるものの一致した見解が欲しい。

88 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 23:59:37.38 ID:UtRoyFU3

切り捨てる人がいるから、藁を売りつける人が現れるんだろがｗ

89 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/22(火) 00:14:03.87 ID:ZUlejehq

藁を切り捨てる

90 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 00:35:55.29 ID:QTACPnrY

結局のところ、いかがわしい健康食品や脱ステなど、溺れる人に群がっていたずらに不安を煽るような様々な情報に対して、客観性のある臨床研究がなされていないのが問題。
それぞれの当事者が、症状が改善されたサンプルだけを取り上げて、こんなに効果がありました、と声高に叫んでるのが現状。

国なり皮膚科学会なりが、きちっとこの辺の情報を取りまとめて臨床検査をするべき。

91 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/22(火) 02:03:52.24 ID:CgtG4iIS

ふーん

まあそんな非現実的なこと言ったって仕方ない
ステロイド派と脱ステロイド派がわかりあえることなんてないんだからお互い干渉しない方がいい

93 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/22(火) 11:06:48.61 ID:gBcS3mo/

深谷ブログ更新されてて、佐藤医師（脱ステ派）と古江医師（標準治療派）の皮膚科学会での議論が中継されてるよ

94 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/23(水) 01:22:35.10 ID:CEvCVYCG

>>93
読んでつくづく思った。

皮膚科医は医者の最下層だという事を。

95 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/23(水) 09:11:09.59 ID:lbRIYHDj

アトピー治療ガイドラインを作成したのは（日本でしか通用しない）東大教授と
製薬会社。いまでは受験や偏差値に狂奔する馬鹿の成れの果てが東大で官僚など
馬鹿を大量生産してるのが世界常識になりました。その権威を死守するために
テレビでは幼稚なクイズ番組・・・ステロイドの安全性・・・原発と同じです
それでも信じる人は自己責任でステロイドを塗ればいいんです。

96 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/23(水) 13:42:55.35 ID:ZSBp/QU3

何より大事なのは賢い患者になることだと思う

97 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/23(水) 15:24:24.42 ID:DmNBN5+L

ずっと風呂入ってると治るよ

98 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/23(水) 16:15:46.60 ID:fU6u0uCX

なかなかイケてる記事の内容だったわな

99 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/23(水) 18:58:46.75 ID:oHsV8EuM

本当に賢い患者は、治し方を探し出してアトピー治っているよ

まとめサイトを作るなら「まとめるクン(仮)」 powered by livedoor wiki.