アトピーパラダイム Atopy Paradigm

掲示板タイトル : 今NHKで特集してたアレルギー根本治療について
掲示板URL : http://toki.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1321791809...

1 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:23:29.45 ID:ny0ZDGwb

アトピーに応用できないの？

タマゴアレルギーの人がタマゴ食えるようになったり、花粉症の人が花粉症治ったりしてたけど

2 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 21:31:59.06 ID:Agb/pDpT

今、やってるところだろ

3 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 21:33:54.00 ID:4FhJ7TTN

おお、なんか段々医学も進化してってんだな〜
もうちょいしたら完全な治療法見つかったりして

4 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:34:06.69 ID:mapCtwap

>>1
減感作療法はアトピーの治療に応用してる病院はあるよ

番組で紹介されたのは舌下だけど注射でエキスを体にいれる方法は昔からあるけど実施してる病院は少ない

5 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 21:35:13.53 ID:LDsY6vwL

フィラグリンの無い体質の人は
抗原提示細胞の反応によってアレルギーが発症する

6 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:38:51.82 ID:kLXis/lZ

結局ステロイドか

9 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:41:07.74 ID:kLXis/lZ

そうですか塗り方ですか

10 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 21:41:37.43 ID:4FhJ7TTN

またステロイド？
俺あれで幼少時地獄見たけど使い方が間違ってたからってことか？？

12 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:44:41.63 ID:ebemGq2x

期待してたらステロイドとかｗｗｗｗ

14 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:45:11.95 ID:4psEpYZQ

結局ステロイドか

16 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:45:48.82 ID:tMkFg+YT

マックリーン先生信じて5〜10年耐えろだそうで終了
解散

18 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 21:46:12.92 ID:4FhJ7TTN

５年〜１０年後か・・・
俺オッサンになったら治るのか〜

19 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 21:46:45.14 ID:w+i2SnQQ

まだステロイドで直すとかwww

20 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 21:47:07.47 ID:gPHmWx8o

くそ番組
ステロイドで治ったら苦労せんわ
一時的に治るだけ
実況板みたら案の定すげー治ってる!の嵐
まじくそ番組

21 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:47:39.56 ID:4psEpYZQ

新薬が出来たとして日本で使えるのはいつになるんだろうね

22 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:48:08.93 ID:M3LmmM0k

5年や10年と言わず、1年以内に新薬を開発して欲しいぞ

23 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:48:12.56 ID:kLXis/lZ

あの女の子に塗ってたステはなんなんだろう

24 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:48:21.46 ID:aqMZyNvY

俺らが余裕で知ってる事じゃねえかよｗ
あの女の子は副作用のリスクは知らないのかな

25 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:48:35.89 ID:tMkFg+YT

5年とか10年後だとTPPの行く末によっては医療費や薬価が超高騰して手が出せなくなってる恐れもあるけどな・・・

26 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 21:49:05.12 ID:bbCSphTj

前回もアトピーとか簡単に治るじゃんｗｗｗｗｗみたいな誤解生んで最悪だった

なんもかわってねぇゴミ番組

27 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:49:59.61 ID:ebemGq2x

ステ塗って「治ったね☆彡」ってさぁ〜

28 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:51:22.39 ID:RMsWcJrW

塗り方が原因のせいにするのは典型的な医者
ステロイド漬けにされて可哀想

29 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 21:51:39.27 ID:gpD0t4yH

期待した俺が馬鹿だった

30 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:51:43.00 ID:OxrFhHhv

>24
女の子も怖いから使わなかったって言ってたね。
リスク知ってたから、使わなくてヒドクなってったんだろうね。

俺はオサーンがから思春期の時期よりは症状収まってきた。
ダンディー大学に期待だな。

31 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 21:51:46.75 ID:4FhJ7TTN

つかあの司会者共うざいわｗｗ
なったことないのに明るく語るなよｗｗｗ
んで結局現時点で行きついた先はまたステロイドだろ。
だからステロイドはあかんのよ。

32 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:52:05.72 ID:cdavD2JL

減感作とステ治療とか化石すぎる情報乙

33 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 21:52:14.86 ID:Agb/pDpT

勝手にハッピーエンドにしないで欲しいんだが　＞NHK

34 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:52:37.09 ID:RdyCbjO6

>>26
黄緑色のパケだった
なんだろう

ステロイドで治ってたら20年も苦労しません

35 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 21:52:49.39 ID:E0mqOZwS

あの女の子、ステの恐ろしさ知ってたのに番組のために
無理やり塗られたんじゃないよな？

36 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 21:53:15.80 ID:w+i2SnQQ

どうせ後でリバウンドがくるんじゃないの

37 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:54:23.58 ID:cdavD2JL

>>34
チューブのことならありゃリンデロン
ストロングクラス

38 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:55:27.60 ID:l8y+Xh85

かわいそうでならない
あの子のアトピーもまだ軽いからステあんなに塗らなくても
軽くしていけそうなのに

39 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 21:55:36.90 ID:NCSffSgc

新しい治療法が出てくるかと思ってたら、ステロイドだって。
ステの副作用で苦しんだ私は、使い方が悪い、と言われるのでしょうか？
脱ステと生活改善、脱保湿で治りました。
脱ステ医の紹介をした方が、人の為になる！！なんだこの番組。途中で見るの
やめた。

40 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:55:59.93 ID:ebemGq2x

ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/111120.html

ご意見ご感想送ろうぜ

41 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:56:00.52 ID:XJqdPAUH

アトピー業界はあまりにもオカルトが蔓延してるから
こんなどうしようもない内容の番組でもつくらにゃいかんのだろう

42 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:56:16.62 ID:BKlYjZbF

アトピーがセラミド不足って周知の事実だしそれを我々は概念を180度変えたとかどや顔してるところから何だこれと思ってたけどオチがステロイドってw
結局製薬会社にゴマスリしてるだけじゃん氏ねよマジで。 アトピーはずっと薬屋と病院に搾取されてろってか

43 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:56:29.87 ID:Ok0aN5Gz

あの程度ならもっと軽いステで治るだろうにリンデロンって・・・

44 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:57:10.38 ID:XfP6GOdo

天下のNHKがステロイドにGOサインをだしやがった
これで廃人が急増するな俺たちの仲間がｸｯｸｯｸ

45 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:57:53.38 ID:ir7h9EGS

ステで炎症を完全に抑えたとする。スキンバリアも良くなったとする。
その後、ステロイドをやめたあと、炎症が再発する原因は何なの？

46 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:58:21.79 ID:kLXis/lZ

体質ｗ

47 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 21:58:25.57 ID:3T1EFl01

内容が無さすぎるのに根治療法とか糞すぐる

48 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:58:26.42 ID:cdavD2JL

>>44
そこで報ステでステロイドの恐怖を特集してみようか

49 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 21:58:41.71 ID:bbCSphTj

　21　公共放送名無しさん　mail:sage　 2011/11/20(日) 21:43:15.28 ID:2Ufow/yi [1/4]

ステロイドすげぇ

　23　公共放送名無しさん　mail:sage　 2011/11/20(日) 21:43:15.34 ID:0a1uK4a3 [1/3]

ステロイド最高！

ソンナバカナ

50 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 21:59:05.31 ID:B/8+deeh

結局ステロイド塗って終わりか。虫唾が走る。
あの女の子はこれから薬が効かなくなって副腎が縮んでボロボロになってもそれは決して取り上げないんだろうな。

51 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 22:00:02.01 ID:1TfYHlFs

>>45
それは一番最初に発症した原因じゃない？
そしてその要因が人によって違ったり特定できていないから、何回ステで肌修復しても再発するよね

52 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 22:00:44.36 ID:cdavD2JL

あの子の最後のポニーテール姿かﾅﾑﾅﾑ

53 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 22:01:50.63 ID:l8y+Xh85

医療関係者は結局とりあええずよくなればいいんでしょって反応だった
もうダメだ

このイライラで痒くなりさらに病院行ってステ出される
ｳﾏｳﾏ構図

54 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 22:02:23.25 ID:1TfYHlFs

この「正しいステロイドの使い方」でアトピーが完治した人って少なからずいるのかな？
あったらそういう体験談も聞きたいが

55 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 22:03:32.72 ID:ebemGq2x

>石けんで洗ったり、ステロイド軟膏を塗って、
>一見皮膚をキレイにすることは、皮膚バリアの保護にはなりません。逆です。

by 深谷先生

56 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 22:03:55.00 ID:1p/YFEKW

新薬につられて見てみたら…

57 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 22:06:59.34 ID:7UtUTSTq

日本シリーズ見てて見てないんだけど
やっぱＦＴＵでガッツり塗りましょうって話だったみたいだね

58 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 22:07:27.98 ID:4FhJ7TTN

>>54
それで治ったならまずそっちを優先で載せないか？
まずアトピー治ったという言葉自体聞いたことがない
あっても大体一時の気休めくらいか

59 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 22:08:01.63 ID:ir7h9EGS

まぁステロイドの塗り方についてはともかく
遺伝子に働きかけて皮膚を正常にする新薬？とやらが開発中だってわかっただけでも良しとするか…






あと5年〜10年かかりますけどｗｗｗ

60 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 22:08:31.02 ID:rwcW6FvN

アトピーの原因は、スキンバリアなんだ。
ステロイドも副作用がないといっているので
バンバン安心して使う。
天下のＮＨＫが言っているんだから信じる。

61 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 22:10:56.89 ID:BKlYjZbF

でアレルギーとか花粉症は根治に向けて動いてるっぽいのにアトピーだけステロイド塗っとけってのはなんで？
アレルギーでやってた減感作って何故かアトピーには効かないよね？幼少期耳鼻科で受けてたけど鼻炎にしか効かなかった謎
しかし皮膚バリアが原因ならセラミド作る薬を保険適用するとか色々あるはずだろ。ステステうざいんだよ馬鹿

62 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 22:11:44.98 ID:y2lObbpt

ステロイドってコンビニで買えますか (?_?)

63 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 22:12:04.86 ID:ylZrlAdP

あの子のあんな軽い湿疹ならスキンケアと腸内整えるだけで
よくなるのに

64 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 22:12:37.87 ID:ylZrlAdP

NHK見ていたらイライラしてかゆくなってきた

65 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 22:14:23.49 ID:XfP6GOdo

そう、あの娘程度ならニベアで治るわw
あの娘まだ一度も顔面じゅくじゅくの洗礼を受けてないだろ

66 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 22:14:43.31 ID:P95zANls

おそらくあの子は親に脱ステ教に入信させられてただろう。
それで症状が悪化して、久々にステロイド使ってキレイになって、スタジオ大感動で番組終了とか•••

Nスペなんて影響力のある番組で、こんな糞安直な構成で番組制作していいんだろうか。

67 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 22:14:56.64 ID:B7Ien/83

ステロイド詐欺やん

68 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 22:18:29.56 ID:1TfYHlFs

>>58
「アトピー治った」はネットではよく見るでしょ
大体が脱ステ・食事制限・腸内環境だけど

「正しいステロイド治療で治った」はネットですら見たことない

69 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 22:18:29.89 ID:ND/ZjDfj

あの女の子仕事辞めたって？
俺は百倍酷い。しかも全身。
ステロイド塗ったくればあの程度綺麗になる。問題はその後だっつーの

70 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 22:19:40.61 ID:aGdNLI2m

2006年に、欧州白人のアトピー性皮膚炎の患者さんでは
フィラグリンという物質を発現させる遺伝子に異常があることが判りました。
フィラグリンは表皮バリア関連たんぱくのひとつでフィラグリン遺伝子に異常があれば
その発現量が減少しますので、
その遺伝子変異がアトピー性皮膚炎の発症と深い関係があることが判りました。
その後この遺伝子異常にはいくつかの違ったタイプがあることや人種差があることも判ってきました。
おおむねですが30％から50％程度のアトピー性皮膚炎の患者さんは
このフィラグリン遺伝子の変異によると考えられています。

フィラグリン産生促進剤としては、例えば、カンゾウ抽出物、
天然植物中に含まれるフラバノン配糖体として知られるリクイリチン、
ワイルドタイム抽出物、チョウジ抽出物、サルビア抽出物及びローヤルゼリー抽出物等などが提案されている。
しかしながら、高いプロフィラグリンｍＲＮＡ発現促進作用を有し、安価であり、
安全性の高いフィラグリン産生促進剤に対する消費者の要望は強く、
更なる新しいフィラグリン産生促進剤の開発及びその提供が強く求められているのが現状である。

71 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 22:28:31.37 ID:NAAWguHv

フィラグリンが原因となってるアトピーは、欧州と違って日本ではそんなに多くない。
開発中の薬は、変異の入っていないフィラグリンの発現量をあげる薬だから、
両方のアレルのフィラグリンが欠損していたら効かない。フィラグリンが原因でない人にも効かない。
そして、薬を飲んでるうちはフィラグリン大放出だけど、飲むのやめたらそのうち元通りになる。
一回飲んだら、完治する薬ではないよ。

といっても、できたらすごいことなんだけどね。McLeanがんばってー。

72 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 22:28:51.73 ID:g4j6NB45

新薬早く来てくれ、もう生きてるの辛い

73 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 22:31:14.96 ID:W0T6TCyy

ステロイド長期間使うと皮膚が萎縮するなどの副作用があるので短期間で一気に治すことが重要と言ってたが簡単なことじゃないよな。
一気に治してもどうせまたひどくなってステ使うはめになる、結局長期間使わざるをえなくなる

74 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 22:32:09.52 ID:dYW9SSWT

つまりステロイドは医者の指示に従って正しく使えば安全で効果的な薬
副作用副作用言ってる奴は単に使い方が間違ってたってだけ
ただの馬鹿

75 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 23:08:38.58 ID:FPD+99on

見てくださいこれが結果です

76 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 23:09:27.83 ID:5F19JBvX

みんなでNHKに意見メールすべき

77 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 23:10:41.25 ID:hsV8bse0

いつから医師会と製薬会社の広報機関になったんだ

78 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 23:20:12.70 ID:TrFkTvXI

スキンバリアとか期待させて待たせておいて今どうする事も出来ないとか

79 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 23:39:36.57 ID:Po8EXbPY

胸くそ悪い番組だったな
犠牲者が一人増えただけじゃねーか

80 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 23:45:20.67 ID:oJRo+tqS

>>74
同意
被害妄想膨らませてる馬鹿が多いよな
ステロイドなんざ上手く使えば卒業できるっつの

81 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 23:54:49.38 ID:/iCEkenC

ステよりプロトピック紹介すれば良いのに
こういう番組っていつもステばっか

82 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/20(日) 23:56:09.23 ID:hsV8bse0

>>68
そもそもステロイドで完治できるなんて、医師も誰も言ってないだろ。

つーか対処療法以外で万人のアトピー患者に効く治療法があるんなら、エビデンスをきっちり揃えて学会で発表するとかして欲しいわ。
ほんとに聞くならノーベル賞だって夢じゃないぜ。

83 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/20(日) 23:58:43.76 ID:anXlhwDH

皮膚バリアが出来ないことが原因なら、常にワセリンを塗りたくってれば治るのかな？外からのアレルゲンに感作してる場合ね。
そんな馬鹿な…と思ってしまう。
やっぱ体の中からくるアトピーもあると思うんだ。内蔵だって体の表面の一部だし…
どうかな？そう考えないと世の中のアトピー患者(食物アレルギー以外)はワセリン塗りたくれば治ることになるよね…

84 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 00:01:14.42 ID:xoUTq/M9

卵食べられるようになった子供、アトピーあった。
卵食べられるようになったけど、アトピー悪化しました、ってオチにはならんの？

85 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 00:01:31.12 ID:HAo7J7QO

>>45
な、それで完治すりゃ苦労してないわな

86 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 00:03:20.31 ID:/VmX7hZ1

>>82
あの放送の伝え方は知らない人が見たら「良かった。ステロイド塗れば治るんだね」と思うよね

確かに完治できるとは言ってないけど、「ステロイドは正しく使えば大丈夫！」言われたら＝治ると思うだろ患者はｗ
「アトピーは治らないから薬でコントロールしろ」ってはっきり言う医者もいるけどね

87 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 00:05:02.52 ID:HAo7J7QO

一気に炎症抑えて
それからはなるだけ炎症が起きないよう環境等努力すると
基本やな

88 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 00:11:08.37 ID:v1bSfyRm

>>83
考え方は、それであっている気がします。
でも、ワセリンを塗りたくるのではなく、効果的にスキンケアをするということになると思いますが。

ただし、これで済むのは発症前と軽傷の人。

一度激しい炎症が起きてしまうと、炎症が起きやすくなってしまう。
そのため、
・炎症を抑える(急性的に抑えるのがステロイド、自然鎮火をまつのが脱ステ）、
・免疫反応を抑える（急性的に抑えるのがプロトピック、自然鎮火をまつのが脱ステ）、
・皮膚バリアの回復・補助（スキンケア、ストレスをなくして規則正しい生活など））

を同時にしないといけないから大変。この１と２が、８３さんのいう体の中からくるアトピーかなぁ。

というのが、私の理解。あってるかは知らんけど。

89 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 00:13:20.98 ID:J5a4XGyH

NHKみてからすげーイライラして超かゆいんだけど。

90 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 00:14:06.72 ID:7aRO5gxk

>>86
確かに、影響のある公共放送として、番組のつくり方にかなり問題があったと思う。

ライトなアトピー患者1人だけをピックアップして、ステロイドを塗って、はい完治しましたね。めでたしめでたし、こうすればアトピーは治りますよーって、
雑すぎるプロットに殺意を覚えたわ。

なんの検証にもなってないし、皮膚科の日常光景だろって。

91 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 00:26:15.17 ID:v1bSfyRm

>>86
「アトピーは治らないから薬でコントロールしろ」ってはっきり言う医者もいるけどね

これが本当のところでしょう。医者はいいにくいだろうけど。

ただし、アトピーというギリシャ語の語源にもあるように
アトピー性皮膚炎は『原因のわからない』皮膚炎で、
現状では、原因不明の皮膚炎をすべてアトピーと呼んでるから、
原因は人によって違うだろうし
対処療法は同じだとしても、根本治療はみんなが同じ療法ではだめ。
でも、その中には，後天的で治療可能な皮膚炎もあると思う。

そもそも皮膚炎自体が、ありふれているのに、
虫刺されとか接触性皮膚炎などの明らかなやつ以外は
原因解明がすごく難しい疾患　という認識がない。
ここは、もうちょっと違う認識をした方がいいと思う。

92 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 00:26:58.28 ID:Ux1EQPSF

ステロイド軟膏を手で押さえるように付ければ治るよ

93 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 00:35:17.03 ID:UxUK5A4K

塗り方でどうにかなるなら、大半の奴はとっくに治ってる。

94 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 00:42:32.33 ID:3KUMzqfC

>>1
無理じゃね？
だって花粉やたまごは「普段摂らないものを少量ずつ摂取」するから意味があるわけで
俺らのアトピーは常に発症してる＝アレルゲンが常に身体に入ってる状態なわけじゃん
だからアトピーの場合はそもそも少量ずつ摂取ってのが無理
前提を満たせないしそれを満たせてるならもうやる必要が無い

95 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 00:44:00.19 ID:UxUK5A4K

この番組は、あの女の子の今後までリポートすべきだったな。
そりゃステ塗りゃ俺だってあのくらいに回復する。
ただし塗ってる間だけなｗ

徐々に効果は薄くなっていくし、それ以上に副作用が強く出てくる。
んで、そのうちステで抑えきれなくなってジュクジュクだよｗ

あの子も顔面ジュクジュクを味わうのかねぇ。
つか、あんな軽度なアトピーなら、
そもそもステなんて使わないでも、体質改善と非ステ軟膏なりでコントロールできるだろうに。
一時の回復を得るために、いきなり顔にステ塗るなんてリスク高すぎだろう。
マジ信じられんわ。

96 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 00:57:51.98 ID:5QnmXTac

悲しいけどガイドライン通りなのよね

97 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 01:06:50.19 ID:7aRO5gxk

>>95
あの番組見た通りだと、顔にステロイド塗っても問題無いってことになっちゃうな。
顔はプロトピックです、とか言ってなかったし。
番組は、世にはびこる「ステロイド＝悪」の短絡的な思考停止状態の払拭には貢献できたが、いかんせん乱暴すぎる内容だった。

98 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 01:14:15.50 ID:fWDd10/K

ステを塗って１週間後に赤みが残るというのはすでに失敗だよね

医者のいう正しい薬の塗り方は、
薬を塗り始めたら徹底して炎症をなくさなければいけない
良くなったように見えてもしこりが残っているから
綺麗に見えてもしばらく塗り続けなければいけない
というものでしょ

医者の言う通りにやってるのに塗ってるのに赤みが残ってしまっている
塗り始めなんて一番薬が効く時期なのに・・・
ステの治療は失敗の可能性が高いと改めて思い知らされた

再診のとき医者は危機感を持たなければいけないのに
良くなってると言うのはどうかしている
あの医者は無能さを露呈したんじゃないのか

酷くなかったのにあの子もゾンビになっちゃうのかな

99 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 01:20:44.50 ID:ZRNSlFEK

でもあの子もギャラもらってるんだろうし
自分で調べる事もせずに
NHKの人間に言われるままにステ塗りたくって
番組に協力してるんだから例えゾンビになっても
自業自得な部分もあるわ。

100 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 01:41:26.82 ID:hMPAZUYr

俺はステロイドで失敗したから逆が正解なんだなんて思っちゃ駄目だよ
御伽噺じゃないんだから小さいつづらに宝物が入っているとは限らない

101 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 02:54:17.41 ID:KDXKPSNO

ステ塗ってから30日後、すっかり綺麗な肌になったあの子がスタジオ来訪
とかしてたけど、せめて、どのくらいの期間ステ塗ってたとかぐらいは伝えるべきだろう。

102 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 04:19:17.51 ID:hGt8uYLQ

あの女の子はこれまでステロイドを怖くて使ってなかったって言ってたよね。
使ってなかったからあの程度の症状で済んでたかもしれないのに・・・。
これで大リバウンドして悪化したら番組はどう責任とるつもりだろう。

103 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 04:30:08.73 ID:CVw3UTje

いま録画してたの見た
司会の女子アナとジャニタレ、1〜2ヶ月前のアサイチでもアトピーは
ステロイドで治る（ｷﾘｯ　とやってたな

104 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 04:48:51.65 ID:7aRO5gxk

>>102
おそらくあの親が脱ステを娘にさせてたんでは。そういうパターン多い。
医者からステロイド出された時のピクつまとした母親の表情が、なんとなくそれを物語ってた。

個人的には脱ステはなんのエビデンスもない、耳触りが良いだけの宗教みたいなもんだと思ってるから、そこからあの子を救えたと思うと、それだけは良かったと思う。

脱ステという根治の幻想を捨てることと引き換えに、一生ステロイド塗り続けてそこそこ綺麗な肌を手に入れる、どちらが良いかと言ったら、自分は後者かな。

まあだからこそ、希望の光となる様な画期的な新治療があるかと思って固唾をのんでこの番組を見ていたのに、あまりに薄い内容でがっかりした。

105 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 07:20:58.16 ID:mLCkN5DQ

ステロイドを使わないでも痒みを除去でき、
アトピーを治す治療があるだけなのに、ステ厨も必死っすなぁ

106 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 08:12:59.57 ID:4CtJBcWb

ステ好きの近所の医者でも顔には推奨しなかったんだか大丈夫か

107 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 08:57:45.74 ID:Ul1jFzJi

このスレ見て、顔にはできるだけプロ塗ってください。
と言ってくれる俺の主治医は比較的良心的だとおもた。

108 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 10:59:57.79 ID:vtrnN3pF

まあ、正しくステの塗り方教えてくれる先生なんて
特にうちの田舎じゃ皆無だから

きちんと使って治る人もいるだろうけど。

中〜重症アトさんには失笑ものの番組だったね。

109 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 14:02:42.03 ID:0J0rC4+I

朝鮮人は朝鮮人を雇う
数年前にNHK職員の過半数が朝鮮系になった

なのでNHKは
朝からお手軽なインスタントセックス特集
本腰を入れない花粉症対策行政を擁護
安全だと言って日本国民を被爆させ
女の子の顔にステロイド推奨

110 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 15:26:55.29 ID:LnDhyJq3

アトピーは皮膚バリアがないのが原因、
とかぬかしてたけど、
アトピー「だから」皮膚バリアがないんだろーが。

さも新事実発見しました！的な放送だったけど
まったくもって失笑もんだった。

111 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 15:33:27.75 ID:OTaiKgO2

>>84
経口アレルギー反応で身体が痒くなるタイプの子だと、卵を食べられるように
なったせいでアトピーが酷くなるってあると思う。
それはこの板で言われている食事制限的な意味ではなく、アレルゲンによって
アトピーが悪化するということで。

うちの子も乳製品アレで身体が痒くなるタイプなんだけど、負荷試験を見てると
だんだん肌がカサカサして行くのがよく分かるんだよね。
耐性はつくのかもしれないけど、異物はやっぱり異物なんだろうなって思った。

112 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 15:39:44.87 ID:zKkkwyEG

たしかにそうかも。
食アレ(アナフィラあり)で厳格な除去食を
してる子はキレイ。

食アレ検査したことない家のアトピっ子は
なんでも食べるけどかさかさかゆかゆだ。

113 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 15:40:52.29 ID:ahfcBILp

ステロイドが良いってのも悪いってのも合ってるよ
特に、アトピーじゃない、皮膚が丈夫な患者が一時的な炎症を止めるには適した薬だ
けど、アトピーの人は、一時的に炎症を治めても、また別のところにでてくる

炎症起きる→医者行ってステロイドで治める→またでてくる→また塗る→またでてくる→また塗る→…→いつのまにかステロイド皮膚症に→怖くなって脱ステする→リバウンドする→うぎゃぁ〜
ここまでテンプレ

114 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 15:51:56.90 ID:BkEntpcp

そりゃアトピーなんだから、一度治ったとこが荒れる可能性はあるでしょ。
ステはアトピーを治すのではなく押さえるんだし。
脱ステするなら自己判断じゃなくて、ちゃんと医者の診断に従って、
強ステ→弱ステ→弱弱ステってやらないと。大体数年はかかるけどね。

115 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 16:17:33.92 ID:/VmX7hZ1

減ステ指導してくれる医者ってどうやって探すの？

116 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 16:25:02.71 ID:4xNfRz+j

>>114
強ステから弱ステに移行していくのに成功したっていうのはあなた自身の経験？
自分は全く逆の経緯を辿ってしまったのでとても難しい事のように思えるがいい医師にかかれば不可能じゃないのかな

117 111[sage] 2011/11/21(月) 16:29:10.69 ID:U9tDbFtp

>>111だけど、ちょっと言葉が足りなかった。

あの子は卵を食べられるようになったことでアトピーは酷くなるかもしれないけど、
卵を食べて死ぬことはなくなったよね。
食アレにおける減感作の目的は「食べられるようになること」じゃなくて「食べても
死ななくなること」だと思ってる。
アトピーはアレルギーみたいに急に死ぬってことはないから、アレルギー治療の
現場では　寛解＞アトピー悪化　なんだと、自分の子の負荷試験を見て思った。

アレルギーとアトピーは根っこは同じだけど、治療については正反対の方向を行く
ことがよくよくあるよね。
難しいことだけど、例えばアレルギーとアトピーではステロイドの使い方1つ取っても、
切り離して考えないと命を落とす場合もあるからねえ。

118 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 16:56:54.12 ID:VldDpwut

あの女の子のなぜ9日後なのか？　多分、一番良くなってる時だから。
これから塗っても赤みが取れなくてなって、量と回数が増える。
赤みの面積が増えていく。仕方ないので「ちょっと」強い薬になる。
一時的に改善。しかし、また赤みが出てくる。この繰り返し。
で、怖くなってやめるとそれまでせき止めてたモノが一気に噴き出す。
「感染症が恐いから」と入院させられて全身にステで包帯グルグル。
この地獄を解消する方法を発見してから番組は作れ。ひどすぎる。

119 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 18:03:25.81 ID:xbuJdlhw

原因不明の再発で苦しんでる自分には
あまり価値がなかったな
スキンケアしてても悪化する

120 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 18:08:34.33 ID:YL1ZH30m

免疫異常は治らない
ただ、炎症はある温泉で治る。
ガサガサはセラミドが含まれた無添加化粧水を塗る。(皮膚科のヒルドイドは添加物だらけだから不可)
それだけで軽度アトピーは寛解するのにテレビは製薬会社の利権のために絶対こういう事実を言わない。
あくまでもステロイドのことしか言わない。死ね

121 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 18:13:59.93 ID:BUL2xp/h

エビテンスがあればやるでしょ

122 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 18:25:29.78 ID:aAJeQlh2

11か月ですが、負荷試験と減感作療法を実際にやってます。
治療の目的はアナフィラキシーおこさないようにすることと、
みんなと同じおいしいものを食べられるようにしてあげること、
この2つだけ。アトピーは別に良くしない、とハッキリ説明されてます。
今のところ、原因食物を食べても皮膚アトピーは悪化してません。

今のクリニックでは「アトピーは食アレの結果ではなく、原因」「アトピー良くしないと食物IgE下がらない」
といわれ、まさにNHK番組のとおりにステを盛り塗ってます。

うちは生後３か月頃発症して、５か月くらいのときに今のクリニックにたどり着きました。
その時の総IgE値は4000くらいで、卵白IgEは100以上でした。
その時点からステ塗り始めて、すぐ皮膚は大体きれいになったんだけど、驚いたのが８か月か９か月のときの
再検査で、総IgEも卵白IgEも三分の一くらいに下がっていたこと。
今は、顔以外は症状だいたいおさまってステは週１回も塗ってません。顔はよだれゾーンと耳を中心にけっこう赤いままです。

長文ですが、アレルギーの子を持つお母さんたちの参考になれば。

123 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 18:50:28.61 ID:v5avkzbF

しかしNHKはステロイドを推すよね。
短期的によくなるのは当たり前なのに、短期間でよくなったとか
言われても。

124 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 19:36:28.47 ID:+gff9Wle

ここ一番の局面に顔面にロコイド塗るというのはやるな
djでいうとこのピークタイムってやつさ

125 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 19:52:43.22 ID:fxJI/vVS

イギリスの医師さんよ、5〜10年で薬を完成させたいって・・・。もっと早くならないかな？20年もアトピーと付き合ってると、人生なげやりになった。子供も諦めた。煮るなり焼くなり好きにしてくれ！

126 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 20:02:59.83 ID:BUL2xp/h

それやれば保湿剤塗らなくても大丈夫になるならかなり楽になるな

127 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 20:06:11.09 ID:UtRoyFU3

＞あの子は卵を食べられるようになったことでアトピーは酷くなるかもしれないけど、
卵を食べて死ぬことはなくなったよね。

卵アレルギーで死んだ子っているの？
そばアレルギーでそば給食に出て、なおかつ歩いて帰らされて（運動）死んだ子はいたけど。
実際は、蕁麻疹やせいぜい軽い喘息発作じゃない？
おどされて洗脳されてませんか？

128 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 20:09:07.40 ID:p3uKg/vw

>>127
アナフィラキシーショックを知らないの・・・？

129 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 20:11:58.74 ID:BUL2xp/h

ピーナッツでよく死亡事故？聞くよね
小麦もあったかな

130 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 20:12:49.38 ID:UtRoyFU3

治療受けてるひとには悪いけど、まだ歴史の短い治療法でしょ？
卵アレルギーで死ぬかもしれません、っておどされて、実験台にされてる気がしてならない。

131 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 20:16:02.09 ID:UtRoyFU3

アナフィラキシーショックくらい知ってるよ。
だけどアレルゲンによって強弱あるでしょ？
そばとハチ（あとアメリカではピーナッツ？日本でピーナッツで死んだって話聞かない）は知ってるけど。
こういうのって、かならず新聞に載るじゃない、死んだら。

132 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 20:32:28.61 ID:BXk9yk4K

私は薬剤でアナフィラキシーショック起こしたことあるわ
運ばれるのが早くてギリギリ助かったけれど遅かったらやばかったそうだ
どのアレルゲンが強く出るかなんてその人によるから蕎麦とかピーナッツとかだけだとは思わない方がいいんじゃないかな
今思えば何故あの時すぐに発症してること伝えちゃったんだろうねorz

133 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 21:03:31.07 ID:p3uKg/vw

>>131
貴方のＰＣは2chにしか繋がらないの？
「アナフィラキシーショック 日本　死亡」でググるとかしないの？
死ななくたって深刻な症状が出る事もある

とりあえず調べてから
＞実際は、蕁麻疹やせいぜい軽い喘息発作じゃない？
↑こういう事書きなよ。無知を晒すだけよ

134 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 21:23:56.28 ID:xY/IyU20

昨日の番組はひどすぎる
一般人に、アトピーはステロイドできれいに治るじゃんって植え付けるのには成功かもしれんが
苦しんでる患者はもちろん家族の気持ちを逆なでし、抗議電話殺到かと思った

135 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 21:27:14.36 ID:9a/GmALY

今日考えを変えました。
ステロイドは怖くないので、テレビのようにタップリと
クリームを塗ります。
あの娘のように、おしゃれをして街を歩きたい。
ステロイドは危険なんて誰が言い出したのか・・・・・・・

136 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 21:29:14.22 ID:UtRoyFU3

ぐぐったけど、やっぱり出てこないよ、＞卵での死亡例。
日本での年間死亡例（アナフィラキシー）５０〜６０人程度、食物以外にハチ、薬剤、血清など含む。
ハチや薬剤が多いんじゃないかなあ？食物はソバ？
子供が卵でアナフィラキシーで死んだら、必ずニュースになるでしょ？
私が言いたいのは、卵除去してて、アトピー治るはずの子供が、卵のアナフィラキシーで死ぬよ、って脅されて新治療法の実験台になってるんじゃないか？ってこと。

137 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 21:35:06.25 ID:p3uKg/vw

>>134
ステロイドで綺麗サッパリ治るんだったら
世界中からアトピーの人はとっくのとうに消えてるはずなのにね
じゃぁ未だにアトピー患者が大勢いるのはなんで？っていう
当然湧いてくる疑問は見事にスルーされてるよね
アトピー治らない人は病院に行ってない人とでも言いたいのかね
ステロイドを嫌がる客が皮膚科でますます嫌がられるね

138 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 21:40:06.34 ID:BkEntpcp

>>116
私自身の体験です。
ステとはもう10年の付き合いで、数年前からほぼ弱ステ。
今では使う場所がほとんどないぐらいに改善。
あくまで私の例です。もっと早く治る方もいるかもしれません。
ただ信頼できる医者の処方を受けるのが一番だと思います。

139 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 22:13:02.69 ID:4xNfRz+j

>>138
そうですか ありがとうございます。
そういう治療ができれば一番理想的ですね。

140 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 22:41:57.32 ID:f2DV3cyZ

２５年前の近所の普通の内科・小児科・皮膚科の町医者(古びた患者少なめ)でも、顔にはこの薬は絶対塗ったらあかんで、って言ってたのを子どもながらによく覚えるわ。だから我慢して顔には今までステは塗ってません 今思うとあのお爺ちゃん医者に感謝やわ。

141 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/21(月) 22:45:41.14 ID:fKSkCRMx

私はアトピーでアレルギー体質だけど、食べ物のアレルギーはないなぁ。何でも食べられるし。
でも、お餅やカップラーメン食べたら体痒くなることあります。

142 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/21(月) 23:09:49.78 ID:5QnmXTac

>>138
改善した理由は何ですか？
信頼関係でアトピーが治るわけではないので治った根拠が知りたいです。

143 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/22(火) 00:06:36.25 ID:FlnxVOY+

>>142
私自身の考えとしてアトピーは完治しないものだと思います。
今の私の状態は普通の人の皮膚と変わらないぐらいに落ち着います。
改善した理由を聞かれると難しいですが、地道に塗ってきたからではないでしょうか？
地道にステを強→弱にすることでその各場所の再発率が私は減ってきました。

逆にステを使わない治療法はどんなのがあるのですか？

144 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/22(火) 00:09:44.41 ID:uo5BD1vr

季節で症状が違うのか、ステが功を奏したのか。
最近はだいぶいいと思う。
しかし、悪化してる時期は、受難と思ってやり過ごすしかないな。
経済と同じじゃ（じゃあ悪化するじゃねーかｗ

145 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 00:33:39.14 ID:XHgebQ9K

まあ上手く付き合えばステロイドをたまにで保湿剤メインでいけるからな〜
意外とできてない人多いのね

146 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 00:43:01.06 ID:QTACPnrY

>>144
わかるかも。
自分の場合、バイオリズムみたいな大きな曲線があるな。
調子がいい時は酒飲もうが風呂入り忘れようが、何しても怖くない。
一度下りの曲線に入っちゃうと、どれだけステロイド塗ってもどんどん転がり落ちるだけ。
で、底まで落ちてしばらく経つと、また上昇傾向のスイッチが入る。
この繰り返しを1ヶ月周期くらいで繰り返してる。

147 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 02:40:34.46 ID:buuxoDkd

デコイ軟膏か横浜市立大の研究にかけるわ

148 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 03:07:36.30 ID:7ev8YAAr

あのお嬢さん、おもいっきり顔に塗ってたな

149 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 03:52:09.95 ID:q0ihxRvM

アトピーは甘えが原因って結論だったよね

150 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 03:56:34.87 ID:lilG03Wa

ステロイドを「患者」が上手く使えないとダメということだったと思う

151 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 04:42:37.91 ID:DgAIa3bH

失った時間は取り戻せないが、医者を疑うことも重要だと教えてくれた皮フ科医には感謝するよ。

152 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 06:24:01.54 ID:WEfzntm2

アトピーの医者が「ステロイドを上手に使って」副作用なく長期間ステロイドと上手に
付き合えてたら信用する

154 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 08:29:20.12 ID:2dMkO4vv

指原出たよ＞AKB

つうかうちの子、ステで皮膚炎を無理矢理抑えると目や耳に別の症状出るように
なるからステ使いたくないんだけど、医者はそこんとこ分かってくれない
んで目や耳の症状抑えるためにまたステ出されて
むりむりむりのかたつむりでちゅわ

155 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/22(火) 09:01:59.72 ID:ZUlejehq

逆に「一般的でないステの使い方」って何なんだ？
普通はそれなりには一般的な使い方してると思うが。
「ステは上手に付き合えば〜」云々の前に、
逆に下手な付き合い方ってどんなのよ。

157 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 09:43:37.07 ID:LLaqV3wE

もーホントにクソだな。
クソすぎる。

158 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/22(火) 10:34:53.79 ID:o6t7aQJT

家族がいちいち録画してた。どうせまたしっかり薬塗れとか言うんだろうな。
なんつー迷惑な番組だよ。所詮、健常者目線の製作者の自己満足オナニー番組

159 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 10:40:11.28 ID:nV03D6Gb

>>155
皮膚科医は基本、ステを朝晩かゆいところに塗り続けろとしか言わない。免疫を抑制する等どんな薬かの説明もなく、徐々に減らせと言わない。だから軽症だったやつがステロイド皮膚炎になったりしてるんだ。

160 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/22(火) 10:53:55.93 ID:ZUlejehq

>>159
朝晩に漫然と塗り続けるのを
どの程度の間隔で、長期ではどの程度の期間で塗るのが
一般的にいうところの「間違った使い方」なの？

期間の問題だけでなく例えば「顔には漫然と塗るな」といった部位のこともあるだろう。

標準治療ではそもそも長期間のステ連用が想定されてるようだし、
（＝「根治はないので人生でうまくステと付き合いましょうね」）
飽くまで間隔の問題なのか。
それとも「保湿剤のように強ステは使うな」というようなもっと次元の低い話なのか。

よく考えてみたら自分は「間違った使い方」の知識が浅いし
案外皆もそうなんでないかと予想するけど。

161 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 10:56:42.40 ID:lilG03Wa

正しい使い方も間違った使い方もちゃんと教えてくれる皮膚科なんてどこにいるのかね
結局「患者側が」上手く使えとしか言ってない番組だったな

162 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/22(火) 11:00:39.07 ID:ZUlejehq

例えば顔に一年に一回ロコイド塗るのには全く問題ないと思うけど、
何年も毎日朝晩塗るのは危険だろう。

ところが軽症〜中程度くらいになると何もかもが中間的になるので
どういったステとの向き合い方が危険（＝愚かな使い方）なのかわからない。

163 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/22(火) 11:02:19.07 ID:jlkvX2Qy

最後 ハッピーエンドのごとくスタジオに来てたけど
これからが本当の戦いなのに
てかステロイド塗らせんなよ糞NHK

164 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/22(火) 11:02:46.10 ID:ZUlejehq

医者に質問しても本当に皆言うことが違う。

165 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/22(火) 11:48:09.13 ID:QOonawC1

皮膚科は、対症療法で根本的な治療にはならないから、ステロイドからは抜け出せません。
それより、腎機能をチェックしたほうがいいでしょう。
アレルゲンが尿から排出されていないから、血液を介して体中を循環し、皮膚に炎症として表れてるんでしょうね。
わたしは、豆アレルギーが治りました。
てか、今でも腎機能が低下してますが、薬を飲み続けているので、豆アレルギーが発症していません。

166 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/22(火) 11:53:26.18 ID:WUUkkCtv

>>165
どんなチェック方法がありますか？

167 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 12:24:29.32 ID:6yVjPrBl

人工透析してみたらいい

168 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/22(火) 12:34:12.91 ID:OsHjnDU0

>>145
本当にそのとおり。

これほど「さじ加減」ってやつに医者の能力が問われる薬は他にない。

いい医者に出会えるかどうかが全てだわな。

169 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 14:15:56.27 ID:nV03D6Gb

>>160
長期間でも、基本的に保湿剤、ひどいときにはステロイドなど、自分の様子見ながらうまく付き合っていけるやつはいいんじゃないか？

そう、低次元もたくさんいると思うぞ。保湿剤のように身体中に塗りたくるやつだっているし、毎日かかさず塗らなきゃいけないと妄信的にステロイド塗り続けるやつもいる。そこまで症状が出ていないときも。

皮膚科医の説明が絶対的に足りてない。優しい医者もたまにはいるけどね。

対症療法とも知らずにステロイド塗って症状収まればアトピー完治って思ってるやつもいるんじゃないの？特にそういうやつは自分で情報収集せず医者の言うことが絶対だと思ってて、2ちゃんすら見ないだろうが。

170 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 14:25:21.28 ID:nV03D6Gb

ちなみに私もちょっと前までステロイドについて知らなさすぎて、傷が塞がる魔法の薬感覚だった。怪我した傷に使ってたし。今思うとあほすぎる。

皮膚科で出されたステロイド入り保湿剤全身に塗りたくって、ひどいとこにはラップ巻いて(皮膚科がそうしろと言ってた)、それが結構危険とも知らずに。

皮膚科でもステロイドで収まった皮膚見せて「あ〜よくなったねえ、じゃあこれ続けようか」しか言われてない。

情報がなさすぎた。適当になんとなく2ちゃん漁っててやっとで目が覚めた。

171 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/22(火) 15:29:48.49 ID:Z+5B8ZTw

アトピーはステロイドで炎症を抑えてそこからが本番だよな
アレルゲンを特定して除去しない限りまた炎症が起こる
皮膚科だけじゃ治らない
総合医療の出番

172 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 15:45:10.31 ID:WEfzntm2

>>171
超同意
菌、カビ、ダニ、埃、食べ物、色んなアレルゲンの完全な除去は難しいけど、炎症を
起こす回数を減らすくらいには役立つし。

アトピーって診断をしたのちにアレルゲンの除去や掃除、洗濯、食事、生活の見直しを
指導してくれる皮膚科ってないよね。
ほとんどステロイドと保湿を言って、処方するだけ。
これはステですって説明なく塗ってくる皮膚科も多いし、しかも評判良かったりするｗ

NHKも「バリア機能がない皮膚からアレルゲンが進入して、ナントカ細胞がここまで手を
伸ばして（ｷﾘｯ」とかやるなら、アレルゲンの除去を言えよｗ

173 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 15:56:59.29 ID:6yVjPrBl

たしかにね
対症療法よりもまずは一般療法の大切さをもっと説いてほしいよね
一般療法をきっちりやれば対症療法するまでもないような症状の人ってけっこういるんじゃないかな

174 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 17:16:08.52 ID:buuxoDkd

>>172
最後にアナウンサーが言ってたじゃん

175 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/22(火) 17:49:05.82 ID:OsHjnDU0

>>171
アレルゲンもそうだけど、一般療法で見逃しがちなのが物理的刺激、あと入浴の仕方。
この素材の衣服着ると出るとか、シャンプーのすすぎ残りやすい個所からいつも再発するとか。
そういうのって、とにかく一旦ステででも皮膚がきれいにならないと気づきようがない。

176 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 17:53:37.99 ID:0wk888fq

http://www.nhk.or.jp/kenko/kenkotoday/

177 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 18:45:42.53 ID:4BHNL/Wk

>>145
×まあ上手く付き合えばステロイドをたまにで保湿剤メインでいけるからな〜
意外とできてない人多いのね

○まあ運が良ければステロイドをたまにで保湿剤メインでいけるからな〜
意外と運の悪い人多いのね


医師の指示通りに塗っても中々効かなくなり、徐々に強いステになって
それでも効かなくなったりステロイド皮膚症になる人も多いだろ
少量のステでうまくいってる人は運の良い人

178 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/22(火) 18:56:10.07 ID:uo5BD1vr

たしかに運だわな

179 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 19:24:17.22 ID:U2KzBNdS

俺の場合毎年冬は顔の乾燥肌が気になるから皮膚科に逝ったらプロトピックをもらった
で何か月かプロトピックを使ってたら炎症がでてきたのでステロイドを処方された
しかしなぜかステロイドが全く効かない
ステロイドは長期使用はよくないということで2週間で切った
全く効かないのでまぁ止めてもいいだろうと軽く考えていたら超悪化
汁まででてくるまでになった
仕方ないのでプロトピックとステロイドを交互に使って様子を見ようということになり2年が経過
もう顔は真っ赤でボロボロだった。
これ以上薬を使ってもよくならないということは医者の反応の鈍さや経験からなんとなくわかってしまったので
皮膚科に通うのをやめてネットで知った脱ステを決行した
そうしたら耳や首までボロボロになったが脱ステはこういうものだと思い込んでいたので我慢した
で、一年程経過したらやっと元の肌に戻ってきた。

と俺の体験談でした

180 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/22(火) 20:56:51.88 ID:2GMvlz2x

もう、脱ステやめるよ。
あの子のように、べったりとゆっくり塗れば直るんだ！
ＮＨＫが言っているよ。国営放送がうそをつくわけ無いよ。
ステロイドの副作用も「ただち」におこらないと言っていたし。

181 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 21:45:12.62 ID:6yVjPrBl

ＮＨＫスペシャルでやってた塗り方
あんな塗り方してたら衣類の洗濯は大変だろうね
洗濯機の中もベチャベチャだろうな

182 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/22(火) 23:28:59.45 ID:CEvvmeRG

食品に含まれてる抗生物質やらが体内に蓄積されて
積もり積もってアレルギー反応起こしてるんじゃないの？

183 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/22(火) 23:34:51.28 ID:b74EU+cZ

アトピー板の奴ってステロイド塗らないの？
根本的に直んないのだからとりあえず軽減させておけばいいのに
自分の姿鏡に映して観て見ろよ
あの女の子はハイビジョンで患部さらしてたけどすごい勇気だ

184 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/23(水) 01:08:44.35 ID:hC/ogfHy

ステ厚塗り推しだけ注目されてるけど、アトピーは遺伝子が原因で完治ない断言も衝撃的だよなぁ。
さりげに石鹸の使いすぎ良くない言ってたのも新しいかも。民放じゃスポンサーいて言えなそうだから。
デコイの話まったく無かった…もう出ないんだろうね。

186 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/23(水) 03:02:22.22 ID:jtEZT6wD

あの娘がステロイド使ってなかったのは親の先入観からなのかな
今まで使わせてもらえなくて、ずっと痒みに耐えてたのかと思うと可哀想
激痒で眠れないくらいなら絶対使った方がいいと思うんだけど

ものすごい勝手な妄想だけど、あの娘がアトピー酷くなったのは、あの過保護そうな親のストレスも関係しているんじゃ…と思った
脱塩素シャワーとかちょっとビビった

187 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/23(水) 03:17:09.33 ID:9o/AzXI6

今まで一切医者にかかってなかったのかな
硬くなそうだったのに、何がきっかけでテレビの取材を受ける事になったんだ
母親がイノッチのファンとかだったりしてｗ

188 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/23(水) 05:35:25.46 ID:gwd/rPEJ

>>186
脱塩素は結構一般的じゃね？

189 部長[sage] 2011/11/23(水) 05:47:40.84 ID:C9zDpxXn

番組見てないけどさ、治るって普通完治する事を言うんじゃね？
「治る」という言葉は、ステ塗っただけでまるで体質改善したかに聞こえるわｗ

まぁ一番厄介なのは、大半は効き目が悪くなるとか、ランク上げるしかないとか、副作用出るんだが、中にはステを長期使用しても普通にコントロール出来てるヤツもいる所が問題だよな

190 名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 2011/11/23(水) 08:23:06.62 ID:0pfJL9xR

>>186
親がステロイド塗ったら親を恨むと言い、親がステロイド使わずに済むよう
塩素除去シャワーヘッドにしてあげてたら過保護だと言い

我が儘だな全く

191 名無しさん＠まいぺ〜す 2011/11/23(水) 09:12:50.12 ID:lbRIYHDj

アトピー治療ガイドラインを作成したのは（日本でしか通用しない）東大教授と
製薬会社。いまでは受験や偏差値に狂奔する馬鹿の成れの果てが東大で官僚など
馬鹿を大量生産してるのが世界常識になりました。その権威を死守するために
テレビでは幼稚なクイズ番組・・・ステロイドの安全性・・・原発と同じです
それでも信じる人は自己責任でステロイドを塗ればいいんです。

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