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表記等ルール相談スレ

0名無し - 17/04/02 12:19:13 - ID:6u3EH1V62g

ルールの相談についてはこちらをご利用ください

  • 36名無し - 17/04/02 18:19:15 - ID:NB3ZivUTpA

    主観の有無はまぁ一度たたき合うことで消せるとは思うんだが、何が難しいかってリアルと違ってネット上だと
    担当者決めがしにくいことなのだ
    3まで行った後で4を誰がやるか明確化しないとね

  • 37名無し - 17/04/02 18:23:50 - ID:6u3EH1V62g

    >>32みたいな感じでいいと思うよ

    ある程度主観入るのはしゃーねーべ

  • 38名無し - 17/04/02 18:30:38 - ID:6u3EH1V62g

    >>31>>33
    すまんとりあえず案の1つとして書いたつもりだった

  • 39名無し - 17/04/02 18:44:42 - ID:MtWc8bGF6g

    >>38
    勇み足でごめんなさい、りょーかいです

  • 40名無し - 17/04/02 20:03:02 - ID:e0xdwWWL7A

    >>35
    4は誰が作るか立候補者が一度作るでいいんじゃないかな?
    5で他の人が色々みて直すわけだし

  • 41名無し - 17/04/02 20:41:11 - ID:NB3ZivUTpA

    んじゃ、手前味噌で申し訳ないけど決め方をブラッシュアップしました。
    こっから先決め方改定することはあると思うけど、そん時は流れで。
    まずやってみないとなので。

    1、まずは期限を決めて議題を出し合う
      →ここはさっき出てた週一日曜日九時でいいと思う。
      →期限が長いor短いようなら都度修正
      →よその人が出した議題について口出しあり。「この論点はもっとこう絞ったほうがいいんじゃないの?」等。
      →一週間の中でブラッシュアップするイメージ。

    2、期限が来たらそれまで出た議題を列挙

    3、列挙された議題を投票により最高でも3つ程度に絞る(リソースの分散と議論の放散を防ぐため)
      →投票できる回数は一人頭2回まで。一つの議題に2票入れるのもあり。
      →複数票入れられるようにしたのは、ここにいる人数がおそらく少ないため。
      →少ない票がばらけると、票が割れたときにめんどくさそう。

    4、そこくらいで編集規約ひな形作成・この掲示板に貼り付け
      →立候補者がひな形作成。
      →立候補者でない場合は言い出しっぺが作成。

    5、たたき合った結果を新ページにアップ

    的な感じかなー?

  • 42名無し - 17/04/02 20:53:41 - ID:hZ4KGCDwnw

    だいぶ洗練されてきたね

  • 43名無し - 17/04/02 21:13:48 - ID:MtWc8bGF6g

    >>41
    表記ルールについて真っ二つに意見が割れるなんてことはたぶんないと思いますけど、いちおう

    一つの議題について4に入る前に収まりがつかない場合、ルール化を避けて共存って形になるんでしょーか?
    それとも多数決でどっちかに決めちゃいます?

  • 44名無し - 17/04/02 21:37:37 - ID:NB3ZivUTpA

    >>43
    議題って言い方してるからわかりにくいんだな、ごめぬ。
    123をやってる中で議論を重ねて、おそらくだけど「議題」から「たたき台」に進化してる場合もおそらくある。
    「一つの議題について4に入る前に収まりがつかない場合」ってのはたぶん一つの議題から複数個のたたき台に派生してしまった場合を
    指してるのかな?
    その場合ってのは、つまり二つの案が出来ちゃったよーって事と同義だと思うので多数決でいいんじゃないかなー?
    期限で区切らないとダラダラ長引いてめんどくさくならない?

  • 45名無し - 17/04/02 22:06:19 - ID:MtWc8bGF6g

    >>44
    投下中にごめんなさい、お返事は投下終わってからでいいです

    議題は議題でわかりやすいと思うです
    えーと、何を話し合うかを3の頭で決める訳ですよね
    そこでABCの議題が選ばれて、ABCそれぞれについてみんなで議論する、と
    で、たぶんふつーはその議論が尽くされて最終的に一つの結論に落ち着くと思うですが、

    たとえば議題C「目玉焼きの食し方」だけいつまでも「まずソースをかける派」と「まず醤油をかける派」が熱い抗争を続けている場合、
    ・仰るように両方にひな形作らせて多数決で決めることを想定するか
    ・「目玉焼きの食し方」で何をかけるかについては一切記述せず含みを持たせることを想定するか
    どちらかと言えばどっちをお考えなのかなあって

    いや、たぶんそこまですごいことにはなんないと思うんですけどね

  • 46名無し - 17/04/02 23:28:41 - ID:NB3ZivUTpA

    がおーで陛下は笑ってくれるってところ泣けるよね…
    んで、どっちかというと想定しているのは前者よね。熱い抗争を続けるのはいいけど、それで議論が止まるのは
    大多数にとって本意じゃないのでは。
    人数少ない分、熱い抗争のほうにリソースが割かれすぎると細かい部分は決まったけど大筋は決まらなかったみたいなことに
    なりかねないと思っています。
    3で決まるのはあくまで大筋の方向性で、そこからのたたき台は4で決まることかなぁと。
    たたき台が決まったら、5で枝葉末節を詰める感じになるんじゃないかなー?
    まぁ、やってみないとわかんねーぜだけども

  • 47名無し - 17/04/02 23:44:23 - ID:C2W0Y3uNSA

    微妙にお互いの認識ずれてると感じるが

    議事と争点と草案(たたき台)に階層を分けると
    ID:NB3ZivUTpAが指してるのは草案で
    ID:MtWc8bGF6gが指してるのは争点のように思う

    こんな感じ↓

    ●議事1「キャラ解説に関して」
     〇争点1「ネタバレはありかなしか」
       ・草案1 あり
         草案1-1 折り畳みならあり
         草案1-2 最新話を避けるのならあり
       ・草案2 なし

     〇争点2「ネタに走るのはありか」
     〇争点3「人物評はありか」

    ●議事2「キャラ名の表記に関して」

    議事や争点に関しては、優先度(得票数)つけて、一度の議論でまとまる範囲に絞ればいいんじゃね
    最終決定の際、熱い抗争を続けている場合なんてケースに対してはそれでも決まるようルール決めとけばいいんじゃないの
    結論なんてイエスかノーか保留しかないんだし、多数決したら明確に数字出るでしょ

  • 48名無し - 17/04/02 23:48:44 - ID:MtWc8bGF6g

    >>46
    陛下は陛下で記憶の洪水でいっぱいいっぱいながら、わかるところだけ反応する
    8世ちゃんは8世ちゃんで相手の限られた小さな反応一つ一つを宝物みたいに胸に大事にしまう
    ……初恋かな?

    無粋な質問へのお答えありがとうございました、よくわかりましたー

  • 49名無し - 17/04/02 23:53:02 - ID:MtWc8bGF6g

    いけね、リロードしてなかった

    >>47
    おお、わかりやすい
    まとめていただいてありがたいことです、ありがとうございました

  • 50名無し - 17/04/03 20:26:21 - ID:e0xdwWWL7A

    とりあえず、>>41>>45の感じで一度運用してみる?
    それとも、もうちょっと意見がでないか、待ってみる?

  • 51名無し - 17/04/03 21:45:34 - ID:NB3ZivUTpA

    始めていんでない?
    誰かが音頭とらんと前に進まんからなー
    取り急ぎは以下かな?
    >登場人物解説についてですが、キャラ名見出しに元AAや出典元の表記まであると情報過多でかえって見辛くなっているように感じます。
    >そこで、AA出典元についての情報を解説本文の上部に移動させたいと思うのですがいかがでしょうか?

  • 52名無し - 17/04/03 21:54:51 - ID:NB3ZivUTpA

    それと、どこまで個人のユーモアを解説に入れていいかも議題に入れたい。
    ユーモアの定量化を模索したいなぁ

  • 53名無し - 17/04/03 23:18:23 - ID:MtWc8bGF6g

    41のフェイズ1からスタートってことですかね
    じゃああと出されてるのは
    ・「ネタバレをどこまで許容するか」
    ・「人物解説の主観記述をどこまで許容するか」
    ってところ?

  • 54名無し - 17/04/04 00:10:18 - ID:VWunqGl1gQ

    キャラ解説に関しては早目に方針決めた方がいいと思うな。一番更新されてる内容なだけに後々の修正が大変

    キャラ名の表記に関しては正直優先度そこまで
    高くないと思う。機能はしてるから。
    まあ時間かからないなら先にやってもいいと思う。案も少ないし多数決ですぐ決まるでしょ

    他としては、
    すごく当たり前な規則の叩き台を作っておくべきだと思う
    喧嘩しないとか、作者に迷惑かけない、とかね
    こういう細々したのはあんま議論に向いてない印象だから管理者か誰か代表に書いてほしい。
    他のwikiのまねでもいいから

    あとは修正のルールとかも必要かも
    多量の修正は事前のうかがい必要とか
    (かえってめんどくさい?

  • 55名無し - 17/04/04 03:08:15 - ID:XRTmKUiDYw

    なんか決を採りたい人は日曜日にここで聞いて、それで一週間後に結果を見る、くらいでよくない?
    取り仕切る誰かは求めないほうがいいと思う、そもそもが有志の集まりだし
    まぁそれとはべつにGm管理者はいて欲しいけどね
    で決まったことは発案者が「wiki編集者へ」的なページに書くとか

    ネタバレは気にせずにwikiに書くべきだと思う、個人的にはネタバレを気にする人がwikiをみるとは思えんし
    トップページに「このwikiを見る前にまず本編を見てください」とか書いておくだけでよくない?

    解説のユーモアとかキャラの性格は定義から好みまで人によって違うし枠を作るべきじゃないと思う
    気軽に編集してもらいたいし下手に枠を作って自治厨が湧いても困るし

    登場人物解説については>>29がいいと思います

  • 56名無し - 17/04/04 09:17:56 - ID:GEV4uuS++A

    議論するためにも、その過程で共有認識は作っていくべきだと思うな
    ルールは緩くてもいいけど、無軌道なのはあとで修正が辛い

    例えばこのwikiをどの層がどんなふうに利用するかだけでも、人によって見方が違うし、そこから来る考えも違う

    個人としては、ネタバレやネタは程度によると思う
    凜ぐらいなら本スレのネタ扱いに比べて控えめだから気にしない
    ただ三部のキャラの説明はネタバレ全開、出落ち狙いが目立つ。執筆者のネタ帳化が進むなら、本スレとは距離おくべきとさえ感じる

  • 57名無し - 17/04/04 20:34:09 - ID:e0xdwWWL7A

    全体の流れについて一個提案が。
    提案する内容の頭に■かなにか、わかりやすい記号つけてほしい。

    ※例
    ■登場人物解説についてですが、キャラ名見出しに元AAや出典元の表記まであると情報過多でかえって見辛くなっているように感じます。
    そこで、AA出典元についての情報を解説本文の上部に移動させたいと思うのですがいかがでしょうか?

    みたいな感じで。
    後でこういう提案があるとか見るとき便利になると思う。

  • 58名無し - 17/04/04 21:13:42 - ID:G9kE//3qQA

    ネタバレは自分は気にしないけど、それは人によりけりだしね。
    とりあえず、wikiTOPのネタバレに関しての文字を大きくして、強調とかをしてもいいだろか?

  • 59名無し - 17/04/04 21:27:00 - ID:NB3ZivUTpA

    ■議題名:特定キャラに対する貶しは不要にしたい
    正:このキャラは直情的な面も持っており、結果〜〜を引き起こした
    誤:このキャラは直情的な面も持っており、結果〜〜を引き起こした。バカかな?

    自分の思う「主観」を例示するとこうなるのかな?わかりにくくて申し訳ない。
    大多数が思っていることを客観とするなら、「直情的」も「バカ」も両方客観かもしれないが
    そこに貶しの要素が入るだけで一気に主観と取られる様になると思うんだがどうだろう。
    以上を議題として具体化すると、表題になるのかなぁ

    みたいな感じでよし?

  • 60名無し - 17/04/04 21:31:46 - ID:NB3ZivUTpA

    すごいさっくりフォーマット化すると、

    ■議題名:要点をかいつまんでタイトル化したもの

    以下、タイトルの解説

    みたいになるのかな?

  • 61名無し - 17/04/04 22:20:22 - ID:e0xdwWWL7A

    >>59>>60
    そうした方がわかりやすいかな
    〜〜について、とかいう感じで引用もしやすいし、そんな感じでいいと思う。

  • 62名無し - 17/04/05 00:13:47 - ID:C2W0Y3uNSA

    議論中のルールのまとめのたたき台作ってみたぞ
    ttp://amazon-matome.memo.wiki/d/%b5%c4%cf%c0%c3%e6

    57の目印つけろって案はいいと思うが
    そもそもそれ以前に、掲示板だとどうしても
    話がまとまらなかったり流される部分があるからな
    こういったまとめ必要だろ

  • 63名無し - 17/04/05 19:08:19 - ID:GyQTxpNNdw

    ええやん

  • 64名無し - 17/04/05 19:53:39 - ID:e0xdwWWL7A

    >>62
    乙です
    勝手ながらメニュー編集のついでにリンクしてみました。

  • 65名無し - 17/04/05 23:13:07 - ID:C2W0Y3uNSA

    議論中ページにこのページの30まで反映
    チマチマ反映してるけど、一人でやれる時間は限りがあるから、
    手伝える人は項目の追加やレイアウトの修正してくれ
    言い出しっぺ故にたたき台を作ったにすぎない
    意訳でまとめてるんで間違ってたらそれも直してくれ

    それとこのページは議事録感覚で作ってるので、
    議論する場は掲示板でもいいし、投票ページは別に作ってもいいと思う
    (あくまで掲示板だと話題がどんどん流れるから、まとめるために作ってる。

    議論中ページに意識して書いてるのは
    ・議事
    ・案(最終的にどう落着させるか yesかnoか 現状維持か一部改編か前改編か、など)
    ・発言の意図
    ・発言者(数字で書いたけど、IDの方がいいかもしれない)
    ・発言日
    ・議事のステータス
    あたり

  • 66名無し - 17/04/06 01:30:14 - ID:e0xdwWWL7A

    とりあえず、動かないとシステム的な難もわからん。

    議論中ページを参照して、重要度が低い案件で・・・

    1.振り仮名に関して
    a-1.カタカナやひらがなのみの名前は全廃。漢字交じりは残す。
    b.カタカナ・ひらがなのみの名前は全廃。漢字交じりはひらがな・カタカナ部分を「-」とする。>>29のやり方
    c.全廃。読みがわかりにくい名前は解説欄に書く。
    が、これまで出た意見か。全廃ははっきりそう書いた人はいないが、>>6みたいに全廃を想定した意見もあるんで、一応。

    2.姓名のスペースに関して
    a.姓と名の間にスペースを入れる。
    b.姓名はつなげて書いてしまう。

    特に意見は出てないが統一はするに越したことない。

    この二つについて決をとっちゃわね?

  • 67名無し - 17/04/08 00:17:28 - ID:C2W0Y3uNSA

    音頭とる人いないと話し進みにくいな

    >>66に関しては、優先度低いし、
    異論なきゃ少数の意見でも今週末で決定でいいんじゃないの
    (文句あったらだれか反対するし、その時修正すればいいでしょ

    1.はa
    表記の長さで議題に挙がってんだから、短縮するなら短縮した方がいい
    bはややこい
    cは分かりにくいの定義が曖昧

    2.は現在表記が多い方でいいでしょ
    しいて言うならやたら名字が長かったり、カタカナのキャラは区切りが分からないから、
    aでいいと思うけど

  • 68名無し - 17/04/08 07:03:17 - ID:X1YEof1MYA

    ある程度強引に決めちゃった方が良さそうね
    そうしないと進まん

    1-a、2-aに1票ずつ入れておくわ

  • 69名無し - 17/04/08 21:52:07 - ID:NB3ZivUTpA

    自分も1a2aに一票だなー

  • 70名無し - 17/04/10 06:25:25 - ID:o7BZlc6ikg

    投下ないのもあってみてる人がまるでいないが2票入ってるし重要でもないから決定でいいか

  • 71名無し - 17/04/10 19:24:09 - ID:e0xdwWWL7A

    んじゃま、日曜深夜までで特に異論がある人もいなさげだし、1-a、2-aで決まりで。

    今日はなんか重いし、折みてボチボチ改変しますべ。

  • 72名無し - 17/04/15 06:37:38 - ID:PWXCWq5VGg

    まとめて修正しようと思ったらもう誰か直してくれてたんだな
    すごい見やすくなってる
    ネタバレ関係の記述どうするかっての決めておきたいけど人あまりいないかな

  • 73名無し - 17/04/15 10:47:49 - ID:e0xdwWWL7A

    まぁ、その辺は急いで決めずに、意見出ししていくべぇ

    ネタバレに関しては、個人記事はあまり書いてないけど、自分の基準としては
    ・所属・職業・役割
    ・性格や特徴
    ・初登場時(あるいは初めてスポットが当たった時)のエピソード
    ここまでは普通に書いてるな。

    あとはネタバレとして折りたたんでるわ

  • 74名無し - 17/04/17 01:19:45 - ID:TcP3Koxzuw

    ネタバレに関しては、略歴に止めるぐらいで、肝の部分は隠して欲しいな。そこは作中で直接見てこそって意見
    折り畳み使うなら別に書いてもいいし、記述内容に制限が加わるわけでもないから、ネタバレ許容派と意見が反するもんでもないと思う

    逆に許容できないのは、私見やら評価やらで、特にキャラを貶している内容。
    例をあげるなら、テレサ、めぐみん、シロンあたりの書きっぷり。
    個人的には、テレサもシロンも当人が属する社会に即した理で動いてるし、めぐみんも当人の立場からしたら集りと言えるような発言はしていないと考えている。
    相手とは違う常識の持ち主が、相手にとってのスタンダードを考慮せずに評価しているようで、どうもネガティブな印象を受ける

  • 75名無し - 17/04/18 15:20:57 - ID:yoLxzQ8tkQ

    普段人物評をいじることはなく、話題の提起があってからざっと直近10名様ぶんの編集履歴を追っただけなので認識齟齬があるかもしれないんですが、
    要は最新投下に合わせてその人物の動向を人物評に加える善意の編集者さんがいて、
    その編集者さんの個人的な感想がまるで公認設定みたいだあ、
    みたいな感じでしょうか

    有志の善意でやるwikiにおいて、編集に参加する人がみんな一定の合意指針に同意しているわけでもなく、だからこそ編集合戦が危惧されたりもするわけです
    逆に言えば、その個々の裁量内で編集合戦にならない範囲で行頭に//挟んでコメントアウトしちゃった上で
    「ちょっと主観入り過ぎだと思うので一度コメントアウトしましたけど、問題あれば戻してください、議論になりそうならルールスレで」でいい気もするです
    最新投下に合わせて人物評を更新する人は、或いはとりあえずの速報性を重視する方針なのかもしれません
    「けなしている」とも受け取れる感想は、投下直後のエキサイトした状態でスレの雰囲気を反映させるつもりで筆が滑った結果なのかも
    取材してきた内容をとりあえず各人物評に剛速球で投げはするが、それが後に編集する人に不適切と判断されれば消されても気にしないタイプの人かもしれない

    編集合戦になってないということは74氏をはじめとした不快感を感じている人たちが自制を働かせた結果であって、それは称賛されるべきことです
    それは敵意MAX状態からスタートしてるのではなく、相手に悪意がない余地の存在も同時に信じているからこその発言だと思います
    であれば、それはそのままお互いの編集方針でどこまでの共存が可能か探り合いができるということでもあるんじゃないかなって

    まとまりまくてあれですけれども

  • 76名無し - 17/04/18 20:25:26 - ID:QUf0fJMCEw

    意見は大筋>>75の通り

    もの申してる背景は、
    辞典的なものであり、共有の場であるwikiで
    私的な書き方に走るのはどうよって考えから
    主観が多いほど違和感もつ閲覧者は生まれやすいわけで 、
    特に貶す記述に関しては、不快感伴うものだからNGかなって

    着地点に関して
    1.極端な記載は避けるよう注意文言を書いておく
    2.目に余る記載はコメントアウトして反応を見る
    3.ヒートアップするなら掲示板で対応
    ぐらいなら負荷も少ないし縛りも緩いから無難じゃないかな
    ルールじゃなくマナーの範囲で対応可

    あと作業量多いけど、
    キャラごとに個別ページ作って、コメント欄に好き勝手書いてもらうのはありかなって気がしてる
    コメントは喧嘩越しでなければ好きにかけばいいよ。どう思うか自体は自由だし、そっちの方が活発化しそうだし。
    今の形はキャラ量増えると見にくくなることもあわせて、検討はしてもいいかも

  • 77名無し - 17/04/19 22:05:46 - ID:e0xdwWWL7A

    ネタバレ、主観についての議論の途中だが、
    ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1492510684/211
    ということで第四部突入が明言されました。

    第四部のキャラページどう作るか、先に議論しといた方がよくね?
    第三部とかぶるキャラも多いだろうんで、第三部ページに書くか、第四部ページで第四部での行動を書くかとか。
    第一部、第二部で時はその辺曖昧だったんで、ちょっとコメントで意見もあったし、コンセンサスを取っておきたいかなって。

  • 78名無し - 17/04/19 22:14:58 - ID:yoLxzQ8tkQ

    第三部のコピーをベースに第四部でいい気もします
    たしか、できましたよね?
    第二部のページが現にある以上、第四部のページを作ってしまえばあとはそのまま四部に人も流れていくんじゃないかなって

  • 79名無し - 17/04/19 23:16:43 - ID:C2W0Y3uNSA

    まず前提として、現行は部ごとにキャラ紹介を区切ってるんで、
    その部の内容を中心に書くのが筋だと思うな

    そういう意味では一部と二部の書き方を参考にすればいいと思う

    第四部のページ作るなら、新キャラ主要キャラの四部での動きだけでいい

    第三部のコピーに関しては、内容が重複する上、無駄な情報も増えると考えるので反対
    それなら三と四を一緒のページにするか、キャラごとの紹介ページのリンク張った方がいいよ

  • 80名無し - 17/04/20 00:24:51 - ID:hZ4KGCDwnw

    第四部はその部から始まった言動を書き始めるのに一票

    具体的には例えば第三部の豊音は今のままでいいけど
    第四部からは豊音ちゃんの野望はここで終わってしまったという形で書き始めるのがいいと思う
    終わった状態から始まったのが第四部だと思うから

    最初に一行くらいざっとした説明を第三部と共通する形で入れればさほど混乱しないだろうし
    ネオ、テレポート使い、ナルホド君の母親、第三部黒幕の1人、って感じで

  • 81名無し - 17/04/20 00:54:30 - ID:yoLxzQ8tkQ

    別案があるとかじゃなくて反対だという話であれば、78は取り下げます

  • 82名無し - 17/04/20 03:38:23 - ID:dPSdckYaPA

    第4部はコピーせずに作ったほうが結果的には楽だと思う

    >>76の言うように個別ページを作るとしたら今までのページにネタバレなしの概要を置いておいて
    それで個別ページにはネタバレありの詳細解説を置くとかいいんじゃないっすか?(他力本願)
    個別コメントならするって人もいるだろうし、キャラ個別のコメント欄はけっこう欲しい

  • 83名無し - 17/04/20 19:40:38 - ID:e0xdwWWL7A

    んー、第三部のページをベースに、死亡していない今後も登場しそうなキャラの項目を残して、
    キャラ紹介文は一旦リセットで改めて書いていく、というのはどうだろう?
    AAはページ作成時点では残しておくけど、随時差し替えで、とか。

  • 84名無し - 17/04/20 20:25:27 - ID:JcS36lSRhQ

    四部のページは新たに作ればいいと思う
    情報は必要最小限で良くて、意味の薄い情報でスペース食うのは好みじゃない
    情報付け足すのは簡単だけど、整理を行うのはタイミングが難しい
    絶対反対ってわけでもないんだけど、三部をベースに作るメリットをあまり感じないんだよな

    てか今のところ白饅頭と謎の爆撃機以外明確な新しさってないから書き方の寒梅難しいかもな

  • 85名無し - 17/04/21 20:42:00 - ID:e0xdwWWL7A

    議論してる間に第4部ページ作った人が出たな。
    まぁ、消すのもあれだし、そこ使いましょうか

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