クトゥルフ神話TRPGやろうずWiki

1．名無し - 17/04/08 20:56:13 - ID:q8Sy/W5/ow

解釈はそれぞれであり、最終的にはキーパーがまとめるべき案件として落ち着くかと思います
プレイヤーからの質問が生まれるならば、ハウスルールに明記すれば解決かと
例えばサプリメントが公式設定でないといった不可解な記載を足したとして、何か変わりますか？
現状、募集された卓では使用サプリメントが明記されています
キーパーがサプリメントを所持していない場合、サプリメントの利用を認めない場合が多いです

読む限り、問題があるのはサプリメントの内容や説明ではなく、一部のキーパーとプレイヤーではありませんか？
また、サプリメントは公式設定でないと記載した場合、多くの誤解を生むでしょう
サプリメントに記載される拡張ルールはハウスルールではありません
2010もガスライトもダークエイジもハウスルールとは異なります
また、何をもって公式設定というのか理解が及びませんが、正しい公式ルールがそもそも明確ではありません
多くのプレイヤーは基本ルールブックに結構なエラッタがあることを知りません、それくらい公式ルールは曖昧です
公式ルールが曖昧である以上、サプリメントの使用に関係なく、キーパーが基本ルールブックの解釈も含めて自身の卓のハウスルールとして明確にするべき案件です
継続探索者が自分卓ルールやサプリメントの拡張ルールを押し付けた場合も、問題は公式設定か否かはではありません

名無しさんはどう思われますか？

3．名無し - 17/04/08 22:36:46 - ID:WV6s3QhqLQ

意見ありがとうございます。

大部分のルールというより

設定は１さんが言うとおり明確ではない部分が多いです。

クトゥルフのルールブックに記載されている通り

職業、AF、魔術、武器、等々はすべて自作可能であり、

なおかつルールブックに記載されている情報にもあらゆるKPが作り出し、それが広まったものが記載し

てあります。

つまり元をたどれば「ハウスルール」だったものが、ルールブックに載っているわけです。

書き方に問題がありましたが公式設定はクトゥルフＴＲＰＧの中で確かに存在します。

それはＳＡＮ等クトゥルフに使うステータスの種類と上限　狂気　などです。

その根底以外は基本的にＫＰが定めたルールで行われそれが積み重なりできたのが

今の最新版ルールブックです。

さらに書き足せば、ルルブに乗っている情報でさえ、海外のＫＰなどが作り出し

ものなどが記載されています。ルールが曖昧というよりは設定が曖昧といったほうが正確かもしれませ

んね

ルルブの一部分やサプリメントは自作する必要なく。皆が平等に周知できる設定を提案してい

るに過ぎないといったほうがよかったかもしれません。

１さんの言うとおり、一部のＫＰやＰＬが問題というので間違いないかもしれません。

5．名無し - 17/04/08 23:03:07 - ID:WV6s3QhqLQ

>>2　さんもご意見ありがとうございます。

2015の『特徴』などもとても面白いと思いますし、人によっては2015が出る以前から、

「目が悪いから目星マイナスするけど、物を認識しにくいので視認するもののSANチェックに

おまけしてほしい」とか自分なりに設定を提案してくる方もいましたし、良いとは思うんですが

逆にあれが出て「2015の特徴表に載ってないから〜」という理由でそういう自分で考えたもの等が

否定されているのを見たりするとなんだかなぁ　と思ったりも・・・

7．名無し - 17/04/09 01:49:10 - ID:WV6s3QhqLQ

まことに失礼ですが、文章をきちんと読んでもらえていないようですね。

設定資料集をみてあなたは基本ルールと捉えるのでしょうか？

また現在の基本ルルブに乗っている魔術などは別にクトゥルフ神話ＴＲＰＧができた当初からあったも

のではありません。

ラグクラフト以外からも

さまざまなＫＰが作った有名なシナリオなどから抜粋して資料にしてあるものが多数存在します。

ルールブックには基本的なクトゥルフのルールと設定（魔術やアイテム、職業、etc)など自作可能な

部分が存在します。

また基本的なルールにBRPのステータスまた計算方法をあげられていますが、もちろん同じ会社が作ったものでそれを基礎にして

作られているのであながち間違えではないと思います。当然ルールブックにあるルールで

卓によって変わることがない根本的なルールになると思うのですが。

そしてサプリメントを公式ルールと仰っていますが、どの部分かひとつ例を挙げてもらえますか？

私が言っているのは公式ルールとは＝どの卓でも共通するルールです。・

サプリメントは基本的にケイオシアム社が作ったCall of Cthulhuを元に他社がまたは個人がルールに

基づいて作った物であり、決して公式ルールではないということです。

はじめに言った『サプリメントが紛らわしく作られている』というのは現在ではルルブは角川から出版

していますが

ルルブに乗っている一部のもの、そして角川が出しているサプリメントは基本的に変わらないルール

（公式ルール）ではない。ということです。

『角川からでてるから公式だ〜』という安易なユーザーが増えているというのもあり、このスレを立てたのです。

9．名無し - 17/04/09 02:09:39 - ID:WV6s3QhqLQ

>>7ラグクラフトからもという一文は消しわすれです。

11．名無し - 17/04/09 10:58:21 - ID:WV6s3QhqLQ

誰もケイオスから出版してないから公式ではないなどといっていませんよね。

現在翻訳したものを販売しているのが角川、と言うことです。

また、ホビージャパンの件は現在販売されているものではないので私の書いた内容に影響あるとは思えないですね。

ケイオスから出ているものを翻訳しているなら確かに公式といっていいと思いますが、

こちらに疑問を投げかける以前にあなたは私の簡単な質問にすら答えていません。

例を挙げることが出来さえもしないのに、「説明すると日が暮れる」という何も解決しない

こちらを批判するだけの内容・・・。もう一度問います。あなたはサプリメンﾄも公式

だと仰っていますが、たとえばどの部分が公式なのですか？

「現在のルルブは様々なｋｐが作った魔術なども〜」という部分

何一つ嘘ではありませんよ？

Call of Cthulhuは初版からルールを改定された部分がいくつもあります。

その部分は公式設定でしょう。

しかし2010などのサプリメンなどは設定資料集、シナリオ、などこれらは

Call of Cthulhuのどの版にも掲載されていないものですね

これは公式ではなく「こういう遊び方どうですか？」という提案にほかなりません。

私が日本で発売されている基本ルルブの一部が公式ルールといっているのは

たとえそれが日本ではなくとも、その部分さえ把握して言葉さえ通じれば、突発で他国の方とも

卓が囲める。そういったことです。

あなたがもしサプリメントが公式だと仰るのなら、当然クトゥルフＴＲＰＧを知っている

海外の方に、2010の内容が当たり前のように認知されている。

ということになりますよね？たとえ2010を持っていなくとも。です。

ちなみに2010は知っての通り、日本のクトゥルフに造詣の深い方が

「翻訳」ではなく「著者」として出版している、さらに言えば

著者自らが「〜というルールを提案する」という旨まで書いていますね？

これの何が公式になるのかさっぱりわかりませんね。

「卓によって採用されたものがその卓にとって公式になる」というのは

この話ではなしにしてもらいます。

あなたにとって公式とは何か、そしてサプリのどこに公式のルールが存在しているのか

是非ご教授ください

13．神々の黄昏 - 17/04/09 11:01:56 - ID:DeRnacJSRg

スレ主さんが言いたいのはサプリを適用していない卓に文句を言うPLやKPに対する苦言だと思うんですが
それは別に間違ってないと個人的には思います。サプリの適用はあくまでKP次第だし、あれは適用するけどあれは適用しないと言われてもPLがとやかく言っちゃいけないことですよね。
でもスレ主さんの中では公式だの拡張だのなんて言うよくわからない大前提が有るもんだから、それがズレを産んじゃってると思います
このままだと平行線ですし、一度振り出しに戻した方がいいと思います

15． manjyu - 17/04/09 12:28:15

ID:WV6s3QhqLQさんへ
このwikiや掲示板を利用するにあたって、このwikiで使用しているHNで発言するこがこのwikiにおける公式ルールとなっております。
また、aiuというプレイヤーが当wikiで活動している形跡がないことも確認できております。
当wikiで使用しているHNで書き込みを行っていただけない限り削除対象となってしまいますので、その点だけご了承ください。

17．ユークス - 17/04/09 13:30:49 - ID:zIkbgfQCqA

やろうずで卓への参加はしていないため活動履歴もなく、殴り書きの拙い文章ですが僭越ながら…
なるほど確かに100面ダイスを使い判定を行うことなどはCoCにおける基本でしょうし、そこでD20クトゥルフの判定方法を持ち出して「いや、同じCoCで出来ないのはおかしい」とのたまうことは褒められた行為ではないですね。
しかしこのD20クトゥルフも、6版と7版のルールブックも、それ一冊で遊べるダークエイジやインヴィクタスも、出版社は違えど発売に際し何度も加筆修正を行ったであろう商品としての公式であります。事ここに至るにはケイオシアムが作成に噛んでいるものを6版CoCの公式ルールと称すべきで、それは違う出版社であれどケイオシアムの目を通っている場合もあるので「ケイオシアムではないから」と一概に言えることではありません。もしこれが同人誌のようなケイオシアムの認可を得ていない代物ならば、出版社からのもの同様に金銭が発生しようと、オリジナルのルールであると言えるやもしれません。
上記を以ってすれば、公式とは「複数人によるエラッタ作業を通り誰もが参照できる公共のもの」だと定義できるのではないでしょうか？
aiuさんは「公式とは「この部分さえあれば遊べる」基本のルールである」と>>11でおっしゃいますが、それは先に言った「100面ダイスを判定に使う」等のBPRとしての前提ルールを指すように思います。
私からも、自分の好きなものを見ながら、時間を置いてリラックスした状態でまた考え始めることをお勧め致します。

19．名無し - 17/04/13 18:41:47 - ID:ZCAOWlLY2w

クトゥルフ好きのファン層として、

ろくに読んだことないけどラブクラフト以外は認めないダーレスとかラムレイふざけんなとか
大して知らないけどサプリメントとか公式じゃないから認めないのが普通、質問するな使うなとか、
原理主義者的なプレイヤーはどうしても出遭うくらいいるよね

それも大体は、ダーレス読んだ奴でも一冊しか読んだことないとか、サプリも1個か2個しか持ってない奴
この人も2010と2015だけを例にして全体を批判してるし、そもそも意味不明だし
マレモンのクリーチャーとか色んな作者の資料が関わってるし、出版社が違うしで、卓中色々言い出して絶対認めなそう
言い分も、例え出版社が同じでも作者が違うと言い出してるし、作者が同じでもよその人のアイデアから取り入れたものだから違うと言い出してる

クトゥルフの呼び声でシェア・ワールドの製作が始まって、ラブクラフトサークルの作家達で世界観を共有して、それらの作品群を編纂して出来たTRPGなのに
どうして今更、特定の著者とか、特定の出版を担当した会社しか認めない人が沸くんだろう
ティンダロスの猟犬みたいな超有名な神話生物すら、ラブクラフトの原案ではないというのに

クトゥルフの公式設定とか言ってるけど、大元からして一つじゃないのに、どうして柔軟に考えられないんだろう？