10409.現在完了のhave(EAH)
◆ 10409. 現在完了のhave [けんご] 2006/10/24 00:25
┗ 10416. Re: 現在完了のhave [つっちー] 2006/10/25 00:43
┗ 10447. Re: 現在完了のhave [けんご] 2006/10/26 00:11
┗ 10457. Re: 現在完了のhave [浮気者パーヤン] 2006/10/26 08:35
┗ 10468. haveのイメージ→「迫ってくる」イメージ [ゆーじ] 2006/10/26 17:03
┗ 10469. Re: haveのイメージ→「迫ってくる」イメージ [つっちー] 2006/10/26 17:47
┗ 10487. Re: haveのイメージ→「迫ってくる」イメージ [浮気者パーヤン] 2006/10/27 01:20
┗ 10482. Re: haveのイメージ→「迫ってくる」イメージ [けんご] 2006/10/26 21:27
┗ 10483. Re: haveのイメージ→「迫ってくる」イメージ [にやり。] 2006/10/27 00:12
┗ 10501. 投稿者削除 [ ] 2006/10/27 18:00
┗ 10682. 過去分詞のイメージ、完了と受動�� [ゆーじ] 2006/11/08 18:15
┗ 10683. 過去分詞のイメージ、完了と受動�� [ゆーじ] 2006/11/08 18:16
┗ 10700. Re: 過去分詞のイメージ、完了と受動?A [けんご] 2006/11/09 23:35
┗ 10502. Re: 現在完了のhave [ちゅん] 2006/10/27 18:09
┗ 10507. Re: 現在完了のhave [つっちー] 2006/10/27 20:58
┗ 10588. 投稿者削除 [ ] 2006/11/01 00:51
┗ 10666. Re: 現在完了のhave [けんご] 2006/11/07 14:27
┗ 10669. Re: 現在完了のhave [グラ] 2006/11/07 16:41
┗ 10671. Re: 現在完了のhave [Tate] 2006/11/07 18:26
┗ 10675. Re: 現在完了のhave [浮気者パーヤン] 2006/11/07 21:47
┗ 10676. Re: 現在完了のhave [にやり。] 2006/11/07 23:28
┗ 10677. Re: 現在完了のhave [ちゅん] 2006/11/08 09:28
┗ 10678. Re: 現在完了のhave [けんご] 2006/11/08 11:15
┗ 10679. Re: 現在完了のhave [ちゅん] 2006/11/08 14:10
┗ 10701. Re: 現在完了のhave [けんご] 2006/11/09 23:37
┗ 10907. 現在完了形と過去形の違い [英語好き] 2006/11/24 09:17
┗ 10909. Re: 現在完了形と過去形の違い [愛読家] 2006/11/24 11:57
┗ 10919. Re: 現在完了形と過去形の違い [浮気者パーヤン] 2006/11/24 20:14
┗ 10922. Re: 現在完了形と過去形の違い [英語好き] 2006/11/24 21:57
┗ 10948. Re: 現在完了のhave [あんちゃん] 2006/11/26 22:54
┗ 10956. Re: 現在完了のhave [愛読家] 2006/11/27 20:09
┗ 10967. Re: 現在完了のhave [あんちゃん] 2006/11/28 00:06
┗ 10979. Re: 現在完了のhave [愛読家] 2006/11/28 18:11
┗ 11008. Re: 現在完了のhave [浮気者パーヤン] 2006/11/30 01:48
┗ 11009. Re: 現在完了のhave [あんでぃ] 2006/11/30 05:50
┗ 11010. Re: 現在完了のhave [あんでぃ] 2006/11/30 06:03
10409. 現在完了のhave [けんご] 2006/10/24 00:25
こんばんは。
少し気になったのでみなさんのご意見をお聞かせ願えればと思います。
現在完了で、形としては「have+p.p.」というものですが、このhaveの捉え方に関してです。
辞書を引くと、現在完了のhaveは助動詞というかたちで分類されています。
大西先生の本（NSの単語力１）によると、haveという単語には『〜が…のところにある』という静的な内包感覚がイメージとして述べられています。
そこで、私は現在完了のhave（過去完了のhad）を、過去から現在に向かって迫ってくる矢印のなかにある（have位置）動作という意味で助動詞のhaveが用いられていると考えています。
やはり、本動詞のhaveと助動詞のhaveだとまたイメージ的なものも違ってくるのでしょうか？
みなさまはどのようにお考えでしょうか？
ご意見よろしくお願いします。
10416. Re: 現在完了のhave [つっちー] 2006/10/25 00:43
はじめまして、つっちーです。
僕は現在完了のhaveと動詞のhaveは別物として捉えてみた方が良いような気がします。
現在完了でgetやtekeを使わずhaveを使っているということを考えると、何となく動詞のhaveの気持ちが関係しているような気もしないではないですが。have以下の状況をhaveすると考え、過去分詞が現在に向かう感じの手助けをしていると考えれば何となく説明がつくような気もしますし。あくまでも、個人の推測でしかないですが。
ですが、現在完了のhaveは「自分に向かってくる感じ」で、動詞のhaveは「観念的な持つ（うまく言えなくてすみません。頭の中で持つというか...。）」
と別々に考えておく方が自然な気がします。
でも、歴史的に見るとつながりがあるのかもしれませんね。
10447. Re: 現在完了のhave [けんご] 2006/10/26 00:11
＞つっちーさん
はじめまして。なるほど一理ありますね。
たしかに、haveが現在に向かう矢印の助けにも見えてきます。
やはり、動詞のhaveとはgapを感じますね…。
10457. Re: 現在完了のhave [浮気者パーヤン] 2006/10/26 08:35
僕は、全部have派です。
確かキーワード☆の放送で、ネイティブの紅ちゃんが
現在完了？なにそれ？あんま文法とかわかんないんだよね。haveはhaveでしょ？
って言ってたのが印象的でした。
先生の迫ってくる感もありですが、元々静的に過去の経験が自分のものとして持っているから言える表現なんじゃないでしょうかね。
10468. haveのイメージ→「迫ってくる」イメージ [ゆーじ] 2006/10/26 17:03
私も全部 have 派です。
have のイメージは完了形でもいきている、have のイメージから「迫ってくる」イメージがでてくる、と思います。
have のイメージは、"X have Y"で「YがXのところ（HAVE位置）にある」というイメージですよね。
それを考えて、例えば、次の文を見てみると、
I have worked here for 5 years.
「＜worked here for 5 years＞が I のところにある」と考えることができると思います。これは現在形ですが、仕事を始めたのは５年前なわけです。だから、 I のHAVE位置にある＜worked here for 5 years＞は過去からずーーっと今まで続いているもの。"I have a car."のイメージを、＜a car＞を ■ として捉え、それがHAVE位置にある（図A）として考えると、"I have worked..."のイメージは、＜worked here for＞を 二二二■ として捉え、それがHAVE位置にある（図B）んじゃないかと思います。
図A
―HAVE位置―
■
図B
―HAVE位置―
二二二二■
（過去）← （現在）
これが「迫ってくる」イメージと表現されているのだと思います。
完了形の「迫ってくる」イメージは、動詞の「YがXのところ（HAVE位置）にある」からきているのではないでしょうか。
10469. Re: haveのイメージ→「迫ってくる」イメージ [つっちー] 2006/10/26 17:47
こちらも新しい発見になりそうで何だかわくわくしてきました。
確かにhave以下の状況をhaveすると考えれば、もともとのhaveの気持ちも生きているということになりますね。
そう考えると次に少し問題になるのがhaveのあとの過去分詞。過去形でもなく原形でもなく、過去分詞が使われている理由や過去分詞の感覚。
皆さんはどのように考えているのでしょうか。
もし僕が今これをあえて言うとしたら、「明確な時間を持たない時制」、でしょうか。でもかなり個人的な推測ですが。
でも一番興味深かったのはネイティブが「現在完了」という時制を「haveから派生的にでてくるもの」と捉えている、ということでしょうか。
10482. Re: haveのイメージ→「迫ってくる」イメージ [けんご] 2006/10/26 21:27
こちらも一理ですね！
たしかにこのような考え方だと助動詞のhaveでもやはり「have位置」と考えることができる気がしますね。現在完了としてhaveを使ったとしても、今の自分の「have位置」にあると考えると、まさに現在完了そのものの意味に近づきますね！
ひとつまたウロコです。
10483. Re: haveのイメージ→「迫ってくる」イメージ [にやり。] 2006/10/27 00:12
＞私も全部 have 派です。
＞have のイメージは完了形でもいきている、have のイメージから「迫ってくる」イメージがでてくる、と思います。
私が思っている完了形のイメージと
同じです！
○○した状態を今もすっぽり持っている、
そんなイメージで捉えています。
10487. Re: haveのイメージ→「迫ってくる」イメージ [浮気者パーヤン] 2006/10/27 01:20
過去分詞は先生のイメージなら（主語に対して）向かってきてそこに至るそんな感じだと思います。完了形が迫ってくる受動態が向かってきて力を受けるですからね。
向かってきてそこに至る状況をhaveしてるのですから迫ってくるのではないでしょうか？
過去分詞をbeしてる受動態のイメージと見比べても面白いかも。
10501. 投稿者削除 [ ] 2006/10/27 18:00
10502. Re: 現在完了のhave [ちゅん] 2006/10/27 18:09
＞僕は、全部have派です。
＞確かキーワード☆の放送で、ネイティブの紅ちゃんが
＞現在完了？なにそれ？あんま文法とかわかんないんだよね。haveはhaveでしょ？
＞って言ってたのが印象的でした。
え、紅ちゃんってネイティブなの？
バイリンガルかと思ってました。
＞先生の迫ってくる感もありですが、元々静的に過去の経験が自分のものとして持っているから言える表現なんじゃないでしょうかね。
うん。
「迫ってくる」という表現よりは、
現在のところで「受け止めて持ってる」感じかなぁ。
ドッヂボールみたく。
10507. Re: 現在完了のhave [つっちー] 2006/10/27 20:58
なるほど。勉強になりますね。
現在完了のhaveを区別している人はあまりいないみたいですね。
でも実際ネイティブはどう感じているんですかね。すごくこれが気になっています。
10588. 投稿者削除 [ ] 2006/11/01 00:51
10666. Re: 現在完了のhave [けんご] 2006/11/07 14:27
よく、高校受験の参考書にはこのような類の内容が書かれています。
「justやnowが単独で使われているときには、現在完了形を使うことができるが、just nowを用いるときには現在完了形は使用することができない
ex. ×I have finished my homework just now.」
haveとはまた別の話ですが、みなさまはどのようにお考えでしょうか？
just nowの解釈の仕方にもよるのでしょうか？
10669. Re: 現在完了のhave [グラ] 2006/11/07 16:41
＞just nowの解釈の仕方にもよるのでしょうか？
そうですね。nowは現在を指定している感じが強いのに、現在完了で使われるとは改めて考えてみて不思議ですね。
もしかしたら、nowという語句は
「昔からつながる今」
という広い範囲を表せるのかもしれません。
そこでjustがつくことで、ここだ！
って一点を指定している感じがするから現在(過去)形しか･･･
あくまで自論ですがね。
10671. Re: 現在完了のhave [Tate] 2006/11/07 18:26
すいませんが、助動詞＋現在完了の過去ログあったら紹介してください。イメージがつかめません！
10675. Re: 現在完了のhave [浮気者パーヤン] 2006/11/07 21:47
この疑問誰か答えて下さいのパート3ぐらいから
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?6840.%A4%B3%A4%CE%B5%BF%CC%E4%C3%AF%A4%AB%B6%B5%A4%A8%A4%C6%A4%AF%A4%C0%A4%B5%A4%A4%A1%AA%28EAH%29
[ 6840.この疑問誰か教えてください！(EAH) ]
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?6133.%B8%BD%BA%DF%B4%B0%CE%BB%B7%C1%B0%CA%B3%B0%A4%CEhave%28EAH%29
[ 6133.現在完了形以外のhave(EAH) ]
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?9660.would%A1%A1have%A1%A1done%A4%CBnever%3F%28EAH%29
[ 9660.would have doneにnever?(EAH) ]
このくらいかなぁ・・・
10676. Re: 現在完了のhave [にやり。] 2006/11/07 23:28
＞よく、高校受験の参考書にはこのような類の内容が書かれています。
＞
＞「justやnowが単独で使われているときには、現在完了形を使うことができるが、just nowを用いるときには現在完了形は使用することができない
＞ex. ×I have finished my homework just now.」
＞
＞haveとはまた別の話ですが、みなさまはどのようにお考えでしょうか？
＞just nowの解釈の仕方にもよるのでしょうか？
私も「今」をJUSTで強調したら何故過去形で
使われるのか、不思議に思いました。
でもよく考えると日本語でも「今」を強調すると
「たった今」「丁度 今」になると思うんですが
この言葉を使って適当に文章を作ると浮かんでくるのは
圧倒的に過去形のものの方が多いです。
「あ〜たった今 そのお客さんなら帰ったわ」
とか
「丁度 今 その面白いコマーシャルやってたのに」
とか。
「今」を強調すると 日本語でもほんのちょっと前、
って感じで使われますよね。
でもググって見ると現在進行形でも現在完了でも
使われています。数は過去形に較べると少ないですが。
（これは「たった今」という時で現在進行形や
完了形の方がしっくりくるシチュエーションが過去形を
用いるようなシチュエーションに較べて頻度が
低いからかしら？と思います）
日本語でも
「あ、丁度 今 そのニュースやってるよ、見てご覧」
なら現在進行形が使えそうですし、
「たった今ついたばっかりのシミならよーく洗ったら
取れると思うよ」
なら現在完了っぽくないですか？
あくまでも日本語ベースで考えてますが、
どうでしょう…？
10677. Re: 現在完了のhave [ちゅん] 2006/11/08 09:28
番組見てましたよね？
目線が行ったり来たりしたらＮＧです。
10678. Re: 現在完了のhave [けんご] 2006/11/08 11:15
私も、nowをjustで強めても、まだ現在完了の領域にあるのではないかと感じます。
ジーニアス大英和によると、
just now
(1)［現在形と共に］ちょうど今（〜at the moment）
(2)［過去形と共に］少し前に, ついさっき
(3) …
とあります。
少し前、ついさっきというのは過去だか現在完了だか微妙ですが、現在完了の迫ってくる矢印の範囲に入ってもおかしくはないと思っています。
イメージの範囲を超えると難しいですね…。
10679. Re: 現在完了のhave [ちゅん] 2006/11/08 14:10
＞少し前、ついさっきというのは過去だか現在完了だか微妙ですが
日本語でも同じですが、「ついさっき」は過去ですよ。
10682. 過去分詞のイメージ、完了と受動�� [ゆーじ] 2006/11/08 18:15
＞つっちーさん、けんごさん、パーヤンさん、にやり。さん
遅くなりました。
haveの話、結構皆さんの参考になったみたいで良かったです。自分で考えていただけでちょっと不安だったので、皆さんの意見が聞けて安心しました。
＞そう考えると次に少し問題になるのがhaveのあとの過去分詞。（つっちーさん）
やっぱり、過去分詞のイメージが問題ですよね。私はもちろん、どの用法の過去分詞も同じイメージを持っていると思います。
もう次の話題が出てきていますが、「過去分詞のイメージ、完了と受動�◆廚粘偉桟舛硫甬酳�詞のイメージについて、ちょっと書かせてください。
＞過去分詞をbeしてる受動態のイメージと見比べても面白いかも。（パーヤンさん）
確かに＜be+過去分詞＞と＜have+過去分詞＞の比較は面白そうですね。beとhaveの違いとかがよく出るかも。
ただ、「英文法のカラクリがわかる」（佐久間治著、研究社） p.79 によると、 "Winter is gone." 「冬は過ぎ去った」のように、be動詞を使っていても完了の意味になる文もあるようなので、ここでは、完了形・受動態ではなく、完了・受動という、過去分詞そのものの意味で考えたいと思います。以下、この「英文法のカラクリがわかる」 pp.78f から過去分詞について簡単にまとめました。
�△砲弔鼎�
10683. 過去分詞のイメージ、完了と受動�� [ゆーじ] 2006/11/08 18:16
○過去分詞には先に 完了 の意味があり、そこから 受動 の意味が派生した
○自動詞の過去分詞には 完了 の意味がある
・{現在―過去―完了（過去分詞）}
○他動詞の過去分詞は 完了 と同時に 受動 の意味がある
・他動詞の過去分詞が支配する名詞はその動詞行為を受けたことになる
cf. broken glass「割られたガラス」「（誰かが）割っちゃったガラス」
cf. stolen money「盗まれたお金」「（誰かが）盗んでしまったお金」
○＜have＋目的語＋過去分詞＞の形では 完了 と 受動 の両方の意味が現れる
cf. Have the job done by tomorrow.（完了）
cf. She had a book stolen.（受動）
完了と受動の意味をもっていることから、私はなんとなく、過去分詞の「した/された/しちゃった」のようなイメージが掴めた気がしています。
例えば、私がハンマーで「おりゃぁー」と壁を殴ってへこませたとします。ベコッとなっている無惨な壁を見て、「あちゃー、へこんでるよぉ」と 力が加えられたこと を感じたり、「かなり、へこんでるなー。硬いもので殴られたんだろうなー」と思ったりします。この、「ハンマーで殴られ、へこんでしまっている壁」の姿が過去分詞のイメージなのではないかと思います。ちなみに、「『おりゃぁー』と叫びながらハンマーを振り降ろしている」という私の行為は、現在分詞のイメージです。
10700. Re: 過去分詞のイメージ、完了と受動?A [けんご] 2006/11/09 23:35
＞ゆーじさん
まとめ感謝です。明解です。
この過去分詞のイメージとhave位置のイメージが重なるとまさに現在完了が見えてきますね。
中学のときからこのように教わったらどれだけ英語に対する興味が昔から変わったのかなあなんてふとおもってしまいますね。
10701. Re: 現在完了のhave [けんご] 2006/11/09 23:37
そうですね。日本語をよく理解してなかったみたいです。少し前もついさっきも過去ですね…。
10907. 現在完了形と過去形の違い [英語好き] 2006/11/24 09:17
本では、現在完了の過去形との差を以下の（ ）の中で説明されています。
｢私は会いにきた。（現在にZOOM UP して、今ここにいる。）｣
My uncle came to see me.
単に｢会いにきた｣という過去の事実を述べているだけ。
同様に I have worked hard all day.
｢一日一生懸命働いた。（現在にZOOM UP して、今疲れています。）｣
そこで質問です。
１．以下のZOOM UP以降は現在完了と過去形との差を上記と同様に適切に表しているでしょうか。
もっと適切な表現があったら、教えていただけませんか。
I have revised my material
｢資料を見直した。（現在にZOOM UP して、今その見直した状態のままである。）｣
I have found the book.
｢その本を見つけた。（現在にZOOM UP して、今その本のある場所を知っている。）｣
２．通りで人だかりが出来ていて、ﾜｲﾜｲ騒いでいます。
そこに通りがかった人が尋ねる表現は、下記の�仝什澳偉桟舛�正解だと思いますよね。
��What has happened? ��What happened?
ところが、NHK講座のｽｷｯﾄでは��過去形でした。なぜ過去形なのでしょうか。（理解できませんでした。）
宜しくお願い致します。
10909. Re: 現在完了形と過去形の違い [愛読家] 2006/11/24 11:57
＞本では、現在完了の過去形との差を以下の（ ）の中で説明されています。
＞｢私は会いにきた。（現在にZOOM UP して、今ここにいる。）｣
＞My uncle came to see me.
＞単に｢会いにきた｣という過去の事実を述べているだけ。
＞同様に I have worked hard all day.
＞｢一日一生懸命働いた。（現在にZOOM UP して、今疲れています。）｣
＞
＞そこで質問です。
＞１．以下のZOOM UP以降は現在完了と過去形との差を上記と同様に適切に表しているでしょうか。
＞もっと適切な表現があったら、教えていただけませんか。
＞I have revised my material
＞｢資料を見直した。（現在にZOOM UP して、今その見直した状態のままである。）｣
I've just revised my material
＞I have found the book.
＞｢その本を見つけた。（現在にZOOM UP して、今その本のある場所を知っている。）｣
i've got the book.
＞
＞２．通りで人だかりが出来ていて、ﾜｲﾜｲ騒いでいます。
＞そこに通りがかった人が尋ねる表現は、下記の�仝什澳偉桟舛�正解だと思いますよね。
＞��What has happened? ��What happened?
＞ところが、NHK講座のｽｷｯﾄでは��過去形でした。なぜ過去形なのでしょうか。（理解できませんでした。）
自信の無い言い方、弱弱しく、何が・・・あったの〜。
＞宜しくお願い致します。
10919. Re: 現在完了形と過去形の違い [浮気者パーヤン] 2006/11/24 20:14
１．は文脈によるのではないのかな？
＞今その見直した状態のままである
って日本語もなんの事を言いたいのかわからないので、例えば見直してあるから、そこはちゃんと覚えてるよだとか、見直したからチェック済みだよなのか。
下の文も知っているに限らず、今は自分の手元にある、もっているなんかの意味にもなるのでは？
２．は遠目からは続いてるか終わった事なのか分かりませんよね。でも何かが起こったのは確か。そこを聞いてるんじゃないのかな？
10922. Re: 現在完了形と過去形の違い [英語好き] 2006/11/24 21:57
愛読家さん、浮気者ﾊﾟｰﾔﾝさん。
1項について
先生の本で現在完了を勉強したあとでも、時々どちらを使えばいいのか迷う場合あります。
ゆえに、ZOOM UPｲﾒｰｼﾞを考えるようにしているため、このような質問をしました。ありがとうございました。
2項について
この件も分かりました。
すると、何が起こったの。（現在にZOOM UP して、今気になっているんだよ）の場合は
What has happened？になりますよね。
又、2年前3人でｱﾒﾘｶに出張した時、帰りの飛行機が予定時間になっても離陸せず、機内ｱﾅｳﾝｽが流れました。
誰も聞きとれませんでした。（私は当然ですが。）
そこでフライトアテンダントに聞こうということになったのですが、その時はWhat has happened？
を使いました。これは正しかったですよね。
10948. Re: 現在完了のhave [あんちゃん] 2006/11/26 22:54
私も悩んでいます。
canとかの助動詞の後は原型が来るのに、haveの後は過去分詞というのは私も気になってます。
大西先生が言う、現在完了は現在に注目してる、だけ覚えとけば、それだけでも使えそうな気はするんですけど、やはり受身の形になってるのと、have以下をhaveするのかなというのも考えてます。
ただ、本当に受身的に捉えていいのか？
have以下をhaveしていると考えてしまっていいのか？
がかなり不安でいます。まったく推測でやってしまっているので、
変な癖がつくと恐いということです；
John has lived in Urawa all his life.一生浦和に住んでいる（今でも住んでいる）
私が直訳すると、ジョンは今hasしてる(持っている) 住まわされているのを という感じになります。
無理に受身に捉えているんですけど、どうしたらいいんでしょうか？；；よろしくお願いします。
受身だから、そう及ぼす主語があるはずですけど、主語を深く考えなければいいのですかね？この文の場合は、例えば、Johnの意思がJohnを住まわせているという主語は成り立つと思うんですけど、それを深く考えないで上の文を言えればいい？
10956. Re: 現在完了のhave [愛読家] 2006/11/27 20:09
＞私も悩んでいます。
＞canとかの助動詞の後は原型が来るのに、haveの後は過去分詞というのは私も気になってます。
＞大西先生が言う、現在完了は現在に注目してる、だけ覚えとけば、それだけでも使えそうな気はするんですけど、やはり受身の形になってるのと、have以下をhaveするのかなというのも考えてます。
＞ただ、本当に受身的に捉えていいのか？
＞have以下をhaveしていると考えてしまっていいのか？
＞がかなり不安でいます。まったく推測でやってしまっているので、
＞変な癖がつくと恐いということです；
＞John has lived in Urawa all his life.一生浦和に住んでいる（今でも住んでいる）
＞私が直訳すると、ジョンは今hasしてる(持っている) 住まわされているのを という感じになります。
このように、イメージすればいかがでしょうか・・・
ある日ived、タイムマシンにのって、今、浦和についてhas 、
ホットしている感じ。
＞無理に受身に捉えているんですけど、どうしたらいいんでしょうか？；；よろしくお願いします。
＞受身だから、そう及ぼす主語があるはずですけど、主語を深く考えなければいいのですかね？この文の場合は、例えば、Johnの意思がJohnを住まわせているという主語は成り立つと思うんですけど、それを深く考えないで上の文を言えればいい？
10967. Re: 現在完了のhave [あんちゃん] 2006/11/28 00:06
＞John has lived in Urawa all his life.一生浦和に住んでいる（今でも住んでいる）
＞このように、イメージすればいかがでしょうか・・・
＞
＞ある日ived、タイムマシンにのって、今、浦和についてhas 、
＞ホットしている感じ。
御返事ありがとうございます。
過去分詞を過去形に捉えて、hasで現在を感じるということですね。
最初に書き込んでから色々考えたんですけど、考えれば考えるほど謎で；普通にhaveの後に過去分詞がきたら現在完了と考えるのがもういいのかなと思ったり、、
10979. Re: 現在完了のhave [愛読家] 2006/11/28 18:11
＞＞John has lived in Urawa all his life.一生浦和に住んでいる（今でも住んでいる）
＞
＞＞このように、イメージすればいかがでしょうか・・・
＞＞
＞＞ある日ived、タイムマシンにのって、今、浦和についてhas 、
＞＞ホットしている感じ。
＞
＞御返事ありがとうございます。
＞過去分詞を過去形に捉えて、hasで現在を感じるということですね。
＞
＞最初に書き込んでから色々考えたんですけど、考えれば考えるほど謎で；普通にhaveの後に過去分詞がきたら現在完了と考えるのがもういいのかなと思ったり、、
たとえば、こんなイメージは、いかがマラソンで
startedしてゴールにhave reached した(現在完走＝完了した)。
haveは、今、その他は、以前のことなので、過去形は〜した。過去分詞は、〜された。受身形
11008. Re: 現在完了のhave [浮気者パーヤン] 2006/11/30 01:48
日本語の受身というよりも過去分詞は〜に至った状態と思います。
受身として、何か行為があってそれを受けてと考えるとその原因の行為を探したくなりますが、〜に至ったと考えれば受身の呪縛から逃れられるのではないでしょうか？
John has lived in Urawa all his life.
ジョンが浦和に住むに至っている状態に今ある→ずっと住んでいる
John has [her lived in Urawa].
ジョンは彼女が浦和に住むに至ってる状況を保持してる。
→浦和に住まわせてる
11009. Re: 現在完了のhave [あんでぃ] 2006/11/30 05:50
＞日本語の受身というよりも過去分詞は〜に至った状態と思います。
パーヤンさんの意見に基本的に賛成です。liveは自動詞(動作の相手＝目的語を必要としない動詞)なので、過去分詞の形で受身の意味はないのでは？過去分詞に「物事が完了した」という感覚があって、それを今「抱えている」→現在完了 それが「迫ってくるイメージ」につながっているのではないでしょうかね。
11010. Re: 現在完了のhave [あんでぃ] 2006/11/30 06:03
上手く説明できなかったのですが、ゆーじさんの説明に一番近い感じかな。
┗ 10416. Re: 現在完了のhave [つっちー] 2006/10/25 00:43
┗ 10447. Re: 現在完了のhave [けんご] 2006/10/26 00:11
┗ 10457. Re: 現在完了のhave [浮気者パーヤン] 2006/10/26 08:35
┗ 10468. haveのイメージ→「迫ってくる」イメージ [ゆーじ] 2006/10/26 17:03
┗ 10469. Re: haveのイメージ→「迫ってくる」イメージ [つっちー] 2006/10/26 17:47
┗ 10487. Re: haveのイメージ→「迫ってくる」イメージ [浮気者パーヤン] 2006/10/27 01:20
┗ 10482. Re: haveのイメージ→「迫ってくる」イメージ [けんご] 2006/10/26 21:27
┗ 10483. Re: haveのイメージ→「迫ってくる」イメージ [にやり。] 2006/10/27 00:12
┗ 10501. 投稿者削除 [ ] 2006/10/27 18:00
┗ 10682. 過去分詞のイメージ、完了と受動�� [ゆーじ] 2006/11/08 18:15
┗ 10683. 過去分詞のイメージ、完了と受動�� [ゆーじ] 2006/11/08 18:16
┗ 10700. Re: 過去分詞のイメージ、完了と受動?A [けんご] 2006/11/09 23:35
┗ 10502. Re: 現在完了のhave [ちゅん] 2006/10/27 18:09
┗ 10507. Re: 現在完了のhave [つっちー] 2006/10/27 20:58
┗ 10588. 投稿者削除 [ ] 2006/11/01 00:51
┗ 10666. Re: 現在完了のhave [けんご] 2006/11/07 14:27
┗ 10669. Re: 現在完了のhave [グラ] 2006/11/07 16:41
┗ 10671. Re: 現在完了のhave [Tate] 2006/11/07 18:26
┗ 10675. Re: 現在完了のhave [浮気者パーヤン] 2006/11/07 21:47
┗ 10676. Re: 現在完了のhave [にやり。] 2006/11/07 23:28
┗ 10677. Re: 現在完了のhave [ちゅん] 2006/11/08 09:28
┗ 10678. Re: 現在完了のhave [けんご] 2006/11/08 11:15
┗ 10679. Re: 現在完了のhave [ちゅん] 2006/11/08 14:10
┗ 10701. Re: 現在完了のhave [けんご] 2006/11/09 23:37
┗ 10907. 現在完了形と過去形の違い [英語好き] 2006/11/24 09:17
┗ 10909. Re: 現在完了形と過去形の違い [愛読家] 2006/11/24 11:57
┗ 10919. Re: 現在完了形と過去形の違い [浮気者パーヤン] 2006/11/24 20:14
┗ 10922. Re: 現在完了形と過去形の違い [英語好き] 2006/11/24 21:57
┗ 10948. Re: 現在完了のhave [あんちゃん] 2006/11/26 22:54
┗ 10956. Re: 現在完了のhave [愛読家] 2006/11/27 20:09
┗ 10967. Re: 現在完了のhave [あんちゃん] 2006/11/28 00:06
┗ 10979. Re: 現在完了のhave [愛読家] 2006/11/28 18:11
┗ 11008. Re: 現在完了のhave [浮気者パーヤン] 2006/11/30 01:48
┗ 11009. Re: 現在完了のhave [あんでぃ] 2006/11/30 05:50
┗ 11010. Re: 現在完了のhave [あんでぃ] 2006/11/30 06:03
10409. 現在完了のhave [けんご] 2006/10/24 00:25
こんばんは。
少し気になったのでみなさんのご意見をお聞かせ願えればと思います。
現在完了で、形としては「have+p.p.」というものですが、このhaveの捉え方に関してです。
辞書を引くと、現在完了のhaveは助動詞というかたちで分類されています。
大西先生の本（NSの単語力１）によると、haveという単語には『〜が…のところにある』という静的な内包感覚がイメージとして述べられています。
そこで、私は現在完了のhave（過去完了のhad）を、過去から現在に向かって迫ってくる矢印のなかにある（have位置）動作という意味で助動詞のhaveが用いられていると考えています。
やはり、本動詞のhaveと助動詞のhaveだとまたイメージ的なものも違ってくるのでしょうか？
みなさまはどのようにお考えでしょうか？
ご意見よろしくお願いします。
10416. Re: 現在完了のhave [つっちー] 2006/10/25 00:43
はじめまして、つっちーです。
僕は現在完了のhaveと動詞のhaveは別物として捉えてみた方が良いような気がします。
現在完了でgetやtekeを使わずhaveを使っているということを考えると、何となく動詞のhaveの気持ちが関係しているような気もしないではないですが。have以下の状況をhaveすると考え、過去分詞が現在に向かう感じの手助けをしていると考えれば何となく説明がつくような気もしますし。あくまでも、個人の推測でしかないですが。
ですが、現在完了のhaveは「自分に向かってくる感じ」で、動詞のhaveは「観念的な持つ（うまく言えなくてすみません。頭の中で持つというか...。）」
と別々に考えておく方が自然な気がします。
でも、歴史的に見るとつながりがあるのかもしれませんね。
10447. Re: 現在完了のhave [けんご] 2006/10/26 00:11
＞つっちーさん
はじめまして。なるほど一理ありますね。
たしかに、haveが現在に向かう矢印の助けにも見えてきます。
やはり、動詞のhaveとはgapを感じますね…。
10457. Re: 現在完了のhave [浮気者パーヤン] 2006/10/26 08:35
僕は、全部have派です。
確かキーワード☆の放送で、ネイティブの紅ちゃんが
現在完了？なにそれ？あんま文法とかわかんないんだよね。haveはhaveでしょ？
って言ってたのが印象的でした。
先生の迫ってくる感もありですが、元々静的に過去の経験が自分のものとして持っているから言える表現なんじゃないでしょうかね。
10468. haveのイメージ→「迫ってくる」イメージ [ゆーじ] 2006/10/26 17:03
私も全部 have 派です。
have のイメージは完了形でもいきている、have のイメージから「迫ってくる」イメージがでてくる、と思います。
have のイメージは、"X have Y"で「YがXのところ（HAVE位置）にある」というイメージですよね。
それを考えて、例えば、次の文を見てみると、
I have worked here for 5 years.
「＜worked here for 5 years＞が I のところにある」と考えることができると思います。これは現在形ですが、仕事を始めたのは５年前なわけです。だから、 I のHAVE位置にある＜worked here for 5 years＞は過去からずーーっと今まで続いているもの。"I have a car."のイメージを、＜a car＞を ■ として捉え、それがHAVE位置にある（図A）として考えると、"I have worked..."のイメージは、＜worked here for＞を 二二二■ として捉え、それがHAVE位置にある（図B）んじゃないかと思います。
図A
―HAVE位置―
■
図B
―HAVE位置―
二二二二■
（過去）← （現在）
これが「迫ってくる」イメージと表現されているのだと思います。
完了形の「迫ってくる」イメージは、動詞の「YがXのところ（HAVE位置）にある」からきているのではないでしょうか。
10469. Re: haveのイメージ→「迫ってくる」イメージ [つっちー] 2006/10/26 17:47
こちらも新しい発見になりそうで何だかわくわくしてきました。
確かにhave以下の状況をhaveすると考えれば、もともとのhaveの気持ちも生きているということになりますね。
そう考えると次に少し問題になるのがhaveのあとの過去分詞。過去形でもなく原形でもなく、過去分詞が使われている理由や過去分詞の感覚。
皆さんはどのように考えているのでしょうか。
もし僕が今これをあえて言うとしたら、「明確な時間を持たない時制」、でしょうか。でもかなり個人的な推測ですが。
でも一番興味深かったのはネイティブが「現在完了」という時制を「haveから派生的にでてくるもの」と捉えている、ということでしょうか。
10482. Re: haveのイメージ→「迫ってくる」イメージ [けんご] 2006/10/26 21:27
こちらも一理ですね！
たしかにこのような考え方だと助動詞のhaveでもやはり「have位置」と考えることができる気がしますね。現在完了としてhaveを使ったとしても、今の自分の「have位置」にあると考えると、まさに現在完了そのものの意味に近づきますね！
ひとつまたウロコです。
10483. Re: haveのイメージ→「迫ってくる」イメージ [にやり。] 2006/10/27 00:12
＞私も全部 have 派です。
＞have のイメージは完了形でもいきている、have のイメージから「迫ってくる」イメージがでてくる、と思います。
私が思っている完了形のイメージと
同じです！
○○した状態を今もすっぽり持っている、
そんなイメージで捉えています。
10487. Re: haveのイメージ→「迫ってくる」イメージ [浮気者パーヤン] 2006/10/27 01:20
過去分詞は先生のイメージなら（主語に対して）向かってきてそこに至るそんな感じだと思います。完了形が迫ってくる受動態が向かってきて力を受けるですからね。
向かってきてそこに至る状況をhaveしてるのですから迫ってくるのではないでしょうか？
過去分詞をbeしてる受動態のイメージと見比べても面白いかも。
10501. 投稿者削除 [ ] 2006/10/27 18:00
10502. Re: 現在完了のhave [ちゅん] 2006/10/27 18:09
＞僕は、全部have派です。
＞確かキーワード☆の放送で、ネイティブの紅ちゃんが
＞現在完了？なにそれ？あんま文法とかわかんないんだよね。haveはhaveでしょ？
＞って言ってたのが印象的でした。
え、紅ちゃんってネイティブなの？
バイリンガルかと思ってました。
＞先生の迫ってくる感もありですが、元々静的に過去の経験が自分のものとして持っているから言える表現なんじゃないでしょうかね。
うん。
「迫ってくる」という表現よりは、
現在のところで「受け止めて持ってる」感じかなぁ。
ドッヂボールみたく。
10507. Re: 現在完了のhave [つっちー] 2006/10/27 20:58
なるほど。勉強になりますね。
現在完了のhaveを区別している人はあまりいないみたいですね。
でも実際ネイティブはどう感じているんですかね。すごくこれが気になっています。
10588. 投稿者削除 [ ] 2006/11/01 00:51
10666. Re: 現在完了のhave [けんご] 2006/11/07 14:27
よく、高校受験の参考書にはこのような類の内容が書かれています。
「justやnowが単独で使われているときには、現在完了形を使うことができるが、just nowを用いるときには現在完了形は使用することができない
ex. ×I have finished my homework just now.」
haveとはまた別の話ですが、みなさまはどのようにお考えでしょうか？
just nowの解釈の仕方にもよるのでしょうか？
10669. Re: 現在完了のhave [グラ] 2006/11/07 16:41
＞just nowの解釈の仕方にもよるのでしょうか？
そうですね。nowは現在を指定している感じが強いのに、現在完了で使われるとは改めて考えてみて不思議ですね。
もしかしたら、nowという語句は
「昔からつながる今」
という広い範囲を表せるのかもしれません。
そこでjustがつくことで、ここだ！
って一点を指定している感じがするから現在(過去)形しか･･･
あくまで自論ですがね。
10671. Re: 現在完了のhave [Tate] 2006/11/07 18:26
すいませんが、助動詞＋現在完了の過去ログあったら紹介してください。イメージがつかめません！
10675. Re: 現在完了のhave [浮気者パーヤン] 2006/11/07 21:47
この疑問誰か答えて下さいのパート3ぐらいから
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?6840.%A4%B3%A4%CE%B5%BF%CC%E4%C3%AF%A4%AB%B6%B5%A4%A8%A4%C6%A4%AF%A4%C0%A4%B5%A4%A4%A1%AA%28EAH%29
[ 6840.この疑問誰か教えてください！(EAH) ]
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?6133.%B8%BD%BA%DF%B4%B0%CE%BB%B7%C1%B0%CA%B3%B0%A4%CEhave%28EAH%29
[ 6133.現在完了形以外のhave(EAH) ]
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?9660.would%A1%A1have%A1%A1done%A4%CBnever%3F%28EAH%29
[ 9660.would have doneにnever?(EAH) ]
このくらいかなぁ・・・
10676. Re: 現在完了のhave [にやり。] 2006/11/07 23:28
＞よく、高校受験の参考書にはこのような類の内容が書かれています。
＞
＞「justやnowが単独で使われているときには、現在完了形を使うことができるが、just nowを用いるときには現在完了形は使用することができない
＞ex. ×I have finished my homework just now.」
＞
＞haveとはまた別の話ですが、みなさまはどのようにお考えでしょうか？
＞just nowの解釈の仕方にもよるのでしょうか？
私も「今」をJUSTで強調したら何故過去形で
使われるのか、不思議に思いました。
でもよく考えると日本語でも「今」を強調すると
「たった今」「丁度 今」になると思うんですが
この言葉を使って適当に文章を作ると浮かんでくるのは
圧倒的に過去形のものの方が多いです。
「あ〜たった今 そのお客さんなら帰ったわ」
とか
「丁度 今 その面白いコマーシャルやってたのに」
とか。
「今」を強調すると 日本語でもほんのちょっと前、
って感じで使われますよね。
でもググって見ると現在進行形でも現在完了でも
使われています。数は過去形に較べると少ないですが。
（これは「たった今」という時で現在進行形や
完了形の方がしっくりくるシチュエーションが過去形を
用いるようなシチュエーションに較べて頻度が
低いからかしら？と思います）
日本語でも
「あ、丁度 今 そのニュースやってるよ、見てご覧」
なら現在進行形が使えそうですし、
「たった今ついたばっかりのシミならよーく洗ったら
取れると思うよ」
なら現在完了っぽくないですか？
あくまでも日本語ベースで考えてますが、
どうでしょう…？
10677. Re: 現在完了のhave [ちゅん] 2006/11/08 09:28
番組見てましたよね？
目線が行ったり来たりしたらＮＧです。
10678. Re: 現在完了のhave [けんご] 2006/11/08 11:15
私も、nowをjustで強めても、まだ現在完了の領域にあるのではないかと感じます。
ジーニアス大英和によると、
just now
(1)［現在形と共に］ちょうど今（〜at the moment）
(2)［過去形と共に］少し前に, ついさっき
(3) …
とあります。
少し前、ついさっきというのは過去だか現在完了だか微妙ですが、現在完了の迫ってくる矢印の範囲に入ってもおかしくはないと思っています。
イメージの範囲を超えると難しいですね…。
10679. Re: 現在完了のhave [ちゅん] 2006/11/08 14:10
＞少し前、ついさっきというのは過去だか現在完了だか微妙ですが
日本語でも同じですが、「ついさっき」は過去ですよ。
10682. 過去分詞のイメージ、完了と受動�� [ゆーじ] 2006/11/08 18:15
＞つっちーさん、けんごさん、パーヤンさん、にやり。さん
遅くなりました。
haveの話、結構皆さんの参考になったみたいで良かったです。自分で考えていただけでちょっと不安だったので、皆さんの意見が聞けて安心しました。
＞そう考えると次に少し問題になるのがhaveのあとの過去分詞。（つっちーさん）
やっぱり、過去分詞のイメージが問題ですよね。私はもちろん、どの用法の過去分詞も同じイメージを持っていると思います。
もう次の話題が出てきていますが、「過去分詞のイメージ、完了と受動�◆廚粘偉桟舛硫甬酳�詞のイメージについて、ちょっと書かせてください。
＞過去分詞をbeしてる受動態のイメージと見比べても面白いかも。（パーヤンさん）
確かに＜be+過去分詞＞と＜have+過去分詞＞の比較は面白そうですね。beとhaveの違いとかがよく出るかも。
ただ、「英文法のカラクリがわかる」（佐久間治著、研究社） p.79 によると、 "Winter is gone." 「冬は過ぎ去った」のように、be動詞を使っていても完了の意味になる文もあるようなので、ここでは、完了形・受動態ではなく、完了・受動という、過去分詞そのものの意味で考えたいと思います。以下、この「英文法のカラクリがわかる」 pp.78f から過去分詞について簡単にまとめました。
�△砲弔鼎�
10683. 過去分詞のイメージ、完了と受動�� [ゆーじ] 2006/11/08 18:16
○過去分詞には先に 完了 の意味があり、そこから 受動 の意味が派生した
○自動詞の過去分詞には 完了 の意味がある
・{現在―過去―完了（過去分詞）}
○他動詞の過去分詞は 完了 と同時に 受動 の意味がある
・他動詞の過去分詞が支配する名詞はその動詞行為を受けたことになる
cf. broken glass「割られたガラス」「（誰かが）割っちゃったガラス」
cf. stolen money「盗まれたお金」「（誰かが）盗んでしまったお金」
○＜have＋目的語＋過去分詞＞の形では 完了 と 受動 の両方の意味が現れる
cf. Have the job done by tomorrow.（完了）
cf. She had a book stolen.（受動）
完了と受動の意味をもっていることから、私はなんとなく、過去分詞の「した/された/しちゃった」のようなイメージが掴めた気がしています。
例えば、私がハンマーで「おりゃぁー」と壁を殴ってへこませたとします。ベコッとなっている無惨な壁を見て、「あちゃー、へこんでるよぉ」と 力が加えられたこと を感じたり、「かなり、へこんでるなー。硬いもので殴られたんだろうなー」と思ったりします。この、「ハンマーで殴られ、へこんでしまっている壁」の姿が過去分詞のイメージなのではないかと思います。ちなみに、「『おりゃぁー』と叫びながらハンマーを振り降ろしている」という私の行為は、現在分詞のイメージです。
10700. Re: 過去分詞のイメージ、完了と受動?A [けんご] 2006/11/09 23:35
＞ゆーじさん
まとめ感謝です。明解です。
この過去分詞のイメージとhave位置のイメージが重なるとまさに現在完了が見えてきますね。
中学のときからこのように教わったらどれだけ英語に対する興味が昔から変わったのかなあなんてふとおもってしまいますね。
10701. Re: 現在完了のhave [けんご] 2006/11/09 23:37
そうですね。日本語をよく理解してなかったみたいです。少し前もついさっきも過去ですね…。
10907. 現在完了形と過去形の違い [英語好き] 2006/11/24 09:17
本では、現在完了の過去形との差を以下の（ ）の中で説明されています。
｢私は会いにきた。（現在にZOOM UP して、今ここにいる。）｣
My uncle came to see me.
単に｢会いにきた｣という過去の事実を述べているだけ。
同様に I have worked hard all day.
｢一日一生懸命働いた。（現在にZOOM UP して、今疲れています。）｣
そこで質問です。
１．以下のZOOM UP以降は現在完了と過去形との差を上記と同様に適切に表しているでしょうか。
もっと適切な表現があったら、教えていただけませんか。
I have revised my material
｢資料を見直した。（現在にZOOM UP して、今その見直した状態のままである。）｣
I have found the book.
｢その本を見つけた。（現在にZOOM UP して、今その本のある場所を知っている。）｣
２．通りで人だかりが出来ていて、ﾜｲﾜｲ騒いでいます。
そこに通りがかった人が尋ねる表現は、下記の�仝什澳偉桟舛�正解だと思いますよね。
��What has happened? ��What happened?
ところが、NHK講座のｽｷｯﾄでは��過去形でした。なぜ過去形なのでしょうか。（理解できませんでした。）
宜しくお願い致します。
10909. Re: 現在完了形と過去形の違い [愛読家] 2006/11/24 11:57
＞本では、現在完了の過去形との差を以下の（ ）の中で説明されています。
＞｢私は会いにきた。（現在にZOOM UP して、今ここにいる。）｣
＞My uncle came to see me.
＞単に｢会いにきた｣という過去の事実を述べているだけ。
＞同様に I have worked hard all day.
＞｢一日一生懸命働いた。（現在にZOOM UP して、今疲れています。）｣
＞
＞そこで質問です。
＞１．以下のZOOM UP以降は現在完了と過去形との差を上記と同様に適切に表しているでしょうか。
＞もっと適切な表現があったら、教えていただけませんか。
＞I have revised my material
＞｢資料を見直した。（現在にZOOM UP して、今その見直した状態のままである。）｣
I've just revised my material
＞I have found the book.
＞｢その本を見つけた。（現在にZOOM UP して、今その本のある場所を知っている。）｣
i've got the book.
＞
＞２．通りで人だかりが出来ていて、ﾜｲﾜｲ騒いでいます。
＞そこに通りがかった人が尋ねる表現は、下記の�仝什澳偉桟舛�正解だと思いますよね。
＞��What has happened? ��What happened?
＞ところが、NHK講座のｽｷｯﾄでは��過去形でした。なぜ過去形なのでしょうか。（理解できませんでした。）
自信の無い言い方、弱弱しく、何が・・・あったの〜。
＞宜しくお願い致します。
10919. Re: 現在完了形と過去形の違い [浮気者パーヤン] 2006/11/24 20:14
１．は文脈によるのではないのかな？
＞今その見直した状態のままである
って日本語もなんの事を言いたいのかわからないので、例えば見直してあるから、そこはちゃんと覚えてるよだとか、見直したからチェック済みだよなのか。
下の文も知っているに限らず、今は自分の手元にある、もっているなんかの意味にもなるのでは？
２．は遠目からは続いてるか終わった事なのか分かりませんよね。でも何かが起こったのは確か。そこを聞いてるんじゃないのかな？
10922. Re: 現在完了形と過去形の違い [英語好き] 2006/11/24 21:57
愛読家さん、浮気者ﾊﾟｰﾔﾝさん。
1項について
先生の本で現在完了を勉強したあとでも、時々どちらを使えばいいのか迷う場合あります。
ゆえに、ZOOM UPｲﾒｰｼﾞを考えるようにしているため、このような質問をしました。ありがとうございました。
2項について
この件も分かりました。
すると、何が起こったの。（現在にZOOM UP して、今気になっているんだよ）の場合は
What has happened？になりますよね。
又、2年前3人でｱﾒﾘｶに出張した時、帰りの飛行機が予定時間になっても離陸せず、機内ｱﾅｳﾝｽが流れました。
誰も聞きとれませんでした。（私は当然ですが。）
そこでフライトアテンダントに聞こうということになったのですが、その時はWhat has happened？
を使いました。これは正しかったですよね。
10948. Re: 現在完了のhave [あんちゃん] 2006/11/26 22:54
私も悩んでいます。
canとかの助動詞の後は原型が来るのに、haveの後は過去分詞というのは私も気になってます。
大西先生が言う、現在完了は現在に注目してる、だけ覚えとけば、それだけでも使えそうな気はするんですけど、やはり受身の形になってるのと、have以下をhaveするのかなというのも考えてます。
ただ、本当に受身的に捉えていいのか？
have以下をhaveしていると考えてしまっていいのか？
がかなり不安でいます。まったく推測でやってしまっているので、
変な癖がつくと恐いということです；
John has lived in Urawa all his life.一生浦和に住んでいる（今でも住んでいる）
私が直訳すると、ジョンは今hasしてる(持っている) 住まわされているのを という感じになります。
無理に受身に捉えているんですけど、どうしたらいいんでしょうか？；；よろしくお願いします。
受身だから、そう及ぼす主語があるはずですけど、主語を深く考えなければいいのですかね？この文の場合は、例えば、Johnの意思がJohnを住まわせているという主語は成り立つと思うんですけど、それを深く考えないで上の文を言えればいい？
10956. Re: 現在完了のhave [愛読家] 2006/11/27 20:09
＞私も悩んでいます。
＞canとかの助動詞の後は原型が来るのに、haveの後は過去分詞というのは私も気になってます。
＞大西先生が言う、現在完了は現在に注目してる、だけ覚えとけば、それだけでも使えそうな気はするんですけど、やはり受身の形になってるのと、have以下をhaveするのかなというのも考えてます。
＞ただ、本当に受身的に捉えていいのか？
＞have以下をhaveしていると考えてしまっていいのか？
＞がかなり不安でいます。まったく推測でやってしまっているので、
＞変な癖がつくと恐いということです；
＞John has lived in Urawa all his life.一生浦和に住んでいる（今でも住んでいる）
＞私が直訳すると、ジョンは今hasしてる(持っている) 住まわされているのを という感じになります。
このように、イメージすればいかがでしょうか・・・
ある日ived、タイムマシンにのって、今、浦和についてhas 、
ホットしている感じ。
＞無理に受身に捉えているんですけど、どうしたらいいんでしょうか？；；よろしくお願いします。
＞受身だから、そう及ぼす主語があるはずですけど、主語を深く考えなければいいのですかね？この文の場合は、例えば、Johnの意思がJohnを住まわせているという主語は成り立つと思うんですけど、それを深く考えないで上の文を言えればいい？
10967. Re: 現在完了のhave [あんちゃん] 2006/11/28 00:06
＞John has lived in Urawa all his life.一生浦和に住んでいる（今でも住んでいる）
＞このように、イメージすればいかがでしょうか・・・
＞
＞ある日ived、タイムマシンにのって、今、浦和についてhas 、
＞ホットしている感じ。
御返事ありがとうございます。
過去分詞を過去形に捉えて、hasで現在を感じるということですね。
最初に書き込んでから色々考えたんですけど、考えれば考えるほど謎で；普通にhaveの後に過去分詞がきたら現在完了と考えるのがもういいのかなと思ったり、、
10979. Re: 現在完了のhave [愛読家] 2006/11/28 18:11
＞＞John has lived in Urawa all his life.一生浦和に住んでいる（今でも住んでいる）
＞
＞＞このように、イメージすればいかがでしょうか・・・
＞＞
＞＞ある日ived、タイムマシンにのって、今、浦和についてhas 、
＞＞ホットしている感じ。
＞
＞御返事ありがとうございます。
＞過去分詞を過去形に捉えて、hasで現在を感じるということですね。
＞
＞最初に書き込んでから色々考えたんですけど、考えれば考えるほど謎で；普通にhaveの後に過去分詞がきたら現在完了と考えるのがもういいのかなと思ったり、、
たとえば、こんなイメージは、いかがマラソンで
startedしてゴールにhave reached した(現在完走＝完了した)。
haveは、今、その他は、以前のことなので、過去形は〜した。過去分詞は、〜された。受身形
11008. Re: 現在完了のhave [浮気者パーヤン] 2006/11/30 01:48
日本語の受身というよりも過去分詞は〜に至った状態と思います。
受身として、何か行為があってそれを受けてと考えるとその原因の行為を探したくなりますが、〜に至ったと考えれば受身の呪縛から逃れられるのではないでしょうか？
John has lived in Urawa all his life.
ジョンが浦和に住むに至っている状態に今ある→ずっと住んでいる
John has [her lived in Urawa].
ジョンは彼女が浦和に住むに至ってる状況を保持してる。
→浦和に住まわせてる
11009. Re: 現在完了のhave [あんでぃ] 2006/11/30 05:50
＞日本語の受身というよりも過去分詞は〜に至った状態と思います。
パーヤンさんの意見に基本的に賛成です。liveは自動詞(動作の相手＝目的語を必要としない動詞)なので、過去分詞の形で受身の意味はないのでは？過去分詞に「物事が完了した」という感覚があって、それを今「抱えている」→現在完了 それが「迫ってくるイメージ」につながっているのではないでしょうかね。
11010. Re: 現在完了のhave [あんでぃ] 2006/11/30 06:03
上手く説明できなかったのですが、ゆーじさんの説明に一番近い感じかな。
2007年03月10日(土) 11:27:31 Modified by onishi_eah1