10435.everとbefore(EAH)
◆ 10435. ever と before [英語好き] 2006/10/25 20:59
┗ 10443. Re: ever と before [つっちー] 2006/10/25 22:43
┗ 10493. Re: ever と before [パーヤン] 2006/10/27 10:35
┗ 10509. 投稿者削除 [ ] 2006/10/27 21:51
┗ 10510. Re: ever と before [英語好き] 2006/10/27 22:05
┗ 10512. Re: ever と before [浮気者パーヤン] 2006/10/28 06:53
┗ 10533. Re: ever と before [英語好き] 2006/10/29 16:26
┗ 10555. Re: ever と before [浮気者パーヤン] 2006/10/30 09:05
┗ 10565. Re: ever と before [英語好き] 2006/10/30 19:57
┗ 10579. Re: ever と before [浮気者パーヤン] 2006/10/31 16:34
┗ 10582. Re: ever と before [英語好き] 2006/10/31 18:11
10435. ever と before [英語好き] 2006/10/25 20:59
変な質問かもしれませんが、宜しくお願いします。
大西先生の本では以下のように記載されています。
多くの方が誤解しているようですが、everを｢これまでに｣と考えてはいけません。
everの意味はat any time（いつのことでもいいんだけど）です。
英辞郎では以下のように記載されています。
ever と before は少しニュアンスが異なります。
before は、今目の前で起こっていることに関して言及するときに使い、
ever は、今目の前で起こっていることと関係ないことに言及するときに使う。
〔ever の例文〕
Have you ever been to Hawaii?
Have you ever eaten natto?
〔before の例文〕
Have I seen you before?
そうすると下記文例のようにeverとbeforeの両方が使われているのなぜでしょうか。
･Have you ever been here before?
･Have you ever slept on a futon before?
10443. Re: ever と before [つっちー] 2006/10/25 22:43
面白い質問ですね。いま少し考えてみました。
＞そうすると下記文例のようにeverとbeforeの両方が使われているのなぜでしょうか。
＞･Have you ever been here before?
＞･Have you ever slept on a futon before?
ここでいうeverは「いつでもいいいつか」でいいと思います。ただ、この（上の文章の）everの指すいつかは「ここにいたとき」や「布団で寝た時」で、beforeの指す時間は「今現在から以前の時間」なのではないかと思います。
だから「キミは以前に、布団で寝たのはいつでもいいから、あるのかな？」といった感じになるのかな。
今すぐに考えたことなので自信がないのですが...。
10493. Re: ever と before [パーヤン] 2006/10/27 10:35
everとbeforeは示してるレベルが違うのではないでしょうか？
beforeは時系列があって現在の地点からそれ以前の時間の範囲を指します。
一方everはat any time（いつのことでもいいんだけど）。anyは話している相手がどんなものを想像してもらってもいいんだよっていう大西先生曰く開いてあげる言葉。つまり現在未来過去とかそういう時系列の影響を受けないで頭の中で（あなたが）思い浮かべたどんなとき・場合でもという想定のお話のような気がします。
＞before は、今目の前で起こっていることに関して言及するときに使い、
＞ever は、今目の前で起こっていることと関係ないことに言及するときに使う。
は今目の前で起こっている現在という時との関係で関係があるかないかということから発展したお話なのではないでしょうか？
Have you ever been here before?
everとbeforeの位置も違いますよね。
everで選択肢を広げてあとで時系列上beforeに限定してるんだと思います。
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?9048.%A3%E5%A3%F6%A3%E5%A3%F2%A4%AC%A4%CF%A4%C3%A4%AD%A4%EA%A4%C8%A4%CF%B2%F2%A4%E9%A4%CA%A4%A4%28EAH%29
[ 9048.ｅｖｅｒがはっきりとは解らない(EAH) ]
こちらも参考に。
10509. 投稿者削除 [ ] 2006/10/27 21:51
10510. Re: ever と before [英語好き] 2006/10/27 22:05
浮気者ﾊﾟｰﾔﾝさん.
仰っていることはなんとなくですが、理解できます。
＞��Have you ever been to Hawaii?
＞��Have you ever eaten natto?
＞��Have I seen you before?
１．everとbeforeには意味の違いはあるが、上記例文のeverとbeforeを入れ替えることは文法的に問題ないし、現実問題、意味もたいして変わらないですよね。
（だから、辞書ではeverの意味を｢かつて、これまで｣と書いていると思うですが。）
� �Have you been to Hawaii before?
�◆�Have you eaten natto before?
��’Have I ever seen you?
２．Have you ever been here before? からbeforeを削除すると�，汎韻犬砲覆蝓�beforeなんかいらないと思うのですが、どうでしょうか。
10512. Re: ever と before [浮気者パーヤン] 2006/10/28 06:53
なんでeverが文末じゃなくて動詞の前だと思います？
（先生の副詞の位置の一般総則が欲しいところ）
Have you before been to Hawaii?これはおかしいですよね。
Have you been to Hawaii ever?これも言えなくはないだろうけどなんか違和感が。
つまり僕が思うには、everは相手に下駄をあずけてるんですよ、条件面で。でも聞いてるのは行った経験があるかどうか。なので必然的に頭で思い浮かべる対象は過去の話に限られますよね。でもbeforeは以前の事限定。
Have you been to Hawaii before?
Have you ever been to Hawaii?
下の方がただ前に行ったことがあるかということを聞いているのではなくて、もっと主観的なそれ以上のこと、つまり行ってみたいのか、行く気があるのか、いいとこだぜハワイは、等のことまでを含めたニュアンスのように感じます。何かそこからハワイの話を弾ませたかったりするのではないのでしょうか？上の文はそこまで行くのにもう1クッション欲しい気がします。
PS everは強調にも使いますよね。
Does he ever complain?
Aren't you ever lonely?
反対の事を言いたいのですよね。それを問いかけてる。
None of us have ever seen it.
None of us have seen it before.
上は決してとも訳せそうです。下はあくまでbefore
10533. Re: ever と before [英語好き] 2006/10/29 16:26
＞つまり僕が思うには、everは相手に下駄をあずけてるんですよ、条件面で。でも聞いてるのは行った経験があるかどうか。なので必然的に頭で思い浮かべる対象は過去の話に限られますよね。でもbeforeは以前の事限定。
+ ｢ever の対象は過去の話に限られますよね。でもbeforeは以前の事限定｣
は同じことを言っているように思えるのですが。
＞Have you been to Hawaii before?
Have you ever been to Hawaii?
下の方がただ前に行ったことがあるかということを聞いているのではなくて、もっと主観的なそれ以上のこと、つまり行ってみたいのか、行く気があるのか、いいとこだぜハワイは、等のことまでを含めたニュアンスのように感じます。何かそこからハワイの話を弾ませたかったりするのではないのでしょうか？上の文はそこまで行くのにもう1クッション欲しい気がします。
+ everもbeforeも現在完了形の文章です。
話が複雑な ｢ever｣ についてですが、
文型が現在完了形ですから、現在までの｢いつのことでもいいけどハワイに行ったことあるか。｣
と聞いているだけと、思っていました。
ゆえに、beforeを使った文章の｢以前にハワイに行ったことあるかと。｣と殆ど同じ意味ではないかと思いました。
１．ever（＝at any time）に以下のﾆｭｱﾝｽが含まれている根拠を教えていただけませんか。
｢つまり行ってみたいのか、行く気があるのか、いいとこだぜハワイは、等のことまでを含めている｣
２．私は、英辞郎の下記定義のほうが、理解しやすいのですが、ﾊﾟｰﾔﾝさんはどう思われますか。
･before は、今目の前で起こっていることに関して言及するときに使う、
（私が貴方と今会っている。その時 Have I seen you before? ）
･ever は、今目の前で起こっていることと関係ないことに言及するときに使う。
(単なる話の話題で Have you ever been to Hawaii? )
10555. Re: ever と before [浮気者パーヤン] 2006/10/30 09:05
先に２ですが、
そういう切り口で見てみればそうだと思いますが、everとbeforeの違いの本質を示していないように思います。
ちなみに
"Have I ever seen you" の検索結果 約 552 件
beforeだけの時と意味合いが違うような。
僕は、副詞位置がeverはなぜ動詞の前なのかということが気に掛かっているのです。
で思ったのが、主観的な要素を帯びながら前から述語を話手の主観で限定しているのかなと考えているわけです。逆に文末では述語を叙述的に平坦に説明しているだけと考えています。まあever自体に相手にどれでもいいよと相手に投げかける事でその裏に自分の心情を込めようとしているように思いますし、そこが前後の前beforeとの違いだと思います。everが一体とか訳されるのもそこらから来てるように思います。だからこそ動詞の前に来るのがしっくり来るのではないでしょうか？1の答えになってるようななっていないような。
でもあんま確信持って言えませんけど、持論です。
だれかフォローお願いします。
10565. Re: ever と before [英語好き] 2006/10/30 19:57
浮気者ﾊﾟｰﾔﾝさんが仰っていることは以下のことですか。
〔ｺｳﾋﾞﾙﾄﾞ英英辞典から転記〕
You use ever in expressions such as “did you ever” and “Have you ever” to express surprise or shock at something you have just seen, heard or experienced, especially when you expect people to agree with you.
10579. Re: ever と before [浮気者パーヤン] 2006/10/31 16:34
to express surprise or shock
が肝ｼﾞｬﾏｲｶ？
10582. Re: ever と before [英語好き] 2006/10/31 18:11
浮気者ﾊﾟｰﾔﾝさん
＞to express surprise or shock
＞が肝ｼﾞｬﾏｲｶ？
+肝ｼﾞｬﾏｲｶ？ってどう意味でしょうか。
┗ 10443. Re: ever と before [つっちー] 2006/10/25 22:43
┗ 10493. Re: ever と before [パーヤン] 2006/10/27 10:35
┗ 10509. 投稿者削除 [ ] 2006/10/27 21:51
┗ 10510. Re: ever と before [英語好き] 2006/10/27 22:05
┗ 10512. Re: ever と before [浮気者パーヤン] 2006/10/28 06:53
┗ 10533. Re: ever と before [英語好き] 2006/10/29 16:26
┗ 10555. Re: ever と before [浮気者パーヤン] 2006/10/30 09:05
┗ 10565. Re: ever と before [英語好き] 2006/10/30 19:57
┗ 10579. Re: ever と before [浮気者パーヤン] 2006/10/31 16:34
┗ 10582. Re: ever と before [英語好き] 2006/10/31 18:11
10435. ever と before [英語好き] 2006/10/25 20:59
変な質問かもしれませんが、宜しくお願いします。
大西先生の本では以下のように記載されています。
多くの方が誤解しているようですが、everを｢これまでに｣と考えてはいけません。
everの意味はat any time（いつのことでもいいんだけど）です。
英辞郎では以下のように記載されています。
ever と before は少しニュアンスが異なります。
before は、今目の前で起こっていることに関して言及するときに使い、
ever は、今目の前で起こっていることと関係ないことに言及するときに使う。
〔ever の例文〕
Have you ever been to Hawaii?
Have you ever eaten natto?
〔before の例文〕
Have I seen you before?
そうすると下記文例のようにeverとbeforeの両方が使われているのなぜでしょうか。
･Have you ever been here before?
･Have you ever slept on a futon before?
10443. Re: ever と before [つっちー] 2006/10/25 22:43
面白い質問ですね。いま少し考えてみました。
＞そうすると下記文例のようにeverとbeforeの両方が使われているのなぜでしょうか。
＞･Have you ever been here before?
＞･Have you ever slept on a futon before?
ここでいうeverは「いつでもいいいつか」でいいと思います。ただ、この（上の文章の）everの指すいつかは「ここにいたとき」や「布団で寝た時」で、beforeの指す時間は「今現在から以前の時間」なのではないかと思います。
だから「キミは以前に、布団で寝たのはいつでもいいから、あるのかな？」といった感じになるのかな。
今すぐに考えたことなので自信がないのですが...。
10493. Re: ever と before [パーヤン] 2006/10/27 10:35
everとbeforeは示してるレベルが違うのではないでしょうか？
beforeは時系列があって現在の地点からそれ以前の時間の範囲を指します。
一方everはat any time（いつのことでもいいんだけど）。anyは話している相手がどんなものを想像してもらってもいいんだよっていう大西先生曰く開いてあげる言葉。つまり現在未来過去とかそういう時系列の影響を受けないで頭の中で（あなたが）思い浮かべたどんなとき・場合でもという想定のお話のような気がします。
＞before は、今目の前で起こっていることに関して言及するときに使い、
＞ever は、今目の前で起こっていることと関係ないことに言及するときに使う。
は今目の前で起こっている現在という時との関係で関係があるかないかということから発展したお話なのではないでしょうか？
Have you ever been here before?
everとbeforeの位置も違いますよね。
everで選択肢を広げてあとで時系列上beforeに限定してるんだと思います。
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?9048.%A3%E5%A3%F6%A3%E5%A3%F2%A4%AC%A4%CF%A4%C3%A4%AD%A4%EA%A4%C8%A4%CF%B2%F2%A4%E9%A4%CA%A4%A4%28EAH%29
[ 9048.ｅｖｅｒがはっきりとは解らない(EAH) ]
こちらも参考に。
10509. 投稿者削除 [ ] 2006/10/27 21:51
10510. Re: ever と before [英語好き] 2006/10/27 22:05
浮気者ﾊﾟｰﾔﾝさん.
仰っていることはなんとなくですが、理解できます。
＞��Have you ever been to Hawaii?
＞��Have you ever eaten natto?
＞��Have I seen you before?
１．everとbeforeには意味の違いはあるが、上記例文のeverとbeforeを入れ替えることは文法的に問題ないし、現実問題、意味もたいして変わらないですよね。
（だから、辞書ではeverの意味を｢かつて、これまで｣と書いていると思うですが。）
� �Have you been to Hawaii before?
�◆�Have you eaten natto before?
��’Have I ever seen you?
２．Have you ever been here before? からbeforeを削除すると�，汎韻犬砲覆蝓�beforeなんかいらないと思うのですが、どうでしょうか。
10512. Re: ever と before [浮気者パーヤン] 2006/10/28 06:53
なんでeverが文末じゃなくて動詞の前だと思います？
（先生の副詞の位置の一般総則が欲しいところ）
Have you before been to Hawaii?これはおかしいですよね。
Have you been to Hawaii ever?これも言えなくはないだろうけどなんか違和感が。
つまり僕が思うには、everは相手に下駄をあずけてるんですよ、条件面で。でも聞いてるのは行った経験があるかどうか。なので必然的に頭で思い浮かべる対象は過去の話に限られますよね。でもbeforeは以前の事限定。
Have you been to Hawaii before?
Have you ever been to Hawaii?
下の方がただ前に行ったことがあるかということを聞いているのではなくて、もっと主観的なそれ以上のこと、つまり行ってみたいのか、行く気があるのか、いいとこだぜハワイは、等のことまでを含めたニュアンスのように感じます。何かそこからハワイの話を弾ませたかったりするのではないのでしょうか？上の文はそこまで行くのにもう1クッション欲しい気がします。
PS everは強調にも使いますよね。
Does he ever complain?
Aren't you ever lonely?
反対の事を言いたいのですよね。それを問いかけてる。
None of us have ever seen it.
None of us have seen it before.
上は決してとも訳せそうです。下はあくまでbefore
10533. Re: ever と before [英語好き] 2006/10/29 16:26
＞つまり僕が思うには、everは相手に下駄をあずけてるんですよ、条件面で。でも聞いてるのは行った経験があるかどうか。なので必然的に頭で思い浮かべる対象は過去の話に限られますよね。でもbeforeは以前の事限定。
+ ｢ever の対象は過去の話に限られますよね。でもbeforeは以前の事限定｣
は同じことを言っているように思えるのですが。
＞Have you been to Hawaii before?
Have you ever been to Hawaii?
下の方がただ前に行ったことがあるかということを聞いているのではなくて、もっと主観的なそれ以上のこと、つまり行ってみたいのか、行く気があるのか、いいとこだぜハワイは、等のことまでを含めたニュアンスのように感じます。何かそこからハワイの話を弾ませたかったりするのではないのでしょうか？上の文はそこまで行くのにもう1クッション欲しい気がします。
+ everもbeforeも現在完了形の文章です。
話が複雑な ｢ever｣ についてですが、
文型が現在完了形ですから、現在までの｢いつのことでもいいけどハワイに行ったことあるか。｣
と聞いているだけと、思っていました。
ゆえに、beforeを使った文章の｢以前にハワイに行ったことあるかと。｣と殆ど同じ意味ではないかと思いました。
１．ever（＝at any time）に以下のﾆｭｱﾝｽが含まれている根拠を教えていただけませんか。
｢つまり行ってみたいのか、行く気があるのか、いいとこだぜハワイは、等のことまでを含めている｣
２．私は、英辞郎の下記定義のほうが、理解しやすいのですが、ﾊﾟｰﾔﾝさんはどう思われますか。
･before は、今目の前で起こっていることに関して言及するときに使う、
（私が貴方と今会っている。その時 Have I seen you before? ）
･ever は、今目の前で起こっていることと関係ないことに言及するときに使う。
(単なる話の話題で Have you ever been to Hawaii? )
10555. Re: ever と before [浮気者パーヤン] 2006/10/30 09:05
先に２ですが、
そういう切り口で見てみればそうだと思いますが、everとbeforeの違いの本質を示していないように思います。
ちなみに
"Have I ever seen you" の検索結果 約 552 件
beforeだけの時と意味合いが違うような。
僕は、副詞位置がeverはなぜ動詞の前なのかということが気に掛かっているのです。
で思ったのが、主観的な要素を帯びながら前から述語を話手の主観で限定しているのかなと考えているわけです。逆に文末では述語を叙述的に平坦に説明しているだけと考えています。まあever自体に相手にどれでもいいよと相手に投げかける事でその裏に自分の心情を込めようとしているように思いますし、そこが前後の前beforeとの違いだと思います。everが一体とか訳されるのもそこらから来てるように思います。だからこそ動詞の前に来るのがしっくり来るのではないでしょうか？1の答えになってるようななっていないような。
でもあんま確信持って言えませんけど、持論です。
だれかフォローお願いします。
10565. Re: ever と before [英語好き] 2006/10/30 19:57
浮気者ﾊﾟｰﾔﾝさんが仰っていることは以下のことですか。
〔ｺｳﾋﾞﾙﾄﾞ英英辞典から転記〕
You use ever in expressions such as “did you ever” and “Have you ever” to express surprise or shock at something you have just seen, heard or experienced, especially when you expect people to agree with you.
10579. Re: ever と before [浮気者パーヤン] 2006/10/31 16:34
to express surprise or shock
が肝ｼﾞｬﾏｲｶ？
10582. Re: ever と before [英語好き] 2006/10/31 18:11
浮気者ﾊﾟｰﾔﾝさん
＞to express surprise or shock
＞が肝ｼﾞｬﾏｲｶ？
+肝ｼﾞｬﾏｲｶ？ってどう意味でしょうか。
2007年03月10日(土) 16:15:28 Modified by onishi_eah1