12383.動詞の原形の意味(EAH)
◆ 12383. 動詞の原形の意味 [６６６] 2007/03/04 11:14
┗ 12385. Re: 動詞の原形の意味 [３匹＋２匹のママ] 2007/03/04 16:59
┗ 12387. Re: 動詞の原形の意味 [６６６] 2007/03/04 18:56
┗ 12388. Re: 動詞の原形の意味 [３匹＋２匹のママ] 2007/03/04 20:22
┗ 12390. Re: 動詞の原形の意味 [６６６] 2007/03/04 22:14
┗ 12391. Re: 動詞の原形の意味 [３匹＋２匹のママ] 2007/03/04 23:18
┗ 12396. Re: 動詞の原形の意味 [６６６] 2007/03/05 12:36
┗ 12400. Re: 動詞の原形の意味 [３匹＋２匹のママ] 2007/03/05 15:41
┗ 12392. Re: 動詞の原形の意味 [浮気者パーヤン] 2007/03/05 07:34
┗ 12401. Re: 動詞の原形の意味 [アベシ] 2007/03/05 18:28
┗ 12406. Re: 動詞の原形の意味 [エイゴリアン] 2007/03/06 10:33
┗ 12407. Re: 動詞の原形の意味 [アベシ] 2007/03/06 10:58
┗ 12413. Re: 動詞の原形の意味 [浮気者パーヤン] 2007/03/07 01:50
┗ 12420. Re: 動詞の原形の意味 [ちょっと質問] 2007/03/07 16:25
12383. 動詞の原形の意味 [６６６] 2007/03/04 11:14
その昔voltaire さんが、
「I saw him cross the street.
という文では、もし I が「見た」ということが事実だとすれば、�“爐郎埜紊泙撚Ｃ任靴燭里任靴腓Δ�。それとも、�∈埜紊泙播呂辰燭�どうかは、特に意識されていないのでしょうか。それとも、�２Ｃ任靴討い觸峇屬鬚舛蕕辰噺�ただけ」のどれかという疑問を投げかけたことがありましたね。
それに対して大西先生は
「最初から最後まで」はナンセンスです。やまさんの「標本」というのはいいなぁと思います。
とはっきり答えていましたが、今でもそうなのでしょうか。
この「cross」は「動詞の原形」ということだそうですが、それは何を意味するのでしょうか。
現時点での皆様の意見をお聞かせ下さいませ。
12385. Re: 動詞の原形の意味 [３匹＋２匹のママ] 2007/03/04 16:59
先に不案内でおります点をお詫びし、自分なりにお答えします。
>voltaire さん
現在は、Diderotさんでしょうか。（四方山：文学の木）
>現時点での皆様の意見をお聞かせ下さいませ。
「原型」というからには、「時制」や「態」や「状態」を制限せずに「イメージ」しているものと考えます。
いわば具体的ではなく、意味は抽出されているものだと。
そういった意味で、具体性の一部を切り取った感じの残る「標本」というよりも、その言葉が辿ってきた習慣性の側面を意味する「ナガレ」かと感じます。
「彼が道を横切るの（ナガレ）を見た。」
ただ、これは大西先生がＮＨＫの番組でおっしゃっていたことの焼き直しかとも思います。
12387. Re: 動詞の原形の意味 [６６６] 2007/03/04 18:56
>先に不案内でおります点をお詫びし、自分なりにお答えします。
>
>>voltaire さん
>
>現在は、Diderotさんでしょうか。（四方山：文学の木）
>
>>現時点での皆様の意見をお聞かせ下さいませ。
>
>「原型」というからには、「時制」や「態」や「状態」を制限せずに「イメージ」しているものと考えます。
>いわば具体的ではなく、意味は抽出されているものだと。
>そういった意味で、具体性の一部を切り取った感じの残る「標本」というよりも、その言葉が辿ってきた習慣性の側面を意味する「ナガレ」かと感じます。
すみません。よく理解できません。「ナガレ」とは何か教えてください。
>
>「彼が道を横切るの（ナガレ）を見た。」
「渡るのを最初から最後まで見た」という意味でしょうか。
>
>ただ、これは大西先生がＮＨＫの番組でおっしゃっていたことの焼き直しかとも思います。
12388. Re: 動詞の原形の意味 [３匹＋２匹のママ] 2007/03/04 20:22
>>「原型」というからには、「時制」や「態」や「状態」を制限せずに「イメージ」しているものと考えます。
>>いわば具体的ではなく、意味は抽出されているものだと。
>>そういった意味で、具体性の一部を切り取った感じの残る「標本」というよりも、その言葉が辿ってきた習慣性の側面を意味する「ナガレ」かと感じます。
>
>すみません。よく理解できません。「ナガレ」とは何か教えてください。
>>
>>「彼が道を横切るの（ナガレ）を見た。」
>
>「渡るのを最初から最後まで見た」という意味でしょうか。
かなり感覚的すぎる言葉使いでした。
用いようとした意味はdescent（家系, 血統, 家柄, 出自；由来）に近いのですが、それだけでなく、今そこに流れている話手と受け手が共有できる言葉の意味合いを示すことも意識して、カタカナで「ナガレ」とさせていただきました。
「標本」というよりも、というのは、同じパターンの『渡る』動作イメージを共有していない、と考えたからです。
あまりこだわっているわけでもありませんが。
なので、
「『渡る』という言葉から類推できる一般的・習慣的に認知されている動作、人により動作イメージは様々なものを示す」
のだと思います。なので、
「具体的に『渡る』行動の始点・行動中・終点を特定しない」
と考えます。
どうもわかりにくい説明で失礼しました。
12390. Re: 動詞の原形の意味 [６６６] 2007/03/04 22:14
>
>>>「原型」というからには、「時制」や「態」や「状態」を制限せずに「イメージ」しているものと考えます。
>>>いわば具体的ではなく、意味は抽出されているものだと。
>>>そういった意味で、具体性の一部を切り取った感じの残る「標本」というよりも、その言葉が辿ってきた習慣性の側面を意味する「ナガレ」かと感じます。
>>
>>すみません。よく理解できません。「ナガレ」とは何か教えてください。
>>>
>>>「彼が道を横切るの（ナガレ）を見た。」
>>
>>「渡るのを最初から最後まで見た」という意味でしょうか。
>
>かなり感覚的すぎる言葉使いでした。
>
>用いようとした意味はdescent（家系, 血統, 家柄, 出自；由来）に近いのですが、それだけでなく、今そこに流れている話手と受け手が共有できる言葉の意味合いを示すことも意識して、カタカナで「ナガレ」とさせていただきました。
>
>「標本」というよりも、というのは、同じパターンの『渡る』動作イメージを共有していない、と考えたからです。
>あまりこだわっているわけでもありませんが。
>
>なので、
>
>「『渡る』という言葉から類推できる一般的・習慣的に認知されている動作、人により動作イメージは様々なものを示す」
>
>のだと思います。なので、
>
>「具体的に『渡る』行動の始点・行動中・終点を特定しない」
>
>と考えます。
ということは「cross the street」という抽象概念のことをおっしゃっていると解釈していいですか。
>
>
>どうもわかりにくい説明で失礼しました。
12391. Re: 動詞の原形の意味 [３匹＋２匹のママ] 2007/03/04 23:18
>ということは「cross the street」という抽象概念のことをおっしゃっていると解釈していいですか。
いえ、そうでもありません。
直接に抽象概念を、という解釈でもないのです。
判じ物みたいな表現でしか、説明できる力量が無くて申し訳ないのですが。
言葉には、その使われる瞬間での「癖」があるものだと、私は考えます。
川の流れに手を浸す・・・そんなシチュエーションで、貴方は、「この水は、あの山から流れてきた」と感じると同時に、今のその勢い・有り様を感じられるのではありませんか？
cross ・・・もし中世にあれば、わざわざこう表現する状況とはきっと、「何か根源的な他の信仰を排除しつつ」という意味合いすら持つでしょう。
現代の私たちにそんな感覚はないのではないでしょうか。
私たちにとって、それは記号に近い意味になりました。
「クロムハーツ」という装飾品ブランドがありますね。
何も深い意味は持たない、グラフィカルなものです。
しかし、その装飾品を購入する人々にとって、それは「意味あるブランド」です。
そこには、その意味の由来と、同時に、今現在誰かと共有できる「価値」が込められているのです。
私には、それが言葉の本姓・・・・原形、ともいえるものだと思われるのです
私には、「言葉」というものは変化していながら、呼応する意味を次に手渡しするもの、という感覚があります。
そこを自由に見開いている。
言い換えれば、むしろ、相手に対してinnocentという姿が「原形」にあるのだと思うのです。
ヘンな日本語ですね。すみません。
でも、６６６さんはどう思われますか？
12392. Re: 動詞の原形の意味 [浮気者パーヤン] 2007/03/05 07:34
不定詞でしょ？
時制も掛からず、裸のまま装飾なしでcrossなんですよ。辞書の項目に載ってる"cross1 v"のcrossと同じですよ。標本でいいと思いますよ。
だから
>、�“爐郎埜紊泙撚Ｃ任靴燭里任靴腓Δ�。それとも、�∈埜紊泙播呂辰燭�どうかは、特に意識されていないのでしょうか。それとも、�２Ｃ任靴討い觸峇屬鬚舛蕕辰噺�ただけ」のどれかという疑問を投げかけたことがありましたね。
とかはナンセンスなんだと思います。イメージ的にはハート英文法のto doとdoingのイメージの違いを御確認下さいませｗ
12396. Re: 動詞の原形の意味 [６６６] 2007/03/05 12:36
>ヘンな日本語ですね。すみません。
>でも、６６６さんはどう思われますか？
ママさんの哲学には敬服いたします。が、「動詞の原形」はただの「不定詞」でいいのではないでしょうか。「bare infinitive」を「裸の不定詞」とは訳しにくいので、誰かが「動詞の原形」という言葉を考案したのだと思います。平たくいえば辞書に載せるときにに使われる動詞の基本形ですね。意味（定義）は辞書に載っているから見なさいということですね。「Compact Oxford English Dictionary」には「go or extend across or to the other side of (a path, obstacle, or area).」、「Encartaｨ World English Dictionary, North American Edition」には「to extend from one side of something to the other」、「The American Heritageｨ Dictionary of the English Language」には「To move or extend from one side to another」、「Longman Dictionary of Contemporary English」には「to go or stretch from one side of something such as a road, river, room etc to the other」と書いてあります。「動詞の原形」が使われている場合はこの意味を適用すればいいということですね。
「I saw him cross the street.」にも「動詞の原形」の「cross」が使われていますので「わたしは彼が通りを渡り始めてから渡りきるまでの一連の動作を目にした。」ということになると思います。
結論をいえば当時の大西先生の解釈は適切なものではなかったといえるとおもいます。
また「cross」が裸のままで「him」にくっ付くか、「to cross」と戸びらの向こうの部屋で「him」を待っているかという問題は大変面白い文法事項ですが、それは後日に譲ることにします。
12400. Re: 動詞の原形の意味 [３匹＋２匹のママ] 2007/03/05 15:41
> ６６６さん
稚拙な私の解釈に対し、大変思いやりのあるお言葉に感謝します。
また、ご解釈の論理性にも目が覚める思いです。
>結論をいえば当時の大西先生の解釈は適切なものではなかったといえるとおもいます。
相手がどなたであっても、迷わず検証を挑む６６６さんのご姿勢には、遥かに隔たっているとはいえ、同じ学習者として見習いたいものがあります。
６６６さんはじめ、他にも多くの方のご発言があればこそこうして学ばせていただけるのだ、という幸せを感じます。
>また「cross」が裸のままで「him」にくっ付くか、「to cross」と戸びらの向こうの部屋で「him」を待っているかという問題は大変面白い文法事項ですが、それは後日に譲ることにします。
これは深いものがありそうです。
楽しみにさせていただきます。その時にはまたお教えくださいませ。
興味深いトピックをありがとうございました。
12401. Re: 動詞の原形の意味 [アベシ] 2007/03/05 18:28
そもそも、動詞の原形ってなんですか？
12406. Re: 動詞の原形の意味 [エイゴリアン] 2007/03/06 10:33
>そもそも、動詞の原形ってなんですか？
不定詞でしょ。人称にも文法性にも、また時制にも数にも影響されることなく、ひたすら意味だけを伝える固定形。一種の名詞みたいなもんです。
12407. Re: 動詞の原形の意味 [アベシ] 2007/03/06 10:58
>>そもそも、動詞の原形ってなんですか？
>
>不定詞でしょ。人称にも文法性にも、また時制にも数にも影響されることなく、ひたすら意味だけを伝える固定形。一種の名詞みたいなもんです。
名詞は活用しない「固定形」なんですか？
12413. Re: 動詞の原形の意味 [浮気者パーヤン] 2007/03/07 01:50
エイゴリアンさんとほぼ同じですが
>人称にも文法性にも、また時制にも数にも影響されることなく、ひたすら意味だけを伝える
雛型というか概念みたいなものです。
ホント抽象的で具体性がない。
誰がしているとかそういうことでもなく
いつしているのかということもはっきりせず
実際しているかところもはっきり頭に思い浮かべられてない
例えば「アリの行列を見たよ」って言った時
行列ってアリが行列を組んで自分を横切り終わったところを含むの？とかナンセンスでしょ？行列は行列でしょ？
>一種の名詞みたいなもんです
そういう意味でだと思われ。
12420. Re: 動詞の原形の意味 [ちょっと質問] 2007/03/07 16:25
>エイゴリアンさんとほぼ同じですが
>>人称にも文法性にも、また時制にも数にも影響されることなく、ひたすら意味だけを伝える
>雛型というか概念みたいなものです。
>ホント抽象的で具体性がない。
>
>誰がしているとかそういうことでもなく
>いつしているのかということもはっきりせず
>実際しているかところもはっきり頭に思い浮かべられてない
>
>例えば「アリの行列を見たよ」って言った時
すみませんが、英語で書いてくださいませんか。そうじゃないと動詞の原形が何かはっきりしませんので。
>行列ってアリが行列を組んで自分を横切り終わったところを含むの？とかナンセンスでしょ？行列は行列でしょ？
>>一種の名詞みたいなもんです
>そういう意味でだと思われ。
┗ 12385. Re: 動詞の原形の意味 [３匹＋２匹のママ] 2007/03/04 16:59
┗ 12387. Re: 動詞の原形の意味 [６６６] 2007/03/04 18:56
┗ 12388. Re: 動詞の原形の意味 [３匹＋２匹のママ] 2007/03/04 20:22
┗ 12390. Re: 動詞の原形の意味 [６６６] 2007/03/04 22:14
┗ 12391. Re: 動詞の原形の意味 [３匹＋２匹のママ] 2007/03/04 23:18
┗ 12396. Re: 動詞の原形の意味 [６６６] 2007/03/05 12:36
┗ 12400. Re: 動詞の原形の意味 [３匹＋２匹のママ] 2007/03/05 15:41
┗ 12392. Re: 動詞の原形の意味 [浮気者パーヤン] 2007/03/05 07:34
┗ 12401. Re: 動詞の原形の意味 [アベシ] 2007/03/05 18:28
┗ 12406. Re: 動詞の原形の意味 [エイゴリアン] 2007/03/06 10:33
┗ 12407. Re: 動詞の原形の意味 [アベシ] 2007/03/06 10:58
┗ 12413. Re: 動詞の原形の意味 [浮気者パーヤン] 2007/03/07 01:50
┗ 12420. Re: 動詞の原形の意味 [ちょっと質問] 2007/03/07 16:25
12383. 動詞の原形の意味 [６６６] 2007/03/04 11:14
その昔voltaire さんが、
「I saw him cross the street.
という文では、もし I が「見た」ということが事実だとすれば、�“爐郎埜紊泙撚Ｃ任靴燭里任靴腓Δ�。それとも、�∈埜紊泙播呂辰燭�どうかは、特に意識されていないのでしょうか。それとも、�２Ｃ任靴討い觸峇屬鬚舛蕕辰噺�ただけ」のどれかという疑問を投げかけたことがありましたね。
それに対して大西先生は
「最初から最後まで」はナンセンスです。やまさんの「標本」というのはいいなぁと思います。
とはっきり答えていましたが、今でもそうなのでしょうか。
この「cross」は「動詞の原形」ということだそうですが、それは何を意味するのでしょうか。
現時点での皆様の意見をお聞かせ下さいませ。
12385. Re: 動詞の原形の意味 [３匹＋２匹のママ] 2007/03/04 16:59
先に不案内でおります点をお詫びし、自分なりにお答えします。
>voltaire さん
現在は、Diderotさんでしょうか。（四方山：文学の木）
>現時点での皆様の意見をお聞かせ下さいませ。
「原型」というからには、「時制」や「態」や「状態」を制限せずに「イメージ」しているものと考えます。
いわば具体的ではなく、意味は抽出されているものだと。
そういった意味で、具体性の一部を切り取った感じの残る「標本」というよりも、その言葉が辿ってきた習慣性の側面を意味する「ナガレ」かと感じます。
「彼が道を横切るの（ナガレ）を見た。」
ただ、これは大西先生がＮＨＫの番組でおっしゃっていたことの焼き直しかとも思います。
12387. Re: 動詞の原形の意味 [６６６] 2007/03/04 18:56
>先に不案内でおります点をお詫びし、自分なりにお答えします。
>
>>voltaire さん
>
>現在は、Diderotさんでしょうか。（四方山：文学の木）
>
>>現時点での皆様の意見をお聞かせ下さいませ。
>
>「原型」というからには、「時制」や「態」や「状態」を制限せずに「イメージ」しているものと考えます。
>いわば具体的ではなく、意味は抽出されているものだと。
>そういった意味で、具体性の一部を切り取った感じの残る「標本」というよりも、その言葉が辿ってきた習慣性の側面を意味する「ナガレ」かと感じます。
すみません。よく理解できません。「ナガレ」とは何か教えてください。
>
>「彼が道を横切るの（ナガレ）を見た。」
「渡るのを最初から最後まで見た」という意味でしょうか。
>
>ただ、これは大西先生がＮＨＫの番組でおっしゃっていたことの焼き直しかとも思います。
12388. Re: 動詞の原形の意味 [３匹＋２匹のママ] 2007/03/04 20:22
>>「原型」というからには、「時制」や「態」や「状態」を制限せずに「イメージ」しているものと考えます。
>>いわば具体的ではなく、意味は抽出されているものだと。
>>そういった意味で、具体性の一部を切り取った感じの残る「標本」というよりも、その言葉が辿ってきた習慣性の側面を意味する「ナガレ」かと感じます。
>
>すみません。よく理解できません。「ナガレ」とは何か教えてください。
>>
>>「彼が道を横切るの（ナガレ）を見た。」
>
>「渡るのを最初から最後まで見た」という意味でしょうか。
かなり感覚的すぎる言葉使いでした。
用いようとした意味はdescent（家系, 血統, 家柄, 出自；由来）に近いのですが、それだけでなく、今そこに流れている話手と受け手が共有できる言葉の意味合いを示すことも意識して、カタカナで「ナガレ」とさせていただきました。
「標本」というよりも、というのは、同じパターンの『渡る』動作イメージを共有していない、と考えたからです。
あまりこだわっているわけでもありませんが。
なので、
「『渡る』という言葉から類推できる一般的・習慣的に認知されている動作、人により動作イメージは様々なものを示す」
のだと思います。なので、
「具体的に『渡る』行動の始点・行動中・終点を特定しない」
と考えます。
どうもわかりにくい説明で失礼しました。
12390. Re: 動詞の原形の意味 [６６６] 2007/03/04 22:14
>
>>>「原型」というからには、「時制」や「態」や「状態」を制限せずに「イメージ」しているものと考えます。
>>>いわば具体的ではなく、意味は抽出されているものだと。
>>>そういった意味で、具体性の一部を切り取った感じの残る「標本」というよりも、その言葉が辿ってきた習慣性の側面を意味する「ナガレ」かと感じます。
>>
>>すみません。よく理解できません。「ナガレ」とは何か教えてください。
>>>
>>>「彼が道を横切るの（ナガレ）を見た。」
>>
>>「渡るのを最初から最後まで見た」という意味でしょうか。
>
>かなり感覚的すぎる言葉使いでした。
>
>用いようとした意味はdescent（家系, 血統, 家柄, 出自；由来）に近いのですが、それだけでなく、今そこに流れている話手と受け手が共有できる言葉の意味合いを示すことも意識して、カタカナで「ナガレ」とさせていただきました。
>
>「標本」というよりも、というのは、同じパターンの『渡る』動作イメージを共有していない、と考えたからです。
>あまりこだわっているわけでもありませんが。
>
>なので、
>
>「『渡る』という言葉から類推できる一般的・習慣的に認知されている動作、人により動作イメージは様々なものを示す」
>
>のだと思います。なので、
>
>「具体的に『渡る』行動の始点・行動中・終点を特定しない」
>
>と考えます。
ということは「cross the street」という抽象概念のことをおっしゃっていると解釈していいですか。
>
>
>どうもわかりにくい説明で失礼しました。
12391. Re: 動詞の原形の意味 [３匹＋２匹のママ] 2007/03/04 23:18
>ということは「cross the street」という抽象概念のことをおっしゃっていると解釈していいですか。
いえ、そうでもありません。
直接に抽象概念を、という解釈でもないのです。
判じ物みたいな表現でしか、説明できる力量が無くて申し訳ないのですが。
言葉には、その使われる瞬間での「癖」があるものだと、私は考えます。
川の流れに手を浸す・・・そんなシチュエーションで、貴方は、「この水は、あの山から流れてきた」と感じると同時に、今のその勢い・有り様を感じられるのではありませんか？
cross ・・・もし中世にあれば、わざわざこう表現する状況とはきっと、「何か根源的な他の信仰を排除しつつ」という意味合いすら持つでしょう。
現代の私たちにそんな感覚はないのではないでしょうか。
私たちにとって、それは記号に近い意味になりました。
「クロムハーツ」という装飾品ブランドがありますね。
何も深い意味は持たない、グラフィカルなものです。
しかし、その装飾品を購入する人々にとって、それは「意味あるブランド」です。
そこには、その意味の由来と、同時に、今現在誰かと共有できる「価値」が込められているのです。
私には、それが言葉の本姓・・・・原形、ともいえるものだと思われるのです
私には、「言葉」というものは変化していながら、呼応する意味を次に手渡しするもの、という感覚があります。
そこを自由に見開いている。
言い換えれば、むしろ、相手に対してinnocentという姿が「原形」にあるのだと思うのです。
ヘンな日本語ですね。すみません。
でも、６６６さんはどう思われますか？
12392. Re: 動詞の原形の意味 [浮気者パーヤン] 2007/03/05 07:34
不定詞でしょ？
時制も掛からず、裸のまま装飾なしでcrossなんですよ。辞書の項目に載ってる"cross1 v"のcrossと同じですよ。標本でいいと思いますよ。
だから
>、�“爐郎埜紊泙撚Ｃ任靴燭里任靴腓Δ�。それとも、�∈埜紊泙播呂辰燭�どうかは、特に意識されていないのでしょうか。それとも、�２Ｃ任靴討い觸峇屬鬚舛蕕辰噺�ただけ」のどれかという疑問を投げかけたことがありましたね。
とかはナンセンスなんだと思います。イメージ的にはハート英文法のto doとdoingのイメージの違いを御確認下さいませｗ
12396. Re: 動詞の原形の意味 [６６６] 2007/03/05 12:36
>ヘンな日本語ですね。すみません。
>でも、６６６さんはどう思われますか？
ママさんの哲学には敬服いたします。が、「動詞の原形」はただの「不定詞」でいいのではないでしょうか。「bare infinitive」を「裸の不定詞」とは訳しにくいので、誰かが「動詞の原形」という言葉を考案したのだと思います。平たくいえば辞書に載せるときにに使われる動詞の基本形ですね。意味（定義）は辞書に載っているから見なさいということですね。「Compact Oxford English Dictionary」には「go or extend across or to the other side of (a path, obstacle, or area).」、「Encartaｨ World English Dictionary, North American Edition」には「to extend from one side of something to the other」、「The American Heritageｨ Dictionary of the English Language」には「To move or extend from one side to another」、「Longman Dictionary of Contemporary English」には「to go or stretch from one side of something such as a road, river, room etc to the other」と書いてあります。「動詞の原形」が使われている場合はこの意味を適用すればいいということですね。
「I saw him cross the street.」にも「動詞の原形」の「cross」が使われていますので「わたしは彼が通りを渡り始めてから渡りきるまでの一連の動作を目にした。」ということになると思います。
結論をいえば当時の大西先生の解釈は適切なものではなかったといえるとおもいます。
また「cross」が裸のままで「him」にくっ付くか、「to cross」と戸びらの向こうの部屋で「him」を待っているかという問題は大変面白い文法事項ですが、それは後日に譲ることにします。
12400. Re: 動詞の原形の意味 [３匹＋２匹のママ] 2007/03/05 15:41
> ６６６さん
稚拙な私の解釈に対し、大変思いやりのあるお言葉に感謝します。
また、ご解釈の論理性にも目が覚める思いです。
>結論をいえば当時の大西先生の解釈は適切なものではなかったといえるとおもいます。
相手がどなたであっても、迷わず検証を挑む６６６さんのご姿勢には、遥かに隔たっているとはいえ、同じ学習者として見習いたいものがあります。
６６６さんはじめ、他にも多くの方のご発言があればこそこうして学ばせていただけるのだ、という幸せを感じます。
>また「cross」が裸のままで「him」にくっ付くか、「to cross」と戸びらの向こうの部屋で「him」を待っているかという問題は大変面白い文法事項ですが、それは後日に譲ることにします。
これは深いものがありそうです。
楽しみにさせていただきます。その時にはまたお教えくださいませ。
興味深いトピックをありがとうございました。
12401. Re: 動詞の原形の意味 [アベシ] 2007/03/05 18:28
そもそも、動詞の原形ってなんですか？
12406. Re: 動詞の原形の意味 [エイゴリアン] 2007/03/06 10:33
>そもそも、動詞の原形ってなんですか？
不定詞でしょ。人称にも文法性にも、また時制にも数にも影響されることなく、ひたすら意味だけを伝える固定形。一種の名詞みたいなもんです。
12407. Re: 動詞の原形の意味 [アベシ] 2007/03/06 10:58
>>そもそも、動詞の原形ってなんですか？
>
>不定詞でしょ。人称にも文法性にも、また時制にも数にも影響されることなく、ひたすら意味だけを伝える固定形。一種の名詞みたいなもんです。
名詞は活用しない「固定形」なんですか？
12413. Re: 動詞の原形の意味 [浮気者パーヤン] 2007/03/07 01:50
エイゴリアンさんとほぼ同じですが
>人称にも文法性にも、また時制にも数にも影響されることなく、ひたすら意味だけを伝える
雛型というか概念みたいなものです。
ホント抽象的で具体性がない。
誰がしているとかそういうことでもなく
いつしているのかということもはっきりせず
実際しているかところもはっきり頭に思い浮かべられてない
例えば「アリの行列を見たよ」って言った時
行列ってアリが行列を組んで自分を横切り終わったところを含むの？とかナンセンスでしょ？行列は行列でしょ？
>一種の名詞みたいなもんです
そういう意味でだと思われ。
12420. Re: 動詞の原形の意味 [ちょっと質問] 2007/03/07 16:25
>エイゴリアンさんとほぼ同じですが
>>人称にも文法性にも、また時制にも数にも影響されることなく、ひたすら意味だけを伝える
>雛型というか概念みたいなものです。
>ホント抽象的で具体性がない。
>
>誰がしているとかそういうことでもなく
>いつしているのかということもはっきりせず
>実際しているかところもはっきり頭に思い浮かべられてない
>
>例えば「アリの行列を見たよ」って言った時
すみませんが、英語で書いてくださいませんか。そうじゃないと動詞の原形が何かはっきりしませんので。
>行列ってアリが行列を組んで自分を横切り終わったところを含むの？とかナンセンスでしょ？行列は行列でしょ？
>>一種の名詞みたいなもんです
>そういう意味でだと思われ。
2007年03月14日(水) 00:20:07 Modified by onishi_eah1